Zelfbouw DVI switch maken.

[Boudewijn]

Ik zit atm met mezelf wat te brainstormen over een zelfbouw DVI switch.
Het leek me het het makkelijkst te doen met relais, maar dat wordt duur (29 stuks).

Optocouplers is een leuk alternatief, maar ik gok dat ik tegen de max frequentie van die dingen aan ga lopen:

# HDTV (1920 × 1080) @ 60 Hz with CVT-RB blanking (139 MHz)

Van wikipedia. Een willekeurige optocoupler (http://nl.farnell.com/ava...d-ac-i-p-so-16/dp/1634755) heeft een rise time van 2uS. Dat is dus al VEEL te traag (ik wil 1/139 uS hebben...).

Weet iemand hoe ik dit het mooiste kan doen? HF torren? (duur)

[JER00N]

Boudewijn schreef op maandag 20 april 2009 @ 16:17:
Ik zit atm met mezelf wat te brainstormen over een zelfbouw DVI switch.
Het leek me het het makkelijkst te doen met relais, maar dat wordt duur (29 stuks).

Optocouplers is een leuk alternatief, maar ik gok dat ik tegen de max frequentie van die dingen aan ga lopen:

[...]

Van wikipedia. Een willekeurige optocoupler (http://nl.farnell.com/ava...d-ac-i-p-so-16/dp/1634755) heeft een rise time van 2uS. Dat is dus al VEEL te traag (ik wil 1/139 uS hebben...).

Weet iemand hoe ik dit het mooiste kan doen? HF torren? (duur)

Misschien met een CPLD? Dan kan je in VHDL bijv. 29 multiplexers maken. Enige punt is dat je dan wel een CPLD moet hebben met een hoop IO-pinnen.
Voor ongeveer 50 euro heb je al een simpel developmentbordje/programmer (bijv http://www.terasic.com.tw...lish&CategoryNo=39&No=215).

[mux]

Voor het geval VHDL te moeilijk is kan ik me gates met tri-state in/outputs wel voorstellen als oplossing? Dat wordt alleen wel groter dan een CPLD of FPGA, maar ik kan me voorstellen dat het goedkoper is.

[DaWaN]

ssj3gohan schreef op maandag 20 april 2009 @ 17:05:
Voor het geval VHDL te moeilijk is kan ik me gates met tri-state in/outputs wel voorstellen als oplossing? Dat wordt alleen wel groter dan een CPLD of FPGA, maar ik kan me voorstellen dat het goedkoper is.

Heb geen TDMS transcievers nodig wanneer je iets met 74VHCxx of CPLD wilt gaan doen ? Het display datachannel is I2C dus daar moet je dan ook weer iets op verzinnen....

Lompe schakelaars zou ik niet doen bij DVI, het signaal is behoorlijk gevoelig...

Ik zou zeggen kijk of er iets commercieels voor te krijgen is, zo niet vergeet het dan maar, of je moet er veeeel geld voor over hebben, maar dat lijkt me niet.

[Boudewijn]

Nee was meer als hobbyprojectje begonnen.
Waarom zouden relais btw niet goed zijn? Ik hoef niet snel te schakelen oid, maar wil gweoon 2 pc's aan 1monitor met dvi hangen en kunnen switchen. Meer niet.

Ze zijn te krijgen:

http://www.monoprice.com/...&p_id=4070&seq=1&format=2


En nog meer:
http://www.monoprice.com/....asp?c_id=101&cp_id=10110


50E voor een ontwikkelbordje voor zoiets vind ik overkill. Dan kan ik bijna een compleet beeldscherm erbij kopen.

[naftebakje]

DVI zijn differentiële TMDS signalen, die kunnen zolang ze netjes als differentiële transmissielijn worden gehouden best ver gaan (10 meter). Als je ze echter door een gewoon relais gaat jagen ga je opeens een berg storing introduceren (die niet meer door het differentiële worden gecompenseert), zit je met impedantie-overgangen,... niets kan je garanderen dat het werkt (en voor hoelang).
Om het proper te doen moet je 2 receivers (vb SiI1161) en 1 transmitter (vb SiI1160) gebruiken, receivers zetten DVI om naar 3*16bits R,G en B TTL signalen, die knoop je parallel aan de transmitter, en met de enable van de 2 receivers kies je welke je wil gebruiken. Even snel kijken op farnell toont dat texas instruments ook dedicated DVI switch-IC's heeft, wellicht kan dat ook interessant zijn om even te bekijken.

[mux]

Nou, ik heb niet heel lang geleden (1,5 jaar) nog de moeder aller mechanische switches (iets van een triple parallelle poort switch ofzo, lag ergens op de TU in een bak) omgebouwd tot dvi-switch. Het werkte. Prima eigenlijk. Dus het zou moeten kunnen met relais/schakelaars, het is alleen moedergroot en duur.

[naftebakje]

Dit topic is afgesplitst van De EL-kroeg deel 2

[Boudewijn]

Naftebakje, welk IC is dat dan? Ik zie hem zo 1-2-3 niet bij farnell.

Idee van mijn project is wle dat de hele zaak niet te duur wordt. Veel dingen kan ik uit de voorraad oude meuk halen ,maar ik wil geen 50E oid uit gaan geven.

[iceheart]

misschien een stom idee, maar eehm, een KVM switch met DVI? of heeft dat niet genoeg zelfbouwkarakter?

edit druk ik net op post, bedenk ik me, alleen het beeld switchen? DVI is compatible met HDMI, daar zijn cheap-ass switches voor te krijgen

bouw er zelf een fijn kastje om heen, klaar is boudewijn

[ Voor 49% gewijzigd door iceheart op 21-04-2009 00:59 ]

[Boudewijn]

Maar, dan met converters van en naar hdmi werken?

[iceheart]

ja. of gewoon DVI-HDMI kabels gebruiken. zijn best betaalbaar te vinden vzviw

[PRaGA88]

Je hebt toch maar 2relais nodig, wel 2grote maar jah. En dan zo schakelen dat als ene aan is de andere niet aan kan. toch niet al te moeilijk in mijn ogen. Heb al dingen in school gemaakt die veel moeilijker waren. En neem dan een relais met zoveel mogelijk open schakelaars en maar 2ofzo gesloten schakelaars(stroom naar de andere relais onderbreken).

[JER00N]

PRaGA88 schreef op dinsdag 21 april 2009 @ 17:29:
Je hebt toch maar 2relais nodig, wel 2grote maar jah. En dan zo schakelen dat als ene aan is de andere niet aan kan. toch niet al te moeilijk in mijn ogen. Heb al dingen in school gemaakt die veel moeilijker waren. En neem dan een relais met zoveel mogelijk open schakelaars en maar 2ofzo gesloten schakelaars(stroom naar de andere relais onderbreken).

Een 29-polig relais?

[AlexanderB]

een vga switch slopen en de schakelaar daaruit gebruiken?

[Boudewijn]

Uhh hoe kom je op dat idee? Dat zijn maar 15 pinnen hoor

[jeronimo]

Wellicht een idee om een handje LVDS switches te gebruiken?
http://www.national.com/pf/DS/DS90CP22.html#Datasheet

[Boudewijn]

8 euro per stuk @ farnell. 2 switches in 1 behuizing, dus (29/2)*8 --> 120E aan switches. ex btw.

Leuke optie ,maar het idee was beetje cheapass zijn .

[PRaGA88]

Ik heb het over een grote relais niet zo 1 klein relaitje. Zo van die grote hebben met gemak een 4-12 schakelaars. Zo 2, dan kom je toch ongeveer uit ik weet niet precies hoeveel schakelaars daar in zitten zal eens zoeken. En 2de hands vind je er ook met gemak. Voor een zachte prijs.
Het is zoeken achter een goede relais. Maar de meeste werken op 24v ac maar ook op dc. Je moet er een zoeken met 12v dc. Want die kan je aan een van de pc voedingen aansluiten en dan moet je gewoon op een knop drukken, knop 1of 2. Maar ik weet niet hoeveel ruimte je daar voor over hebt want er zijn grote en kleine relais maar als je er van een 16schakelaars zoekt. Dat vind je iets minder. Heb juist een 24v dc 8schakelaars. Maar dat is maar 1 oplossing.

[ Voor 44% gewijzigd door PRaGA88 op 21-04-2009 22:22 ]

[Boudewijn]

ja maar het moet blijven werken. Switches bij de dump is ook wel te doen. Dat idee had ik ook, maar zie dit eens:

naftebakje schreef op maandag 20 april 2009 @ 20:02:
DVI zijn differentiële TMDS signalen, die kunnen zolang ze netjes als differentiële transmissielijn worden gehouden best ver gaan (10 meter). Als je ze echter door een gewoon relais gaat jagen ga je opeens een berg storing introduceren (die niet meer door het differentiële worden gecompenseert), zit je met impedantie-overgangen,... niets kan je garanderen dat het werkt (en voor hoelang).
Om het proper te doen moet je 2 receivers (vb SiI1161) en 1 transmitter (vb SiI1160) gebruiken, receivers zetten DVI om naar 3*16bits R,G en B TTL signalen, die knoop je parallel aan de transmitter, en met de enable van de 2 receivers kies je welke je wil gebruiken. Even snel kijken op farnell toont dat texas instruments ook dedicated DVI switch-IC's heeft, wellicht kan dat ook interessant zijn om even te bekijken.

Naftebakje weet vast waar hij het over heeft .

[Nielson]

Boudewijn schreef op maandag 20 april 2009 @ 16:17:
Ik zit atm met mezelf wat te brainstormen over een zelfbouw DVI switch.
Het leek me het het makkelijkst te doen met relais, maar dat wordt duur (29 stuks).

Bij normale DVI-D (Single Link) worden maar 18 pinnen gebruikt.

[jeronimo]

De TMDS442 van TI is, zoals naftebakje zegt, ook een optie. Een heel stuk goedkoper, zelfs te samplen, maar je zult wat meer moeite in de layout van je pcb moeten steken.

[naftebakje]

Boudewijn schreef op dinsdag 21 april 2009 @ 00:46:
Naftebakje, welk IC is dat dan? Ik zie hem zo 1-2-3 niet bij farnell.

Idee van mijn project is wle dat de hele zaak niet te duur wordt. Veel dingen kan ik uit de voorraad oude meuk halen ,maar ik wil geen 50E oid uit gaan geven.

Linkje naar farnell, kosten rond de 5€ (+25€ omdat ze van de VS moeten komen), nog een printje, 3.3V voeding enzo erbij en dan zit je snel boven je budget vrees ik.
Optie met HDMI switch is zeker ook mogelijk (dan zit er bovenstaand of vergelijkbaar IC in, maar dan met quantumkorting en ontwikkeld door lagelooningenieurs, kan je moeilijk tegenop hobby'en), maar goedkoper dan 33$90 exclusief convertors zal het niet worden

[Boudewijn]

Tsja het mag best een paar centen kosten, maar 50E meer dan het gewone alternatief moet het niet worden.
Dus laten we zeggen max 100E. voedinkje heb ik wel, desnoods rip ik effe een adapter.
Schakelaar, ledjes etc is allemaal 'gratis' (als in: ligt hier al, of kan ik wel ergens uit slopen). Specialistische ICs heb ik echter niet liggen.

Fijne van het ding van dx is wel de AB.


Nadeel van dat SMD ic is dat ook een adaptertje nodig heb , of een printje (dat laatste wordt te duur). Verloopje moet er dan ook nog ens bij, en connectors.


http://nl.farnell.com/jsp...ensearch_001&Ntt=dvi&Ntx=

Komt nog 4*6E aan connectorwerk bij. Ik vrees dat het gewoon duur gaat worden.

[ Voor 14% gewijzigd door Boudewijn op 22-04-2009 00:16 ]

[Nielson]

Je hebt er nu niet zoveel aan, maar bij 1dayfly.nl zijn dat soort dingen ook regelmatig langs gekomen, als je via Google (Cache) kijkt een 2-poorts voor 30,- en een 4-poorts voor 35,-, beide met ab. Ook helaas geen zelfbouw, maar op electronica-online.nl staan ook meedere simpele dvi (evt. met audio) en hdmi switches met drukknop: http://elektronica-online.nl/content_details.php?id=9650

[ Voor 3% gewijzigd door Nielson op 22-04-2009 07:07 ]

[memphis]

Het is toch vrij simpel met CD40xx (N)AND's, (N)OR's en/of multiplexers te maken te maken ?

Of als je relais in gedachten had, waarom niet een electronische versie:
http://datasheet.digchip.com/477/477-02763-0-CD4052B.pdf

[Super_ik]

maxim heeft hier chipjes voor:
http://www.maxim-ic.com/products/video/digital.cfm

meestal ook wel te samplen

[Boudewijn]

Leuk ic, maar wel TQFP

Vrees dat het dus toch een switchje kopen wordt, want dit wordt of heel duur of heel veel werk. (projectjes zelf doen is leuk, daar ben je hobbyist voor, maar ik heb nog 5 andere projectjes die ook nuttig zijn).

[Sphere-]

signalen van meer dan 100MHz door gewone DIP chippies jagen lijkt mij ook niet verstandig

[Boudewijn]

True, het word tdus gewoon kopen.
Heb wel een heteluchtbout maar moet daar alsnog een keer een compressor goed op tweaken .... dus voorlopig geen tqfp voor mij.

[Sphere-]

TQFP is prima met de hand te solderen.

check http://www.youtube.com/profile?user=sparkfun&view=videos

[Boudewijn]

Jep, klopt. Ik was in de war met die packages met pinnen eronder.

maar goed, ik moet dan sowieso een print laten maken, en dat is al weer dusdanig duur dat een switchje goedkoper is.