Windows SBS '08, kopen, customizen of bouwen?

[Verwijderd]

Dag allemaal,

Als ik dit topic in het verkeerde subforum heb gepost: sorry!*

Ik ben freelancer en ik vind het leuk om met computers te klooien. Ik heb in mijn leven verschillende desktops en een server zelf in elkaar geknutseld (P4 2,8 SBS2003) maar dat servertje is nu hoognodig aan vervanging toe.

Mijn doel: een nieuwe energiezuinige server waarop ik Microsoft Small Business Server 2008 wil installeren (de luxe versie met SQL Server) en Microsoft CRM server. Daarnaast heb ik een opslagbehoefte, zowel zakelijk als privé. Denk aan gedownloade films, maar ook aan spreadsheets en zakelijk multimediamateriaal. Daarover zo meteen meer.

Om opmerkingen voor te zijn: waarom Windows? Omdat ik heel graag Microsoft CRM wil gebruiken en omdat ik de licenties legaal heb liggen. Van Linux heb ik geen kaas gegeten.

Algemene vraag: is het met een budget van 1000 euro beter / handiger om een nieuwe server te kopen, zelf samen te stellen of een nieuwe machine kopen en die uit te breiden met losse onderdelen? Ik kan de Chieftec systeemkast van de oude server nog gebruiken maar de voeding zou ik al wel vervangen.

Wensenlijst Server 2009
- Windows Small Business Server 2008
Heb ik.
- Energiezuinig
Ik wil graag een zo energiezuinig mogelijke server, waarvan het stroomverbruik bovendien goed te managen is. Ik stel me er een beetje bij voor dat de server 's nachts sowieso in stand-by gaat, tenzij ik hem aanspreek. Verder wordt het aantal clients zeer beperkt: een stuk of 4 maximaal. Een hele stoere processor is dus niet nodig, maar een beetje level2 cache lijkt me wel wenselijk. Heeft het zin om naar AMD te kijken?
-stil
De server moet bij me op kantoortje komen te staan, ik kan hem niet in een kast zetten. Hij moet dus zo stil mogelijk zijn. Is het de moeite waard om te kijken naar passieve koeling? Het akoestisch isoleren van de harde schijven gaat me wat ver, denk ik. Dus als de schijven toch al een beetje geluid maken, mag er net zo goed ook wel een ventilator heel zachtjes zoemen.
- geheugen
4 of 8 gigabyte? Ik weet dat geheugen niet zo duur meer is, vandaag de dag. Maar ik wil het systeem graag goedkoop houden. Weet iemand of ik op basis van de software die ik noemde (SBS08 met CRM) met 4 GB toe kan?
- Harde schijven
Ik wil 1 Terabyte opslag in RAID 1 hotswap. Performance van de schijven interesseert me niet zoveel, ze moeten wel enigszins stil zijn. 7,2k toeren? Of zelfs kijken naar 5,4k laptopmodellen? Heeft er iemand ervaring met los aangeschafte hotswap brackets?
De systeemschijf : is het het beste /makkelijkste om die ook in RAID 1 uit te voeren?
2x RAID 1 in een server (1 voor de systeemschijf en 1 voor de opslag) Wordt dat vaker gedaan in een server? Of moet ik het zo niet zien?
Moet ik de RAID1 opslag uberhaubt wel willen in de server zelf, of kan ik die beter in een homegrade NASje kwijt (liever niet, het is toch weer een extra apparaat in de kamer)?
- Backup
Backup ben ik van plan te gaan regelen met een usb-disk.

Het is al een hele lap tekst en wie tot zover heeft gelezen (dankjewel!) merkt dat het allemaal nog een hoop focus mist. Ik sta dan ook open voor alle opmerkingen en adviezen!
Red ik het uberhaubt met een budget van 1000 euro?

* Ik weet dat er een apart server-subforum is maar een korte scan van de topics aldaar doet me vermoeden dat de specialisten daar wellicht minder geduld hebben met een half hobby-matig bouw/aanschafprojectje... Maar ik kan me vergissen :-)

[GH45T]

Verwijderd schreef op zondag 27 september 2009 @ 23:34:
Dag allemaal,

Als ik dit topic in het verkeerde subforum heb gepost: sorry!*

Ik ben freelancer en ik vind het leuk om met computers te klooien. Ik heb in mijn leven verschillende desktops en een server zelf in elkaar geknutseld (P4 2,8 SBS2003) maar dat servertje is nu hoognodig aan vervanging toe.

Mijn doel: een nieuwe energiezuinige server waarop ik Microsoft Small Business Server 2008 wil installeren (de luxe versie met SQL Server) en Microsoft CRM server. Daarnaast heb ik een opslagbehoefte, zowel zakelijk als privé. Denk aan gedownloade films, maar ook aan spreadsheets en zakelijk multimediamateriaal. Daarover zo meteen meer.

Om opmerkingen voor te zijn: waarom Windows? Omdat ik heel graag Microsoft CRM wil gebruiken en omdat ik de licenties legaal heb liggen. Van Linux heb ik geen kaas gegeten.

Algemene vraag: is het met een budget van 1000 euro beter / handiger om een nieuwe server te kopen, zelf samen te stellen of een nieuwe machine kopen en die uit te breiden met losse onderdelen? Ik kan de Chieftec systeemkast van de oude server nog gebruiken maar de voeding zou ik al wel vervangen.

Wat voor jouw situatie het handigste is ligt behoorlijk aan de situatie. Als je verder geen vaste leverancier hebt zou ik gewoon uit a-merk componenten met behulp van quality vendor lists het systeem samenstellen.

Wensenlijst Server 2009
- Windows Small Business Server 2008
Heb ik.
- Energiezuinig
Ik wil graag een zo energiezuinig mogelijke server, waarvan het stroomverbruik bovendien goed te managen is. Ik stel me er een beetje bij voor dat de server 's nachts sowieso in stand-by gaat, tenzij ik hem aanspreek. Verder wordt het aantal clients zeer beperkt: een stuk of 4 maximaal. Een hele stoere processor is dus niet nodig, maar een beetje level2 cache lijkt me wel wenselijk. Heeft het zin om naar AMD te kijken?

De lager geklokte wolfdale's van Intel schijnen behoorlijk zuinig te zijn. Of het zin heeft naar AMD te kijken: zeker, vooral in het middensegment hebben AMD processoren vaak een betere prijs/prestatie verhouding. Daarnaast staan er enkele mooie 45 watt processoren van AMD aan te komen waaronder zelfs quadcore's.

-stil
De server moet bij me op kantoortje komen te staan, ik kan hem niet in een kast zetten. Hij moet dus zo stil mogelijk zijn. Is het de moeite waard om te kijken naar passieve koeling? Het akoestisch isoleren van de harde schijven gaat me wat ver, denk ik. Dus als de schijven toch al een beetje geluid maken, mag er net zo goed ook wel een ventilator heel zachtjes zoemen.

passieve koeling klinkt heel leuk, maar je zult hoe dan ook altijd je systeem blijven horen als je goed oplet. Bij de zuinige processoren zijn de boxed koelers vaak al behoorlijk stil, zeker met q-fan achtige zaken ingeschakeld in het bios. Daarnaast koelt de cpu fan ook de omliggende componenten op het moederbord wat zeer belangrijk is. Gewoon actief koelen dus!

- geheugen
4 of 8 gigabyte? Ik weet dat geheugen niet zo duur meer is, vandaag de dag. Maar ik wil het systeem graag goedkoop houden. Weet iemand of ik op basis van de software die ik noemde (SBS08 met CRM) met 4 GB toe kan?

Geen ervaring met de specifieke software, maar 4GB is voor veel zaken al meer dan genoeg. Zeker zolang de database niet al te groot wordt zou ik dit gewoon 4GB laten. Wel zorgen dat je nog uitbreidingsmogelijkheden hebt.

- Harde schijven
Ik wil 1 Terabyte opslag in RAID 1 hotswap. Performance van de schijven interesseert me niet zoveel, ze moeten wel enigszins stil zijn. 7,2k toeren? Of zelfs kijken naar 5,4k laptopmodellen? Heeft er iemand ervaring met los aangeschafte hotswap brackets?
De systeemschijf : is het het beste /makkelijkste om die ook in RAID 1 uit te voeren?
2x RAID 1 in een server (1 voor de systeemschijf en 1 voor de opslag) Wordt dat vaker gedaan in een server? Of moet ik het zo niet zien?
Moet ik de RAID1 opslag uberhaubt wel willen in de server zelf, of kan ik die beter in een homegrade NASje kwijt (liever niet, het is toch weer een extra apparaat in de kamer)?

laptop hd's zijn niet te krijgen in 1TB. Daarnaast zijn de Ecogreen schijven van WD en de Spinpoint F2 schijven van Samsung bijna net zo zuinig wat ik zo her en der lees.
Als ik het zelf moest doen zou ik twee maal een 5400rpm desktopschijf in RAID1 zetten voor de bulk data (WD greenpower / Samsung Ecogreen) Daarnaast 2 maal een kleine SSD in RAID1 voor je database en je systeemschijf. Het aantal iops van de SSD zorgt er voor dat je database vliegt, terwijl je server toch lekker zuinig is.

Dat beantwoord ook direct de vraag over twee maal RAID, absoluut, RAID1 kies je voor beschikbaarheid, als je systeemschijf niet in RAID1 staat heb je mijn insziens ook niets aan andere RAID1 arrays.

- Backup
Backup ben ik van plan te gaan regelen met een usb-disk.

Een USB stick?

Dat is dus duidelijk het ondergeschoven kindje. Waarschijnlijk vertrouw je voor de bulk data op de RAID1 array, voor zakelijk gebruik zou ik dit persoonlijk niet aandurven.

Neem hier dan 2 maal een 1TB externe harddisk voor, 1 leg je op een andere locatie neer. Je wisselt de HD's telkens om na het maken van de back-up. Om dit vlot te laten verlopen is e-sata een mooie techniek, kijk of je dit op het moederbord kunt krijgen en op de externe disks.

Het is al een hele lap tekst en wie tot zover heeft gelezen (dankjewel!) merkt dat het allemaal nog een hoop focus mist. Ik sta dan ook open voor alle opmerkingen en adviezen!
Red ik het uberhaubt met een budget van 1000 euro?

Hoewel met de SSD's en externe HD's een groot gedeelte van het budget wordt ingevuld lijkt me 1000 euro wel haalbaar. Je hoeft geen fancy dingen op je moederbord en je hebt echt geen dure, snelle processor nodig. Let wel nog op dat je ook een 80+ voeding neemt (www.80plus.org) zodat je niet op dat gebied de zuinigheid verspilt.

* Ik weet dat er een apart server-subforum is maar een korte scan van de topics aldaar doet me vermoeden dat de specialisten daar wellicht minder geduld hebben met een half hobby-matig bouw/aanschafprojectje... Maar ik kan me vergissen :-)

Ligt er maar net aan wie je tegenkomt.

[xtra]

Anderen kunnen het misschien bevestigen (of afbranden) maar de schijven zou ik juist wel snel doen als je met een paar clients zit te werken en nog wat databases/exchange etc. hebt draaien. Volgens mij gaat dat anders je bottleneck worden.
SSD is natuurlijk supersnel dus dat kun je (zoals hierboven staat) voor o.a. je databases gebruiken. (Natuurlijk niet echt goedkoop dus energiezuinig komt dan mooi uit )

Zelf heb ik trouwens SBS 2k3 jarenlang op een P3 gedraaid en ben nu een tijdje overgestapt op een Atom 330 bordje. Snelheid is nooit een probleem geweest. Zuinig in aanschaf en verbruik. Niet dat ik je dit wil aanraden maar om aan te geven dat SBS (2k3) niet heel veel nodig heeft bij kleinschalig gebruik.

[gambieter]

Zie Nieuwe Zuinige Server (discussie). De hardware zul je zelf moeten uitzoeken.

[Verwijderd]

Hartelijk bedankt voor de reacties tot zover. Ik ga de staart van het Nieuwe zuinige Server-topic eens goed doorspitten, maar zou ook graag in deze draad verder gaan. De waarschuwing over backup neem ik ter harte. Ik ga nadenken over een andere / betere manier om die backup te regelen.

@XTRA: draai je ook Exchange op dat Atom bordje? En eventueel misschien zelfs SQL server?

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 28-09-2009 06:46 ]

[GH45T]

Als ik het zelf zou moeten doen zou mijn winkelkarretje er ongeveer als volgt uitzien:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	be quiet! Pure Power 300W	€ 29,95	€ 29,95
1	Gigabyte GA-EG45M-UD2H	€ 95,19	€ 95,19
1	Intel Pentium Dual-Core E5200	€ 49,95	€ 49,95
2	Iomega Professional Desktop Hard Drive 1TB Grijs	€ 96,68	€ 193,36
1	Kingston ValueRAM KVR800D2N6K2/4G	€ 58,92	€ 58,92
2	Mtron Mobi MSD-SATA3025-032 32GB	€ 135,78	€ 271,56
2	Samsung EcoGreen F2 HD103SI, 1TB	€ 63,-	€ 126,-
Importeren		Totaal	€ 824,93

Daarin zijn dus de meeste punten al verwerkt welke ik eerder aanhaalde.

Succes met je keuze en inderdaad, in het zuinige server topic is veel informatie te vinden.

SBS 2008 + Exchange 2007 + CRM server op een atom bordje gaat géén succes worden.

Edit:
Overigens herinner ik me nu dat ik een half jaar geleden een keer Microsoft CRM heb geïnstalleerd op een PC met 4GB ram en dat liep toen prima. Exacte details moet je me verder niet meer vragen, kan het wel opzoeken maar dan moet ik bekijken wat ik hier wel en niet kan publiceren.

[ Voor 4% gewijzigd door GH45T op 28-09-2009 10:50 ]

[Verwijderd]

G45HT, thanks voor het meedenken! mag ik een paar vragen stellen over je boodschappenlijstje?
- heeft het zin om SSD in RAID1 te gebruiken?
- is 32 GB wel genoeg voor de SBS2008-partitie? Ik heb nog niet echt nagedacht over hoe ik de partities zou indelen, maar het leek me het meest logisch om OS, applicaties (CRM, IIS, ISA, SPS) + databases (SQL en Exchange) allemaal op de systeempartitie te houden. Of is dat een slechte keuze?
- De externe HDD's werken op USB 2.0 en op eSATA, maar het moederbord heeft geen eSATA. Is het misschien beter om om te zien naar een iets luxer moederbordje?
- Is de geintegreerde RAID-controller van het moederbord goed genoeg, of werkt RAID 1 dan alleen met dit type moederbord? Ik wil natuurlijk voorkomen dat het mobo het single point of failure wordt.
- Ik zag onlangs een HP tower server met van die mooie schuifjes voor hot-swappable schijven. Weet iemand hoe die dingen heten en wat ze kosten?

[GH45T]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 september 2009 @ 10:18:
G45HT, thanks voor het meedenken! mag ik een paar vragen stellen over je boodschappenlijstje?
- heeft het zin om SSD in RAID1 te gebruiken?

Jazeker, ook SSD's kunnen stuk! Overigens heb ik niet voor niets een SLC SSD gekozen, de MLC varianten zijn goedkoper, maar voor database gebruik lijkt me een SLC versie beter (kunnen meer write-cycles per cell aan voordat ie stuk gaat)

- is 32 GB wel genoeg voor de SBS2008-partitie? Ik heb nog niet echt nagedacht over hoe ik de partities zou indelen, maar het leek me het meest logisch om OS, applicaties (CRM, IIS, ISA, SPS) + databases (SQL en Exchange) allemaal op de systeempartitie te houden. Of is dat een slechte keuze?

Ligt er natuurlijk aan hoe groot je databases zijn. De SQL database zou ik overigens op de systeemschijf houden, Exchange zou ik op de dataschijf installeren, ja, je leest het goed, installeren.

De hele Exchange folder (/program files/exchange) neem je op in je backup. Zo kun je ook nog altijd de log-files replay-en mocht je de back-up nodig hebben.

- De externe HDD's werken op USB 2.0 en op eSATA, maar het moederbord heeft geen eSATA. Is het misschien beter om om te zien naar een iets luxer moederbordje?

Er zit wel degelijk E-sata op het moederbord. Verder heb ik dit moederbord in de lijst gezet vanwege de kwaliteitscomponenten welke gebruikt zijn. Ook heb je 4 geheugensloten en een Intel ICH10R southbridge.

- Is de geintegreerde RAID-controller van het moederbord goed genoeg, of werkt RAID 1 dan alleen met dit type moederbord? Ik wil natuurlijk voorkomen dat het mobo het single point of failure wordt.

De geïntegreerde RAID controller is voor onboard begrippen uitstekend en zal zeker voldoen voor RAID1. Over het single point of failure, dit klopt, maar een moederbord zal in jouw situatie altijd een single point of failure blijven. Het moederbord is zoals ik al typte van goede kwaliteit, hier zou ik me niet echt zorgen om maken. Daarnaast is migratie naar een ander moederbord met Intel ICH10R raid controller mogelijk, en vaak werken nieuwere versies van dergelijke controllers ook probleemloos met een RAID configuratie aangemaakt op de ICHxR controllers. Een aparte controller kan, maar in mijn ogen is het niet echt nodig.

- Ik zag onlangs een HP tower server met van die mooie schuifjes voor hot-swappable schijven. Weet iemand hoe die dingen heten en wat ze kosten?

Wisselframes bedoel je waarschijnlijk, kosten enkele tientjes. Ben er zelf niet echt fan van, maar je zou ze kunnen gebruiken. Denk er wel aan dat je RAID array gerebuild zal moeten worden als je de schijven gaat hot-swappen. Of wil je zo'n frame inzetten voor back-up schijven?

Goed, ik heb je nu een eind op weg geholpen, mocht je nog vragen hebben dan stel ze maar, maar natuurlijk eerst zelf uit proberen te zoeken

[ Voor 3% gewijzigd door GH45T op 29-09-2009 10:41 ]

[MrDirect]

SBS 2008 graag minstens 8 GB RAM indoen. Met 4 installeert die wel, maar je hebt niks meer over. Met 8 begint het net een beetje soepel te draaien.

Het is dat je SBS 08 al hebt, maar anders zou ik gewoon Server 2008 en Exchange los doen. Heel die meuk van SBS met WSUS en Sharepoint vreet recources , terwijl je WSUS en Sharepoint waarschijnlijk toch niet gebruikt.

[ Voor 4% gewijzigd door MrDirect op 29-09-2009 11:07 ]

[Verwijderd]

Waanzinnig bedankt voor de zeer nuttige antwoorden! Ik ga me de komende week nog wat inlezen maar dikke kans dat ik het advieslijstje van GH45T gewoon 1 op 1 opvolg, misschien met 8GB RAM ipv 4.

(sorry als ik wat lui overkom, maar ik heb hardware gewoon niet zo gevolgd sinds de bouw van mijn P4 server, 5 jaar geleden. Er zijn zoveel nieuwe technologieen op de markt gekomen, ik merk gewoon dat ik erg achterloop. Jullie snelle en goede antwoorden hebben me in ieder geval gesterkt in het vertrouwen dat het de moeite waard is - want leuk - om zelf weer een server in elkaar te knutselen.)

[Blister]

Hoe ver ben je al gekomen ?

SBS 2008 vereist minimaal een 60 GB partitie om te installeren

[lier]

Voor de editie met SQL heb je twee fysieke (of gevirtualiseerde) servers voor nodig: bron.

Verder moet je voor jezelf vaststellen wat je over hebt om downtime te voorkomen. Met name op dat punt kan je winst behalen tov zelf bouwen. Daar staat wel de vrijheid tegenover om alles zelf uit te zoeken...

Verder zou ik als advies willen meegeven om een goeie UPS te kopen, dat voorkomt in ieder geval al de nodige problemen.

O ja, nog even de system requirements

[ Voor 10% gewijzigd door lier op 07-10-2009 21:06 ]

[Verwijderd]

Ik ben afgeleid geraakt door drukke werkzaamheden voor een klant en heb dus nog geen aanschaf gedaan. UPS heb ik overigens al, en na het lezen van specs en prijzen denk ik dat ik nog even afzie van de SSDs. Een setje normale hdd's houdt het ook wel vol totdat ssd's nog wat schappelijker geprijsd zijn.

2 machines ga ik natuurlijk niet doen, ik ga lekker virtualiseren. Nu nog tijd vrijmaken om het allemaal daadwerkelijk uit te voeren!

[itsalex]

Ik moet zeggen dat mijn Dell server die idle rond de 55w staat te draaien met Windows 2008 server en Exchange geen slechte keuze is. Dat bevalt mij ook prima vooral met het externe bureaublad gaat alles goed. De verdere configuratie van de server is een E2180, 6 gb, 2x640 gb wd black, dvd writer, Ati Es100, Broadcom 1 Gbit netwerkkaart. Die heb ik ooit voor € 180 gekocht en dat ding is bijna stil en zeker snel. Ik kan misschien nog wel zuiniger krijgen maar ik vind 55w verbruik prima.

Ik zat ook te denken zelf te bouwen maar een server moederbord is al 150 euro inkoop dus de keuze was snel gemaakt.