Nieuw bedrijfsnetwerk... Door het bos de bomen nog zien

[Verwijderd]

Goedemorgen,

Ik heb gisteren alle topics doorzocht op zoek naar één of meerdere tips die me verder zouden kunnen helpen, maar ik heb maar één, in zeer beperkte mate, bruikbare topic gevonden. Namelijk: Opzetten kleinschalig (professioneel) bedrijfsnetwerk (opzetten kleinschalig professioneel bedrijfsnetwerk)

De situatie: We werken hier met 4 mensen, tot voor kort waren we slechts met 2. Ieder heeft zijn eigen desktop/laptop. Backups en bestanden worden opgeslaan op de NAS. Van onze 4 personeelsleden zijn er 2 regelmatig op de baan of ze willen werken van thuis uit. Daarnaast zijn we ongeveer 25% van onze tijd in het buitenland. Momenteel heeft iedere pc dus zijn eigen pop3 configuratie en kunnen we in het buitenland en op de baan behoorlijk onze plan trekken met de laptop. Maar iedereen zal begrijpen dat dit geen werkbare situatie kan blijven. Een klein netwerk met 1 of 2 servers was dus de oplossing, maar na gesprekken met 4 professionele bedrijven, verzuip ik in de mogelijke oplossingen en heb ik graag jullie advies ook nog even daarbij.

Problemen & oplossingen:
- Telefonie: Is VOIP al op punt? En neem ik hier een aparte adsl lijn voor? Wellicht is het inderdaad beterkoop aangezien we vooral gesprekken met het Verre Oosten voeren.
Fax willen we via PC laten binnenkomen, want dat faxen vinden we echt niet meer van deze tijd.
- Data delen, terugzetten,
- contacten delen, emails delen, projecten delen.
(momenteel moeten we alles duidelijk en dubbel gaan filen op de NAS) Outlook exchange zou al veel problemen oplossen, maar goede betaal/opensource software voor o.a. productbeheer, klantenbeheer en andere zouden op termijn zeker niet misstaan. tips zijn altijd welkom.
- buitenland, het netwerk moet toegankelijk zijn van uit hotels, fabrieken , maar ook van eender waar op de baan. (-> Citrix vs VPN?)
- mailhosting - ja
- webhosting, gaan we niet zelf doen.
- automatische backups, momenteel hebben we handmatige wekelijkse

Oplossingen van gespecialiseerde ondernemingen
4 gespecialiseerde ondernemingen en 4 verschillende oplossingen...
Ze hebben wel allemaal dezelfde HP proliant server voorgesteld.
Hieronder de 2 opstellingen waartussen ik twijfel. Graag jullie opmerkingen/voorkeur/advies/verdere vragen...

eerste opstelling en duurste
server 1: SBS 2008
server 2: Enkel om VPN te ondersteunen (Besturingssysteem voor deze is voorzien bij SBS 2008)
backups met Raid systeem
1 digitale lijn voor VOIP
1 digitale lijn voor server
voor elk van beide is ook een analoge lijn voorzien (just in case...)

tweede opstelling en beste kope
server 1: SBS 2008
server 2: Citrix ook op die extra voorzien licentie in SBS 2008
backups met USB disken (eerste maal dat ik hier over hoorde, maar blijkbaar kan dit zonder problemen met SBS 2008? Heeft iemand daar goede/slechte ervaringen mee?
1 digitale lijn
1 analoge lijn

derde opstelling zit er tussen in betreft prijs
server 1: VM ware + Citrix + SBS 2008 (vraaag me niet naar de exacte configuratie)
backups met raid systeem
1 digitale lijn
1 analoge lijn

Conclusie:
citrix vs VPN?
één/twee servers?
VOIP of toch maar niet?
RAID vs USB backups?

Tenslotte wil ik in tussentijd een gemakkelijke oplossing vinden om alle mails en outlookcontacten te delen. Heeft iemand een voorstel?
alvast bedankt

Boske

Allen hartelijk bedankt voor de tonnen informatie. Maar ik heb dus klaarblijkelijk te weinig info meegegeven.
1. we willen een oplossing die naar te toekomst toe gemakkelijk uitbreidbaar is.
2. 4 professionele bedrijven ingeschakeld (allen zijn gecertificeerd met microsoft, HP, citrix, .... niet dat dat zo moeilijk te verkrijgen is, maar ze hebben volgens mij toch allen voldoende relevante ervaring....) De oplossing zal ook door één van hen geïnstalleerd worden.
3. beste kope oplossing: 8500 euro excl btw, incl installatie, documentatie, ...; Duurste: hou je vast! 14500€
4. UPS, aparte firewall, backup software, microsoft pakketten, photoshop licentie, e.a. software incl.
5. Persoonlijk dacht ik aan deze oplossing. 1 server sbs 2008, 1 digitale en 1 analoge lijn, VOIP, VPN, (citrix kan ik later nog erbij zetten, backup met USB disken.
6. even die backup uit leggen. Heb dat veel te beknopt gedaan. mogelijkheid 1: 1 USB diskje voor elke dag = 5 disken + onze huidige NAS als extra mogelijkheid. Mee naar huis nemen wordt moeilijk aangezien ik boven het bedrijf woon, maar dit kan opgevangen worden met brandvrije kluis of eventueel backup via internet... Dat wordt populair toch...
Met Raid weet ik ook dat dat niet het backup systeem is. Maar ik bedoel dat ze er een apart systeem voor neerzetten met 4-5 disken in een raid configuratie. Daarnaast was er nog een tape back up voorzien met 1 tape voor elke dag, 1 voor elke week en 1 voor elke maand ( max 4 maanden)

7. in de prijs ook onderhoudscontracten voorzien, want ik heb niet de tijd om me daar deftig mee bezig te houden.

8. Ik heb dit hier gepost omdat ik 4 commerciële voorstellen gekregen heb van gespecialiseerde bedrijven. Die notabene allen niks anders doen. Doch het lijkt allemaal veel te hard overroepen wat betreft prijs en materiaal. Maar zelf ben ik niet meer op de hoogte avn wat de laatste jaren de beste oplossing is of zou moeten zijn.

9. wat betreft VPN heb ik de ervaring dat je niet overal door de firewall uitgeraakt en met citrix wel... maar hoe vaak komt zoiets voor...

alvast bedankt, verdere tips en opmerkingen zijn nog steeds welkom, ik ga deze bedrijven even terug het vuur aan de schenen leggen


In ieder geval was dit zeer nuttig.

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 11-06-2009 13:37 ]

[0fbe]

Misschien moet je maar gewoon eens een expert inschakelen want ik heb zo'n idee dat je zelf de kennis niet hebt om dit tot een goed einde te brengen.

SBS2008 ondersteund namelijk gewoon VPN tunnels dus je hebt helemaal geen extra remote-acces server nodig. Een SBS2008 server kan alles wat je beschrijft. Verder is VoIP tegenwoordig "in" en zal een internet-lijn ruim voldoende zijn voor zowel data als telefonie (zeker met QoS)

[ Voor 48% gewijzigd door 0fbe op 11-06-2009 09:12 ]

[Ruudjah]

simplendi schreef op donderdag 11 juni 2009 @ 09:06:
Misschien moet je maar gewoon eens een expert inschakelen want ik heb zo'n idee dat je zelf de kennis niet hebt om dit tot een goed einde te brengen.

Dat doet hij nu toch?

[Wceend]

simplendi schreef op donderdag 11 juni 2009 @ 09:06:
Misschien moet je maar gewoon eens een expert inschakelen want ik heb zo'n idee dat je zelf de kennis niet hebt om dit tot een goed einde te brengen.

Dat idee had ik ook. En let er op Raid is geen backup, zorg gewoon voor een goede backup oplossing dat kan je heel veel ellende besparen.

@ruudjah misschien iemand die zijn situatie beter kan inschatten en uitzoeken dan een internet forum.

Als ik je verhaal goed lees zou ik gaan voor een oplossing waarbij je altijd verbinding kunt hebben en dan lijkt citrix mij makkelijker omdat je met vpn nog wel eens afhankelijk bent van de aansluiting die je op dat moment hebt. Daarnaast hangt het vooral af van je budget en ik zou er dus voor kiezen om geld te reserveren voor een goede backup voorziening.

[ Voor 37% gewijzigd door Wceend op 11-06-2009 09:15 ]

[kwiebus]

simplendi schreef op donderdag 11 juni 2009 @ 09:06:
Misschien moet je maar gewoon eens een expert inschakelen want ik heb zo'n idee dat je zelf de kennis niet hebt om dit tot een goed einde te brengen.

Hij heeft zoals aangegeven 4 professionele bedrijven ingeschakeld die alle 4 met een andere oplossing komen welke expert moet hij dan nog meer inschakelen om voor hem te bepalen wat de beste oplossing is?

[0fbe]

Ruudjah schreef op donderdag 11 juni 2009 @ 09:08:
[...]

Dat doet hij nu toch?

Daar heb je gelijk in, ik had echter het gevoel gekregen dat hij zelf de installatie wou gaan uitvoeren, maar misschien heb ik dat fout.

[Darkstar]

Lijkt me niet zo overdreven moeilijk:
- 1 server met SBS 2008 (incl. Exchange dus) met RAID-opstelling
- 1 Firewall die de client-to-site VPN verbindingen ook kan afhandelen (Checkpoint, Watchguard,...)
- Backups naar een RAID-NAS + periodieke backup naar USB die buitenshuis bewaard wordt

Met zowel op de server als op je backupsysteem een opstelling in RAID is dataverlies tot een minimum te beperken. Door een backup buitenshuis te bewaren ben je er zeker van dat in geval van brand/diefstal je nog steeds over relatief recente data beschikt!

[Mike2k]

Het bedrijf wat je Citrix heeft aangeraden moet je echt bij het grof vuil zetten.
Je hebt dan namelijk minimaal 2 servers nodig terwijl je het makkelijk met één SBS server af kan.

Voor alleen mail kan je dan gewoon OWA of RPC over HTTP gebruiken. Moet je on-the-go bestandjes delen kan je vpn gebruiken en hier kan je dan tevens je mail over laten gaan.

Citrix voor 4 gebruikers is echt met een kanon op een mug schieten.

Je voorziet die HP Proliant (zou ook mijn keuze zijn) van een disk of 3/4 (raid 5) en backuppen kan je dan naar die nas doen.

Ben je met 1 server en een investering van ongeveer 4000 euro klaar. Rekenen ze meer dan 4000 euro, dm me dan maar

[the-edge]

Fastex schreef op donderdag 11 juni 2009 @ 09:23:


Citrix voor 4 gebruikers is echt met een kanon op een mug schieten.

Eens, Citrix voor 4 mensen is wat overdreven.

[ Voor 56% gewijzigd door the-edge op 11-06-2009 09:27 ]

[Seth4Chaos]

Verwijderd schreef op donderdag 11 juni 2009 @ 09:03:
RAID vs USB backups?

Ik ben niet zo thuis in windows dus dat laat ik aan de rest over. de vraag of je raid of USB backups wilt zeg ik: beide.

RAID is er voor het crashen van een schijf en (externe) USB backup is er voor als je gebouw affikt of je bestanden kwijt raakt (gerbuiker delete/virus/enz.).

EN ik zei al dat ik niet veel van windows weet maar 2 server voor 4 personen lijkt me iets wat overdreven. Als je er dan toch twee neemt zou ik zorgen dat die tweede de 'failover' is van de eerste mocht het MB o.i.d. kapot gaan kan je toch direct door draaien.

[MrDirect]

Verwijderd schreef op donderdag 11 juni 2009 @ 09:03:
De situatie: We werken hier met 4 mensen, tot voor kort waren we slechts met 2.

Wij hier ook , en wij hebben in totaal 1 SBS 2008 server en doen alles wat je verder in je post schrijft.
Lees eens in wat je allemaal met SBS kan doen. Meer heb je echt niet nodig.
Je hebt echt alles wat je opnoemt in SBS 2008 zitten.

Oh, en RAID is dus GEEN backup! Als je zaak in brand gaat ben je gewoon alles kwijt. Je moet backuppen op een USB schijf en die meenemen naar huis. Dat werkt perfect en snel.

Hier een video hoe dat Remote Access eruit ziet. Je surft gewoon naar remote.domeinnaam.nl en je krijgt dat log-in scherm waar je kan kiezen voor email, company web of gewoon je computer overnemen die op de zaak staat; http://video.msn.com/vide...c47ce30&showPlaylist=true

[ Voor 22% gewijzigd door MrDirect op 11-06-2009 09:40 ]

[Mike2k]

Het is ook allemaal niet zo moeilijk....:

Je boodschappenlijstje:
Een HP Proliant ML 110
Zorg dat er 4 Gb geheugen in zit.
3x 250 Gb disk erbij
OEM Microsoft Windows SBS 2008 (deze is inclusief 5 user cals)
Vergeet ook de UPS niet!

[nielsl]

die HP ML110 kan ik beamen. Genoeg geheugen dr in, leuk snel schijfjes in RAID5 en gaan. Ik zou dan alleen niet voor de onboard raid controller gaan maar voor een dedicated. Ik zelf heb de ml110 met een 3ware 9650SE kaartje, draait als een tierelier.

Dan even over backup. Ik zie dat er nogal wat over rondspookt. RAID is zoals eerder gezegd geen backup. En een USB schijf naast de computer is ook geen backup. Wat als er wordt ingebroken en de dief neemt én je server én je USB disk mee? -> Alles kwijt. Of brand en je server brandt af? -> Alles kwijt. Of brand bij de buren en de brandweer blust overdadig, ook in jou serverruimte? Waterschade -> Alles kwijt. Dit zijn wel doemscenario's maar een backup is juist bedoeld om je te beschermen tegen dit soort doemscenario's. Wat, ook voor kleine bedrijven, nog een veel gebruikte backupoplossing is, is tapes. HP heeft hele leuke USB drivers met een maximale capaciteit van 72GB. Als je dat gebruikt icm goede backupsoftware (lees: Symantec Veritas) en je netjes elke dag de tapes verwisselt en meeneemt naar huis, of bewaart in een brandwerende kluis, maar het liefst echt maar naar huis nemen, dan zit je vrij veilig. Echter zijn er genoeg bedrijven die ook online backup aanbieden. Dat wordt ingesteld en je hoeft nergens meer aan te denken, zeker niet als dat bedrijf ook controleert of het goed loopt. Het lijkt misschien een dure aangelegenheid maar bedenk je eens hoeveel meer geld (en mogelijk klanten en schade die daaruit voortvloeit) je kwijt bent als je al je data kwijt bent.

Verder werk ik zelf veel met SBS2003, en dan heb je helemaal geen tweede server nodig. Zolang jij goede fatsoenlijke serverhardware gebruikt is dat ding echt bijna nooit down. Hou hem up to date, zorg voor goede antivirus en backups.
Laatste tip: neem een systeembeheerder in de hand die het werk voor je doet. Er zijn in je omgeving waarschijnlijk zat bedrijven te vinden die dat doen. Voor een situatie met 1 server en 4 clients zou ik daar max E100,- per maand aan uitgeven maar als zoiemand het preventief onderhoud doet, updates installeert, zaken als WSUS configureert, logboeken periodiek naloopt, backups controleert, antivirus controleert dan scheelt jou dat een hoop gekloot en als het misgaat heb je één iemand die je kunt bellen en je met een beetje geluk snel weer op de rit heeft.

*edit*
over backuppen naar USB disks en die meenemen naar huis zeg ik het volgende: Allereerst moet je dan meerdere USB disks gebruiken anders heb je een retentietijd van 0 dagen. Daarnaast moet die schijf elke dag worden meegenomen naar huis anders is de functie van de backup weg (zie mijn doemscenario's) en dat houdt dus in dat je elke dag met zo'n ding moet zeulen. Je kunt dan wel leuke kleine 2,5" schijfjes nemen, maar toch, ik zie het vaak zat, de backupschijf, of tapes, worden niet meegenomen. Backuppen naar een fysiek medium welke de gebruiker moet meenemen houdt in dat er binnen de organisatie goede afspraken moeten worden gemaakt wie zich hiermee bezighoudt. Het succes van een dergelijke oplossing staat en valt met de discipline van de persoon om dit medium te verwisselen en mee te nemen. Daarnaast zijn USB disks niet echt bedoeld om veelvuldig vervoerd te worden. In een tas krijgen ze klappen te verduren die ze op zich wel kunnen hebben maar op de lange termijn niet bevoordelijk zijn voor zo'n schijf. Tapes kunnen daar veel beter tegen

[ Voor 18% gewijzigd door nielsl op 11-06-2009 10:29 ]

[KoeKk]

Fastex schreef op donderdag 11 juni 2009 @ 09:38:
Het is ook allemaal niet zo moeilijk....:

Je boodschappenlijstje:
Een HP Proliant ML 110
Zorg dat er 4 Gb geheugen in zit.
3x 250 Gb disk erbij
OEM Microsoft Windows SBS 2008 (deze is inclusief 5 user cals)
Vergeet ook de UPS niet!

Overigens aan te raden meer als 4Gb te nemen, als ik een SBS 2008 server samenstel dan gooi ik er meteen minimaal 8Gb in, kost geen drol en dan loopt het ook allemaal een beetje lekker.

[Verwijderd]

Als je dat gebruikt icm goede backupsoftware (lees: Symantec Veritas)

Nou doe je net alsof dat het enige goede backup pakket is.

Echter zijn er genoeg bedrijven die ook online backup aanbieden. Dat wordt ingesteld en je hoeft nergens meer aan te denken

Nou weet ik niet psies of die online backup oplossingen ook snapshots maken, maar als dit niet het geval is, en er treedt op je eigen server data corruptie op... Dit wordt dan ook gesynced naar de online backup oplossing... Wanneer de online backup oplossing niet iets biedt als snapshots, ben je dus bij data corruptie ook zuur... Zeker iets om juist WEL over na te denken dus.

Wanneer je tapes gebruikt kan je ervoor kiezen om weektapes (of maandtapes) een bepaalde tijd te bewaren... Zo kan je altijd terug naar een vorige situatie, ook bij data corruptie.

[MADG0BLIN]

Denk erom dat je met Windows 2008 SBS geen tapestreamer zonder extra pakket kan gebruiken. Dit wordt vanuit het OS niet ondersteund, alleen nog USB schijven/sticks.
Als je wel met tapes wilt werken heb je bijvoorbeeld Backup Exec nodig inderdaad.

Voor de rest wel eens met wat hierboven is gezegd. 2 Servers is dikke overkill.

[Mike2k]

@ Nielsl...
Update je kennis....Veritas bestaat niet meer...al een hele tijd niet.
Het is nu Symantec BackupExec

Is BackupExec ook niet een beetje overkill?
Wat moet er nou helemaal gebackupped worden:
Information store, AD database en de gedeelde bestanden en mappen. Met 4 man zal dat zoveel niet zijn...
2 usb disken die je om de week omwisseld zou het al kunnen doen...

Of een nasje onsite en een nasje offsite waarbij je de backup op de onsite nas zet en dan bijv 1 x per week naar je offsite nas ftp'ed

edit:
Sorry Gsmurf....my bad

[ Voor 4% gewijzigd door Mike2k op 11-06-2009 11:20 ]

[Verwijderd]

Fastex schreef op donderdag 11 juni 2009 @ 10:42:
@ Gsmurf...
Update je kennis....Veritas bestaat niet meer...al een hele tijd niet.
Het is nu Symantec BackupExec

@Fastex
Leer eens lezen... Ik quotte iemand anders die dit schreef, Ik heb veritas niet in m'n mond gehad.

Verder ben ik het met je eens... Daarom quotte ik nielsl ook, omdat er vast en zeker genoeg goede oplossingen zijn voor TS.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 11-06-2009 11:20 ]

[nielsl]

excuus, ik noem het veritas, het is idd backup exec, kern is hetzelfde. Natuurlijk is backupexec niet de enige oplossing maar wel een hele goede oplossing. Voor wat betreft backups met nassen, harde schijven en aanverwante heb ik deze in het verleden vaak zat zien mislukken omdat er dan zaken aan elkaar gescript worden en niet goed wordt gecontroleerd of het backup proces ook daadwerkelijk goed verloopt. BE stelt je in staat om voor elke scheet en 3 knikkers een notification gemaild te krijgen dat er iets niet goed gaat. Als het gaat om backups kun je wat mij betreft niet voorzichtig genoeg zijn omdat mijn ervaring is dat als je er een beetje laks mee omgaat dit je later duur kan te staan omdat je een backup nodig had maar waarvan bleek dat die al tijden niet meer werkte en je dus eigenlijk met je mond vol tanden staat

[Oogje]

Anarchy 99 schreef op donderdag 11 juni 2009 @ 09:34:
[...]


Oh, en RAID is dus GEEN backup! Als je zaak in brand gaat ben je gewoon alles kwijt. Je moet backuppen op een USB schijf en die meenemen naar huis. Dat werkt perfect en snel.

Veel voorkomender: "euh, ik heb het excelbestand met alle calculaties van deze maand per ongeluk verwijderd, kan je die ff restoren"
Gaat je ook nie lukken met RAID

[MrDirect]

Deadeye878 schreef op donderdag 11 juni 2009 @ 12:50:
[...]

Veel voorkomender: "euh, ik heb het excelbestand met alle calculaties van deze maand per ongeluk verwijderd, kan je die ff restoren"
Gaat je ook nie lukken met RAID

Previous Versions, zit standaard in SBS 2008. Hoe heet dat, VSS Snapshot zoiets?

[ Voor 4% gewijzigd door MrDirect op 11-06-2009 12:54 ]

[Verwijderd]

Allen hartelijk bedankt voor de tonnen informatie. Maar ik heb dus klaarblijkelijk te weinig info meegegeven.
1. we willen een oplossing die naar te toekomst toe gemakkelijk uitbreidbaar is.
2. 4 professionele bedrijven ingeschakeld (allen zijn gecertificeerd met microsoft, HP, citrix, .... niet dat dat zo moeilijk te verkrijgen is, maar ze hebben volgens mij toch allen voldoende relevante ervaring....) De oplossing zal ook door één van hen geïnstalleerd worden.
3. beste kope oplossing: 8500 euro excl btw, incl installatie, documentatie, ...; Duurste: hou je vast! 14500€
4. UPS, aparte firewall, backup software, microsoft pakketten, photoshop licentie, e.a. software incl.
5. Persoonlijk dacht ik aan deze oplossing. 1 server sbs 2008, 1 digitale en 1 analoge lijn, VOIP, VPN, (citrix kan ik later nog erbij zetten, backup met USB disken.
6. even die backup uit leggen. Heb dat veel te beknopt gedaan. mogelijkheid 1: 1 USB diskje voor elke dag = 5 disken + onze huidige NAS als extra mogelijkheid. Mee naar huis nemen wordt moeilijk aangezien ik boven het bedrijf woon, maar dit kan opgevangen worden met brandvrije kluis of eventueel backup via internet... Dat wordt populair toch...
Met Raid weet ik ook dat dat niet het backup systeem is. Maar ik bedoel dat ze er een apart systeem voor neerzetten met 4-5 disken in een raid configuratie. Daarnaast was er nog een tape back up voorzien met 1 tape voor elke dag, 1 voor elke week en 1 voor elke maand ( max 4 maanden)

7. in de prijs ook onderhoudscontracten voorzien, want ik heb niet de tijd om me daar deftig mee bezig te houden.

8. Ik heb dit hier gepost omdat ik 4 commerciële voorstellen gekregen heb van gespecialiseerde bedrijven. Die notabene allen niks anders doen. Doch het lijkt allemaal veel te hard overroepen wat betreft prijs en materiaal. Maar zelf ben ik niet meer op de hoogte avn wat de laatste jaren de beste oplossing is of zou moeten zijn.

9. wat betreft VPN heb ik de ervaring dat je niet overal door de firewall uitgeraakt en met citrix wel... maar hoe vaak komt zoiets voor...

alvast bedankt, verdere tips en opmerkingen zijn nog steeds welkom, ik ga deze bedrijven even terug het vuur aan de schenen leggen


In ieder geval was dit zeer nuttig.

[MADG0BLIN]

Verwijderd schreef op donderdag 11 juni 2009 @ 13:37:
Allen hartelijk bedankt voor de tonnen informatie. Maar ik heb dus klaarblijkelijk te weinig info meegegeven.

1. we willen een oplossing die naar te toekomst toe gemakkelijk uitbreidbaar is.

Dat kan makkelijk met SBS 2008, server ernaast voor TS of andere zaken en je bent klaar. ook de gebruikers kan je makkelijk uitbreiden.

3. beste kope oplossing: 8500 euro excl btw, incl installatie, documentatie, ...; Duurste: hou je vast! 14500€

Wat krijg je er precies voor? Dat scheelt nogal natuurlijk.

5. Persoonlijk dacht ik aan deze oplossing. 1 server sbs 2008, 1 digitale en 1 analoge lijn, VOIP, VPN, (citrix kan ik later nog erbij zetten, backup met USB disken.

VPN zit in SBS 2008, vergeet dat niet.

6. even die backup uit leggen. Heb dat veel te beknopt gedaan. mogelijkheid 1: 1 USB diskje voor elke dag = 5 disken + onze huidige NAS als extra mogelijkheid. Mee naar huis nemen wordt moeilijk aangezien ik boven het bedrijf woon, maar dit kan opgevangen worden met brandvrije kluis of eventueel backup via internet... Dat wordt populair toch...

Je zal niet de eerste zijn waar het bedrijf afbrand en je geen backup buitenshuis hebt. Geen medewerker die je genoeg vertrouwt om de backup mee te nemen? Brandvrije kluizen die meerdere uren alles heel houden zijn erg duur volgens mij.
Backup via internet kan wel, maar houd er wel rekening mee dat als alles weg is je een boel moet restoren. 60GB bijvoorbeeld is zelfs via snelle adsl een paar uurtjes voordat je alles weer binnen hebt. En dan nog restoren.

Met Raid weet ik ook dat dat niet het backup systeem is. Maar ik bedoel dat ze er een apart systeem voor neerzetten met 4-5 disken in een raid configuratie. Daarnaast was er nog een tape back up voorzien met 1 tape voor elke dag, 1 voor elke week en 1 voor elke maand ( max 4 maanden)

Zoals eerder gezegd, vergeet niet een los pakket erbij te kopen als je tapes wilt gebruiken.

7. in de prijs ook onderhoudscontracten voorzien, want ik heb niet de tijd om me daar deftig mee bezig te houden.

Hoe lang is het onderhoudscontract wat je krijgt voor die prijs? Een jaar? Zolang de server onder garantie is? Doen ze daarbij ook backups controleren, problemen oplossen, patches installeren ed?

8. Ik heb dit hier gepost omdat ik 4 commerciële voorstellen gekregen heb van gespecialiseerde bedrijven. Die notabene allen niks anders doen. Doch het lijkt allemaal veel te hard overroepen wat betreft prijs en materiaal. Maar zelf ben ik niet meer op de hoogte avn wat de laatste jaren de beste oplossing is of zou moeten zijn.

Gewoon terug gaan met wat meer specifieke eisen en kijken wat ze zeggen?

9. wat betreft VPN heb ik de ervaring dat je niet overal door de firewall uitgeraakt en met citrix wel... maar hoe vaak komt zoiets voor...

Citrix kan ook geblokt worden. En inderdaad, hoe vaak komt dat voor.

[Mike2k]

Verwijderd schreef op donderdag 11 juni 2009 @ 13:37:
3. beste kope oplossing: 8500 euro excl btw, incl installatie, documentatie, ...; Duurste: hou je vast! 14500€
4. UPS, aparte firewall, backup software, microsoft pakketten, photoshop licentie, e.a. software incl.
5. Persoonlijk dacht ik aan deze oplossing. 1 server sbs 2008, 1 digitale en 1 analoge lijn, VOIP, VPN, (citrix kan ik later nog erbij zetten, backup met USB disken.
6. even die backup uit leggen. Heb dat veel te beknopt gedaan. mogelijkheid 1: 1 USB diskje voor elke dag = 5 disken + onze huidige NAS als extra mogelijkheid. Mee naar huis nemen wordt moeilijk aangezien ik boven het bedrijf woon, maar dit kan opgevangen worden met brandvrije kluis of eventueel backup via internet... Dat wordt populair toch...
Met Raid weet ik ook dat dat niet het backup systeem is. Maar ik bedoel dat ze er een apart systeem voor neerzetten met 4-5 disken in een raid configuratie. Daarnaast was er nog een tape back up voorzien met 1 tape voor elke dag, 1 voor elke week en 1 voor elke maand ( max 4 maanden)

7. in de prijs ook onderhoudscontracten voorzien, want ik heb niet de tijd om me daar deftig mee bezig te houden.

8. Ik heb dit hier gepost omdat ik 4 commerciële voorstellen gekregen heb van gespecialiseerde bedrijven. Die notabene allen niks anders doen. Doch het lijkt allemaal veel te hard overroepen wat betreft prijs en materiaal. Maar zelf ben ik niet meer op de hoogte avn wat de laatste jaren de beste oplossing is of zou moeten zijn.

9. wat betreft VPN heb ik de ervaring dat je niet overal door de firewall uitgeraakt en met citrix wel... maar hoe vaak komt zoiets voor...

alvast bedankt, verdere tips en opmerkingen zijn nog steeds welkom, ik ga deze bedrijven even terug het vuur aan de schenen leggen


In ieder geval was dit zeer nuttig.

3. Das een hele hoop geld...
4. Welke software moet er dan allemaal bij ? Anders wordt het inschatten van de kosten ook een beetje lastig.
5. Goede optie.
6. Brandveilige kluis bestaat niet. Hij is brandwerend. Hoe meer geld je er tegen aan smijt, hoe langer hij het volhoud, maar uiteindelijk...
7. Onderhoudscontracten? Hoeveel werk verwacht je dat er aan dat ene servertje is? Uurtje factuurtje lijkt me een veel goedkopere oplossing...
9. VPN kan inderdaad geblokkeerd worden, gebeurd niet vaak, je kan terugvallen op Remote Desktop...Heb je nog steeds geen Citrix nodig...

[HyperBart]

Fastex schreef op donderdag 11 juni 2009 @ 14:01:
9. VPN kan inderdaad geblokkeerd worden, gebeurd niet vaak, je kan terugvallen op Remote Desktop...Heb je nog steeds geen Citrix nodig...

Liever geen RDP (plain over het internet zonder VPN oid), te onveilig...

En idd, zoals al gezegd, lijkt één server zoals hier voorgesteld wel vlot voldoende, met die 4 gebruikers moet je echt geen aparte server voor VPN voorzien.

OWA voldoet volgens mij prima voor je mails en alles wat je nodig had voor op afstand te werken. Die laptops kan je ook in het domein hangen en toch ook afzonderlijk laten werken als ze thuis zijn, als ze dan iets nodig hebben van het werk kunnen ze VPN'en en dan hebben ze ook weer alles mee.

Om je backups op een extra RAID systeem te zetten, dat is handig, je zit weer tegen fysieke uitval van een schijf in de array nog eens beveiligd, maar als er iets in het pand gebeurd ben je het haasje.

Online backups zijn een optie, en je legt genoeg lijnen als ik het zo lees, dus je kan dan idd dat wel als bijkomende backup nemen. Maar voor zover ik weet vertrouwen bedrijven meestal op tapes die ze iedere dag netjes verwisselen.

Voor je lijnen: ik zou als je het redundant wilt uitvoeren op één ADSL-lijn oid vertrouwen en een andere via een kabelverbinding (wie doet dat bij jullie in NL, zoals bij ons Telenet in België?), of omgekeerd, want hier zijn meestal de kabelverbinding het stabielst tov de ADSL-lijnen.

[ Voor 70% gewijzigd door HyperBart op 11-06-2009 14:47 ]

[rapture]

Verwijderd schreef op donderdag 11 juni 2009 @ 13:37:
Allen hartelijk bedankt voor de tonnen informatie. Maar ik heb dus klaarblijkelijk te weinig info meegegeven.

Ik zou eerst een businesscase neerzetten om te weten hoe belangrijk de IT voor het bedrijf is, welke risico's er zijn en welk budget erbij past voordat we aan de hardware kant beginnen. Uiteindelijk moet het nog beheerbaar zijn.

Als je 4 boekhouders hebt die data in een boekhoudpakket met database steken en er gebeurt een fout met het maken van backups zodat je een maand aan werk kwijt geraakt. 4man * 23dagen * 8uren * 20euro per uur (voor elke euro bruto in België is de werkgever 1,5 euro kwijt) = 14720 euro kwijt. Halsoverkop data inputten om de deadlines van de fiscus nog te halen.

Als een webshop met 4 werknemers in de problemen geraakt, dan ben je niet alleen manuren kwijt. Een webshop die plat is, verkoopt niets, gemiste opportuniteiten.

Een probleem met de backups kan ontstaan naar een verandering van het backupsysteem. De werknemer doet zijn gebruikelijke routine en maakt alleen incrementele backups zonder te beseffen wat er eigenlijk aan het gebeuren is. Het moment dat je de backups nodig hebt, is de volledige backup nergens te vinden. Op papier kan een bepaalde opstelling goed eruit zien, maar in praktijk kan er nog altijd iets misgaan. De kans dat er iets misgaat, kan je verder inperken.

Het is niet de bedoeling om meer geld erin te steken, dan dat het risico is. Anderzijds mag je bewust zijn van de risico's. Het loopt vrij snel op, zoals men zegt "De baten van maatregelen merk je pas als het mis gaat.". Tov een bepaalde risico kan je een bepaalde IT-budget zetten.