game pc zal hij werken? (2e topic)

Pagina: 1
Acties:
  • 1.167 views

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • quesadilla
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 29-06 17:57
hallo ik ben de topic opnieuw gestart omdat er op mijn vorige topic een slot zit (de link naar het plaatje van de onderdelen was fout


ik heb dus een pc voor gamen samengesteld (niet al te hoog budget) en dit is eruit gekomen(de onderdelen staan op azerty.nl)

de behuising: AeroCool Syclone- Midtowermodel - ATX - geen voeding ( ATX ) - zwart - USB/Audio/E-SATA

ventilatorhuis (voor processor koeler) : Antec TriCool - Ventilatorhuis - 120 mm - blauw

processor koeler:Scythe Mugen - Koeler voor processor - ( Socket 478, Socket 775, Socket 754, Socket 939, Socket 940, Socket AM2, Socket AM2+ ) -

voeding:OCZ ModXStream Pro - Voeding ( intern ) - ATX12V 2.2/ EPS12V - 100-240 Volt wisselstroom V - 700 Watt - actieve

geluidskaart: Sweex 7.1 PCI Sound Card with Digital Out - Geluidskaart - 7.1 channel surround - PCI

RAM: Kingston HyperX - Geheugen - 4 GB ( 2 x 2 GB ) - DIMM 240-pins - DDR2 - 800 MHz / PC2-6400 - CL5 - 2 V -

thermische pasta:Spire Stars-700 SilverGrease - Thermische pasta

SATA HD2:Maxtor DiamondMax 21 - Vaste schijf - 160 GB - intern - 3.5" - SATA-300 - 7200 tpm -buffer: 2 MB

SATA HD1:Samsung SpinPoint F1 Desktop Class HD103UJ - Vaste schijf - 1 TB - intern - 3.5" - SATA-300 - 7200 tpm -buffer:

Grafische kaart:ASUS EAH3850 SMART OC/HTDI - Grafische adapter - Radeon HD 3850 - PCI Express 2.0 x16 - 1 GB DDR2 -

CPU: Processor - 1 x Intel Core 2 Duo E8400 / 3 GHz ( 1333 MHz ) - LGA775 Socket - L2 6 MB - doos

mobo:Intel Desktop Board DP35DP - Moederbord - ATX - iP35 - LGA775 Socket - UDMA133, Serial ATA-300 (RAID), eSATA -


ik ben een beetje newb op het gebied van hardware (was voorheen meer software maar hardware interesseert me u ook heel erg) dus ik weet niet of deze pc überhaupt opgestart kan worden en

zo ja. kan hij games zoals gta 4 en call of duty 4 aan? En is het handig om er nog wat bij te kopen waardoor de prestaties duidelijk beter worden?

zo nee. wat ben ik vergeten qua hardware of wat ontbreekt er of wat is er overbodig?


greets me O-) O-)

p.s zou het beter zijn om zo'n http://www.alienware.com van 999 dollar kopen of zijn die slechter?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NitroX infinity
  • Registratie: Januari 2002
  • Nu online
Om te zien of je setup bepaalde spellen aan kan moet je reviews gaan lezen op diverse sites. Die zijn er genoeg en makkelijk te vinden.

Er wordt op GoT verwacht dat jij eerst alles zelf probeert uit te zoeken voordat je een topic opent. GoT is van een hoger niveau en hanteert dan ook een hogere standaard dan bijvoorbeeld beginnersweb of fok.

[ Voor 3% gewijzigd door NitroX infinity op 17-02-2009 18:04 ]

Graphene; a material that can do everything, except leave the lab. - Asianometry


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Uhm, ik vind dit een slechte configuraite sorry!

Een 160GB en 1TB schijf, waarom ?
Die 1TB is veel sneller.
3850 is oude kaart en kan je niet zo goed meer mee gamen.
De geluidskaart kan je wel achterwegen laten.
En als mobo zou ik kiezen voor Asus P5Q of Gigabyte P45-DS3

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RocketKoen
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 09:45
Ik zou voor de Ati 4850 nemen ipv de 3850

TheS4ndm4n#1919


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vaporized
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 14-02 23:09
@ jelmer
3850 is oude kaart en kan je niet zo goed meer mee gamen.
De geluidskaart kan je wel achterwegen laten.
En als mobo zou ik kiezen voor Asus P5Q of Gigabyte P45-DS3
beargumenteer dat eens ? waarom een 38XX niet meer mee ge-gamed hoeft te worden.

Je zou beter kunnen vragen met welke resoluties hij denk te gaan gamen, als hij op reso's niet hoger dan 1280 * 1024 of 1440*800/900 (hoeveel is het eigenlijk) gaat gamen, dan zul je denk ik prima af zijn met een 3850.. Natuurlijk is een 4850 / 4870 beter, maar misschien voldoet dit wel prima..

Mobo keuze : Waarom een P45 t.o.v een P35 ? de mobo's schelen elkaar kwa featureset niet echt, in de prijs zit ook bijna geen verschil.. Wat is er dan zoveel beter aan die p45 ?

@ TS :

De geluidskaart zou je naar mijn mening ook idd beter weg kunnen gooien, je onboard sound is prima.
En wat voor speakerset ga je er achter hangen ? een Z5500 oid ? of gewoon een 2.1 setje ?

En op wat voor monitor ga je straks gamen ? en welke resoluties moeten we dan aan denken.. misschien kun je wel uit de voeten met de 3850, maar wie weet kun je net als Jelmer al zegt misschien beter een 4850 oid aanschaffen..

[ Voor 86% gewijzigd door Vaporized op 17-02-2009 18:18 ]

Lian Li PC70 - i7 860 @ 3.8Ghz- P7P55D-E - Xonar D2X 7.1 - 1600Mhz C7D Dominators - Mugen2 - Sapphire HD6950 2Gb - Intel Postville 80Gb & Samsungs 500Gb Raid 0 - Samsung 24'' 2443BW - Logitech Z5500 5.1


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • quesadilla
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 29-06 17:57
Verwijderd schreef op dinsdag 17 februari 2009 @ 18:03:
Uhm, ik vind dit een slechte configuraite sorry!

Een 160GB en 1TB schijf, waarom ?
Die 1TB is veel sneller.
3850 is oude kaart en kan je niet zo goed meer mee gamen.
De geluidskaart kan je wel achterwegen laten.
En als mobo zou ik kiezen voor Asus P5Q of Gigabyte P45-DS3
nou als er iets gebeurt met die 1 TB bijv virus ofzo dan heb ik die 160 gig voor backup

is het niet zo dat je zonder geluidskaart geen eens geluid kan horen>?? (mij gaat het erom dat ik WAT kan horen)

wat is dan een goede grafische kaart (liefst niet boven 200 euries)

en ik ga wel ff kijken voor die mobo!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DM.Aram
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 10-12-2021

DM.Aram

DMTZ.i

HD4850 512MB fits your taste. Mobo zou ik voor de Gigabyte P45-DS3 gaan. Zelf heb ik de DS3R versie. Goede ervaringen mee.

Volgende keer iets meer reviews lezen en je zelf oriënteren.

See you in another life, brother.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

quesadilla schreef op dinsdag 17 februari 2009 @ 18:10:
[...]

nou als er iets gebeurt met die 1 TB bijv virus ofzo dan heb ik die 160 gig voor backup

is het niet zo dat je zonder geluidskaart geen eens geluid kan horen>?? (mij gaat het erom dat ik WAT kan horen)

wat is dan een goede grafische kaart (liefst niet boven 200 euries)

en ik ga wel ff kijken voor die mobo!
Ja dat zou kunnen, op die moederborden die ik zei zit standaard wel een geluidskaart geintegreerd
En als videokaart lijkt mij de Ati HD4850 (max. 150 euro) een goede keuze.
Anders is de 9800GT/GTX+ van Nvidia ook een goede keuze!

Suc6 er mee

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • quesadilla
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 29-06 17:57
nouja ik denk dat mijn bedrag wat hoger moet worden :(

[ Voor 87% gewijzigd door quesadilla op 17-02-2009 18:15 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RocketKoen
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 09:45
quesadilla schreef op dinsdag 17 februari 2009 @ 18:10:
[...]

nou als er iets gebeurt met die 1 TB bijv virus ofzo dan heb ik die 160 gig voor backup

is het niet zo dat je zonder geluidskaart geen eens geluid kan horen>?? (mij gaat het erom dat ik WAT kan horen)

wat is dan een goede grafische kaart (liefst niet boven 200 euries)

en ik ga wel ff kijken voor die mobo!
grafische kaart. de 4850 of 4870 van Ati,

voor de harde schijf, kun je ook meerdere partities maken op 1 fysieke HD

Geluidskaart hoef niet. zo'n beetje alle moederborden hebben wel 5.1 geluid onboard tegenwoordig.
wat kwaliteit en prestaties betreft heeft een (goede!) geluidskaart zeker zin.
sweex is een budget merk. waarschijnlijk niet beter als de onboard.

TheS4ndm4n#1919


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DM.Aram
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 10-12-2021

DM.Aram

DMTZ.i

Lees een review. Je laat ons al het werk doen. Als je een nieuwe computer wilt moet je je er goed in verdiepen, het is een grote uitgaven.

Wees niet lui.

Over de geluidskaart: Alleen puristen horen nog echt verschil, als je een Dual-Core of Quad-Core neemt is de taak een eitje voor je processor.

[ Voor 30% gewijzigd door DM.Aram op 17-02-2009 18:16 ]

See you in another life, brother.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • quesadilla
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 29-06 17:57
Verwijderd schreef op dinsdag 17 februari 2009 @ 18:14:
[...]


Ja dat zou kunnen, op die moederborden die ik zei zit standaard wel een geluidskaart geintegreerd
En als videokaart lijkt mij de Ati HD4850 (max. 150 euro) een goede keuze.
Anders is de 9800GT/GTX+ van Nvidia ook een goede keuze!

Suc6 er mee
thx maar is Ati niet beter voor games?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DM.Aram
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 10-12-2021

DM.Aram

DMTZ.i

Joran, zou je je asjeblieft willen verdiepen in het onderwerp? Het is verschrikkelijk om dat soort opmerkingen te lezen.

ATI en Nvidia zijn beiden net zo goed voor games. ATI 4870 is nu de beste Bang-for-buck, samen met de HD4850.

See you in another life, brother.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • quesadilla
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 29-06 17:57
DM.Aram schreef op dinsdag 17 februari 2009 @ 18:16:
Lees een review. Je laat ons al het werk doen. Als je een nieuwe computer wilt moet je je er goed in verdiepen, het is een grote uitgaven.

Wees niet lui.

Over de geluidskaart: Alleen puristen horen nog echt verschil, als je een Dual-Core of Quad-Core neemt is de taak een eitje voor je processor.
ik heb al een hele dag research gedaan alleen ik weet niet welke combinaties goed zijn

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Je moet niet al te veel waarde aan mijn advies, ik ben ook geen pro, maar dit is wat ik er van vind:

Voeding: Dit ding heeft zeker geen 700 watt, 500 is zeker genoeg.

hier kun je uitrekenen wat voor PSU je nodig hebt: http://extreme.outervision.com/PSUEngine

Koeling: Een mugen voor een E8400?

Aangezien je een beetje een hardware newb bent, denk ik niet dat je gaat overclocken, ik zou het in dat geval bij de boxed koeler houden. Denk trouwens ook niet dat de Mugen zou passen in een midtower.

Werkgeheugen:

Zelfde verhaal als met de koeler, ValueRAM moet goed genoeg zijn als je niet gaat overclocken.

Geluidskaart:

Sweex kennende denk ik niet dat je kwa geluidskwaliteit erop vooruit gaat, als je echt 7.1 wilt hebben, alleen dan zou ik 'm nemen.

Harde schijf:

Waarom zou je een tweede (trage) harde schijf willen?(ik doel hier op de Maxtor)

Videokaart: Oud....

Met het geld dat je op bovenstaande onderdelen bespaart, kun je wel een betere kopen


Je systeem gaat werken, maar het kan veel beter.
Over die alienware, als je die Aurora bedoelt, dan is mijn antwoord nee, die is niet sneller.

Mvg, Kabelzaag

Edit: damn, ik typ traag, ik maak wel even een goede samenstelling voor je, voor 999 dollar. (800 euro)

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 17-02-2009 18:21 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vaporized
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 14-02 23:09
@TS / JoranR

De geluidskaart zou je naar mijn mening ook idd beter weg kunnen gooien, je onboard sound is prima.
En wat voor speakerset ga je er achter hangen ? een Z5500 oid ? of gewoon een 2.1 setje ?

En op wat voor monitor ga je straks gamen ? en welke resoluties moeten we dan aan denken.. misschien kun je wel uit de voeten met de 3850, maar wie weet kun je net als Jelmer al zegt misschien beter een 4850 oid aanschaffen..

Lian Li PC70 - i7 860 @ 3.8Ghz- P7P55D-E - Xonar D2X 7.1 - 1600Mhz C7D Dominators - Mugen2 - Sapphire HD6950 2Gb - Intel Postville 80Gb & Samsungs 500Gb Raid 0 - Samsung 24'' 2443BW - Logitech Z5500 5.1


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • quesadilla
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 29-06 17:57
DM.Aram schreef op dinsdag 17 februari 2009 @ 18:17:
Joran, zou je je asjeblieft willen verdiepen in het onderwerp? Het is verschrikkelijk om dat soort opmerkingen te lezen.

ATI en Nvidia zijn beiden net zo goed voor games. ATI 4870 is nu de beste Bang-for-buck, samen met de HD4850.
ik neem mijn reactie terug srry kheb namelijk wat geld gekregen voor mn 13e verjaardag dus ik d8 ik zou wel een goede pc met hdtv uitgang in de grafische kaart zodat ik hem kan aansluiten op mn tv. maar blijkbaar nog meer research doen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • leuk_he
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 15-07 15:35

leuk_he

1. Controleer de kabel!

3850 kost iets van 75 euro,
pricewatch: Sapphire HD 3850 512MB GDDR3 PCI-E

4850 kost iets van 150 euro.
pricewatch: Asus EAH4850 TOP/HTDI/512MB

Maar voor een gaming bak is die 4850 gewoon sneller, de 3850 is "Net genoeg"

Ik weet niet wat je budget is, maar ik schat in dat je ergens rond de 600 euro gaat uitkomen? zo'n alain ware is dus 30% duurder maar heeft daarvoor wat karachiter vidokaarten (en vista ultimate, die staat niet op jouw inkooplijst he, dat is ook een niet te onderschatten onderdeel?)

Kijk eens in de BBG, voor een gaming bak. budget voor een gaming bak is echter op 1300 (zonder scherm ongeveer) gezet, wat wel wat hoger is dan jouw budget, zelfs zonder toetsenbord/muis.

wat jij bouw id een budget gaming bak...


PS, dit hoort in CSL niet in PMG?

Need more data. We want your specs. Ik ben ook maar dom. anders: forum, ff reggen, ff topic maken
En als je een oplossing hebt gevonden laat het ook ujb ff in dit topic horen.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DM.Aram
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 10-12-2021

DM.Aram

DMTZ.i

Zal ik je dan maar een setup geven?

Moederbord: Gigabyte P45-DS3R
Voeding: Zalman 600W
Processor: Intel E8400
Geheugen: Kingston ValueRAM 2x 2GB
Videokaart: ATI HD4870 512MB of ATI HD4850 512MB
Kast: Antec Three Hunderd
Cooling: Arctic Cooling Freezer 7 Pro + Nexus real silent 120mm cooling (x2)
HD: Samsung Spinpoint F1 1TB

Dit is het, goede combinatie.

@Kabelzaag: Met ValueRAM kan je verbazingwekkend goed overclocken!

[ Voor 11% gewijzigd door DM.Aram op 17-02-2009 18:22 ]

See you in another life, brother.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bartvl
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 07:26

bartvl

Vlieg! Kan ik niet. Te laat...

Dan is natuurlijk ook de vraag: wat voor een tv heb je en welke aansluitingen zitten erop?

Life is not about specs, it is about joy!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DM.Aram
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 10-12-2021

DM.Aram

DMTZ.i

Een scartkabel zal hij denk ik wel moeten kopen. :')

See you in another life, brother.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • quesadilla
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 29-06 17:57
DM.Aram schreef op dinsdag 17 februari 2009 @ 18:17:
Joran, zou je je asjeblieft willen verdiepen in het onderwerp? Het is verschrikkelijk om dat soort opmerkingen te lezen.

ATI en Nvidia zijn beiden net zo goed voor games. ATI 4870 is nu de beste Bang-for-buck, samen met de HD4850.
kheb de graphische kaart vervangen met de HD4850.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DM.Aram
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 10-12-2021

DM.Aram

DMTZ.i

quesadilla schreef op dinsdag 17 februari 2009 @ 18:28:
Ik heb de grafische kaart vervangen met de HD4850.
Okay. Zou ik mogen weten wat je hele configuratie is? Zou je deze netjes kunnen opsommen zoals ik dat heb gedaan?

[ Voor 10% gewijzigd door DM.Aram op 17-02-2009 18:30 ]

See you in another life, brother.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • quesadilla
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 29-06 17:57
DM.Aram schreef op dinsdag 17 februari 2009 @ 18:27:
Een scartkabel zal hij denk ik wel moeten kopen. :')
k dacht eerder aan hdmi want hij heeft hd tv uit :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DM.Aram
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 10-12-2021

DM.Aram

DMTZ.i

Lees dit CSL Beleid#Welke?
Je hebt het topic op de foute plaatst geopend, en daarbuiten mag je dit soort topics niet openen op GoT
Ga ook eens hierheen HOWTO: Hoe stel ik een systeem samen?
Lees ook de BBG eens door!

Bij de HD4850 (Sapphire) krijg je een DVI --> HDMI converter. Je zou dan alleen een (goede!) kabel moeten kopen. Kost je ongeveer 20€.

[ Voor 56% gewijzigd door DM.Aram op 17-02-2009 18:36 ]

See you in another life, brother.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • quesadilla
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 29-06 17:57
DM.Aram schreef op dinsdag 17 februari 2009 @ 18:29:
[...]


Okay. Zou ik mogen weten wat je hele configuratie is? Zou je deze netjes kunnen opsommen zoals ik dat heb gedaan?
is goed k zal nog wat research doen en bedankt voor de gastvrijheid (k neem aan dat je niet zo kan opschieten met een newb als ik)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • quesadilla
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 29-06 17:57
Verwijderd schreef op dinsdag 17 februari 2009 @ 18:03:
Uhm, ik vind dit een slechte configuraite sorry!

Een 160GB en 1TB schijf, waarom ?
Die 1TB is veel sneller.
3850 is oude kaart en kan je niet zo goed meer mee gamen.
De geluidskaart kan je wel achterwegen laten.
En als mobo zou ik kiezen voor Asus P5Q of Gigabyte P45-DS3
welke p5q er zijn er meerdere

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • FreddyFish
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 01:15
DM.Aram schreef op dinsdag 17 februari 2009 @ 18:21:
Zal ik je dan maar een setup geven?

Moederbord: Gigabyte P45-DS3R
Voeding: Zalman 600W
Processor: Intel E8400
Geheugen: Kingston ValueRAM 2x 2GB
Videokaart: ATI HD4870 512MB of ATI HD4850 512MB
Kast: Antec Three Hunderd
Cooling: Arctic Cooling Freezer 7 Pro + Nexus real silent 120mm cooling (x2)
HD: Samsung Spinpoint F1 1TB

Dit is het, goede combinatie.

@Kabelzaag: Met ValueRAM kan je verbazingwekkend goed overclocken!
Mee eens met de setup hierboven. Deze setup komt grotendeels ook overeen met de Best Buy Guide voor het High-end gamesysteem (klik)

Schrik niet van de hoge prijs. Bij die lijst zit namelijk een erg dure monitor en ook een erg dure videokaart. Een monitor staat niet in je eigen lijstje, dus die heb je al? Die dure videokaart is ook niet nodig denk ik. Met een HD4850 van ATI zit je al goed, of anders een HD4870.

Muis, toetsenbord en speakers staan ook niet in jouw eigen lijstje, die die kun je ook wegstrepen. De prijs is dan al ontzettend gedaald en je houdt een snel maar voordelig systeem over. Geluidskaart moet je zelf bedenken of je dat wilt. Er zit al een geluidskaart 'ingebouwd' in het moederbord die prima geluid geeft, en als je niet tevreden bent kun je later altijd nog een aparte geluidskaart bijsteken. Ik zou die voorlopig dus ook even wegstrepen.

Verder succes!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DM.Aram
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 10-12-2021

DM.Aram

DMTZ.i

quesadilla schreef op dinsdag 17 februari 2009 @ 18:38:
[...]

is goed k zal nog wat research doen en bedankt voor de gastvrijheid (k neem aan dat je niet zo kan opschieten met een newb als ik)
Ik ben verschrikkelijk gast vrij, ik geef je namelijk een setup. Het moet echter duidelijk zijn dat je dit soort topics niet behoort te openen op GoT! Ik heb totaal geen problemen met je, maar je komt wat lui over. Je vraagt ons om een setup te geven. Gebruik de zoek functie van het forum eens! Ga naar de BBG (Best Buy Guide).

Als ik jou was zal ik gewoon voor mijn setup gaan:
Moederbord: Gigabyte P45-DS3R
Voeding: Zalman 600W
Processor: Intel E8400
Geheugen: Kingston ValueRAM 2x 2GB
Videokaart: ATI HD4870 512MB of ATI HD4850 512MB
Kast: Antec Three Hunderd
Cooling: Arctic Cooling Freezer 7 Pro + Nexus real silent 120mm cooling (x2)
HD: Samsung Spinpoint F1 1TB


Op de processor en videokaart na is dit mijn computer. Hij draait als een zonnetje. Bij Azerty zul je nu ongeveer 800€ kwijt zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door DM.Aram op 17-02-2009 18:43 ]

See you in another life, brother.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TERW_DAN
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

TERW_DAN

Met een hamer past alles.

Zoals ik aangaf in het slotje op je vorige topic zijn dit soort topics niet de bedoeling, maar kun je eventueel in de BBG kijken voor wat hulp. Een nieuw topic openen is in ieder geval niet de bedoeling, dus deze gaat op slot
Pagina: 1

Dit topic is gesloten.