[BBG] HTPC / gamesysteem-HTPC september 2009

[Quacka]

Mask: de bluetooth dongle kan er nu ook weer uit.
Misschien DDR3 erin?

[-The_Mask-]

Quacka schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 13:26:
Mask: de bluetooth dongle kan er nu ook weer uit.

Hebben we dan al ergens bluetooth?
Vindt ik eigenlijk wel handig altijd bluetooth, even muziek op de telefoon zetten enzo.

En DDR3, heeft vrij weinig voordeel, past idd in het budget maar imo eerst nog maar eens kijken of er niet iets beters met het geld kan worden gedaan.

[ Voor 21% gewijzigd door -The_Mask- op 11-08-2009 13:31 ]

[Edmin]

Ik denk dat je prima over de gehele breedte kleine verbeteringen aan kunt brengen. LG CH08 erin, ander mobo'tje, DDR3, etc. Qua kast/voeding/randapparatuur/tv kaart. Denk ik dat er niet veel meer te doen is.

[Verwijderd]

bluetooth dingetje:

http://dealextreme.com/details.dx/sku.11866

1.74 euro

[-The_Mask-]

Is een BBG dus dan moet je imo wel iets goeds doen met het geld en niet het budget gaan vullen omdat het 'moet'.

[Ronald]

Is die standaard koeler van de Athlon X2 zo lawaaig dat die scythe erbij moet?
Er wordt nu een koeler van 28! euro op een CPU - die met koeler komt - van 55 euro.

De koeler die ik hier op de zaak op een Phenom II 940 heb lijkt niet echt een lawaaibeest (das eerder die antec 12cm tricool)

[Verwijderd]

Beetje zonde om in een stille kast niet nog ff extra te investeren in een goeie koeler.

[Ramon]

Ik heb nog wel wat bedenkingen bij de kast eigenlijk

pricewatch: Antec Fusion Remote Zwart
Je krijgt dan het volgende
- kast,
- schermpje
- draaiknop
- afstandsbediening

Je moet er nog een voeding bij doen van 50 euro dus kom je uit op 170 euro

Kies je bijvoorbeeld voor deze:
pricewatch: Antec New Solution NSK2480
Op zich dezelfde kast maar dan zonder de frutsels.
- kast
- voeding

voor 90 euro, neem je er een logitech afstands bediening bij voor 33, zit je rond de 125 euro.

Lijkt mij een betere deal op zich en houdt je geld over voor andere dingen.

[Edmin]

-The_Mask- schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 14:06:
Is een BBG dus dan moet je imo wel iets goeds doen met het geld en niet het budget gaan vullen omdat het 'moet'.

Eens, maar dat wil nog niet zeggen dat een beetje meer 'buff' niet gewenst is. De overstap naar DDR3 kost bijvoorbeeld maar een beetje extra, maakt het systeem weer net ietsje sneller en zuiniger.

[TechSmurf]

Ben ik nou de enige eigenlijk die hier een Athlon X2 5050e in wil stoppen?

Edit: Hmmm ... Verkeerde socket zeker?

[ Voor 23% gewijzigd door TechSmurf op 11-08-2009 14:23 ]

[Verwijderd]

TechSmurf schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 14:21:
Ben ik nou de enige eigenlijk die hier een Athlon X2 5050e in wil stoppen?

Waarom wil je dat? De Athlon II laat post processing toe, al is niet iedereen daar zo gecharmeerd van.

[TechSmurf]

Waarom wil je dat?

Nou, vanwege het vermogen.

[Verwijderd]

TechSmurf schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 14:24:
[...]


Nou, vanwege het vermogen.

De Athlon II is maar iets onzuiniger, maar wel een bak sneller. Daarbij heb je bij de Athlon II post processing met de 785G en heb je dat met een 5050e veel minder opties(zeker nu de 785G er weer meer post processing opties bij heeft).

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 11-08-2009 14:33 ]

[TechSmurf]

De Athlon II is maar iets onzuiniger, maar wel een bak sneller.

Tja, maar of je dat merkt in een HTPC vraag ik mij toch serieus af. Zeker met hardware accelerated video gaat die 5050e echt never nooit niet in de buurt van zijn limiet komen, en dan vind ik die 20 Watt minder toch wel prettig.

Daarbij heb je bij de Athlon II post processing met de 785G en heb je dat met een 5050e veel minder opties(zeker nu de 785G er weer meer post processing opties bij heeft).

Daar weet ik dan weer niks van, ik ben gestopt met volgen toen ik mijn eigen systeempje aanschafte (780G met, je raadt het, een 505e erin). Zal me maar even gedeisd houwen voordat ik nog meer onzin ga roepen

[GENETX]

TechSmurf schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 14:40:
Tja, maar of je dat merkt in een HTPC vraag ik mij toch serieus af. Zeker met hardware accelerated video gaat die 5050e echt never nooit niet in de buurt van zijn limiet komen, en dan vind ik die 20 Watt minder toch wel prettig.

Het blijft het TDP, dat wil niet zeggen dat je ook daadwerkelijk 20W meer verbruikt. Zo'n Athlon II is op een beter procede gebakken en als je hem undervolt en misschien lager klokt dan kun je hem zelfs wel zuiniger maken als die 5050e.

[-The_Mask-]

TechSmurf schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 14:40:
[...]


Tja, maar of je dat merkt in een HTPC vraag ik mij toch serieus af. Zeker met hardware accelerated video gaat die 5050e echt never nooit niet in de buurt van zijn limiet komen, en dan vind ik die 20 Watt minder toch wel prettig.

Waarom denk je dat het 20 Watt verschil is in verbruik?

[Verwijderd]

TechSmurf schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 14:40:
[...]


Tja, maar of je dat merkt in een HTPC vraag ik mij toch serieus af. Zeker met hardware accelerated video gaat die 5050e echt never nooit niet in de buurt van zijn limiet komen, en dan vind ik die 20 Watt minder toch wel prettig.


[...]


Daar weet ik dan weer niks van, ik ben gestopt met volgen toen ik mijn eigen systeempje aanschafte (780G met, je raadt het, een 505e erin). Zal me maar even gedeisd houwen voordat ik nog meer onzin ga roepen

In idle is het verschil ~11 watt. Geen 20.

[TechSmurf]

Ja ho maar! Zal me nog eens in een discussie storten zonder me eerst fatsoenlijk in te lezen

[TechSmurf]

Effe wat anders dan: ik vind veruit de meeste HTPC-kasten zo enorm diep. Die Antec-kast zelf is al 40cm, en met pluggen en kabels en alles er achter komt daar nog een eindje bij. Met de LCD strak aan de muur wil je (in elk geval, ik) er niet een bakbeest van een stereomeubel onder moeten zetten om de HTPC in te zetten. Daarom heb ik voor mijn eigen HTPC zeer bewust gekozen voor de Silverstone SST-LC19.

Toegegeven, hij kost wel een paar centen meer. Plus een slimline Blu-ray, scheelt ook weer vijftien euro. Aan de andere kant zit er dan wel weer een passieve PSU in.

[Loki688]

Zal ik dan maar eens met een Intel systeem beginnen:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Antec Fusion Remote Zwart	€ 126,40	€ 126,40
1	Enermax MODU82+ 425	€ 78,84	€ 78,84
1	Gigabyte GA-E7AUM-DS2H	€ 116,62	€ 116,62
1	Intel Core 2 Duo E8400	€ 138,99	€ 138,99
1	Kingston HyperX KHX6400D2LLK2/4G	€ 52,22	€ 52,22
1	Pioneer BDC-202BK	€ 80,10	€ 80,10
1	Scythe Zipang 2	€ 36,58	€ 36,58
1	Western Digital Caviar Green WD10EAVS, 1TB	€ 70,94	€ 70,94
Importeren		Totaal	€ 700,69

[Verwijderd]

Loki688 schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 15:39:
Zal ik dan maar eens met een Intel systeem beginnen:

Ik zie niet in waarom?

[DaMarcus]

Ik gok er op omdat de GeForce 9300 probleemloos 8-kanaals uncompressed audio via HDMI kan
transporteren en daarmee is deze chipset geschikt voor alle moderne Blu-ray audioformaten.

Daarentegen doet de 785G 2-kanaal uncompressed.

[Ronald]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 14:08:
Beetje zonde om in een stille kast niet nog ff extra te investeren in een goeie koeler.

Een HTPC is geen overklok bak, dus stilte is wat teld.... De meegeleverde koeler zal het stukje edel zand voldoende koel houden. Mijn vraag blijft dus staan na mijn ervaring met de (dorstigere) 940BE stock koeler: Is de stock koeler van de athlon zo lawaaiig? 28 euro past binnen het budget; maar als er wat leukers voor het geld in kan is dat altijd beter.

http://www.thinkcomputers...p?x=reviews&id=320&page=2

""And I have to say that the AMD Stock Cooler is very quiet, I hooked it straight to a molex so it was running at full speed which is about 3245 RPM�s.

Visueel lijkt die cooler nog al op die ook bij de 940BE zit.... Ik zou die 28 euro dus niet aan de scythe uitgeven

[Verwijderd]

@DaMarcus
Als ik de discussie goed gelezen hebt word dat afgedaan als te niche en makkelijk op te lossen door een videokaart of een spdif kabel. Irrelevant dus?.

Ronald schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 15:48:
[...]


Een HTPC is geen overklok bak, dus stilte is wat teld.... De meegeleverde koeler zal het stukje edel zand voldoende koel houden. Mijn vraag blijft dus staan na mijn ervaring met de (dorstigere) 940BE stock koeler: Is de stock koeler van de athlon zo lawaaiig? 28 euro past binnen het budget; maar als er wat leukers voor het geld in kan is dat altijd beter.

http://www.thinkcomputers...p?x=reviews&id=320&page=2

""And I have to say that the AMD Stock Cooler is very quiet, I hooked it straight to a molex so it was running at full speed which is about 3245 RPM�s.

Visueel lijkt die cooler nog al op die ook bij de 940BE zit.... Ik zou die 28 euro dus niet aan de scythe uitgeven

De ninja is gegarandeerd stiller en heeft ook minder airflow van de kast nodig.

[ Voor 77% gewijzigd door Verwijderd op 11-08-2009 15:52 ]

[Quacka]

TechSmurf schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 15:23:
Effe wat anders dan: ik vind veruit de meeste HTPC-kasten zo enorm diep. Die Antec-kast zelf is al 40cm, en met pluggen en kabels en alles er achter komt daar nog een eindje bij. Met de LCD strak aan de muur wil je (in elk geval, ik) er niet een bakbeest van een stereomeubel onder moeten zetten om de HTPC in te zetten. Daarom heb ik voor mijn eigen HTPC zeer bewust gekozen voor de Silverstone SST-LC19.

Toegegeven, hij kost wel een paar centen meer. Plus een slimline Blu-ray, scheelt ook weer vijftien euro. Aan de andere kant zit er dan wel weer een passieve PSU in.

Past makkelijk in het budget. (gezien de leverbaarheid alleen de zwarte versie...)

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X2 245	€ 55,55	€ 55,55
1	Asus M4A785D-M PRO	€ 66,15	€ 66,15
1	Corsair XMS2 TWIN2X4096-6400C5 4GB (2x 2GB) DDR2	€ 40,16	€ 40,16
1	Hauppauge WinTV HVR-2200	€ 107,50	€ 107,50
1	LG GGC-H20L	€ 91,56	€ 91,56
1	Logitech Harmony 515	€ 33,-	€ 33,-
1	Microsoft Wireless Desktop 3000 USB BlueTrack	€ 39,-	€ 39,-
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 69,39	€ 69,39
1	Scythe Ninja Mini	€ 28,75	€ 28,75
1	Silverstone SST-LC19B-R	€ 159,-	€ 159,-
1	Sitecom CN-521 (BT 2.0, USB 1.1, 100m)	€ 7,56	€ 7,56
Importeren		Totaal	€ 697,62

Weet jij welke BR in de kast past? En past de processorkoeler wel?
Voor de tv kaart zit een riserkaart, dus dat mag ook geen probleem zijn

edit:
Aangepaste versie na het antwoord van TechSmurf

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X2 245	€ 55,55	€ 55,55
1	Asus M4A785D-M PRO	€ 66,15	€ 66,15
1	Corsair XMS2 TWIN2X4096-6400C5 4GB (2x 2GB) DDR2	€ 40,16	€ 40,16
1	Hauppauge WinTV HVR-2200	€ 107,50	€ 107,50
1	Logitech Harmony 515	€ 33,-	€ 33,-
1	Microsoft Wireless Desktop 3000 USB BlueTrack	€ 39,-	€ 39,-
1	Samsung EcoGreen F2 HD103SI, 1TB	€ 61,50	€ 61,50
1	Silverstone Nitrogon NT07-AM2	€ 19,52	€ 19,52
1	Silverstone SST-LC19B-R	€ 159,-	€ 159,-
1	Sitecom CN-521 (BT 2.0, USB 1.1, 100m)	€ 7,56	€ 7,56
1	Sony NEC Optiarc BC5600S-01	€ 159,-	€ 159,-
Importeren		Totaal	€ 747,94

[ Voor 29% gewijzigd door Quacka op 11-08-2009 17:43 ]

[-The_Mask-]

Loki688 schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 15:39:
Zal ik dan maar eens met een Intel systeem beginnen:

Doe het dan direct goed.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Antec Fusion Remote Zwart	€ 126,40	€ 126,40
1	Corsair XMS2 TWIN2X4096-6400C5 4GB (2x 2GB) DDR2	€ 40,16	€ 40,16
1	Gigabyte GA-E7AUM-DS2H	€ 116,62	€ 116,62
1	Hauppauge WinTV HVR-2200	€ 107,50	€ 107,50
1	Intel Pentium Dual-Core E6300	€ 66,68	€ 66,68
1	LG GGC-H20L	€ 91,56	€ 91,56
1	Microsoft Wireless Desktop 3000 USB BlueTrack	€ 39,-	€ 39,-
1	Nexus Value 430	€ 55,75	€ 55,75
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 69,39	€ 69,39
1	Scythe Ninja Mini	€ 28,75	€ 28,75
1	Sitecom CN-521 (BT 2.0, USB 1.1, 100m)	€ 7,56	€ 7,56
Importeren		Totaal	€ 749,37

[TechSmurf]

Quacka schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 15:52:
Past makkelijk in het budget. (gezien de leverbaarheid alleen de zwarte versie...)

Mooi werk!

Weet jij welke BR in de kast past?

Elke slimline, dus uit de PW de Sony NEC Optiarc BC-5500A en de Sony NEC Optiarc BC5600S-01. Die laatste is slot-in en dat zou dan ook absoluut mijn voorkeur hebben, ondanks het fors prijsverschil. Je gaat zo'n systeem niet verklooien met een KATJOENK!! uitschuiflaatje.

En past de processorkoeler wel?

Nope, dus die moet je ruilen voor de Silverstone Nitrogon NT07-AM2. Zelf heb ik er trouwens eentje van Hiper ingestopt, daar was men toch wat positiever over maar ik kom 'm niet tegen in de PW.

[-The_Mask-]

TechSmurf schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 16:06:
Elke slimline, dus uit de PW de Sony NEC Optiarc BC-5500A en de Sony NEC Optiarc BC5600S-01. Die laatste is slot-in en dat zou dan ook absoluut mijn voorkeur hebben, ondanks het fors prijsverschil. Je gaat zo'n systeem niet verklooien met een KATJOENK!! uitschuiflaatje.

Slot-in is chill, maar leverbaarheid niet helaas.

[DaMarcus]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 15:48:
@DaMarcus.

Als ik de discussie goed gelezen hebt word dat afgedaan als te niche en makkelijk op te lossen door een videokaart of een spdif kabel. Irrelevant dus?.

Met een SPDIF-kabel komt er 5.1 uit Dolby Digital / DTS uit, geen 7.1 uncompressed LPCM.

Hier een artikel van Anandtech. Vermoedelijk heeft dat iets met maken met decoding royalties die AMD liever niet dan wel betaalt.

En een dedicated GPU aanschaffen om 8-channel (7.1) LCPM uit te sturen?

[ Voor 13% gewijzigd door DaMarcus op 11-08-2009 16:09 ]

[Verwijderd]

Klopt, maar hoeveel mensen gebruiken 7.1 LPCM? Een handje vol? Grote gros zit op 5.1 en die kan je dus met een spdif kabel gewoon opvangen.

De GPU's van AMD kunnen wel 8channel LCPM.

[Loki688]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 15:44:
[...]

Ik zie niet in waarom?

@DaMarcus was me voor

[DaMarcus]

Het mag dan een handjevol zijn, vanuit toekomstperpectief gezien wel zo handig om direct een chipset te nemen die 7.1 LPCM ondersteunt.

Ik weet de GPU's van ATI 7.1 LPCM uit kunnen sturen maar om daarvoor nou een dedicated GPU te nemen terwijl je ook IGP's / chipsetes hebt die dat wel kunnen?

[Verwijderd]

Loki688 schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 16:12:
[...]


@DaMarcus was me voor

Zoals je ziet ben ik het er niet mee eens. Gezien ook de reacties.

Quacka in "[BBG] HTPC / gamesysteem-HTPC september ..."
Ronald in "[BBG] HTPC / gamesysteem-HTPC september ..."

DaMarcus schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 16:13:
Het mag dan een handjevol zijn, vanuit toekomstperpectief gezien wel zo handig om direct een chipset te nemen die 7.1 LPCM ondersteunt.

Ik weet de GPU's van ATI 7.1 LPCM uit kunnen sturen maar om daarvoor nou een dedicated GPU te nemen terwijl je ook IGP's / chipsetes hebt die dat wel kunnen?

heb je gezien hoeveel duurder het moederbord is?

[ Voor 37% gewijzigd door Verwijderd op 11-08-2009 16:16 ]

[-The_Mask-]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 16:15:

heb je gezien hoeveel duurder het moederbord is?

Tja veel mensen zullen het waarschijnlijk niet gaan gebruiken maar ja het past in het budget en het is een goede verbetering, so why not.

[DaMarcus]

Heb ik inderdaad gezien, een verschil van zo'n 40,-. Dat ben je dus ook weer kwijt aan de GPU als je 7.1 uncompressed LPCM wil uitsturen.

[Verwijderd]

-The_Mask- schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 16:20:
[...]

Tja veel mensen zullen het waarschijnlijk niet gaan gebruiken maar ja het past in het budget en het is een goede verbetering, so why not.

Het is een goeie verbetering die niemand gaat gebruiken? Hoe is dat dan een verbetering? Terwijl het goedkoper en voor het gros net zo goed is door te zeggen, als je 7.1 gebruikt, dan is dit het alternatief en anders niet.

DaMarcus schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 16:21:
Heb ik inderdaad gezien, een verschil van zo'n 40,-. Dat ben je dus ook weer kwijt aan de GPU als je 7.1 uncompressed LPCM wil uitsturen.

Idd(+10 euro voor de CPU), kan je hem dus weg laten voor mensen die het niet gebruiken en toevoegen voor de mensen die het willen.

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 11-08-2009 16:23 ]

[-The_Mask-]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 16:21:
[...]


Het is een goeie verbetering die niemand gaat gebruiken? Hoe is dat dan een verbetering? Terwijl het goedkoper en voor het gros net zo goed is door te zeggen, als je 7.1 gebruikt, dan is dit het alternatief en anders niet.

Niet iedereen zal het gebruiken, maar daarom is het nog wel een verbetering of ga je anders ook zeggen dat we beter een standalone DVD speler voor 40 euro kunnen halen.
Is voor de meesten ook genoeg.

[Verwijderd]

-The_Mask- schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 16:25:
[...]

Niet iedereen zal het gebruiken, maar daarom is het nog wel een verbetering of ga je anders ook zeggen dat we beter een standalone DVD speler voor 40 euro kunnen halen.
Is voor de meesten ook genoeg.

Voor de mensen die een HTPC willen niet. hey, laten we die nu net samenstellen. omg noez!!! Weer eens een kul argument.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 11-08-2009 16:27 ]

[DaMarcus]

Zover ik -The_Mask begrijp is het dan in ieder geval aanwezig als je het wil gaan gebruiken. Scheelt je een dedicated GPU + het extra verbruik.

Okee, 50,- verschil. Komt er nog een GPU van 26,- bij op en je hebt 24,- winst. Maar wel een extra stroomverbruik.

[Verwijderd]

Als je er gebruik van maakt. Wat het gros niet doet, blijft voor het gros 50 euro winst.

[Quacka]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 16:33:
Als je er gebruik van maakt. Wat het gros niet doet, blijft voor het gros 50 euro winst.

Precies.
We maken de BBG voor het gros. En voor het finetunen is er het forum, waar mensen met dit soort wensen aangeraden kan worden om voor intel of een losse gpu te gaan.

Nu valt de discussie ook te voeren over Bluray, maar dit zit tenminste al een beetje in de buurt van mainstream. Er worden al genoeg Blurayspelers verkocht om in een htpc deze al standaard erin te zetten. Zonder zou raar zijn.

[TechSmurf]

Aangepaste versie na het antwoord van TechSmurf (dure bluray wordt te duur...)

Als je de koeler nog even omwisselt ben je tien euro boven het budget ... Misschien zakt er nog een prijs de komende drie weken En als je genoegen neemt met 2GB geheugen (ik wel) hebben we helemaal geen probleem.

Zullen we d'r ook nog een Samsung EcoGreen F2 HD103SI instoppen ipv de F3?

[Verwijderd]

TechSmurf schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 16:45:
[...]

Als je de koeler nog even omwisselt ben je tien euro boven het budget ... Misschien zakt er nog een prijs de komende drie weken En als je genoegen neemt met 2GB geheugen (ik wel) hebben we helemaal geen probleem.

Zullen we d'r ook nog een Samsung EcoGreen F2 HD103SI instoppen ipv de F3?

Ik denk dat het beter is die kast niet te nemen, die alleen op verzoek te maken voor mensen die graag een minder diepe kast willen.

[petillan]

Héhé ja dat audio verhaal is niet simpel, voor de ene zijn de verwachtingen/uitgangspunten nu eenmaal anders dan bij de andere.

In mijn vorige post heb ik uitgelegd waarom het interessant is de aankoop van een asus xonar HDAV 1.3 in twijfel te trekken als je al in het bezit bent van een igp/discrete gpu die 8 channels LPCM audio over HDMI kan doorsturen (impliceert dat je een receiver nodig hebt met een hdmi-ingang). De vraag was dus is een merkbaar verschil hoorbaar tussen lossless compressed 16bit/48kHz en lossless compressed 24bit/96kHz audio, zoals reeds gezegd totaal afhankelijk van de receiver en/of versterker, luidsprekers en uw oren.

Nu de vraag waarom een nvidia 9300/9400 boven de ati 780G/785G te verkiezen op basis van audiogebied?
Zoals veel keer gezegd is geweest kan de 780G/785G enkel SPDIF over HMDI doorsturen, in mijn vorige post heb ik ook de beperkingen/mogelijkheden gegeven van SPDIF. Dit zijn lossless compressed 24bit/96kHz tot maximaal 2 kanalen, 6 (5.1) kanalen zijn sowieso lossy compressed audio (AC3, DTS, ...).
Veel voorkomend argument is dat de meesten een 5.1 (6channels) set hebben ipv een 7.1 set.
Dus de vraag die gesteld moet worden is, is er een verschil hoorbaar tussen lossless compressed 6channels 16bit/48kHz audio en lossy compressed 6channels 16bit/48kHz audio? Is dit verschil significant? Wil ik hiervoor een meerprijs betalen? Trouwens deze vraag gaat enkel op voor een lossless compressed geluidsbron, zoals bluray bijvoorbeeld, surround van een dvd is alreeds lossy compressed dus dat heeft geen zin meer om het als LPCM door te sturen. En ook de meeste (alle?) bluray rips hebben een geluidsspoor gecodeerd in AC3/DTS (dus al met verlies).
Het antwoord van de afhankelijkheid van de receiver, luidsprekers kan weer toegepast worden, maar er kan niet meer gezegd worden dat je het verschil niet kan horen met budget apparatuur.
Je zal zelf moeten testen/bepalen of er verschil zal zijn.

Ik heb het met mijn crappy headset en crappy 5.1 set (logitech z-5500) even getest. Maar omdat ik door SPDIF beperkt was en daar geen 6 channels lossless compressed kan doorsturen, heb ik de vergelijking gemaakt tussen 2 channels lossless compressed 16bit/44.1kHz en 2 channels lossy compressed 16bit/44.1kHz.
Ervan uitgaande als een verschil hoorbaar is bij stereo dat dit hoogstwaarschijnlijk ook zo zal zijn bij surround.
Als bron heb ik een dynamische plaat van een CD beluisterd , dit is sowieso altijd 2 channels PCM 16bit/44.1kHz (lossless compressed dus) en vervolgens heb ik deze gecodeerd in AC3 (=DolbyDigital) aan 640kbps (ook 16bit/44.1kHz). Opmerking: een AC3 geluidspoor op een DVD heeft een maximale bitrate van 640kbps en dit voor 6 kanalen, dus mijn stukje AC3-gecodeerd stereo is kwalitatief gezien beter dan de Front channels van een bluray die je dan als lossy compressed over HDMI/SPDIF zou uitsturen.

Nu het subjectieve deel:
En ik merkte toch wel al bij de eerste luisterbeurt een verschil. De muziek in AC3 gecodeerd was minder dynamisch, minder levendig dan PCM (lossless). Voor mij persoonlijk zou ik dan durven overwegen zelfs met mijn geluidssetup voor een nvidia 9300/9400 te gaan.
Waarom niet een aparte gpu van ati die kunnen dat toch ook?
1. Niet handig voor een lowprofile case, lawaai van de fan indien niet passief gekoeld, belemmering van de airflow in de case waardoor de mogelijkheid kan wegvallen om de cpu passief te koelen.
2. 24p support van ATI is niet optimaal, dit zou wel opgelost moeten zijn bij de 785G
3. Die high AVC profielen + 16 reference frames, ik wil DXVA voor al mijn films, tussenkomst van de cpu biedt meer kans op schokken of jitter (door andere processen) en ik erger mij daar dood aan.
Mijn pc heeft een q6600 en HD4870, planet earth (bird scene) kan ik niet via DXVA afspelen en toch schokt het (40% cpu-belasting), 22fps ipv 24fps. Hoewel ik denk dat het aan de render van windows xp zou kunnen liggen. Bij mijn broer die als render EVR kan gebruiken daar schokt het niet en die heeft een mindere cpu (Phenom II X3 720) en dus een hogere belasting op zijn cpu (60%).

[Quacka]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 16:47:
[...]

Ik denk dat het beter is die kast niet te nemen, die alleen op verzoek te maken voor mensen die graag een minder diepe kast willen.

Ik denk dat je gelijk hebt, maar ik vind wel dat het een mooie samenstelling is. Ik denk dat ik hem wel als reactie op de BBG plaats.

[-The_Mask-]

petillan schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 17:40:
blablabla

Conclusie dus toch maar voor een 9400 chipset van nVidia gaan en dus hiervan uit verder verbeteren?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Antec Fusion Remote Zwart	€ 126,40	€ 126,40
1	Corsair XMS2 TWIN2X4096-6400C5 4GB (2x 2GB) DDR2	€ 40,16	€ 40,16
1	Gigabyte GA-E7AUM-DS2H	€ 116,62	€ 116,62
1	Hauppauge WinTV HVR-2200	€ 107,50	€ 107,50
1	Intel Pentium Dual-Core E6300	€ 66,68	€ 66,68
1	LG GGC-H20L	€ 91,56	€ 91,56
1	Microsoft Wireless Desktop 3000 USB BlueTrack	€ 39,-	€ 39,-
1	Nexus Value 430	€ 55,75	€ 55,75
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 69,39	€ 69,39
1	Scythe Ninja Mini	€ 28,75	€ 28,75
1	Sitecom CN-521 (BT 2.0, USB 1.1, 100m)	€ 7,56	€ 7,56
Importeren		Totaal	€ 749,37

[Quacka]

Met het gevaar om er snel uitgeluld te worden (ik begrijp volgens mij maar de helft van de posts van Petillan... ).

Uit dit bericht begrijp ik dat de 8200/8300-chipset kan wat de 9300 ook kan:
http://www.anandtech.com/...wdoc.aspx?i=3411&p=3&cp=2

En dan zou dit een goed alternatief zijn:
pricewatch: Asus M3N78-EM

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X2 245	€ 55,55	€ 55,55
1	Antec Fusion Remote Zwart	€ 126,40	€ 126,40
1	Asus M3N78-EM	€ 60,35	€ 60,35
1	Corsair XMS2 TWIN2X4096-6400C5 4GB (2x 2GB) DDR2	€ 40,16	€ 40,16
1	Hauppauge WinTV HVR-2200	€ 107,50	€ 107,50
1	LG GGC-H20L	€ 91,56	€ 91,56
1	Microsoft Wireless Desktop 3000 USB BlueTrack	€ 39,-	€ 39,-
1	Nexus Value 430	€ 55,75	€ 55,75
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 69,39	€ 69,39
1	Scythe Ninja Mini	€ 28,75	€ 28,75
1	Sitecom CN-521 (BT 2.0, USB 1.1, 100m)	€ 7,56	€ 7,56
Importeren		Totaal	€ 681,97

[Verwijderd]

pricewatch: Asus M3N78-VM

[chim0]

Wacht even, een losse receiver? Ik dacht dat de bedoelding van zo'n HTPC was dat je niks meer nodig had? Mag ook wel voor 750 euro.. Ik wil hem dan gewoon aansluiten via HDMI op m'n full HD tv en via 8 kanaals geluid blu-ray schijfjes en rips vanaf de harde schijf kijken. Ik wil dus beide, zowel gehuurde blu-rays als blu-rays rips in MKV kunnen kijken.

En wat voor speakers? Want dat zie ik nergens terug. Gewone PC speakers lijkt me niet echt je van het..

Quacka schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 19:09:

Uit dit bericht begrijp ik dat de 8200/8300-chipset kan wat de 9300 ook kan:
http://www.anandtech.com/...wdoc.aspx?i=3411&p=3&cp=2

Hey da's mooi want ik heb een M3N78-AM + Phenom II 940BE + 4GB DDR2 800 dus ik kan zo een HTPC maken! Helaas heeft de -AM geen HMDI dus kan het feest alsnog niet doorgaan..

[ Voor 31% gewijzigd door chim0 op 11-08-2009 19:25 ]

[-The_Mask-]

chimo schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 19:21:
En wat voor speakers?

Degene die je al hebt.
We gaan er vanuit dat je je eigen versterker en speakers al hebt namelijk.

[Verwijderd]

Als je hem aan sluit op je TV dan geeft die het geluid door. Dus de boxen in je TV. Het aansluiten van boxen rechtstreeks op PC's gebeurt niet snel en zul je zo iets moeten nemen.


reviews: De MSI Media Live Diva getest en beluisterd

[chim0]

-The_Mask- schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 19:24:
[...]

Degene die je al hebt.
We gaan er vanuit dat je je eigen versterker en speakers al hebt namelijk.

Mja, call me stupid maar kan je dan niet beter een losse blu-ray speler kopen?

Verwijderd schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 19:25:
Als je hem aan sluit op je TV dan geeft die het geluid door. Dus de boxen in je TV. Het aansluiten van boxen rechtstreeks op PC's gebeurt niet snel en zul je zo iets moeten nemen.


reviews: De MSI Media Live Diva getest en beluisterd

Dat bedoel ik, dus niet gewoon via het standaard 3,5" stekkertje.

Naja, dan heb ik iets heel erg gemist.. dacht toch echt dat je alleen een HTPC, tv en speakers nodig had en dan beetje goeie voor surround geluid..

[ Voor 52% gewijzigd door chim0 op 11-08-2009 19:28 ]

[Ramon]

chimo schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 19:21:
Wacht even, een losse receiver? Ik dacht dat de bedoelding van zo'n HTPC was dat je niks meer nodig had? Mag ook wel voor 750 euro.. Ik wil hem dan gewoon aansluiten via HDMI op m'n full HD tv en via 8 kanaals geluid blu-ray schijfjes en rips vanaf de harde schijf kijken. Ik wil dus beide, zowel gehuurde blu-rays als blu-rays rips in MKV kunnen kijken.

En wat voor speakers? Want dat zie ik nergens terug. Gewone PC speakers lijkt me niet echt je van het..

Volgens mij is dat niet de bedoeling. Juist een losse receiver heeft vanuit een 'tweaker' standpunt zin omdat je dan modulair kan upgraden. Wanneer we een systeem gaan bouwen waar ook speakers bij zitten dan beperk je de keuzevrijheid van de tweaker natuurlijk enorm. Er zijn duizenden speaker-receiver combinaties met allemaal eigen voor en nadelen. Dat wil je niet gaan behandelen.

Bovendien is de enige pc-speakerset die nog redelijk meekan bijvoorbeeld een Z5500 van logitech, dan gaat dat echt niet lukken in die 750 euro max budget.

chimo schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 19:26:
[...]

Mja, call me stupid maar kan je dan niet beter een losse blu-ray speler kopen?

Kan je daar MKV's mee kijken?

[ Voor 9% gewijzigd door Ramon op 11-08-2009 19:28 ]

[-The_Mask-]

chimo schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 19:26:
[...]

Mja, call me stupid maar kan je dan niet beter een losse blu-ray speler kopen?

Maar dan kun je niet al je gedownloade films bekijken natuurlijk.
Heet ook niet voor niks HTPC, het blijft gewoon een PC die wat extra dingetjes kan.

[Verwijderd]

chimo schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 19:26:
[...]

Mja, call me stupid maar kan je dan niet beter een losse blu-ray speler kopen?

Wikipedia: Home theater PC

[chim0]

Ramon schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 19:28:
[...]

Z5500 van logitech, dan gaat dat echt niet lukken in die 750 euro max budget.

Aan zoiets zat ik te denken idd, geen dure normale speakers..

[...]

Kan je daar MKV's mee kijken?

-The_Mask- schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 19:28:
[...]

Maar dan kun je niet al je gedownloade films bekijken natuurlijk.

@ beide hierboven, dat is idd het enige wat ik nu mis. Ik heb dus al een blu-ray home cinema set voor de duidelijkheid, daarom zat ik te denken aan OF een WD HD player + 1TB extern OF een blu-ray brander en dan alles branden voor de gedownloade blu-rays..

Verwijderd schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 19:29:
[...]

Wikipedia: Home theater PC

The general goal of an HTPC is usually to combine many or all components of a home theater setup into a single machine that will be located where the home theater system is desired.

Vandaar dat ik dacht dat dat alles was wat je nodig hebt.

[ Voor 26% gewijzigd door chim0 op 11-08-2009 19:36 ]

[Quacka]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 19:20:
pricewatch: Asus M3N78-VM

Alsof we die 5 euro echt nodig hebben.
Het moederbord met GF8300 is iets uitgebreider. Nu heb je dit niet perse nodig, maar voor 5 euro bijv de firewire dumpen is ook een beetje onzinnig.

[Edmin]

chimo schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 19:32:
[...]
Vandaar dat ik dacht dat dat alles was wat je nodig hebt.

Nu weet ik niet hoe het bij de Z-5500 zit, maar als ik naar mijn G51 kijk, dan vliegen alle connectors de Subwoofer in. In de sub worden dan de functies van de receiver uitgevoerd (op matige wijze en zonder te beinvloeden, helaas). Een fatsoenlijke set haalt die functies uit je sub en zet daar gewoon een specifieke receiver voor inde plaats. Het kan dus wel op de manier die jij beschrijft, maar het levert niet de beste kwaliteit.

edit:
ik heb deze nog eens goed gelezen:
http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3432&p=11

Mijn voorkeur begint toch te verschuiven naar een 9300 systeem, mede dankzij de uitstekende uitleg(gen) van onze petillan. De kosten blijken binnen te perken te blijven, zoals The_Mask al aangaf.

edit2:
Een gamesysteem zou er dan zo uit komen te zien?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Antec Fusion Remote Max	€ 164,27	€ 164,27
1	Corsair XMS2 TWIN2X4096-6400C5 4GB (2x 2GB) DDR2	€ 40,16	€ 40,16
1	Gigabyte GA-E7AUM-DS2H	€ 116,62	€ 116,62
1	Hauppauge WinTV HVR-2200	€ 107,50	€ 107,50
1	Intel Pentium Dual-Core E6300	€ 66,68	€ 66,68
1	LG GGC-H20L	€ 91,56	€ 91,56
1	Microsoft Wireless Desktop 3000 USB BlueTrack	€ 39,-	€ 39,-
1	Nexus Value 430	€ 55,75	€ 55,75
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 69,39	€ 69,39
1	Sapphire HD 4870 512MB GDDR5 PCI-E	€ 119,90	€ 119,90
1	Scythe Ninja Mini	€ 28,75	€ 28,75
1	Sitecom CN-521 (BT 2.0, USB 1.1, 100m)	€ 7,56	€ 7,56
Importeren		Totaal	€ 907,14

De low profile variant met de 9800GT uit mijn TS is goedkoper, maar beduidend minder krachtig. Bovendien werkt Hybrid Sli daar toch ook niet mee (wat ik eeuwig zonde vind TBH). De Max case er dus in, dan past er net (niet) een 4870 512MB in. Daarbij moet je wel aantekenen dat het gedaan is met de stilte...

[ Voor 89% gewijzigd door Edmin op 11-08-2009 22:04 ]

[Quacka]

- oude socket intel (het is de BBG van september: de maand waarin Intel zijn nieuwe socket presenteert - een beetje raar...)
- duurdere oplossing

En dat voor het geluid dat waarschijnlijk door 5 mensen die hoge eisen aan geluid stellen gebruikt/gewaardeerd gaat worden?
Mag ik het een beetje vreemd vinden?
En zullen de mensen die veel om geluid geven niet net zo lief deze geluidskaarrt kopen:
pricewatch: Asus Xonar HDAV1.3

En als gevolg van deze keuze wordt de game-htpc ook gelijk opgescheept met een zwakke processor. Heel interessant...

ander dingetje:
Verwijderd in 'reviews: Tweakers.net Best Buy Guide: editie mei 2009'

- Behuizing Antec Fusion Remote Zwart
- Koeler Scythe Ninja Mini

Niet voor de Optische drive LG GGC-H20L te gaan.

Dit komt door het feit dat de LG GGC-H20L zeer diep is en dat i.c.m. de koeler waardoor de aansluitingen (voeding en SATA) niet aangesloten kunnen worden!

Is dit echt een probleem? Want we kiezen weer diezelfde LG...

[ Voor 14% gewijzigd door Quacka op 11-08-2009 22:37 ]

[chim0]

Edmin schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 21:31:

Het kan dus wel op de manier die jij beschrijft, maar het levert niet de beste kwaliteit.

Dat dacht ik dus, dat dat de hele bedoeling was, HTPC + speakerset.

9300 is mooi maar is het niet zonde om er dan een 4870 in te doen? Dan gaat het hele idee van die onboard 9300 verloren, lijkt me, kan je net zo goed een moederbord zonder onboard videokaart nemen (hoewel die vaak alleen in ATX formaat zijn).

En ergens werd aangegeven dat de HD4xxx series wel 8 kanaals LPCM konden, het ging erom dat de 780/785G het niet konden, en dat was juist de bedoeling van een HTPC, toch? Zoveel mogelijk onboard meuk, aansluitingen en uitgangen gebruiken.

Je kan trouwens ook voor een 8200/8300 gaan i.c.m. een AMD X2 250 ofzo, heb je AM2+ en kan je er een Phenom II in doen later, als je dat wilt. Bijv. de Asus M3N78-VM is een mooi bordje, jammer dat ik die toen niet genomen had, budget he..

[Verwijderd]

Moederbord moet kost efficient zijn. hybdrid SLI/CF is sowieso niet snel genoeg. Ed, waarom geen HD4850? Die kan je goekoper krijgen en dan stil. Maybe als alternatief?

[ Voor 76% gewijzigd door Verwijderd op 11-08-2009 22:41 ]

[Edmin]

Voor in de huiskamer denk is dat er sowieso een stillere graka in de gamevariant moet.

@Quacka:
In de link die ik gaf komt nog meer naar voren. Maar idd, de zaken die jij aangeeft maken het tot een moelijke keuze. De vraag is dan wmb: wat kunnen we met de financiele ruimte die een 780/785 systeem biedt om het systeem duidelijk beter dan de 9300 te maken?

[Quacka]

Bluraybrander is weinig overtuigend vrees ik (zou wel lukken)
Of toch het ultra lage model dat ik vanmiddag had samengesteld (met hulp van): dat is wel ff een extra en dat lukt met het huidige budget niet.
Alleen wat zou de doelgroep liever hebben:

- de opties van de 9300-chipet
- bluray-brander
- ultra lage kast met zuinige voeding

Gezien de huidige populariteit van mediaplayers denk ik dat een laag model wel gewaardeerd zal worden en het is in elk geval wat anders.

Als ik eerlijk ben zie ik ook wel de voordelen van de intel-setup, maar iets heb ik er toch op tegen. En dat is inderdaad deels gevoel.
Is het een probleem om ook het moederbord voor de game-htpc om te zetten?
Dan pakken we voor de 1 de intel en voor de andere de voor dat doel betere amd. Voor ieder wat wils.
Tv-kaart, geheugen, voeding, bluray, desktopset, harde schijf en processorkoeler kunnen dan gewoon het zelfde blijven.
Moederbord, processor, kast veranderen en videokaart komt erbij.

[Edmin]

Wat mij betreft is dat een optie. In mei heb ik bij het gamesysteem specifiek een 'upgradepad' aangegeven om tot high-end te komen, maar inmiddels hebben anderen het op hun manier aangepakt en dat is geaccepteerd.

[petillan]

[...]
Conclusie dus toch maar voor een 9400 chipset van nVidia gaan en dus hiervan uit verder verbeteren?

Niet noodzakelijk enkel als de eisen voor de HTPC die jullie proberen te maken overeenkomen met de eisen die ik gemaakt hebt in het subjectieve deel van mijn post + enkel nuttig als je een receiver met een hmdi-ingang hebt of van plan bent er in de toekomst één te kopen. Misschien voor sommigen (en terecht) te veeleisend? Ik raad aan om de methode te proberen die ik beschreven heb om uit te maken of het verschil op audiogebied doorslag geeft.

Even over die pc-luidsprekers:
Heel de bedoeling van HMDI/SPDIF is om het decoderen (digitaal --> analoog) over te laten aan een aparte receiver, alleen al omdat onboard audio out (analoge out) niet goed is, de digitaal naar analoog conversie is van ondermaatse kwaliteit voor muziek en films. En zelfs met een goede geluidskaart hiervoor kan je niet genoeg vermogen leveren om de luidsprekers deftig te laten spelen, daarom dat nu bij de PC surround sets de versterking gebeurt in de woofer en deze hebben nu meestal ook een digitale ingang.
Maar ik denk dat de meeste een gewone "home-cinema" set hebben van yamaha, pansonic, philips, samsung, ... meestal enkel spdif ingang en nog geen hdmi ingang.

En quacka heeft een punt, wil je meer een allrounder (htpc en gamen) dan is een amd config beter omwille van de betere cpu en gpu voor de dezelfde prijs.
Wil je echter een pure htpc voor de veeleisende gebruiker dan is eerder een intel configuratie aan te raden, audio en video is nu eenmaal een onderdeel van home theater en is voor sommigen belangrijker.

Misschien eerst echt beslissen wat de doelen zijn?

[GENETX]

chimo schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 19:32:
Vandaar dat ik dacht dat dat alles was wat je nodig hebt.

Punt is dat de HTPC ook enkel die appraten die content afspelen en opnemen zoals een DVD speler of videorecorder vervangen in 1. Het is wat duurder, ja. Daar tegenover staat wel dat het je goedkoper kunt upgraden (een blu-ray speler is goedkoper dan een standalone bv).

Daarnaast gaat het niet enkel om films zoals jij even aanneemt. Een ander, veelgebruikte toepassing, is om alle CD's op te bergen en af te spelen op je HTPC. En wat dacht je van uitzending gemist? Filmpje downloaden en afspelen? Gamen? Mail checken? In de toekomst je verwarming regelen (en nee dit is geen grap)?

750 euro lijkt een smak geld, maar het is alsnog maar grofweg 3 maal een DVD recorder oid. Maar je kunt het zo gek niet verzinnen of het kan met een HTPC en dat is het leuke. Je kan, als je het wil, je HTPC ook direct als server inzetten. Middels VT moet dat best kunnen. Kun je ook gelijk alle backups voor het huishouden afhandelen.

Het is meer dan een dure doos die films afspeelt

Meer ontopic:
In hoeverre wijkt de GeForce 8000-serie voor AMD af van de 9000-serie voor Intel? Of zijn ze eigenlijk identiek (qua HD content hardwarematig afspelen zijn ze gelijk afaik).

[ Voor 7% gewijzigd door GENETX op 12-08-2009 00:02 ]

[-The_Mask-]

Quacka schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 23:25:

Dan pakken we voor de 1 de intel en voor de andere de voor dat doel betere amd.
Moederbord, processor, kast veranderen en videokaart komt erbij.

Daar dacht ik ook aan.
Intel CPU en nVidia IGP voor het goedkope systeem en AMD CPU en ATi GPU voor het duurdere systeem.

[DaMarcus]

GENETX schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 23:52:
Meer ontopic:
In hoeverre wijkt de GeForce 8000-serie voor AMD af van de 9000-serie voor Intel? Of zijn ze eigenlijk identiek (qua HD content hardwarematig afspelen zijn ze gelijk afaik).

Als je geen HT 3.0 CPU hebt mis je zaken zoals ruisonderdrukking en fatsoenlijke deinterlacing. Verder een GeForce 8200 voor de AMD in tegenstelling tot de GeForce 9300 voor de Intel.

[chim0]

GENETX schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 23:52:

verhaal..

Mja, dan heeft het weinig nut in mijn geval aangezien ik al een blu-ray home cinema heb, ga er niet nog een PC naast zetten. Dan ben ik beter af met een blu-ray brander en al het gedownloade branden, of een media player + externe schijf.

Dan heb ik me blijkbaar meer gericht op het HT gedeelde i.p.v. op het PC gedeelte, want zoals jij het beschrijft, klinkt het als een gewone PC met al die taken die je opnoemt, dit zijn gewoon taken die je achter je PC doet. Kan ik net zo goed een 30" monitor kopen en achter m'n PC blijven.

Maaaar ik moet toegeven dat het mij meer om films kijken/muziek luisteren ging en een HTPC is blijkbaar meer, helemaal nu ik begrepen heb dat er een receiver en speakers bij moeten. Het leek me niet de bedoeling dat het dadelijk een "gewone" PC wordt en dat je steeds in de woonkamer erachter zit want ik zie mezelf al, kom je thuis "Oh ff snel achter de PC" en dan ga je in de huiskamer zitten internetten. Ook gamen op een HTPC weet ik niet of dat echt de bedoeling is maar goed..

@DaMarcus, dat is een mooie combie Er is ook de 8300 voor AMD, die is wat sneller dan de 8200.

Overigens heb ik zelf een 8200 en ik weet niet of het Asus specifiek is maar die heatsink wordt loeiheet! Na een tijdje gamen krijg ik artifacts (zie screenshot, het vierkantje rechts) dus ik zou niet adviseren om met de onboard te gamen.

[ Voor 15% gewijzigd door chim0 op 12-08-2009 07:01 ]

[DaMarcus]

chimo schreef op woensdag 12 augustus 2009 @ 06:57:
@DaMarcus, dat is een mooie combie Er is ook de 8300 voor AMD, die is wat sneller dan de 8200.

Overigens heb ik zelf een 8200 en ik weet niet of het Asus specifiek is maar die heatsink wordt loeiheet! Na een tijdje gamen krijg ik artifacts (zie screenshot, het vierkantje rechts) dus ik zou niet adviseren om met de onboard te gamen.

En hoe zit het met de airflow?

[chim0]

DaMarcus schreef op woensdag 12 augustus 2009 @ 08:09:
[...]

En hoe zit het met de airflow?

chim0

Zie derde foto, m'n kast is open. Alleen achter is een fan die blaast naar binnen, stond eerst naar buiten toen de kast dicht was. Verder alleen processorkoeler (blaast naar beneden) en voedingkoeler (zuigt omhoog).

Ik dacht eerst dat het aan m'n GTX260 lag maar die heb ik verkocht en de artifacts blijven dus ik weet zeker dat het de onboard is. Soms na een tijdje CS:S spelen crasht hl2.exe ook, denk ook dat dit door de te warme onboard komt.

Ik zat te denken om te proberen het bord te ruilen maar als ik het zo bekijk hebben alle Asus borden zo'n heatsinkje. Temp wordt echt 70C graden ofzo na een tijdje gamen!

EDIT: Ik zit nog geen 10 minuten te spelen en weer artifacts! Ik kan ook geen ingame screenshots meer nemen??? Dan krijg ik het bureaublad erachter als screenshot.

[ Voor 44% gewijzigd door chim0 op 12-08-2009 08:47 ]

[Loki688]

-The_Mask- schreef op dinsdag 11 augustus 2009 @ 18:38:
[...]

Conclusie dus toch maar voor een 9400 chipset van nVidia gaan en dus hiervan uit verder verbeteren?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Antec Fusion Remote Zwart	€ 126,40	€ 126,40
1	Corsair XMS2 TWIN2X4096-6400C5 4GB (2x 2GB) DDR2	€ 40,16	€ 40,16
1	Gigabyte GA-E7AUM-DS2H	€ 116,62	€ 116,62
1	Hauppauge WinTV HVR-2200	€ 107,50	€ 107,50
1	Intel Pentium Dual-Core E6300	€ 66,68	€ 66,68
1	LG GGC-H20L	€ 91,56	€ 91,56
1	Microsoft Wireless Desktop 3000 USB BlueTrack	€ 39,-	€ 39,-
1	Nexus Value 430	€ 55,75	€ 55,75
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 69,39	€ 69,39
1	Scythe Ninja Mini	€ 28,75	€ 28,75
1	Sitecom CN-521 (BT 2.0, USB 1.1, 100m)	€ 7,56	€ 7,56
Importeren		Totaal	€ 749,37

Prima systeem, alles gecheckt, ik zit alleen over het geluid van de Nexus Value 430 in...
Het is 22 euro extra, maar de Enermax MODU82+ 425 is dan ook een heeeele stille en efficiente voeding.

Verder is de Core 8400 veel duurder maar heeft in de testen een goede prijs kwaliteit verhouding... dus
als je nog wat centen over hebt....

[Loki688]

Even over de Scythe Ninja Mini; heeft iemand ervaring met om de koeler niet te gebruiken?
Maw, is de airflow in de Antec genoeg om de CPU koeler pasief met de Ninja te koelen?

[-The_Mask-]

Loki688 schreef op woensdag 12 augustus 2009 @ 09:45:
Prima systeem, alles gecheckt, ik zit alleen over het geluid van de Nexus Value 430 in...
Het is 22 euro extra, maar de Enermax MODU82+ 425 is dan ook een heeeele stille en efficiente voeding.

Stiller zal die waarschijnlijk niet zijn, efficiënter wel waarschijnlijk weer wel en hij is ook nog modulair.
Maar past niet in het budget en vraag mij af hoe belangrijk die hooguit maar procent betere efficiëntie belangrijk is en modulaire voeding is natuurlijk ook leuk maar je hebt erg geen window in de case zitten dus zien doe je het sowieso niet.

Verder is de Core 8400 veel duurder maar heeft in de testen een goede prijs kwaliteit verhouding... dus
als je nog wat centen over hebt....

Eén van de grootste verschillen tussen beide is cache geheugen en laat dat nou vooral belangrijk zijn voor gamen, wat er niet mee wordt gedaan.
Imo is de meerwaarde van een E8400 heel ver te zoeken.

Loki688 schreef op woensdag 12 augustus 2009 @ 09:48:
Even over de Scythe Ninja Mini; heeft iemand ervaring met om de koeler niet te gebruiken?
Maw, is de airflow in de Antec genoeg om de CPU koeler pasief met de Ninja te koelen?

Idle kan de fan normaal gesproken er gewoon af en met een beetje geluk heb je hem helemaal niet nodig, maar met zekerheid kun je dat toch niet zeggen, want zelf elke CPU is anders.

[ Voor 18% gewijzigd door -The_Mask- op 12-08-2009 10:02 ]

[GENETX]

@ DaMarcus, die HT3.0 CPU lijkt me het probleem niet, maar is in dat geval de 8000-serie gelijk aan de 9000-serie, ook mbt het geluid? In dat geval zouden we niet voor een Intel systeem hoeven kiezen in principe. Want zoals ik het nu lees wordt de Intel puur daarom gekozen...

@ chimo: Uiteraard kun je dan beter bij je blu-ray spelertje blijven. Maar een PC met 30" scherm is imho iets heel anders dan een HTPC met complete set. Het is niet gewoon "computeren". Het is de "next gen" van omgaan met content. Uitzendinggemist kijk ik niet graag achter mn pc, maar liever ook gewoon op de TV. Muziek speel ik ook liever af via de goede stereo in de kamer. En je hoeft geen DVD's meer te branden .

Sure, je hoeft niet zoveel uit te geven, kwam er gister achter dat ik nog een simpele HTPC in mn notities had (wel zonder BD-ROM) toen we thuis wat aan het kijken waren:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X2 245	€ 55,55	€ 55,55
1	Antec New Solution NSK2480	€ 94,90	€ 94,90
1	Asus M3N78-EM	€ 60,35	€ 60,35
1	Asus My Cinema-P7131	€ 26,74	€ 26,74
1	Kingston ValueRAM KVR667D2N5K2/2G	€ 24,29	€ 24,29
1	LG GH22NS30	€ 20,56	€ 20,56
1	Western Digital Caviar Green WD6400AACS, 640GB	€ 51,-	€ 51,-
Importeren		Totaal	€ 333,39

Of een Asrock ION330 BD pricewatch: Asrock ION 330-BD met USB tunertje

[DaMarcus]

GENETX schreef op woensdag 12 augustus 2009 @ 10:21:
@ DaMarcus, die HT3.0 CPU lijkt me het probleem niet, maar is in dat geval de 8000-serie gelijk aan de 9000-serie, ook mbt het geluid? In dat geval zouden we niet voor een Intel systeem hoeven kiezen in principe. Want zoals ik het nu lees wordt de Intel puur daarom gekozen...

Klopt, 7.1 LPCM is het verschil.

Ik prefereer gevoelsmatig ook liever AMD maar voor een compleet plaatje op de FP vind ik de GeForce 8xxx- 9xxx-serie interessant.

[Edmin]

Loki688 schreef op woensdag 12 augustus 2009 @ 09:45:
[...]


Prima systeem, alles gecheckt, ik zit alleen over het geluid van de Nexus Value 430 in...

Ik niet: http://www.silentpcreview.com/Nexus_Value_430

Het is 22 euro extra, maar de Enermax MODU82+ 425 is dan ook een heeeele stille en efficiente voeding.

Verder is de Core 8400 veel duurder maar heeft in de testen een goede prijs kwaliteit verhouding... dus
als je nog wat centen over hebt....

Het systeem zit nu al tegen het max. budget aan. Je zult dus ergens anders op moeten besparen als je die componenten er in wilt stoppen.

[chim0]

GENETX schreef op woensdag 12 augustus 2009 @ 10:21:
een simpele HTPC

Ja idd, zoiets kan toch ook? Rond de 300 lijkt me prima en dan is het wel interessant ten opzicht van een media player + USB schijf, het is toch voor films/muziek. En een simpele processor met 2GB kan toch wel een blu-ray rip afspelen, die X2 245 helemaal!

Ik heb verder UPC Digitale TV met HD en DVR, kan je dat combineren? Volgens mij niet. Het is jammer dat je opgenomen meuk van de digitale tv niet kan kopieren naar je HTPC, helemaal nu er meer en meer HD zenders komen.

Welke besturingssyteem komt hier trouwens op? Windows Media Center?

[ Voor 8% gewijzigd door chim0 op 12-08-2009 10:49 ]

[Edmin]

chimo schreef op woensdag 12 augustus 2009 @ 10:48:
[...]

Ik heb verder UPC Digitale TV met HD en DVR, kan je dat combineren? Volgens mij niet. Het is jammer dat je opgenomen meuk van de digitale tv niet kan kopieren naar je HTPC, helemaal nu er meer en meer HD zenders komen.

Wss een floppy DTV, maar die combinaties zijn te duur voor deze bak.

Welke besturingssyteem komt hier trouwens op? Windows Media Center?

Als dat je voorkeur heeft. Zoals altijd komt software niet aan bod in de BBG.

[DaMarcus]

Edmin schreef op woensdag 12 augustus 2009 @ 11:07:
Wss een floppy DTV, maar die combinaties zijn te duur voor deze bak.

UPC heeft een eigen vorm van encryptie die niet op de FloppyDTV gaat werken.

Waar Casema, Essent en Caiway gebruikmaken van de redelijk standaard Irdeto2 encryptie, gebruikt UPC een complexere Nagravision-technologie, die onder meer voorzien voor tweewegcommunicatie. Geschikte CAM-modules voor Irdeto2 zijn prima verkrijgbaar maar gecodeerde zenders van UPC op je TV bekijken, blijkt helemaal onbegonnen werk.

[chim0]

Edmin schreef op woensdag 12 augustus 2009 @ 11:07:
[...]

Wss een floppy DTV, maar die combinaties zijn te duur voor deze bak.

http://www.firedtv.nl/cms...iew=article&id=3&Itemid=5

Hmm, rond de 150 a 160 euro en UPC staat er niet tussen. Naja, laat maar was meer een idee maar dit gaat idd te ver..

[Id3ntityX]

Prima systeem, alles gecheckt, ik zit alleen over het geluid van de Nexus Value 430 in...

Ik niet: http://www.silentpcreview.com/Nexus_Value_430

En die review klopt zeker. Ik heb 'm zelf ook en hij is echt niet hoorbaar. Het enige nadeel is, dat hij niet modulair is. Dat kan een nadeel zijn voor een HTPC / airflow. Bij de hogere wattages hebben de Nexus voedingen, volgens hun site tenminste, dezelfde geluidsprestaties en zijn ze modulair.

[TechSmurf]

Ik denk dat het beter is die kast niet te nemen

Uit nieuwsgierigheid: waarom niet, eigenlijk?

[Loki688]

Deze is heeel close voor het "HTPC" label zoals in post 1 is beschreven:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Asrock ION 330-BD	€ 375,-	€ 375,-
Importeren		Totaal	€ 375,-

v Een design behuizing
v Lage geluidsproductie
v Laag stroomverbruik
v Extra audio en video aansluitingen
v Extra grote opslagcapaciteit (ok, ok 320GB is niet extra groot...)
x Ingebouwde TV tuner (misschien een USB variant???)
x Draadloze bediening (USB variant?)

De prijs is echt laaaaaaag, met een DVD ipv een Blue-ray ben je met € 260,- klaar...
Zijn er goede USB producten om de "beperkingen" te compenseren?

[Edmin]

Voor dat geld kunnen we het ook samenstellen. De minpunten compenseren met USB apparaten vind ik niet zo'n strak plan; dan doe je toch afbreuk aan het 'alles in 1' concept van de HTPC.

[Dreamvoid]

DaMarcus schreef op woensdag 12 augustus 2009 @ 10:24:
[...]

Klopt, 7.1 LPCM is het verschil.

Ik prefereer gevoelsmatig ook liever AMD maar voor een compleet plaatje op de FP vind ik de GeForce 8xxx- 9xxx-serie interessant.

De 8xxx is een AMD (AM2) chipset! Geluid is 1, de tweede reden voor nVidia is Linux (mplayer, XBMC en Myth hebben nu stable support voor hardware decoding voor nVidia en niet voor ATi) en Hackint0sh. Als er alleen naar Windows kijkt, dan is een 785G net zo goed, maar als een BBG HTPC "OS neutraal" moet zijn kan je niet om een nVidia chipset heen, daarvoor hoef je niet eens een keuze te maken voor AMD of Intel. IMO is de combinatie van een E6300 met de snellere 9xxx interessanter dan een Athlon II 250 met de 8xxx (16 vs 8 shaders, 65nm vs 80nm).

Die Ion met Atom 330 is een heel compact en zuinig ding maar wel heel erg onderbemeten qua CPU power. Je hebt geen enkele reserve, de video decoding gaat dan wel op de GPU maar een responsief geheel wordt het niet als je een beetje grote video/muziek database in je MediaPorta/MCE/XBMC/Plex/Myth hebt zitten.

[Reloader]

ff een dom vraagje misschien, maar AM2+ Mobo met een Ahtlon II 245
uit de reacties hier te lezen maak ik op dat een AM3 CPU in een AM2+ moederbord te plaatsen is?

[Verwijderd]

Reloader schreef op zondag 16 augustus 2009 @ 16:12:
ff een dom vraagje misschien, maar AM2+ Mobo met een Ahtlon II 245
uit de reacties hier te lezen maak ik op dat een AM3 CPU in een AM2+ moederbord te plaatsen is?

Ja. Google al gebruikt?

[verleemen]

Alsjeblieft, het kleinste HTPC systeem ter wereld:) en solar powered op de koop toe..( hij verbruikt maar 3 watt)
en een tegra of snapdragon kan dat in HDTV
Filmpje
Nu nog en torrentprogje voor mn N85

[ Voor 31% gewijzigd door verleemen op 16-08-2009 17:11 ]

[Edmin]

Bedankt, maar dat draagt niets bij aan de discussie hier.

edit:
het uitgangspunt voor het HTPC systeem, zoals ik dat eerder postte, staat nog steeds. Voor het gamesysteem heb ik het volgende bedacht:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Phenom II X3 710	€ 88,51	€ 88,51
1	Antec Fusion Remote Max	€ 164,27	€ 164,27
1	Corsair XMS2 TWIN2X4096-6400C5 4GB (2x 2GB) DDR2	€ 41,80	€ 41,80
1	Gigabyte GA-MA770-UD3	€ 62,57	€ 62,57
1	Hauppauge WinTV HVR-2200	€ 89,62	€ 89,62
1	LG GGC-H20L	€ 91,56	€ 91,56
1	Microsoft Wireless Desktop 3000 USB BlueTrack	€ 39,-	€ 39,-
1	Nexus Value 430	€ 55,-	€ 55,-
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 69,34	€ 69,34
1	Scythe Musashi VGA Cooler	€ 32,14	€ 32,14
1	Scythe Zipang 2	€ 37,62	€ 37,62
1	Sitecom CN-521 (BT 2.0, USB 1.1, 100m)	€ 11,32	€ 11,32
1	XFX Radeon HD4870 1.0GB DDR5 XXX	€ 129,90	€ 129,90
Importeren		Totaal	€ 912,65

Zowel de Musashi als de Zipang2 krijgen goede reviews. Ik realiseer me dat we nu de GPU stock koeler moeten vervangen, maar dit blijft tnet Van de 770 borden lees ik o.a. op Tom's prima reviews en we hebben de onboard GFX nu toch niet meer nodig.

[ Voor 97% gewijzigd door Edmin op 17-08-2009 00:39 ]

[chim0]

Dreamvoid schreef op donderdag 13 augustus 2009 @ 18:52:

De 8xxx is een AMD (AM2) chipset!

AM2+ en ondersteunt alle laatste AM3 processoren (alleen de 965 weet ik niet)

[Edmin]

Ja, ook de 965. Alleen is het niet zo dat het socket de ondersteuning levert. Dat doet de chipset. Ik heb geen idee of 8xxx chipsets ook AM3 procs ondersteunen en omdat ik op het werk zit kan ik het niet nakijken. Punt is dat er eerder al wat nadelen van de 8xxx t.o.v. de 9xxx zijn aangegeven.

[chim0]

Edmin schreef op maandag 17 augustus 2009 @ 09:51:
Ik heb geen idee of 8xxx chipsets ook AM3 procs ondersteunen

Ja dus want ik heb hem zelf.

Daarom "baal" ik aan de ene kant een beetje dat ik die 940BE heb gekocht want die past weer niet op AM3, maar aan de andere kant maakt het niet zoveel uit want als ik upgrade wordt het toch alles, ik ga geen AM3 bord kopen over een paar jaar dus die 940BE voldoet nu prima maar toch, het gaat om het idee.

De voor- en nadelen heb ik niet gezien, zal het nog eens doorlezen. Maar ik zie idd 1 bord voor 9300, van Asus dan, en die is Socket 775. Dan zou ik wel overwegen wat je wilt, want die 8xxx ondersteunt dus alle AMD processoren (AM2, AM2+ en AM3), met de 9xxx zit je vast aan Socket 775 processoren.

[ Voor 21% gewijzigd door chim0 op 17-08-2009 10:01 ]

[Verwijderd]

Edmin schreef op maandag 17 augustus 2009 @ 09:51:
Ja, ook de 965. Alleen is het niet zo dat het socket de ondersteuning levert. Dat doet de chipset. Ik heb geen idee of 8xxx chipsets ook AM3 procs ondersteunen en omdat ik op het werk zit kan ik het niet nakijken. Punt is dat er eerder al wat nadelen van de 8xxx t.o.v. de 9xxx zijn aangegeven.

Welke nadelen?

Daarbij: pricewatch: Asus M3N78-EM
Doet gewoon Phenom II hoor.

Quacka in "[BBG] HTPC / gamesysteem-HTPC september ..."

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 17-08-2009 10:19 ]

[Edmin]

Nadelen is wellicht wat overdreven, maar de 9300 is imho gewoon een stukje beter:

http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3432&p=12
http://techreport.com/articles.x/15690/1

[Magic6399]

Waarom een LG GGC-H20L terwijl een LG CH08LS10 8x leest (t.o.v. 6x), dual layer ondersteund en maar iets meer dan €3,- duurder is?

[ Voor 4% gewijzigd door Magic6399 op 17-08-2009 15:48 ]

[Edmin]

Goed punt. Hij was al eerder aangedragen, maar toen scheelde het volgens mij meer dan €3. Nu is het een no-brainer.

[debbes]

In het huidige c't magazine staat een test van verschillende DVD Rewriters (oa Samsung, Sony, LG, LiteOn, Panasonic Pioneer, Plextor, Teac werden vergeleken). De Samsungs, LG's, LiteOns en Sony's kwamen vrij slecht uit de test. De Plextor en Teac waren goed maar te duur. De Pana Pioneers waren goed, stil en redelijk van prijs.

Misschien kan er toch eens verder gekeken worden voor een goede optische drive (stil en goede brand/lees resultaten) dan nietszeggende specs? Toen ik m'n HTPC aanschafte, had ik zowat lukraak een optische drive uitgekozen adh specs/prijs. Het ding maakte te veel herrie tijdens het afspelen en heeft het na 2 maanden begeven.

[ Voor 4% gewijzigd door debbes op 18-08-2009 09:19 ]

[Verwijderd]

Edmin schreef op maandag 17 augustus 2009 @ 15:31:
Nadelen is wellicht wat overdreven, maar de 9300 is imho gewoon een stukje beter:

http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3432&p=12
http://techreport.com/articles.x/15690/1

Ik zie niet waar hij beter is voor HTPC?

(als je zegt zuinigheid moet je ff goed kijken naar wat voor processor ze er op hebben gezet bij anandtech).

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 17-08-2009 16:54 ]

[Edmin]

Heeft 'ie meer specifieke HTPC features die de 8x00 niet heeft? Nee, dat niet. Wel heeft hij beter CPU usage bij decoden, betere SATA en USB performance en een flink sterkere IGP. Dat hij niet zuiniger is dan een 8x00 lijkt me duidelijk; dat kan gewoon niet als je naar de IGP kijkt.