[BBG] HTPC / gamesysteem-HTPC september 2009

[Verwijderd]

Edmin schreef op maandag 17 augustus 2009 @ 21:43:
Heeft 'ie meer specifieke HTPC features die de 8x00 niet heeft? Nee, dat niet.
Wel heeft hij beter CPU usage bij decoden

Dat is niet waar, het is stuivertje wisselen.(Kijk vooral naar CnQ disabled, anders staan de AMD's op een lagere mhz te draaien en is % de belasting hoger he).

betere SATA

in synthetische tests ja, verder zie je daar weinig van.
Zie ook deze:
http://images.anandtech.c...00_101408230507/17643.png

en USB performance

Marginaal verschil

en een flink sterkere IGP.

Alsof je er mee wil gamen.

Dat hij niet zuiniger is dan een 8x00 lijkt me duidelijk; dat kan gewoon niet als je naar de IGP kijkt.

En veel duurder.

conclusie: Ik ben niet overtuigd dat de GF9300 beter is. Wel duurder.

[ Voor 38% gewijzigd door Verwijderd op 17-08-2009 22:04 ]

[Edmin]

Hij is idd zo'n €35 duurder:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Antec Fusion Remote Zwart	€ 126,40	€ 126,40
1	Asus P5N7A-VM	€ 96,-	€ 96,-
1	Corsair XMS2 TWIN2X4096-6400C5 4GB (2x 2GB) DDR2	€ 41,80	€ 41,80
1	Hauppauge WinTV HVR-2200	€ 89,62	€ 89,62
1	Intel Pentium Dual-Core E6300	€ 66,81	€ 66,81
1	LG GGC-H20L	€ 87,04	€ 87,04
1	Microsoft Wireless Desktop 3000 USB BlueTrack	€ 39,-	€ 39,-
1	Nexus Value 430	€ 55,-	€ 55,-
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 69,34	€ 69,34
1	Scythe Ninja Mini	€ 28,75	€ 28,75
1	Sitecom CN-521 (BT 2.0, USB 1.1, 100m)	€ 11,32	€ 11,32
Importeren		Totaal	€ 711,08

Met een €10 duurdere CPU komt dat op een totaal van €45.

Vwb de de betere IGP:
Echt gamen, als in Crysis spelen: nee. Maar een beetje grafische kracht mag best. Je zou eens iets anders willen doen dan een film kijken...

[Verwijderd]

Idd, voor niets .

[-The_Mask-]

Dus we gaan wel weer terug naar Intel en nVidia?
Blu-Ray speler trouwens.

[Verwijderd]

Edmin schreef op maandag 17 augustus 2009 @ 22:20:
Hij is idd zo'n €35 duurder:
Met een €10 duurdere CPU komt dat op een totaal van €45.

Vwb de de betere IGP:
Echt gamen, als in Crysis spelen: nee. Maar een beetje grafische kracht mag best. Je zou eens iets anders willen doen dan een film kijken...

Kom op ed, dat slaat nergens op. Een beetje grafische kracht? Dan zet je er een videokaart in.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X2 240	€ 52,60	€ 52,60
1	Antec Fusion Remote Zwart	€ 126,40	€ 126,40
1	Asus M4N78-AM	€ 50,52	€ 50,52
1	Corsair XMS2 TWIN2X4096-6400C5 4GB (2x 2GB) DDR2	€ 41,80	€ 41,80
1	Hauppauge WinTV HVR-2200	€ 89,62	€ 89,62
1	LG CH08LS10	€ 94,61	€ 94,61
1	Microsoft Wireless Desktop 3000 USB BlueTrack	€ 39,-	€ 39,-
1	Nexus Value 430	€ 55,-	€ 55,-
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 69,34	€ 69,34
1	Scythe Ninja Mini	€ 28,75	€ 28,75
1	Sitecom CN-521 (BT 2.0, USB 1.1, 100m)	€ 11,32	€ 11,32
Importeren		Totaal	€ 658,96

BTW 50 euro + de betere en duurdere Blu-ray.

[ Voor 79% gewijzigd door Verwijderd op 17-08-2009 22:27 ]

[chim0]

Ik heb geen ervaring met de 9x00 series maar alleen aan de specs al kan ik je vertellen dat ie sneller is dan de 8x00 series, want die heb ik zelf (8200) en CS:S trekt ie niet eens op een beetje resolutie..

't is idd niet gemaakt om te gamen maar wat Ed_L zegt ben ik mees eens, je zou eens wat anders willen doen. Maar wat Reinman zegt zit ook wel wat in, koop dan een losse videokaart.

[ Voor 12% gewijzigd door chim0 op 17-08-2009 22:46 ]

[Edmin]

Verwijderd schreef op maandag 17 augustus 2009 @ 22:24:
[...]


Kom op ed, dat slaat nergens op. Een beetje grafische kracht? Dan zet je er een videokaart in.

Ook niet voor Sims3?

OK OK, maar dan wil ik dat extra budget inzetten voor verbeteringen. Ik zal eens op zoek gaan naar reviews over BD recorders, want zoals eerder aangegeven kan dat best nog een punt zijn.

[Verwijderd]

Edmin schreef op maandag 17 augustus 2009 @ 22:50:
[...]

Ook niet voor Sims3?

OK OK, maar dan wil ik dat extra budget inzetten voor verbeteringen. Ik zal eens op zoek gaan naar reviews over BD recorders, want zoals eerder aangegeven kan dat best nog een punt zijn.

Zelfs de sims 3 niet .

[Edmin]

Ik lees net trouwens het volgende op AVS:

The graphics card supports S/PDIF pass-through from the onboard audio codec through HDMI. If you want multichannel LPCM audio, you have to connect your AVR to the HDMI port of the motherboard and your display to the graphics card. Please read Any GeForce graphics card + GeForce 8200 HDMI audio work together perfectly!.

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=14239742#DAS

Ik begrijp hieruit dat je alleen 7.1 LPCM kunt gebruiken als je een extra graka plaatst?

[Verwijderd]

Van wat in de eerdere links staat dan kan LPCM met alle gevorde 8200/8300/9300/9400 en HD4 kaart.

Whew. There you go, that's what all of this 8-channel LPCM talk is all about. It’s supported on NVIDIA’s GeForce 8200/8300 chipsets, Intel’s G965/G35/G45, and AMD’s Radeon HD 4800 and 4600 series. Done.

http://www.anandtech.com/...wdoc.aspx?i=3411&p=3&cp=2

[ Voor 60% gewijzigd door Verwijderd op 17-08-2009 23:11 ]

[-The_Mask-]

Verwijderd schreef op maandag 17 augustus 2009 @ 22:57:
[...]


Zelfs de sims 3 niet .

Sims 3 ga je echt wel kunnen spelen op een nVidia GeForce 9300.

[Verwijderd]

-The_Mask- schreef op maandag 17 augustus 2009 @ 23:10:
[...]

Sims 3 ga je echt wel kunnen spelen op een nVidia GeForce 9300.

Ook wel op een Gefore 8200

(je wilt het alleen niet zo laag moet de instellingen).

Volgens mij moet je wel deze nemen, want die nadere heeft geen HDMI.
pricewatch: Asus M3N78-VM

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 17-08-2009 23:13 ]

[-The_Mask-]

Verwijderd schreef op maandag 17 augustus 2009 @ 23:11:
[...]


Ook wel op een Gefore 8200

Waarom zei je dan van niet?

[Verwijderd]

-The_Mask- schreef op maandag 17 augustus 2009 @ 23:12:
[...]

Waarom zei je dan van niet?

Ik zei nergens dat het niet kon. Dat maak jij er van. Misschien ff goed terug lezen? Ed zegt: Ook niet voor Sims3? , op het "Kom op ed, dat slaat nergens op. Een beetje grafische kracht? Dan zet je er een videokaart in." Dus ook niet voor de Sims 3 een betere IGP.

[Edmin]

Verwijderd schreef op maandag 17 augustus 2009 @ 23:09:
Van wat in de eerdere links staat dan kan LPCM met alle gevorde 8200/8300/9300/9400 en HD4 kaart.


[...]

http://www.anandtech.com/...wdoc.aspx?i=3411&p=3&cp=2

Ja, maar... wat ik op avs lees wil in feite zeggen dat je de HDMI uitgang van je IGP op je versterker aansluit. Je TV moet dan op een andere graka geplaatst worden.

Echt, ik lees die thread nog een keer en kom tot dezelfde conclusie...

hier de problemen:
http://www.avsforum.com/a...p?p=13897618#post13897618

[ Voor 8% gewijzigd door Edmin op 17-08-2009 23:20 ]

[-The_Mask-]

Verwijderd schreef op maandag 17 augustus 2009 @ 23:14:
Dat maak jij er van.

Ik maakt het er niet van, zo het er staat zou zo goed als iedereen zo opnemen.
Je moet je niet altijd zo aangevallen voelen of het niet zo laten overkomen.

[ Voor 5% gewijzigd door -The_Mask- op 17-08-2009 23:28 ]

[Verwijderd]

-The_Mask- schreef op maandag 17 augustus 2009 @ 23:26:
[...]
Ik maakt het er niet van, zo het er staat zou zo goed als iedereen zo opnemen.
Je moet je niet altijd zo aangevallen voelen of het niet zo laten overkomen.

Dat is jouw interpretatie, want het staat er niet.

[chim0]

Kinderen, geen ruzie maken aub

Nogmaals, ik heb een 8200 en dat ding is niet gemaakt om te gamen, ten eerste omdat de specs gewoon laag zijn en ten tweede wordt ie veel te warm, 70C graden! En helemaal op Asus borden waar een heatsinkje op zit van 3x niks.

Verder kun je er prima films op kijken en als je het -VM moederbord neemt, zoals eerder werd aangegeven, kun je hem nog via HDMI aansluiten ook. Ik heb helaas de -AM dus ik kan niet testen of het geluid meegaat over HDMI als ik hem aansluit op m'n TV.

[ Voor 32% gewijzigd door chim0 op 18-08-2009 08:57 ]

[Edmin]

Ik heb gisteren nog eens goed avsforums afgestruind en ik heb toch het idee dat de 8x00 serie niet de juiste keuze is. Feature-wise lijkt het een prima ding, maar hij schijnt niet in staat te zijn om @ stock gelijktijdig 8 kanaals LPCM en 1080p af te handelen, omdat de IGP te zwak is. Overklokken lijkt een oplossing te zijn, maar dat levert bij sommigen hitte problemen op en anderen lukt het niet om de chip op voldoende snelheid te zetten. De andere oplossing is Hybrid SLi, maar dat jaagt je weer op extra kosten.

[ Voor 7% gewijzigd door Edmin op 18-08-2009 08:57 ]

[chim0]

Edmin schreef op dinsdag 18 augustus 2009 @ 08:56:

De andere oplossing is Hybrid SLi, maar dat jaagt je weer op extra kosten.

Heb ik gehad maar ik zag geen verschil tussen onboard + discrete en alleen discrete kaart.

Volgens mij las ik later ergens dat de GTX260 geen Geforce Boost ondersteunde, maar ik zag wel in de drivers 3 opties: Energie besparen, Prestaties opvoeren en Extra Beeldschermen.



Hij heeft altijd op Prestaties opvoeren gestaan en heb wat benchmarks gedaan maar geen verschil met als ik alleen de GTX260 zou gebruiken.

[Verwijderd]

Edmin schreef op dinsdag 18 augustus 2009 @ 08:56:
Ik heb gisteren nog eens goed avsforums afgestruind en ik heb toch het idee dat de 8x00 serie niet de juiste keuze is. Feature-wise lijkt het een prima ding, maar hij schijnt niet in staat te zijn om @ stock gelijktijdig 8 kanaals LPCM en 1080p af te handelen, omdat de IGP te zwak is. Overklokken lijkt een oplossing te zijn, maar dat levert bij sommigen hitte problemen op en anderen lukt het niet om de chip op voldoende snelheid te zetten. De andere oplossing is Hybrid SLi, maar dat jaagt je weer op extra kosten.

En een stap je hoger naar de nogsteeds goedkopere 8300 dan?

[Edmin]

Same story, helaas. Het hekele punt is de 8 SPU's.

edit: zie ook hier
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1121122

[ Voor 44% gewijzigd door Edmin op 18-08-2009 09:31 ]

[Edmin]

chimo schreef op dinsdag 18 augustus 2009 @ 09:08:
[...]

Heb ik gehad maar ik zag geen verschil tussen onboard + discrete en alleen discrete kaart.

Volgens mij las ik later ergens dat de GTX260 geen Geforce Boost ondersteunde, maar ik zag wel in de drivers 3 opties: Energie besparen, Prestaties opvoeren en Extra Beeldschermen.

[afbeelding]

Hij heeft altijd op Prestaties opvoeren gestaan en heb wat benchmarks gedaan maar geen verschil met als ik alleen de GTX260 zou gebruiken.

Helaas, GeForce Boost en Hybrid Power worden maar door een zeer beperkt aantal kaarten uit de lagere klasse ondersteund. Daarbij is het inzetten van een extra graka nou juist wat we niet willen. Anders kunnen we misschien beter voor een 780G+HD4k gaan.

[chim0]

Edmin schreef op dinsdag 18 augustus 2009 @ 09:28:
[...]

Daarbij is het inzetten van een extra graka nou juist wat we niet willen.

Prima, maar omdat je over hybrid SLI begon, dat is dus onboard + losse kaart

[Verwijderd]

Edmin schreef op dinsdag 18 augustus 2009 @ 09:26:
Same story, helaas. Het hekele punt is de 8 SPU's.

edit: zie ook hier
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1121122

Ik ben die andere thread nog aan het door spitten. Maar die vent zegt het wel heel kort en niet waarom. Want een GF8200 komt in de play back testen van HD er toch gewoon goed uit qua load en alles. Hij legt niets uit waarom.

[Post 830]
Author : mry110
Date : 05-19-08 07:57 AM

Also note that Bahn Yuki is the only person to get the 8200 working. He has no idea why or how. There are a lot of talented people on this forum, and he's the only guy to get the 8200 sending multi-channel LPCM with HD video out of the 8200.

Take that for what it's worth. I know I'd wait until more than one person managed to get something working.

Thats not true. Mine is working 100% now.

Nu nog vinden waarom het hun wel lukt? Er werd gezegt dat die Yuki een phenom had, dat dat het verschil is. Maar ook ik begin meer naar de GF9 te leunen.

[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 18-08-2009 09:41 ]

[Edmin]

HD playback kwaliteitstesten focussen vaak op CPU load en beeldkwaliteit, maar ik heb er nog geen gezien waarbij tegelijkertijd 8-kanaals LPCM gedaan werd.

Ik ben het wel met je eens dat het topic soms wat chaotisch is; ik heb er echt anderhalf uur in zitten graven gisteravond.

[Verwijderd]

Edmin schreef op dinsdag 18 augustus 2009 @ 10:07:
HD playback kwaliteitstesten focussen vaak op CPU load en beeldkwaliteit, maar ik heb er nog geen gezien waarbij tegelijkertijd 8-kanaals LPCM gedaan werd.

Ik ben het wel met je eens dat het topic soms wat chaotisch is; ik heb er echt anderhalf uur in zitten graven gisteravond.

Jah, daarom de thread gedownload en aan het greppen op LPCM .

[Post 962]
Author : cghebert
Date : 05-22-08 08:11 AM

Did some tests with PowerDVD8 ultra, results:

Identity Blu-Ray. AVC with uncompressed 5.1 PCM, works with HA off. Sound stutters with HA ON!

Batman Begins HD-DVD. VC1 with TrueHD works with HA ON!

Payback HD-DVD. AVC with Dolby Digital Plus works with HA ON!

The Descent Blu-Ray. AVC with Uncompressed 6.1 PCM works with HA ON!

Seems Identity is strange, and I will admit finally that PowerDVD8 ultra is superior to Nero as it displays menus properly!

Guys this is with a Phenom 9550 on the Asus Geforce 8200 uATX board. No discrete gpu in this machine as it's in a Silverstone HTPC case, so heat is obviously an issue. Pair up this baby with PowerDVD and you're good to go! Any requests out there?

Yes only using ONE HDMI cable to AVR, still had to use AnyDVD HD to beat the protection though

Thanks for the report! Is your speaker setup 5.1 or 7.1? If 7.1, were you getting 5.1 channels of LPCM or 7.1 sent to your receiver? I assume 7.1, since that is what everyone else seems to get, but I wanted to make sure the drivers are the same in Vista 64 as they are in Vista 32.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 963]
Author : Bahn Yuki
Date : 05-22-08 09:45 AM

Thanks for the report! Is your speaker setup 5.1 or 7.1? If 7.1, were you getting 5.1 channels of LPCM or 7.1 sent to your receiver? I assume 7.1, since that is what everyone else seems to get, but I wanted to make sure the drivers are the same in Vista 64 as they are in Vista 32.
My SONY is a 6.1 system, if I set Vista 64 to 5.1, I'll get nothing out of "REAR CENTER". This is clearly evident in "The Descent" which is a 6.1 PCM track. I'm using the 175.16 drivers with the latest Nforce drivers. When I get the ECS board(tomorrow) I might do some testing on that with my friend's Xbox 360 HD-DVD player. Now that I know PowerDVD8 Ultra still supports HD-DVD, it should bea good test for sound.

Does anyone on here have "Identity" Blu-Ray? For some reason with HA this movie just stutters and hiccups. It's an AVC movie, but so are "The Descent" and "Payback"....I really don't know why that movie is giving so much trouble.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 964]
Author : cghebert
Date : 05-22-08 10:16 AM

My SONY is a 6.1 system, if I set Vista 64 to 5.1, I'll get nothing out of "REAR CENTER". This is clearly evident in "The Descent" which is a 6.1 PCM track. I'm using the 175.16 drivers with the latest Nforce drivers. When I get the ECS board(tomorrow) I might do some testing on that with my friend's Xbox 360 HD-DVD player. Now that I know PowerDVD8 Ultra still supports HD-DVD, it should bea good test for sound.

Does anyone on here have "Identity" Blu-Ray? For some reason with HA this movie just stutters and hiccups. It's an AVC movie, but so are "The Descent" and "Payback"....I really don't know why that movie is giving so much trouble.

Really? Interesting. So, there is still an option for a 5.1 setup in the control panel? (In addition to 2 channel and 7.1)? If so, this would be a difference between the 32 bit and 64 bit drivers.

Which version of the HDMI audio drivers do you have?

[Post 982]
Author : renethx
Date : 05-23-08 10:25 AM
Thread Title : Phenom Rules!! - Perfect BD Playback + 7.1 HDMI Audio with One HDMI Cable, Finally!

Finally I succeeded in getting perfectly smooth BD playback and multichannel lossless HDMI audio at the same time without resorting to a discrete graphics, unlike my previous attempt Any GeForce graphics card + GeForce 8200 HDMI audio work together perfectly! (http://www.avsforum.com/a...p?p=13897618#post13897618) (so you need only a single HDMI cable for audio and video ). The key point for the success turned out to be using the Phenom processor. (That's the reason why Bahn Yuki was successful; he uses Phenom X4 9550).

Why Phenom?

Phenom (K10) processor is the successor to the Athlon (K8) processor. So far it has not been so successful for various reasons, but there are at least two great advantages over K8 from the viewpoint of HTPC (apart from the increased number of cores):

- K10 processor supports HyperTransport 3.0 which nearly doubles the bandwidth between IGP and system memory. Because of this the performance of IGP greatly increases.
- K10 processor supports split power planes for its cores and on-die memory controller for more effective power management, allowing the cores and the memory controller to scale power consumption up or down independently, called Enhanced PowerNow!. That means no stuttering with Cool'n'Quiet on unlike a K8 processor (memory clock does not change suddenly, assuring continuous smooth video processing).

Phenom X3 (three cores) vs. Phenom X4 (four cores)

As explained above, the number of cores is not essential. I found three cores are just enough to play back every kind of HD contents (and cheap of course). For example, the CPU usage of X3 2.1GHz was around 70% when playing back Spider-Man 3 without hardware acceleration under TotalMedia Theater (which offers the option of HA on/off unlike PowerDVD). Even the dual-core K10 processor (codenamed Kuma) will be enough for HTPC (with HA on).

Test Configuration

- Phenom X3 8450 2.1GHz, ~$150
- abit A-N78HD, $80-$90
- DDR2-800 1GB x 2
- GeForce 8200 integrated graphics
- GeForce driver 175.16
- LG BD drive + 1 x HDD
- Vista SP1 (32-bit or 64-bit, it doesn't matter at all)
- PowerDVD 8 Ultra (build 1622)
- Spider-Man 3, Dolby TrueHD sound track

Results

-Video Performance

Video playback is perfectly smooth. The picture quality is equivalent to GeForce 9600 GT (excellent or bad depending on each user ). Hardware acceleration works fine. You don't need AnyDVD HD.

-Audio Performance

Multichannel LPCM HDMI audio is just excellent.

-CPU Performance

When playing back BD, the processor mostly runs at 1.05GHz and 1.04V because of Cool'n'Quiet and hence very cool (~55°C with room temperature 25°C, passively cooled with Scythe Ninja Mini). The CPU utilization is 30-60%. All three cores are used effectively by PowerDVD.

http://www.avsforum.com/a...t.php?attachmentid=111147

-Power Consumption

- Idle: ~120W
- BD playback: ~150W

It consumes 10W-15W more power than the Low-End II MicroATX System (Intel) in my recommendations thread.

Issues

There are a couple of problems yet:

- I don't know why Athlon X2 does not work with PowerDVD. It has enough processing power.
- Windows always sends 7.1 LPCM regardless of the source, hence, for example, Dolby PLIIx does not work in the AV receiver (a problem of the HDMI audio driver).
- Hybrid SLI (with my XFX GeForce 8500 GT card) does not work at least in the abit board. Maybe I should try the ASUS board to see what's going on. But the main purpose of Hybrid SLI in HTPC is to get perfect post-processing. Using Phenom may negate the necessity of Hybrid SLI, just like AMD 780G chipset (test is needed).

Het lijkt er op dat je gewoon een Phenom moet hebben . Dat is wat deze jongen nu min of meer zegt. Hij kreeg het eerst niet voor elkaar met een Athlon X2 5000+. Maar blijkbaar wel met een phenom. misschien niet puur de bottlenek van de shaders, maar van en naar het geheugen?(Ie hypertransport bus?).

[ Voor 112% gewijzigd door Verwijderd op 18-08-2009 10:25 ]

[Edmin]

Mja, dat lijkt inderdaad een oplossing. Helaas wordt het totaalplaatje dan weer wat prijziger en minder zuinig. Er is wel ruimte voor een PhII, maar is het dat waard?

[Verwijderd]

Ahtlon II = Phenom II.

Moar proof.
http://www.avsforum.com/a...p?p=13931082#post13931082
en meer reports:

[Post 1016]
Author : MikeSM
Date : 05-23-08 09:30 PM

Finally I succeeded in getting perfectly smooth BD playback and multichannel lossless HDMI audio without resorting to a discrete graphics (so only a single HDMI cable for audio/video). The point turned out to be using Phenom (that's the reason why Bahn Yuki was successful; he uses Phenom X4 9550)

(Edit: Als ik ooit een HTPC ga bouwen, dan komt daar een dikke quad core in, weg met al die speciale truukjes om het op een GPU te laten lopen, gewoon software, huppa!).

[ Voor 150% gewijzigd door Verwijderd op 18-08-2009 10:40 ]

[Edmin]

Dat kan:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Phenom II X4 945	€ 148,50	€ 148,50
1	Antec Fusion Remote Zwart	€ 126,40	€ 126,40
1	Asus M4N78-AM	€ 50,52	€ 50,52
1	Corsair XMS2 TWIN2X4096-6400C5 4GB (2x 2GB) DDR2	€ 41,80	€ 41,80
1	Hauppauge WinTV HVR-2200	€ 89,62	€ 89,62
1	LG CH08LS10	€ 94,61	€ 94,61
1	Microsoft Wireless Desktop 3000 USB BlueTrack	€ 39,-	€ 39,-
1	Nexus Value 430	€ 55,-	€ 55,-
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 68,06	€ 68,06
1	Scythe Ninja Mini	€ 28,75	€ 28,75
1	Sitecom CN-521 (BT 2.0, USB 1.1, 100m)	€ 11,32	€ 11,32
Importeren		Totaal	€ 753,58

[Verwijderd]

Waarom zou je? Ahtlon II voldoet.

[Edmin]

Ik zeg niet dat dit 'em is. Jij wilde toch een quad?

[Verwijderd]

Persoonlijk ja . Maar dan zou ik denk ik wel een e versie nemen.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X2 240	€ 53,-	€ 53,-
1	Antec Fusion Remote Zwart	€ 126,40	€ 126,40
1	Asus M3N78-VM	€ 55,50	€ 55,50
1	Corsair XMS2 TWIN2X4096-6400C5 4GB (2x 2GB) DDR2	€ 41,80	€ 41,80
1	Hauppauge WinTV HVR-2200	€ 89,62	€ 89,62
1	LG CH08LS10	€ 94,61	€ 94,61
1	Microsoft Wireless Desktop 3000 USB BlueTrack	€ 39,-	€ 39,-
1	Nexus Value 430	€ 55,-	€ 55,-
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 68,06	€ 68,06
1	Scythe Ninja Mini	€ 28,75	€ 28,75
1	Sitecom CN-521 (BT 2.0, USB 1.1, 100m)	€ 11,32	€ 11,32
Importeren		Totaal	€ 663,06

Dit voldoet om LCPM 7.1 over HDMI te sturen.

[Edmin]

debbes schreef op maandag 17 augustus 2009 @ 16:49:
In het huidige c't magazine staat een test van verschillende DVD Rewriters (oa Samsung, Sony, LG, LiteOn, Panasonic Pioneer, Plextor, Teac werden vergeleken). De Samsungs, LG's, LiteOns en Sony's kwamen vrij slecht uit de test. De Plextor en Teac waren goed maar te duur. De Pana Pioneers waren goed, stil en redelijk van prijs.

Misschien kan er toch eens verder gekeken worden voor een goede optische drive (stil en goede brand/lees resultaten) dan nietszeggende specs? Toen ik m'n HTPC aanschafte, had ik zowat lukraak een optische drive uitgekozen adh specs/prijs. Het ding maakte te veel herrie tijdens het afspelen en heeft het na 2 maanden begeven.

Om hier nog eens op terug te komen: kun je die resultaten posten, danwel specifieke type-info neerzetten?

[TechSmurf]

Als we dan toch op dingen terugkomen: kan Reinman deze uitspraak over de Silverstone SST-LC19 nog even toelichten?

Verwijderd schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 16:47:
Ik denk dat het beter is die kast niet te nemen, die alleen op verzoek te maken voor mensen die graag een minder diepe kast willen.

Ik heb namelijk zo'n kast, en vraag me naar aanleiding van bovenstaande uitspraak af wat voor problemen ik ermee kan verwachten.

[Verwijderd]

TechSmurf schreef op dinsdag 18 augustus 2009 @ 11:38:
Als we dan toch op dingen terugkomen: kan Reinman deze uitspraak over de Silverstone SST-LC19 nog even toelichten?


[...]


Ik heb namelijk zo'n kast, en vraag me naar aanleiding van bovenstaande uitspraak af wat voor problemen ik ermee kan verwachten.

Als je nu het hele stuk gaat lezen, in plaats van een zon quote er uit pakt:
Het ging namelijk om dit"

Als je de koeler nog even omwisselt ben je tien euro boven het budget

Of te wel dat ding had zo veel aanpassingen nodig dat het gewoon te duur werd. Mensen die graag niet zon diepe kast willen hebben, kan wel, maar die moeten dan maar meer gaan betalen. Snappie.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 18 augustus 2009 @ 10:51:
Waarom zou je? Ahtlon II voldoet.

Athlon II lijkt me idd een betere keuze, wel K10 core, maar goedkoper en (aanzienlijk) lager verbruik en het ontbreken van de L3 heeft niet zo veel invloed bij een HTPC...

[lateral]

petillan schreef op maandag 10 augustus 2009 @ 12:51:
[...]


Misschien even het verhaal rond LPCM, DTS-HD en Dolby TrueHD verduidelijken:

LPCM, DTS-HD en Dolby TrueHD zijn compressietechnieken om de bits afkomstig van de ADC (Analoog naar Digitaal Convertor) op te slaan. 8 channel audio wordt meestal gedigitaliseerd met maximaal 24 bits en aan een maximale samplefrequentie van 96kHz, in geval van stereo gaat men soms tot 192kHz.
LPCM is een lossless compressietechniek, wat wilt zeggen indien men LPCM weer gaat uitpakken dat men terug dezelfde identieke bitstroom, die gegenereerd werd door de ADC, aanbiedt aan de DAC (Digitaal naar Analoog Convertor).
DTS-HD en Dolby TrueHD zijn eveneens lossless compressietechnieken maar met een hogere compressiefactor, dus efficiënter in de opslag van digitale informatie.
Dus na het uitpakken van LPCM, DTS-HD en Dolby TrueHD krijg je hetzelfde resultaat..................

..........zullen het verschil niet horen (zo goed als alle homecinema sets die je in de mediamarkt, krefel, van den borre, ... ziet).

Gaarne wil ik weten of de feature van Asus genaamd "ASUS Absolute Pitch Hi-Fi"

Weldegelijk 6 kanaals of meer verstuurd via hdmi.
op de site van Asus staat namelijk het volgende
"BD 192/24

Lossless Blu-ray Audio, Supports 192kHz/ 24-bit
ASUS BD 192/24 delivers 192kHz/ 24-bit Hi-Fi Blu-ray lossless and extreme fidelity sound. Experience true Blu-ray audio technology in a home theater PC setup when playing Blu-ray Disc content.

Tevens is het moederbord M4A785G HTPC uitgerust met een aparte voedings connector voor de audio chip die er op zit. Nu weet ik zelf dat bij slechte chips je het bewegen van je muis kunt horen door je speakers.

helaas is dit bordje nog niet verschenen op de pricewatch.

[debbes]

Edmin schreef op dinsdag 18 augustus 2009 @ 10:57:
[...]

Om hier nog eens op terug te komen: kun je die resultaten posten, danwel specifieke type-info neerzetten?

Let op, het gaat hier om DVD-Rewriters en niet om BR/DVD-combo's.

Zijn getest (met resultaten erachter):
LG GH22S O/O/-- : +/++ : O/+ : 1.3
LiteOn iHAS324 O/-/++: O/+ : O/+ : 1.2
Optiarc AD-7240S --/-/O : ++/++ : O/O : 2.4
Samsung SH-S223Q --/--/-- : +/++ : +/+ : 1.4
Pioneer DVR-216D +/O/+ : -/+ : +/++ : 1.0
Plextor PX-860SA +/-/+ : -/+ : +/++ : 0.9
Teac DV-W5000S +/O/+ : -/+ : +/++ : 0.9

Legende:
Branden DVD-R/DL/CD-R : Lezen CD/DVD : Geluidsproductie CD/DVD : #sone bij video-DVD
++=zeer goed; +=goed; O=voldoende; -=slecht; --=zeer slecht

De Teac en Plextor hebben in feite hetzelfde binnenwerk als de Pioneer. Deze leverden goede schrijfresultaten. Bij de LG en LiteON moest de snelheid teruggeschroefd worden om goede resultaten te behalen en bij de Optiarc moest de snelheid nog lager. De Samsung 'bakte' er absoluut niks van.

Het nadeel van de Pioneers was dat ze bekraste CD's minder goed konden lezen. Hierin blonk de Optiarc uit, maar dat was wel de luidsruchtige.

Er is getest met de beste DVD-/+R's van Verbatim en JVC (Taiyo Yuden).


Ik denk dat we dit kunnen doortrekken naar combodrives. Of misschien moet er gedacht worden aan 2 apparaten (BD-lezer en DVD-Writer(indien nodig)) voor een stil resultaat.

[Edmin]

lateral schreef op dinsdag 18 augustus 2009 @ 19:29:
[...]


Gaarne wil ik weten of de feature van Asus genaamd "ASUS Absolute Pitch Hi-Fi"

Weldegelijk 6 kanaals of meer verstuurd via hdmi.
op de site van Asus staat namelijk het volgende
"BD 192/24

Lossless Blu-ray Audio, Supports 192kHz/ 24-bit
ASUS BD 192/24 delivers 192kHz/ 24-bit Hi-Fi Blu-ray lossless and extreme fidelity sound. Experience true Blu-ray audio technology in a home theater PC setup when playing Blu-ray Disc content.

Tevens is het moederbord M4A785G HTPC uitgerust met een aparte voedings connector voor de audio chip die er op zit. Nu weet ik zelf dat bij slechte chips je het bewegen van je muis kunt horen door je speakers.

helaas is dit bordje nog niet verschenen op de pricewatch.

Mooie plank. Zover ik kan vinden op Google nog nergens gereviewed, helaas.

[A4-tje]

ik zou sowieso op dit moment voor een intel systeem gaan aangezien de Geforce 9300 betere beeldkwaliteit geeft linkje naar hardware-info.
Ik denk dat dat toch ook wel een erg belangrijke is om mee te nemen

[lateral]

A4-tje schreef op dinsdag 18 augustus 2009 @ 21:11:
ik zou sowieso op dit moment voor een intel systeem gaan aangezien de Geforce 9300 betere beeldkwaliteit geeft linkje naar hardware-info.
Ik denk dat dat toch ook wel een erg belangrijke is om mee te nemen

Je vergeet waarschijnlijk dat die 785g een op de 4000 serie gebaseerde videochip heeft. "AMD spreekt dan ook over een geïntegreerde Radeon HD 4200"
en harware-info geeft daar een 3d-mark score van 1750 aan.
quote "Qua graphics performance scheelt het weinig tot niks tussen de 780G en 785G, zo blijkt uit onze test. AMD 780G borden scoren in 3DMark06 rond de 1500 punten. Met 785G borden komen we rond de 1750 punten, op het niveau van nVidia's GeForce 9300 chipset voor Intel processors."

hier de test op hardware-info helaas is hier het M4A78-HTPC bordje van asus niet in mee genomen.

[man_rot]

Wat ik niet tegen kom tot nu toe is de compatibiliteit met windows7???

Niet iedereen gaat natuurlijk met windows7 aan de gang, maar denk er wel aan dat niet elk moederplankje zomaar alle features heeft onder een nieuw OS.

Van de asus p5n7a-vm lees ik dat ie compatible is, maar de Gigabyte GA-E7AUM-DS2H staat (nog??) niet op de lijst van compatible mb's

Ik zelf heb ook een oud GB moederplankje, en deze is gekocht vlak voordat VISTA uitkwam, was dus nog niet compatible, en bleek later ook onder vista niet goed te werken. Ik heb Gigabyte geemailed, en helaas, er kwamen ook geen nieuwe drivers voor dit plankje.
de gigabit poort werkt nu alleen op 100mb en het is niet helemaal stabiel.

Hun advies was een nieuw MB te kopen

[-The_Mask-]

man_rot schreef op dinsdag 18 augustus 2009 @ 22:24:
maar denk er wel aan dat niet elk moederplankje zomaar alle features heeft onder een nieuw OS.

Vaak werken de drivers van Vista ook voor 7.
Daarnaast heeft Windows 7 zelf al ongelovelijk veel drivers bij zich en hoef je vaak gewoon niks te installeren.

[ Voor 18% gewijzigd door -The_Mask- op 18-08-2009 22:33 ]

[Verwijderd]

A4-tje schreef op dinsdag 18 augustus 2009 @ 21:11:
ik zou sowieso op dit moment voor een intel systeem gaan aangezien de Geforce 9300 betere beeldkwaliteit geeft linkje naar hardware-info.
Ik denk dat dat toch ook wel een erg belangrijke is om mee te nemen

/me kijkt en ziet geen verschil in score tussen 8300 en 9300.

Waar heb je het over.

[Edmin]

Ik zie inderdaad niets dat er op moet duiden dat de 9300 betere beeldkwaliteit heeft. Sterker nog: in elke review die ik tot nu toe heb gelezen blijkt dat er eigenlijk geen verschil is tussen de 8x00/9x00/7xx chipsets vwb beeldkwaliteit.

Wel is de 9300 sneller dan de 8x00, maar wat willen we daar mee doen?

[Dreamvoid]

De 9300 heeft 2x zoveel shaders dus meer power voor postprocessing. Verder is-ie op 65nm gebakken: zuiniger (de 8200 wordt onder load redelijk warm, zoals ook eerder in dit topic bovenkwam).

Tsja, als IGP zijn de 9300 en 785G (en zelfs de 780G) gewoon recenter en beter (iets sneller, zuiniger, modernere socket) dan de 8200. M.i. is een 8200-based HTPC nu niet meer een serieuze optie: ofwel je wilt Linux/7.1 audio en neemt de Intel E6300 + 9300 (bv Asus), ofwel je gaat Windows draaien en neemt een Athlon II + 785G (de Gigabyte/MSI). Alleen als je tegelijk Intel hater en Linux fan bent kom je weer op een 8200 uit.

Je ziet eigenlijk op de grote HTPC forums als avsforum.com hetzelfde: de Windows adepten twijfelen tussen 9300 en 785G (klein feature voordeel 9300, klein prijsvoordeel 785G), de Linux jongens nemen allemaal de 9300. Een BBG mag best een beetje een compromis zijn, maar als je op een systeem uitkomt dat in de praktijk toch niemand echt zal overwegen dan schiet het niet zoveel op.

[ Voor 29% gewijzigd door Dreamvoid op 19-08-2009 14:04 ]

[Edmin]

Natuurlijk heef 'ie meer power voor postprocessing, maar in de praktijk maak je daar geen mooiere beelden mee, toch? Het hittepunt onderken ik wel. Met name in Silverstone kasten lijkt dat echt een probleem te zijn.

[Rukapul]

Dreamvoid schreef op woensdag 19 augustus 2009 @ 13:53:
De 9300 heeft 2x zoveel shaders dus meer power voor postprocessing. Verder is-ie op 65nm gebakken: zuiniger (de 8200 wordt onder load redelijk warm, zoals ook eerder in dit topic bovenkwam).

Tsja, als IGP zijn de 9300 en 785G (en zelfs de 780G) gewoon recenter en beter (iets sneller, zuiniger, modernere socket) dan de 8200. M.i. is een 8200-based HTPC nu niet meer een serieuze optie: ofwel je wilt Linux/7.1 audio en neemt de Intel E6300 + 9300 (bv Asus), ofwel je gaat Windows draaien en neemt een Athlon II + 785G (de Gigabyte/MSI). Alleen als je tegelijk Intel hater en Linux fan bent kom je weer op een 8200 uit.

Je ziet eigenlijk op de grote HTPC forums als avsforum.com hetzelfde: de Windows adepten twijfelen tussen 9300 en 785G (klein feature voordeel 9300, klein prijsvoordeel 785G), de Linux jongens nemen allemaal de 9300. Een BBG mag best een beetje een compromis zijn, maar als je op een systeem uitkomt dat in de praktijk toch niemand echt zal overwegen dan schiet het niet zoveel op.

Ik heb recent nog een 8300-based bord gekocht voor m'n HTPC: op basis van berichten op het Internet leek de 8200/8300 beter ondersteund dan de 9300/9400 onder Linux (maar dat is meestal niet meer dan een kwestie van tijd, berichten waren allemaal dan ook relatief al wat ouder) en het gebrek aan full-ATX 9300/9400 mobo's (met 3x PCI). Er is dus wel iemand die het overweegt, maar dan wel op basis van twee heel specifieke punten

[Verwijderd]

Dreamvoid schreef op woensdag 19 augustus 2009 @ 13:53:
De 9300 heeft 2x zoveel shaders dus meer power voor postprocessing. Verder is-ie op 65nm gebakken: zuiniger (de 8200 wordt onder load redelijk warm, zoals ook eerder in dit topic bovenkwam).

Voor post processing is de processor veel belangrijker(HT3.0). Boeiend dat ie warmer word? Het is nu niet dat ie 100watt ofzo verbruikt. Daarbij is ie 50 euro goedkoper!!!

[A4-tje]

Edmin schreef op dinsdag 18 augustus 2009 @ 23:33:
Ik zie inderdaad niets dat er op moet duiden dat de 9300 betere beeldkwaliteit heeft. Sterker nog: in elke review die ik tot nu toe heb gelezen blijkt dat er eigenlijk geen verschil is tussen de 8x00/9x00/7xx chipsets vwb beeldkwaliteit.

Wel is de 9300 sneller dan de 8x00, maar wat willen we daar mee doen?

Heb liggen en niet de vergelijking van de G785G ernaast gezet (oud linkje ).
Wel heb ik laatst in het tijdschrift gelezen dat post processing e.d. beter was bij de 9300 dan de AMD oplossing. Als ik dan kijk bij de juiste link die Lateral aanduid, zie ik er niets staan over de beeldkwaliteit. ik zal eens kijken of ik het tijdschrift nog ergens heb liggen om e.e.a. wat te verduidelijken.

[TechSmurf]

Verwijderd schreef op dinsdag 18 augustus 2009 @ 11:40:
[...]


Als je nu het hele stuk gaat lezen, in plaats van een zon quote er uit pakt:
Het ging namelijk om dit"

[...]

Of te wel dat ding had zo veel aanpassingen nodig dat het gewoon te duur werd. Mensen die graag niet zon diepe kast willen hebben, kan wel, maar die moeten dan maar meer gaan betalen. Snappie.

Sorry, dat had ik niet begrepen uit je oorspronkelijke bericht. Ik was bang dat zich problemen met die kast konden voordoen - dat straks mijn huiskamer in de fik staat of zo.

Overigens (als afsluiter, want ik heb geen zin om hier een oorlogje over te voeren; uiteindelijk is het vooral een kwestie van smaak) valt het in mijn ogen wel mee met die aanpassingen: andere koeler, andere BluRay. En over je budget ga je alleen als je er een slot-in in wilt stoppen. Dus ik raad 'm nog steeds van harte aan. Maar als jullie een ander systeem in de BBG willen aanprijzen ben je daar natuurlijk helemaal vrij in.

[Edmin]

Er zijn nog maar een paar dagen om nog zaken aan te passen. Daarom leg ik jullie de volgende voorstellen voor:

HTPC:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X2 240	€ 51,88	€ 51,88
1	Antec Fusion Remote Zwart	€ 126,40	€ 126,40
1	Asus M3N78-VM	€ 55,50	€ 55,50
1	Corsair XMS2 TWIN2X4096-6400C5 4GB (2x 2GB) DDR2	€ 45,45	€ 45,45
1	Hauppauge WinTV HVR-2200	€ 105,92	€ 105,92
1	LG CH08LS10	€ 94,61	€ 94,61
1	Microsoft Wireless Desktop 3000 USB BlueTrack	€ 39,-	€ 39,-
1	Nexus Value 430	€ 55,-	€ 55,-
1	Scythe Ninja Mini	€ 28,75	€ 28,75
1	Sitecom CN-521 (BT 2.0, USB 1.1, 100m)	€ 11,32	€ 11,32
1	Western Digital Caviar Green WD10EADS, 1TB	€ 69,-	€ 69,-
Importeren		Totaal	€ 682,83

of:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Antec Fusion Remote Zwart	€ 126,40	€ 126,40
1	Asus P5N7A-VM	€ 96,-	€ 96,-
1	Corsair XMS2 TWIN2X4096-6400C5 4GB (2x 2GB) DDR2	€ 45,45	€ 45,45
1	Hauppauge WinTV HVR-2200	€ 105,92	€ 105,92
1	Intel Pentium Dual-Core E6300	€ 67,06	€ 67,06
1	LG CH08LS10	€ 94,61	€ 94,61
1	Microsoft Wireless Desktop 3000 USB BlueTrack	€ 39,-	€ 39,-
1	Nexus Value 430	€ 55,-	€ 55,-
1	Scythe Ninja Mini	€ 28,75	€ 28,75
1	Sitecom CN-521 (BT 2.0, USB 1.1, 100m)	€ 11,32	€ 11,32
1	Western Digital Caviar Green WD10EADS, 1TB	€ 69,-	€ 69,-
Importeren		Totaal	€ 738,51

Vul de poll in en laat hieronder weten waarom je een bepaalde keuze hebt gemaakt.
Poll: Welk systeem moet er in de BBG?
• GF8200 + AMD
• GF9300 + Intel

^{Ook een poll maken? Klik hier}


Tenslotte wil ik nog even de aandacht vragen voor de game-uitbreiding:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Phenom II X3 710	€ 88,54	€ 88,54
1	Antec Fusion Remote Max	€ 164,27	€ 164,27
1	Corsair XMS2 TWIN2X4096-6400C5 4GB (2x 2GB) DDR2	€ 45,45	€ 45,45
1	Gigabyte GA-MA770-UD3	€ 63,21	€ 63,21
1	Hauppauge WinTV HVR-2200	€ 105,92	€ 105,92
1	LG GGC-H20L	€ 91,56	€ 91,56
1	Microsoft Wireless Desktop 3000 USB BlueTrack	€ 39,-	€ 39,-
1	Nexus Value 430	€ 55,-	€ 55,-
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 66,60	€ 66,60
1	Scythe Musashi VGA Cooler	€ 32,14	€ 32,14
1	Scythe Zipang 2	€ 37,62	€ 37,62
1	Sitecom CN-521 (BT 2.0, USB 1.1, 100m)	€ 11,32	€ 11,32
1	XFX Radeon HD4870 1.0GB DDR5 XXX	€ 129,90	€ 129,90
Importeren		Totaal	€ 930,53

Comments?

[Madrox]

Ed, moet je voor de game uitbreiding niet bij hetzelfde moederbord blijven, maw; als je voor intel gaat, intel all the way (en andersom voor AMD) ?

[Verwijderd]

Edmin schreef op zondag 23 augustus 2009 @ 14:09:
Er zijn nog maar een paar dagen om nog zaken aan te passen. Daarom leg ik jullie de volgende voorstellen voor:
[/tr]
[/table]
Comments?

Imho beetje onzin om een poll te gaan houden. De AMD is en goedkoper en kan alles wat de intel kan. Dat maakt hem dus de betere keus.

[chim0]

Madrox schreef op zondag 23 augustus 2009 @ 17:10:
moet je voor de game uitbreiding niet bij hetzelfde moederbord blijven, maw; als je voor intel gaat, intel all the way (en andersom voor AMD) ?

Dat dacht ik ook, nu wordt het een totaal andere PC.

[Madrox]

Wat de beste keus is durf ik niet te zeggen, de Intel e6300 klokt makkelijk over (3.5/4Ghz) maar op default klok is die ook al een stuk sneller dan de X2 240. Als het past in het budget, waarom niet gewoon de Intel nemen ?

[DaMarcus]

Madrox schreef op zondag 23 augustus 2009 @ 17:10:
Ed, moet je voor de game uitbreiding niet bij hetzelfde moederbord blijven, maw; als je voor intel gaat, intel all the way (en andersom voor AMD) ?

chimo schreef op zondag 23 augustus 2009 @ 18:46:
[...]

Dat dacht ik ook, nu wordt het een totaal andere PC.

LPCM 7.1 anyone?

[ Voor 23% gewijzigd door DaMarcus op 23-08-2009 19:19 ]

[Verwijderd]

DaMarcus schreef op zondag 23 augustus 2009 @ 19:08:
[...]


[...]

LPCM 7.1 anyone?

Geforce 8200 anyone?
Verwijderd in "[BBG] HTPC / gamesysteem-HTPC september ..."

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 23-08-2009 19:20 ]

[Madrox]

De Geforce 8200 is niet zo zuinig als de 9300 ?

http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3432&p=7
http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3432&p=11

een paar quotes:

-8-channel LPCM support comes natively with the GeForce 9300
-Short of TrueHD/DTS-HD MA support, NVIDIA's GeForce 9300 is the perfect HTPC chipset.
-As far as chipsets with integrated graphics go, NVIDIA's GeForce 9300 won our hearts, I would just hold off on that first date until the kinks get worked out. (datum: okt. 2008, die kinks zullen er ondertussen wel uit zijn zou je denken).

[ Voor 69% gewijzigd door Madrox op 23-08-2009 19:34 ]

[Verwijderd]

Madrox schreef op zondag 23 augustus 2009 @ 19:29:
De Geforce 8200 is niet zo zuinig als de 9300 ?

http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3432&p=7

Totalsystem power usage + een Phenom 1 9950BE.... nough said.

Serieus, gaan we nu alle argumenten overnieuw doen?

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 23-08-2009 19:31 ]

[Madrox]

Nee, oke. je hebt gelijk wat dat aangaat. De nieuwere AMd is zuiniger. Maar zeker niet zo snel, toch?
Buiten dat, het Intel systeem is toch ook prima, het past in het budget dus waarom zouden we er moeilijk over gaan doen ?

Tenzei je voor dat geld wat rest iets leuks kan doen, dan zou het AMD systeem denk ik een stuk interressanter worden. Mag er bijv. nog een videokaart in ?
Dan krijg je dit en dan heb je met het AMD-systeem zeker een streepje voor op het Intelsysteem. Heb er een passieve ingestopt; dus het blijft ook nog net zo stil (op het game geweld na dan).

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X2 240	€ 51,88	€ 51,88
1	Antec Fusion Remote Zwart	€ 126,40	€ 126,40
1	Asus M3N78-VM	€ 55,50	€ 55,50
1	Corsair XMS2 TWIN2X4096-6400C5 4GB (2x 2GB) DDR2	€ 45,45	€ 45,45
1	Hauppauge WinTV HVR-2200	€ 105,92	€ 105,92
1	LG CH08LS10	€ 94,61	€ 94,61
1	Microsoft Wireless Desktop 3000 USB BlueTrack	€ 39,-	€ 39,-
1	Nexus Value 430	€ 55,-	€ 55,-
1	Sapphire Ultimate HD 4670 512MB GDDR3 PCI-E	€ 62,-	€ 62,-
1	Scythe Ninja Mini	€ 28,75	€ 28,75
1	Sitecom CN-521 (BT 2.0, USB 1.1, 100m)	€ 11,32	€ 11,32
1	Western Digital Caviar Green WD10EADS, 1TB	€ 69,-	€ 69,-
Importeren		Totaal	€ 744,83

[ Voor 139% gewijzigd door Madrox op 23-08-2009 19:50 ]

[Edmin]

Madrox schreef op zondag 23 augustus 2009 @ 17:10:
Ed, moet je voor de game uitbreiding niet bij hetzelfde moederbord blijven, maw; als je voor intel gaat, intel all the way (en andersom voor AMD) ?

In mei heb ik me in bochte gewrongen om daar idd aan te voldoen. Nadat ik de gameBBG van juni zag, waarin zowel AMD als Intel zijn aangeraden, heb ik dat overboord gegooid. Het kan overigens wel. E8400 is een mooie upgrade voor de E6300, lijkt me.

[Edmin]

Madrox schreef op zondag 23 augustus 2009 @ 19:35:
Mag er bijv. nog een videokaart in ?
Dan krijg je dit en dan heb je met het AMD-systeem zeker een streepje voor op het Intelsysteem. Heb er een passieve ingestopt; dus het blijft ook nog net zo stil (op het game geweld na dan).

Helaas pindakaas. Die 4670 is full height en past niet in de case.

[Madrox]

Edmin schreef op zondag 23 augustus 2009 @ 22:49:
[...]

Helaas pindakaas. Die 4670 is full height en past niet in de case.

Jammer, dan valt die af. Waarom kies je de Phenom II x3 710 en niet de snellere X3 720 voor de game uitbreiding ? Er is toch nog ruimte in het budget?


Als Intel > Intel upgrade lastig is lijkt me een AMD pad wenselijker.

[ Voor 10% gewijzigd door Madrox op 23-08-2009 23:04 ]

[Edmin]

Ik zit al €30 over het budget dankzij prijsstijgingen. Met de 720 komen daar nog eens €16 bij.

[Madrox]

Sorry, ff niet opgelet. Het valt idd niet mee om met een goede config te komen die in de standaard config past alsook in de update. Misschien sla ik d eplank weer mis maar ik denk dat dit wellicht de oplossing is:

Een 780G moederbord van Gigabyte, die AM2 en AM3 cpu's ondersteunt (ook de 140watt modellen), DDR2, 2x Firwire, max 12x USB en eSATA (lijkt me ook wel handig) icm met een HD4350 passieve videokaart (low-profile ) voor de broodnodige lpcm 7.1 hd-audio support in het standaard systeem, de upgrade heeft al een dikke videokaart die dat ook doet (toch?) Dan zou het er zo uit kunnen zien.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X2 245	€ 55,82	€ 55,82
1	Antec Fusion Remote Zwart	€ 126,40	€ 126,40
1	Gigabyte GA-MA78GM-UD2H	€ 65,45	€ 65,45
1	Hauppauge WinTV HVR-2200	€ 105,92	€ 105,92
1	LG CH08LS10	€ 94,61	€ 94,61
1	Microsoft Wireless Desktop 3000 USB BlueTrack	€ 39,-	€ 39,-
1	Nexus Value 430	€ 55,-	€ 55,-
1	OCZ Platinum Dual Channel OCZ2P10004GK	€ 34,40	€ 34,40
1	Sapphire HD 4350 512MB DDR2 PCI-E HDMI	€ 29,07	€ 29,07
1	Scythe Ninja Mini	€ 28,75	€ 28,75
1	Sitecom CN-521 (BT 2.0, USB 1.1, 100m)	€ 11,32	€ 11,32
1	Western Digital Caviar Green WD10EADS, 1TB	€ 69,-	€ 69,-
Importeren		Totaal	€ 714,74

Upgrade Game systeem

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Phenom II X3 710	€ 88,54	€ 88,54
1	Antec Fusion Remote Max	€ 164,27	€ 164,27
1	Asus EAH4870/HTDI/1GD5	€ 133,-	€ 133,-
1	Gigabyte GA-MA78GM-UD2H	€ 65,45	€ 65,45
1	Hauppauge WinTV HVR-2200	€ 105,92	€ 105,92
1	LG GGC-H20L	€ 91,56	€ 91,56
1	Microsoft Wireless Desktop 3000 USB BlueTrack	€ 39,-	€ 39,-
1	Nexus Value 430	€ 55,-	€ 55,-
1	OCZ Platinum Dual Channel OCZ2P10004GK	€ 34,40	€ 34,40
1	Scythe Musashi VGA Cooler	€ 32,14	€ 32,14
1	Scythe Zipang 2	€ 37,62	€ 37,62
1	Sitecom CN-521 (BT 2.0, USB 1.1, 100m)	€ 11,32	€ 11,32
1	Western Digital Caviar Blue WD6400AAKS, 640GB	€ 51,-	€ 51,-
Importeren		Totaal	€ 909,22

Oja, ED. Dankzei het goedkopere geheugen en een ietwat krappere harddisk nog maar een tientje over het budget. Het zou er ook onder kunnen blijven, als we genoegen nemen met 512MB videogeheugen. Oja, heb de 4870 van Asus genomen ivm de slechte beschikbaarheid van de XFX.

[TechSmurf]

Edmin schreef op zondag 23 augustus 2009 @ 22:49:
Helaas pindakaas. Die 4670 is full height en past niet in de case.

Ik ken een heel mooi kastje waar wel een full height kaart in past ...

[Edmin]

TechSmurf schreef op maandag 24 augustus 2009 @ 07:48:
[...]


Ik ken een heel mooi kastje waar wel een full height kaart in past ...

Ik ook, maar voor het HTPC systeem wil ik low profile blijven. De HTPC/gamebak mag dan weer wel full height.

[Edmin]

Madrox schreef op maandag 24 augustus 2009 @ 00:47:
Sorry, ff niet opgelet. Het valt idd niet mee om met een goede config te komen die in de standaard config past alsook in de update. Misschien sla ik d eplank weer mis maar ik denk dat dit wellicht de oplossing is:

Een 780G moederbord van Gigabyte, die AM2 en AM3 cpu's ondersteunt (ook de 140watt modellen), DDR2, 2x Firwire, max 12x USB en eSATA (lijkt me ook wel handig) icm met een HD4350 passieve videokaart (low-profile ) voor de broodnodige lpcm 7.1 hd-audio support in het standaard systeem, de upgrade heeft al een dikke videokaart die dat ook doet (toch?) Dan zou het er zo uit kunnen zien.

Prima systemen allebei, maar de HTPC die jij schetst kan in principe niets meer dan de 8200/240 combinatie, maar kost wel weer een paar tientjes extra. Het past natuurlijk wel helemaal in de upgrade-filosofie, maar om daarvoor nu een duurder basissysteem te adviseren? Op die 8200 plank past ook gewoon een 4870, toch?

[Madrox]

Natuurlijk. Het enige wat er niet op de 8200 past, is een AM3 processor.
Ik wilde de lijn zoveel mogelijk gelijk houden, vandaar.

[Quacka]

Madrox schreef op maandag 24 augustus 2009 @ 10:28:
Natuurlijk. Het enige wat er niet op de 8200 past, is een AM3 processor.
Ik wilde de lijn zoveel mogelijk gelijk houden, vandaar.

Heb je de specs van het 8200-bordje wel bekeken?
http://www.asus.com/Product.aspx?P_ID=ovqEgLFRjnSClhSV

[Edmin]

X3 710 wordt ondersteund op alle PCB's en vanaf BIOS 0907.

[Quacka]

Edmin schreef op maandag 24 augustus 2009 @ 10:43:
X3 710 wordt ondersteund op alle PCB's en vanaf BIOS 0907.

En de nieuwere athlon II dus ook.

[Madrox]

Nee, alleen de overview waar het niet bij stond. Bij het andere plankje staat er het er wel bij. Niet verder gekeken, klopt. Iig zou ik voor een losse kaart kiezen, maar dat komt vooral door persoonlijke ervaring; een Sharp HD TV die niet herkend werd door de onboard GPU (780G). Losse kaarten bieden wat dat aangaat denk ik meer flexibiliteit en compabiliteit. We hebben het opgelost met een 30 euro kostende Nvidia kaart, low-profile.

Wat moet ik hiervan denken ?

Anything other then a ATI 48xx (discrete) or Nvidia 9300/9400 (Integrated) is a waste of time and is taking a step back of a year ago...

If it was me:
Onboard Video/Audio - Intel w/Nvidia 9300/9400
Discrete (separte card for audio/video) - AMD w/ATI 4830 or 4850

And stay away from the Nvidia 8xxx IGP or discrete, and The INTEL Gxxx video - It drives me nuts when I hear "why is my video choppy in Media Center" OR "why is my audio and video out of sync" or "why is my CPU at 70% even though it should be using DXVA"... etc. etc. 99.999999999999% of the time its poor hardware/software/os choices...

[ Voor 43% gewijzigd door Madrox op 24-08-2009 11:15 ]

[chim0]

Nou uuh, dat laatste snap ik niet want ik speel prima blu-rays af met m'n 8200.

[Edmin]

Madrox. Link zou handig zijn.

[-The_Mask-]

Edmin schreef op maandag 24 augustus 2009 @ 11:22:
Madrox. Link zou handig zijn.

Google is dat ook.

[Edmin]

Pff, iemand moet die moeite toch nemen...

[Madrox]

Jaja, wacht ff. Was ik ff vergeten en ik ben ook met andere dingen bezig

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=16938224

Wat ik eruit begrijp is dat blue-ray wel goed gaat, maar er issue's zijn met interlaced weergaven.

ps: The mask lol

[ Voor 32% gewijzigd door Madrox op 24-08-2009 11:31 ]

[Edmin]

Ik kan dus avsforums niet op @ work... bummer.

[Madrox]

Een ander voordeel van een losse kaart is dat je ook de beschikking krijgt over 2x een digitale uitgang voor je beelschermen (of 4 als je de analoge ook gebruikt). Als ik het goed begrijp wat ik lees op dat AVS-forum heb je voor probleemloze weergave en de beste weergave minstens een HD4550 (80 Stream Processing Units) nodig (de HD4350 is schokkerig met interlaced?).


Iig weet je dan wel zeker dat het altijd werkt, de cpu behoorlijk ontlast en het de beste kwaliteit geeft. Een losse kaart geeft je meer flexilibiliteit en meer compabliteit, daarnaast krijg je een GPU die wel de meeste spellen redelijk kan draaien (de veeleisende FPS shooters daargelaten). Het past in het budget dus wat is er niet te kiezen ?

Review met o.a. CPU-belasting

Update
Moederbord van AMD systemen vervangen door eentje die wel een bruikbaar PCIe x1 slot heeft.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X2 240	€ 53,11	€ 53,11
1	Antec Fusion Remote Zwart	€ 126,40	€ 126,40
1	Asus M4A78-VM	€ 53,70	€ 53,70
1	Corsair HX450W	€ 58,50	€ 58,50
1	Corsair XMS2 TWIN2X4096-6400C5 4GB (2x 2GB) DDR2	€ 45,45	€ 45,45
1	Hauppauge WinTV HVR-2200	€ 105,92	€ 105,92
1	LG CH08LS10	€ 94,61	€ 94,61
1	Microsoft Wireless Desktop 3000 USB BlueTrack	€ 39,-	€ 39,-
1	Sapphire HD 4550 512MB DDR3 PCI-E 1G HM HDMI	€ 36,54	€ 36,54
1	Scythe Ninja Mini	€ 28,75	€ 28,75
1	Sitecom CN-521 (BT 2.0, USB 1.1, 100m)	€ 11,32	€ 11,32
1	Western Digital Caviar Green WD10EADS, 1TB	€ 69,-	€ 69,-
Importeren		Totaal	€ 722,30

ps: De videokaart is lowprofile en passief gekoelt.

Het kan ook met de Intel e6300, dan krijg je nog meer CPU power.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Antec Fusion Remote Zwart	€ 126,40	€ 126,40
1	Corsair HX450W	€ 58,50	€ 58,50
1	Corsair XMS2 TWIN2X4096-6400C5 4GB (2x 2GB) DDR2	€ 45,45	€ 45,45
1	Gigabyte GA-73PVM-S2H	€ 53,50	€ 53,50
1	Hauppauge WinTV HVR-2200	€ 105,92	€ 105,92
1	Intel Pentium Dual-Core E6300	€ 66,64	€ 66,64
1	LG CH08LS10	€ 94,61	€ 94,61
1	Microsoft Wireless Desktop 3000 USB BlueTrack	€ 39,-	€ 39,-
1	Sapphire HD 4550 512MB DDR3 PCI-E 1G HM HDMI	€ 36,52	€ 36,52
1	Scythe Ninja Mini	€ 28,75	€ 28,75
1	Sitecom CN-521 (BT 2.0, USB 1.1, 100m)	€ 11,32	€ 11,32
1	Western Digital Caviar Green WD10EADS, 1TB	€ 69,-	€ 69,-
Importeren		Totaal	€ 735,61

Nu kan je zeggen dat het overkill is en je het niet nodig hebt, maar dat is vandaag. Weten we ook of datzelfde geldt over 6 maanden, 1 jr ? Als je zelf eens iets gaat encoden, is die extra power ook lekker. Je kan ook zeggen dat zonder een losse gpu het HTPC systeem zuiniger is, maar ergens in die reviews staat ook een rekensommetje, waar in het ergste geval je 18 dollar meer kwijt ben per jr, moet je hem wel 24/7 aan laten staan anders red je het niet. Hun advies: wil je energie besparen, zet hem uit als je hem niet gebruikt.

ps; waarom eigenlijk de Nexus Value ? De corsair HX450 lijkt me ook prima geschikt en is modulair en ook nog eens amper duurder. Over meer of minder herrie hoef je je volgens mij niet zo druk te maken, tenslotte gaat het HTPC systeem nooit meer dan 150watt trekken. Wat betekent dat de PSU ten alle tijden minder dan 50% van zijn vermogen hoeft te leveren en de fan nooit hard zal gaan draaien. Qua stilte zullen ze vermoed ik dan ook heel dicht bij elkaar zitten, in deze config. Modulair lijkt me uitgerekent voor een HTPC de ideale voeding.

De HX450 is ook nog eens veel beter beschikbaar (16shops ipv. 4 voor de Nexus Value)


ps: Ook nog even dit gelezen en nu ben ik ervan overtuigt dat voor een HTPC configuratie je beter af ben met een losse kaart zoals bijv. de HD4550 van Ati (of wellicht de 9300/9400 chipset van Nvidia, die 16 shaders heeft. Dat is 2x zoveel dan bij de 8200, maar nog altijd bijna 4x minder dan de HD4550):

I bought a motherboard with Geforce 8200 IGP, because a lot of people used to say it was better than a dedicated GPU... Perhaps for 24fps progressive content, for interlaced (SD or HD) it is a big crap

For testing, I ordered a Geforce 9500GT 512MB DDR2, not too expansive and with a little of power. Replacing the 8200 with the 9500GT is like I changed my HTPC! I can watch TV 576i or 1080i with a perfectly deinterlaced picture, it is smooth, sharp... and I can enable inverse telecine, denoise and edge enhancement!

the only reason to get an 8200/8300 is for HDMI audio.

If video quality is your #1 concern as standalone GPU is a better idea.

You simply listened to ignorant people if you were looking for good post-processing. The number of stream processors:

- 8200/8300: 8
- 9500 GT: 32

The main advantage of 8200/8300 IGP over a discrete card (9500 GT or higher, of course) is HDMI audio.

Bron
Nog eentje

Blueray films afspelen is het probleem niet met de 8200 , interlaced video playback wel.
Het voordeel van HDMI audio heeft de Sapphire HD 4550 ook, blijft de 8200 in mijn ogen alleen interressant als je alleen blueray films afspeelt of iig geen videomateriaal wat sterk afhankelijk is van snelle post-processing. Het aantal Stream Processing Units maakt wel degelijk verschil, niet voor blueray, maar wel voor interlaced SD/HD playback.

Bottom line:
Zetten we een systeem neer met de eis dat die blueray moet kunnen afspelen, voldoet de 8200 met vlag en wimpel. Wil je ook de beste kwaliteit garanderen met andere content, kan je beter kijken naar een losse videokaart.

[ Voor 147% gewijzigd door Madrox op 25-08-2009 10:12 ]

[Edmin]

Madrox schreef op maandag 24 augustus 2009 @ 12:30:
Een ander voordeel van een losse kaart is dat je ook de beschikking krijgt over 2x een digitale uitgang voor je beelschermen (of 4 als je de analoge ook gebruikt). Als ik het goed begrijp wat ik lees op dat AVS-forum heb je voor probleemloze weergave en de beste weergave minstens een HD4550 (80 Stream Processing Units) nodig (de HD4350 is schokkerig met interlaced?).

Nee, dat is juist het hele punt van de HT3.0 CPU (in ons geval een Athlon II). De schokkerige weergave was alleen aanwezig bij oude K8 CPU's.

Iig weet je dan wel zeker dat het altijd werkt, de cpu behoorlijk ontlast en het de beste kwaliteit geeft. Een losse kaart geeft je meer flexilibiliteit en meer compabliteit, daarnaast krijg je een GPU die wel de meeste spellen redelijk kan draaien (de veeleisende FPS shooters daargelaten). Het past in het budget dus wat is er niet te kiezen?

Hoe geeft een losse kaart meer flexibiliteit? De HTPC wordt middels HDMI direct aan de AVR gekoppeld. Daar is hij voor bedoeld. Ik ben met je eens dat het meer power geeft, maar het kost meer geld, meer verbruik, meer warmte. En dat allemaal om zaken mogelijk te maken die niet in de lijst van eisen staan.

ps: het moederbord kan net zo goed een andere chipset zijn, deze lijkt me echter wel leuk met o.a. eSata. De videokaart is lowprofile en passief gekoelt. Heb je een voorkeur voor Nvidia GPU's, is de 9400GT ook een goede keus; bijv deze van Club 3D

Die 9400GT kan juist niet, omdat hij geen multichannel LPCM kan versturen. Daarvoor moet je een HD4K, 8x00 of 9x00 gebruiken. Daar zit ook een probleem: Ondanks dat AMD de radeon drivers voor Linux goed op orde heeft gekregen, lijkt dat juist voor HTPC toepassingen nog minder te gelden.[/]

Nu kan je zeggen dat het overkill is en je het niet nodig hebt, maar dat is vandaag. Weten we ook of datzelfde geldt over 6 maanden, 1 jr ? Als je zelf eens iets gaat encoden, is die extra power ook lekker. Je kan ook zeggen dat zonder een losse gpu het HTPC systeem zuiniger is, maar ergens in die reviews staat ook een rekensommetje, waar in het ergste geval je 18 dollar meer kwijt ben per jr, moet je hem wel 24/7 aan laten staan anders red je het niet. Hun advies: wil je energie besparen, zet hem uit als je hem niet gebruikt.

Natuurlijk, het verschil is minimaal. Mijn voorlopig grootste egenwerping is dat het ook duurder is en flink. Ik weet wel dat het binnen het budget past, maar geld beschikbaar hebben, betekent niet dat je het ook uit moet geven.

ps; waarom eigenlijk de Nexus Value ? De corsair HX450 lijkt me ook prima geschikt en is modulair en ook nog eens amper duurder. Over meer of minder herrie hoef je je volgens mij niet zo druk te maken, tenslotte gaat het HTPC systeem nooit meer dan 150watt trekken. Wat betekent dat de PSU ten alle tijden minder dan 50% van zijn vermogen hoeft te leveren en de fan nooit hard zal gaan draaien. Qua stilte zullen ze vermoed ik dan ook heel dicht bij elkaar zitten, in deze config. Modulair lijkt me uitgerekent voor een HTPC de ideale voeding.

De HX450 is ook nog eens veel beter beschikbaar (16shops ipv. 4 voor de Nexus Value)

Oftewel, voordelen Corsair: beschikbaarheid en modulair.
Nadelen: Duurder, luidruchtiger.

ps: Ook nog even dit gelezen en nu ben ik ervan overtuigt dat voor een HTPC configuratie je beter af ben met een losse kaart zoals bijv. de HD4550 van Ati (of wellicht de 9300/9400 chipset van Nvidia, die 16 shaders heeft. Dat is 2x zoveel dan bij de 8200, maar nog altijd bijna 4x minder dan de HD4550):

Ik heb het ook gelezen, maar ben niet overtuigd. Het is een leuke rant, maar hij onderbouwt niets. Daarbij hebben na januari 2009 bijna geen mensen meer problemen.

Blueray films afspelen is het probleem niet met de 8200 , interlaced video playback wel.
Het voordeel van HDMI audio heeft de Sapphire HD 4550 ook, blijft de 8200 in mijn ogen alleen interressant als je alleen blueray films afspeelt of iig geen videomateriaal wat sterk afhankelijk is van snelle post-processing. Het aantal Stream Processing Units maakt wel degelijk verschil, niet voor blueray, maar wel voor interlaced SD/HD playback.

Bottom line:
Zetten we een systeem neer met de eis dat die blueray moet kunnen afspelen, voldoet de 8200 met vlag en wimpel. Wil je ook de beste kwaliteit garanderen met andere content, kan je beter kijken naar een losse videokaart.

Dat interlaced verhaal zoek ik voor de zekerheid nog op.

[Edmin]

Op de link die jij me trouwens net geeft:

The issue that needs remembering, is that the GeForce 8200 and Radeon HD 3200 (780G IGP) depend heavily on the memory bandwidth between the chipset/IGP and the CPU. This is because the memory controller is in the CPU. With regular HyperTransport 2.0 CPUs (anything other than a Phenom or Phenom based Athlon), the memory bandwidth available to the IGP is held back by the HT link. If you intend to run at a high resolution such as 1920x1200, you will not get the full deinterlacing capabilities for SD content such as DVB TV broadcasts and DVDs. If you run at a lower resolution, this is fine, and it's also a non-issue for Blu-ray movies and for DVD movies (assuming that they are film-sourced and not TV-sourced).

If you use a CPU with HyperTransport 3.0 then the bandwidth is doubled, and you should get full Vector Adaptive deinterlacing and Inverse Telecine, but that means going for e.g. Athlon 7750 (Phenom based) which consumes around 20-25W more than the Athon 5050e (Brisbane). For around 10W you could stick in a low-end Radeon HD card and get better deinterlacing, so you're better off going that route (i.e. go for the low powered CPU and decide if SD deinterlacing quality is acceptable to you - if not, add in a separate graphics card later).

http://www.avforums.com/f...power-do-i-need-htpc.html

en hebbes:
http://www.avsforum.com/a...p=15460363&postcount=5318

If you use Phenom or Athlon X2 7750 (HT 3.0), GeForce 8200/8300 can handle 1080i/p fine.

i (interlaced) and p (progressive) are fundamentally different. 1080i is 1920x1080 contents shot by video cameras with 60 fields per second. GPU has to compose a complete frame from two fields by advanced deinterlacing (not just weaving or bob; spacial-temporal deinterlacing in NVIDIA term and vecotor adaptive deinterlacing in AMD term) and produce 30 frames per second. I still see more jaggies with GeForce 8200/8300 than other perfect solutions such as GeForce 9300/9400.

De vraag is nu dus: wat zijn precies jaggies en heeft een HD4K daar ook last van?

[ Voor 20% gewijzigd door Edmin op 24-08-2009 22:34 ]

[Madrox]

Edmin schreef op maandag 24 augustus 2009 @ 21:30:
[...]

Nee, dat is juist het hele punt van de HT3.0 CPU (in ons geval een Athlon II). De schokkerige weergave was alleen aanwezig bij oude K8 CPU's.

Dan kan een HD4350 dus ook.

Hoe geeft een losse kaart meer flexibiliteit?

je kan hem op elke willekeurig mobo prikken et volai; hdmi audio en video. Je vergeet trouwens het compabiliteits voordeel.

Die 9400GT kan juist niet, omdat hij geen multichannel LPCM kan versturen. Daarvoor moet je een HD4K, 8x00 of 9x00 gebruiken. Daar zit ook een probleem: Ondanks dat AMD de radeon drivers voor Linux goed op orde heeft gekregen, lijkt dat juist voor HTPC toepassingen nog minder te gelden.

Dan heb ik daarin vergist en blijft de AMD HD4350/4550 over.

Natuurlijk, het verschil is minimaal. Mijn voorlopig grootste egenwerping is dat het ook duurder is en flink. Ik weet wel dat het binnen het budget past, maar geld beschikbaar hebben, betekent niet dat je het ook uit moet geven.

Kwaliteit en zekerheid dat iets gaat werken, mag wat kosten.

Oftewel, voordelen Corsair: beschikbaarheid en modulair.
Nadelen: Duurder, luidruchtiger.

Amper duurder, Ed. een luttele paar euro. Luidruchtiger, het is maar wat je luidruchtig noemt. 20/21Dba op 1mtr is bijna niks, de Nexus schijnt zo rond de 11Dba te zitten. Daar zet ik echter drie dingen tegenover;
1) mensen zitten meestal minstens 2 mtr van hun tv, zoniet meer. Op 1 mtr. is het al amper storend wat je hoort (zie spr reviews), op 2 a 3 mtr word dan allleen maar beter.
2)Hoeveel gaat die nexus nog helpen bij het koel houden van de kast? Ik denk een berg minder dan andere voedingen.
3) in zo'n krappe kast is een modulaire voeding gewoon prettiger. Met een gewone voeding ben je verplicht de kabels maar ergens "weg te proppen" in de al krappe kast.

(de HX450 zat wel in de vorige HTPC BBG, heeft het daarna soms klachten geregent?)

Tot slot; heb zelf de HX620 en die zit ook rond de 20Dba op 1 mtr; ik ervaar hem als doodstil. Net als de meesten hun voeding ervaren als doodstil, voedingen die allemaal zo gemiddelt tussen de 20/22Dba zitten bij normale belasting (rond de 50/60 % van hun opgegeven vermogen). Iemand zei er dit over (op tweakers)
29dBa is echt niet hoorbaar vanaf afstanden groter dan een meter. Daar komt je harde schijf ruimschoots bovenuit, laat staan je koelkast, het aanslaan van de verwarming en wat niet al . Maar ok puur theoretisch gezien zijn er voedingen die stiller zijn. Maw; die Nexus Value zal vast stiller zijn, maar de HX450, net als veel andere voedingen, ook weer niet luidruchtig. Wat je niet hoort = stil. Of dat nou 10 of 20Dba is.

Ik heb het ook gelezen, maar ben niet overtuigd. Het is een leuke rant, maar hij onderbouwt niets. Daarbij hebben na januari 2009 bijna geen mensen meer problemen.
Dat interlaced verhaal zoek ik voor de zekerheid nog op.

Tja, en dan ben je vooral op forums aangewezen, want bijna overal word Blue-ray playback getest en niet wat wij nu juist graag willen weten. Wat ik gevonden heb, hecht ik meer aan dan al die reviews; die jongens hebben, net als ik, ervaring met trachten af te spelen van sd/hd content via de integrated graphics (heb zelf alleen ervaring met de 780G chipset).

[ Voor 26% gewijzigd door Madrox op 24-08-2009 23:33 ]

[Edmin]

Even een sidenote:

Hier een prettige tabel met de pro's en cons.
http://www.missingremote....=230&limit=1&limitstart=1

Het staat nergens specifiek vermeld, maar ik lees inderdaad steeds vaker dat interlaced content op de 8200+HT3 CPU niet lekker loopt. De enige opties zijn dan de 9300 en de HD4550. Bij laatstgenoemde heb ik nog twee zaken uit te zoeken:
1. Vector Adaptive werkt niet op GPU's onder de 4670.
2. Linux support.

[Madrox]

Nog even dit over de voeding:

De corsair heeft drie voordelen,
Beschikbaarheid, Modulair en Airflow!
De Nexus Value:
Slechts 2 shops die hem goedkoper aanbieden dan de Corsair HX450, stiller dan stil.

Maar wat is stil genoeg ? Als je dit leest van gebruikers:

De voeding is verder enorm stil en stabiel.
Je hoort hem niet boven andere casefans uit, ook niet als je wat meer vermogen gebruikt. Boven de 400watt wordt hij echter wel iets luidruchtiger maar dit is amper op te merken boven de andere omgevingsgeluiden
Ook is de voeding enorm stabiel, dit is mede te danken aan zijn dedicated single 12v lijn.

Heb trouwens ook deze voeding en ben er zeer tevreden over!
Had eerst een Antec Truepower 430 2.0, die stiller gemaakt was met een Noctua fan, maar deze is net zo stil en lekker krachtig!

De revieuw klopt van begin tot eind, super voeding.
Ik heb m zelf een jaar lang gehad, en hij heeft me nooit teleurgesteld.

De voeding produceert nauwelijks geluid. Toen ik de hele setup tijdelijk op mijn bureau had liggen heb ik mijn oor er eens zowat tegenaan gehouden en toen viel er wat te horen, maar ingebouwd in een kast is de voeding zo goed als onhoorbaar.

http://azerty.nl/8-1073-4...ab=overzicht&ervaringen=1

Dit gaat over de VX450, de HX450 zal minstens zo goed zijn.
Maar goed, je kan dan idd wel stellen dat de HX450 "luidruchtiger" is dan de Nexus Value 430; hoeveel waarde heeft dat dan ?
Hebben we in de vorige BBG zitten slapen ? Is iedereen hierboven gek of halfdoof ?

Een Nexus 430 kan er idd best in, maar of je er veel gelukkiger van word; ik betwijfel het (hey, vrouw ; zelfs op 20cm hoor je hem niet! / ja, stil nou; ik zit een film te kijken, roept de vrouw geiiriteerd vanaf de bank )

[Dreamvoid]

Kijk, een losse graka is qua performance ongetwijfeld beter, maar in een normale HTPC behuizing is geen ruimte voor een losse kaart (meestal maar plek voor 1 kaart en dat is hier de TV tuner). Als je dan maar voor een grotere kast (met bijbehorende betere airflow) kiest zie ik geen reden om een IGP te nemen, maar dan ga je al weer richting een full-featured "Multimedia PC" en sneeuwt het hele idee van een kleine/zuinige HTPC weer onder.

[ Voor 7% gewijzigd door Dreamvoid op 25-08-2009 00:34 ]

[Madrox]

Op de meeste mATX moederborden zit naast een PCIe x16 slot, ook een PCIe x1 slot. Zou vreemd zijn als twee low-profile kaarten niet naast elkaar zouden passen in een mATX kast.

productreview: Antec Fusion Remote Zwart review door eXisTa

Kijk eens goed naar de binnenkant, dan zie je dat er genoeg ruimte is voor beide kaarten. Zie je ook de kabelmeuk ? Zou een modulaire voeding toch niet prettiger zijn ?


Alleen het Gigabyte moederbord wat ik erbij heb staan in het basis-model, daar lijkt het alsof de NB koeling het PCIe x1 slot in de weg zit. Even uitzoeken. Klopt, dankje wel giga-sukkels

Dat word dan toch een Asus....(die heeft daar wel aan gedacht).

[ Voor 38% gewijzigd door Madrox op 25-08-2009 03:06 ]

[Quacka]

De GF8200 met losse HD4350/HD4550 heeft volgens mij geen voordeel meer tov een 780G/785G met HD4350/4550.
Zelfs een 760V/G-chipset kan nog prima.

[Madrox]

Klopt. Maar je wil toch ook een beetje "up to date" moederbord die direct de nieuwere cpu's ondersteunt, denk ik.
Ook lijkt het me prettiger om een mobo met een AMD-igp te kiezen; zo blijf je bij 1 graphic driver/userinterface.
Voor het geval dat je beide gaat gebruiken (IGP + de videokaart).

Het AMD systeem zit nu een Asus moederbord in , met 780G chipset, die wel een bruikbaar PCIe x1 slot heeft.

[ Voor 56% gewijzigd door Madrox op 25-08-2009 10:16 ]

[Edmin]

Een IGP is niet nodig wanneer je een 4550 in je systeem steekt, dus Quacka heeft een punt.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X2 245	€ 55,82	€ 55,82
1	Antec Fusion Remote Zwart	€ 126,40	€ 126,40
1	Hauppauge WinTV HVR-2200	€ 105,92	€ 105,92
1	LG CH08LS10	€ 94,61	€ 94,61
1	MSI K9A2VM-F V2	€ 45,27	€ 45,27
1	Nexus Value 430	€ 55,-	€ 55,-
1	OCZ Platinum Dual Channel OCZ2P10004GK	€ 34,40	€ 34,40
1	Samsung EcoGreen F2 HD103SI, 1TB	€ 62,90	€ 62,90
1	Sapphire HD 4550 512MB DDR3 PCI-E 1G HM HDMI	€ 36,54	€ 36,54
1	Scythe Ninja Mini	€ 28,75	€ 28,75
1	Trust KB-2950 Vista Remote Keyboard	€ 37,53	€ 37,53
Importeren		Totaal	€ 683,14

Dit systeem is goedkoper en krachtiger dan de enige acceptabele IGP oplossing: de 9x00. Ook met linux ondersteuning moet het goed komen, als ik avs mag geloven.

Ik zit nog wel een beetje met de randapparatuur. Het wireless setje dat we hadden heeft een muis en is dus geen echt mediaboard. Dat Logitech mediaboard is bijna niet meer te krijgen en de DiNovo Edge is echt te duur (wel errug mooi tbh). Zijn er echt geen alternatieven?

edit: of de 4870+Musashi nog op dit bord past, betwijfel ik. Voor het gamesysteem moeten we dan toch naar een ATX mobo verhuizen. Dat kan ook, want daarvoor kiezen we de Fusion Max.

[ Voor 11% gewijzigd door Edmin op 25-08-2009 10:50 ]

[Quacka]

alleen heeft deze maar 2 geheugenbankjes. Dit is natuurlijk niet zo erg, maar het is wel een minpuntje

Ik zit nog wel een beetje met de randapparatuur. Het wireless setje dat we hadden heeft een muis en is dus geen echt mediaboard. Dat Logitech mediaboard is bijna niet meer te krijgen en de DiNovo Edge is echt te duur (wel errug mooi tbh). Zijn er echt geen alternatieven?

Er is nog een trustbordje. Maar ja.....

[ Voor 61% gewijzigd door Quacka op 25-08-2009 10:39 ]

[Quacka]

pricewatch: Trust KB-2950 Vista Remote Keyboard

pricewatch: Keysonic ACK-540RF

[Edmin]

Idd, 'maar 2 banken'. 2GB is in principe al voldoende voor een HTPC en we steken er al 4GB in (prijs is toch laag). Tegen de tijd dat je behoefte hebt aan meer dan 4GB in je HTPC, dan is dit hele systeem alweer zo verouderd...

[TechSmurf]

Edmin schreef op maandag 24 augustus 2009 @ 08:37:
[...]

Ik ook, maar voor het HTPC systeem wil ik low profile blijven. De HTPC/gamebak mag dan weer wel full height.

Ik ken een heel mooi buitengewoon low profile kastje waar een full height kaartje in past ... ;-)

Ik refereer natuurlijk aan mijn eigen Silverstone LC19 waar ik het hele topic al over loop te zeiken.

[Edmin]

Quacka schreef op dinsdag 25 augustus 2009 @ 10:44:
pricewatch: Trust KB-2950 Vista Remote Keyboard

pricewatch: Keysonic ACK-540RF

Goed bezig!
Heb me gisteravond scheel gezocht. Zo scheel dat ik dit niet meer zag. En had Trust ook gewoon overgeslagen tbh. Dit ziet er echter zeer acceptabel uit!.

[Edmin]

TechSmurf schreef op dinsdag 25 augustus 2009 @ 10:45:
[...]

Ik ken een heel mooi buitengewoon low profile kastje waar een full height kaartje in past ... ;-)

Ik refereer natuurlijk aan mijn eigen Silverstone LC19 waar ik het hele topic al over loop te zeiken.

Zeiksmurf

Ik heb ook naar de LC-19 gekeken, maar dan moet er ook weer een remote bij.

Keuzes, keuzes

[Quacka]

Edmin schreef op dinsdag 25 augustus 2009 @ 10:45:
[...]

Goed bezig!
Heb me gisteravond scheel gezocht. Zo scheel dat ik dit niet meer zag. En had Trust ook gewoon overgeslagen tbh. Dit ziet er echter zeer acceptabel uit!.

Ik vind het persoonlijk niet goed genoeg. Als het goed is heeft deze ook al in de BBG van november 2008 gestaan.

Je kan er natuurlijk wel voor kiezen en dan een alternatief noemen. Daarvoor ken ik nog een andere ipv de Dinovo:
pricewatch: Microsoft Wireless Entertainment Desktop 7000
Deze heeft ook nog een muis bijgeleverd, naast de bediening op het toetsenbord. Ik vind dat wel een voordeel. Op momenten dat je langer achter de htpc zit is een losse muis wel handig.

Edmin schreef op dinsdag 25 augustus 2009 @ 10:48:
[...]

Zeiksmurf

Ik heb ook naar de LC-19 gekeken, maar dan moet er ook weer een remote bij.

Keuzes, keuzes

En dan past er geen losse gpu meer in. Als intelsetup is het wel wat.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Corsair XMS2 TWIN2X4096-6400C5 4GB (2x 2GB) DDR2	€ 45,45	€ 45,45
1	Hauppauge WinTV HVR-2200	€ 105,92	€ 105,92
1	Intel Pentium Dual-Core E6300	€ 66,68	€ 66,68
1	LG CH08LS10	€ 94,61	€ 94,61
1	Logitech Harmony 525 Advanced Universal Remote (Refresh)	€ 42,95	€ 42,95
1	Microsoft Wireless Desktop 3000 USB BlueTrack	€ 39,-	€ 39,-
1	MSI P7NGM Digital	€ 94,95	€ 94,95
1	Scythe Ninja Mini	€ 28,75	€ 28,75
1	Silverstone SST-LC19B-R	€ 159,-	€ 159,-
1	Sitecom CN-521 (BT 2.0, USB 1.1, 100m)	€ 11,32	€ 11,32
1	Western Digital Caviar Green WD10EADS, 1TB	€ 69,-	€ 69,-
Importeren		Totaal	€ 757,63

En dat dan gecombineerd met een compleet andere game-htpc. Voor ieder wat wils.

[ Voor 76% gewijzigd door Quacka op 25-08-2009 11:07 ]

[Edmin]

Ik ben het wel met je eens, maar bediening op het toetsenbord is wmb een must. Dan maar een klein BT muisje ernaast oid. Ook de door jou aangehaalde desktop is een mooi ding, maar met de budgetten waar we mee werken is dat gewoon niet haalbaar. 19 procent uitgeven aan bediening...