Prius, ja of neen

[HyperBart]

Mannen, vergeet ook even niet, we zijn Belgen he, ik weet niet of dan zoveel prijzen verschillen en energie per liter dan krommer uitkomt, maar zei het toch maar even.

Waarom ik exact tussen die 3 koos? Ik moest wat vergelijken, de Aziatische merken heb ik nog niet zo fel bekeken...

edit: en ik weet natuurlijk dat TG een programma is dat alles zo verbuigt naar hun normen en hun mening, ik tikte het maar gewoon even aan,ik neem heus wel andere bronnen of reviews dan dat donderdagavondprogramma hoor

edit2: en ja tenslotte, ik moet ze niet opgelijke voet vergelijken, ik wil gewoon een iets goedkoper ding, en volgens mij moet je dan niet altijd bij een prius zijn... en dat wou ik hier even horen, die post van bartjuh leert me natuurlijk al heel wat bij (vooral dat over brandstof, dat van M3 met prius op race-track begreep ik al) dus ja...

Als mijn examens eens gedaan zijn (morgen laatste ) dan kijk ik er nog eens uitgebreider naar, en laat ik ze ook even vergelijken met benzines...

[ Voor 60% gewijzigd door HyperBart op 29-01-2009 18:44 ]

[Verwijderd]

offtopic:
Tsja, op den duur zal die CO2 uitstoot ook wel omlaag gaan (hoop ik/denk ik)

Onwaarschijnlijk, aangezien er gewoon meer koolstof in diesel zit vergeleken met benzine (wat dus ook de reden is voor de hogere energiedichtheid) en die koolstof er hoe dan ook verbrand uit moet, dus als CO2... CO, het andere verbrandingsproduct van koolstof, wil je al helemaal niet ivm smogvorming en is ook inefficienter.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 29-01-2009 18:50 ]

[Bartjuh]

HyperBart schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 18:41:
Mannen, vergeet ook even niet, we zijn Belgen he, ik weet niet of dan zoveel prijzen verschillen en energie per liter dan krommer uitkomt, maar zei het toch maar even.

Waarom ik exact tussen die 3 koos? Ik moest wat vergelijken, de Aziatische merken heb ik nog niet zo fel bekeken...

edit: en ik weet natuurlijk dat TG een programma is dat alles zo verbuigt naar hun normen en hun mening, ik tikte het maar gewoon even aan,ik neem heus wel andere bronnen of reviews dan dat donderdagavondprogramma hoor

Ik weet niet hoe het zit met de benzine én dieselprijzen in België, en de autobelastingen.
Stel dat diesel zo 30% goedkoper is dan benzine in België, en er zijn geen belastingverschillen. Dan kan het aanschaffen van een diesel al snel in economisch opzicht een betere deal zijn.

Zoals ik het zie, geldt globaal in Nederland;
- Rijd je veel km's per jaar (zeg 50k+), en voornamelijk snelweg, dan is een diesel een economisch verstandigere keus.
- Rijd je tot 30k km's per jaar, en voornamelijk 80km wegen, en in de stad, dan is een hybride een economisch verstandigere optie.

[HyperBart]

Bartjuh schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 18:50:
[...]

Ik weet niet hoe het zit met de benzine én dieselprijzen in België, en de autobelastingen.
Stel dat diesel zo 30% goedkoper is dan benzine in België, en er zijn geen belastingverschillen. Dan kan het aanschaffen van een diesel al snel in economisch opzicht een betere deal zijn.

dieselprijzen en benzineprijzen:
http://www.dats24.be/dats...tion_maasmechelen_n.shtml

Daar tanken zij en wij het meest tegenwoordig (wij dan wel in Beringen), relatief nieuwe brandstofverdeler voor voertuigen hier in belgie, en verbonden aan de colruyt groep...

Zoals ik het zie, geldt globaal in Nederland;
- Rijd je veel km's per jaar (zeg 50k+), en voornamelijk snelweg, dan is een diesel een economisch verstandigere keus.

EN of OF, want hij rijdt wel meer als dat, of toch meer als 30K in ieder geval, en hij doet af en toe snelwegen..

- Rijd je tot 30k km's per jaar, en voornamelijk 80km wegen, en in de stad, dan is een hybride een economisch verstandigere optie.

70Km wegen bij ons dus, en dan in dorpen of tussen dorpen...

[ Voor 3% gewijzigd door HyperBart op 29-01-2009 19:02 ]

[Verwijderd]

Bartjuh schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 18:34:
Volgens mij hebben ze bij Top gear gewoon rond de tafel gezeten, en ge-brainstormed over hoe ze de Prius het beste in een slecht daglicht kunnen zetten

Dat is ook flauw. Jeremy zei duidelijk dat hij niet wilde aantonen dat een M3 zuiniger zou zijn dan een Prius. Hij zei hiermee te willen aantonen dat het wijzigen van je rijgedrag veel meer impact heeft op het verbruik van je auto dan om simpelweg een zuinigere auto te kopen. Sterker nog, wat ze in een recentere aflevering zeiden vond ik ook wel treffend: koop zeker geen nieuwe auto om zuiniger te gaan rijden, doe gewoon beter je best met je huidige auto. Hoeveel kost het qua milieubelasting om die nieuwe auto te produceren? Dan kan je maar beter een oude auto 'oprijden', ook al is die een stuk minder zuinig.

[HyperBart]

Verwijderd schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 19:02:
[...]

Dat is ook flauw. Jeremy zei duidelijk dat hij niet wilde aantonen dat een M3 zuiniger zou zijn dan een Prius. Hij zei hiermee te willen aantonen dat het wijzigen van je rijgedrag veel meer impact heeft op het verbruik van je auto dan om simpelweg een zuinigere auto te kopen.

Maar ik vind het dan wel stom dat ze het niet omgekeerd doen, de M3 tegen de Prius op het gewone stadsrijden waar de prius dan weer voor gemaakt is...

Sterker nog, wat ze in een recentere aflevering zeiden vond ik ook wel treffend: koop zeker geen nieuwe auto om zuiniger te gaan rijden, doe gewoon beter je best met je huidige auto. Hoeveel kost het qua milieubelasting om die nieuwe auto te produceren? Dan kan je maar beter een oude auto 'oprijden', ook al is die een stuk minder zuinig.

Dat zei hij bij de aflevering van de Prius ook, maar mss niet van het oprijden van een auto, maar wel dat je rijstijl heel veel doet.. Als je dat dan combineert met jouw argument, dan hebbie inderdaad veel meer baat bij het uitrijden van de voituur...

[418O2]

wellicht OT; maar hebben huisartsen het in belgie zo slecht dat ze uit armoe een prius moeten rijden?

Er is nog nooit aangetoond dat een pruis beter is voor het milieu (en dan niet alleen het verbruik; maar ook de accu's). Een passat doet ook wel 1:20 als je wil.

[Verwijderd]

HyperBart schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 18:28:
[afbeelding]

Aan de hand van deze tekening zou ik voor de VW Polo Bluemotion gaan. Is gewoon de beste van de drie:

• is de goedkoopste
• heeft het beste verbruik
• is een diesel (diesel is goedkoper ten opzichte van benzine (kostprijs tankbeurt)

De wegenbelasting is wel duurder bij de Polo, maar als je het prijsverschil in rekening brengt duurt het 24j voor het verschil weggewerkt is. (Pruis tov Polo)

Als je echt wilt weten hoeveel het je gaat kosten moet je vooraf het aantal km's bepalen dat je ermee gaat rijden. Dan kan je de onderhouden uittellen en de kostprijs daarvan berekenen (normaal is onderhoud een vaste prijs).

Persoonlijk zou ik voor de Polo kiezen, zoals ik al zei: het is gewoon de beste van de 3.

[dion_b]

Kijk anders eens op http://www.autoverbruik.nl/

Daar staan real-life cijfers van mensen die hun brandstofbonnen en kilometerstanden noteren. Als je alleen kijkt naar de mensen die tientallen bonnen ingevoerd hebben, krijg je een betrouwbare beeld van wat de zunigste opties zijn.

Dat de lijst door de Lupo 3L gedomineerd wordt is geen verrassing, evenmin als de aanwezigheid van de Prius en Cuore.

Maar andere topscorers zijn wel interessant. Allereerst de Audi A2 1.2 TDI 3L - grotendeels zelfde mechaniek als de Lupo 3L, nog steeds geen SUV qua ruimte, maar wel een vijfdeurs vierzitter met uitstraling
En dan is er de Honda Civic IMA benzine, wat dan wel een ruime vierzitter combineert met <1:20 benzineverbruik. Daarnaast kom je zelfs wat flink grotere auto's, Audi A6 en Skoda Octavia voorop, die in 1.9l dieseluitvoering ook zeer zuinig blijken. En als je een krap budget hebt vallen Citroen Saxo/AX en Peugeot 106/205 diesel in positieve zin op. Die dingen kun je voor <EUR 1500 hebben en (in NL) is verzekering door het lage gewicht ook zeer betaalbaar.

Er is kortom een stuk meer keuze aan het zuinige eind van het spectrum dan alleen Lupo 3L en Prius. Ik moet zeggen dat als ik EUR 12.5k over had en een auto zou moeten kopen vooral de A2 3L erg interessant zou vinden

[Bartjuh]

HyperBart schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 19:00:
EN of OF, want hij rijdt wel meer als dat, of toch meer als 30K in ieder geval, en hij doet af en toe snelwegen..
[...]
70Km wegen bij ons dus, en dan in dorpen of tussen dorpen...

Laat ik het zo zeggen

In de stad en op 80km wegen komt hij het best tot zijn recht. Ik heb het gevoel dat hij op 90km/h het zuinigst is, als je constant 90 rijd met cruise control, dan haal je zeker 1:25.

Op de snelweg wordt het bij 120 zo'n 1:19 tot 1:11 bij 170km/h. Interpoleer hiertussen en je hebt ongeveer het verbruik bij die snelheden.

Veel korte ritjes (<5min) zijn slecht voor het verbruik (zeker als het koud weer is). Bij koud weer, rijd hij de eerste 5 min wel 1:12 ofzo. (maar dat doet elke auto, alleen is het niet zo inzichtelijk )

Overall jaargemiddelde is zo'n 1:20.

Diesel auto's hebben in Nederland een hogere autobelasting, en zijn daardoor pas gunstig bij hoge kilometrage, vandaar mijn opmerking 50k+. Echter, ligt dit verder weg bij het gebruik van een hybride.
Je zal dit voor je eigen situatie moeten uitrekenen

In Nederland zijn er echter nog andere fiscale voordelen, zoals halve wegenbelasting, lichter kentekengewicht, en bpm vrijstelling bij aanschaf.

418O2 schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 19:31:
wellicht OT; maar hebben huisartsen het in belgie zo slecht dat ze uit armoe een prius moeten rijden?

Er is nog nooit aangetoond dat een pruis beter is voor het milieu (en dan niet alleen het verbruik; maar ook de accu's). Een passat doet ook wel 1:20 als je wil.

Huh!? Heb je weleens in een Prius gezeten? Als je dat al armoedig vind, waar rijd je dan in? In een RR phantom ofzo? Of in een Maybach? Er zit standaard ESP op. Verder 7 airbags, touchscreen waarmee van alles te bedienen is, climate control, cruise control. etc
Als ik het vergelijk met de nieuwste passat, en golf, en focus (allemaal in gereden, en ongeveer dezelfde prijsklasse), dan doet de prius absoluut NIET onder voor deze modellen. Qua motor-comfort vind ik hem erboven uitsteken.

Er zit verder 35kg aan pure accu in (zonder regelelectronica), vind ik persoonlijk niet echt denderend veel ofzo. Je kan ook maar een paar km puur elektrisch rijden. Het aandeel accu wordt dus zwaar overdreven.

Verwijderd schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 19:32:
[...]
Aan de hand van deze tekening zou ik voor de VW Polo Bluemotion gaan. Is gewoon de beste van de drie:
.....

Persoonlijk zou ik voor de Polo kiezen, zoals ik al zei: het is gewoon de beste van de 3.

Definieer 'de beste'. Kijk, als de beste dr. nonkel weinig eisen aan een auto stelt; Hij moet van A naar B, en dan is het wel goed. En hij rijd heel veel km's per jaar, dan geef ik je gelijk; dan is de polo de beste optie.

Echter, als je wat meer comfort en luxe wilt, dan is een polo echt geen optie meer. Een prius valt meer onder de middenklasse auto's, en een polo onder de compacte auto's. Het is toch een hele andere klasse auto.

Het ligt er dus maar aan wat de eisen zijn van de beste meneer

[HyperBart]

418O2 schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 19:31:
wellicht OT; maar hebben huisartsen het in belgie zo slecht dat ze uit armoe een prius moeten rijden?

Neen, je hebt gelijk, ze moeten allemaal in een Q7 rondrijden, gewoon omdat ze het kunnen...
3 dochters die unief studeerden, het feit dat je natuurlijk je eigen pensioen moet voorzien, dat zijn dingen die er toe bijdragen dat je wat zuinig doet, en hij kan gerust dikkere bakken kopen, maar hij steunt zijn dochters ook, heeft net wat van statuut moeten veranderen (vrij beroep --> bvba) enz...

En het is geen prioriteit en wie weet vinden ze mss de prius gewoon mooi...

[ephymerous]

Het is zo jammer dat de Prius zo afhankelijk is van rijstijl, sjonge jonge als je er achter zit beginnen ze heeeeeeel vroeg te remmen en trekken ze tergent traag op. Ik heb er persoonlijk nog nooit een gezien die lekker doorreed

[Tom]

HyperBart schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 22:49:
[...]

En het is geen prioriteit en wie weet vinden ze mss de prius gewoon mooi...

Dan moeten ze em kopen. Proefrit erin maken en als het bevalt dan is de keus simpel toch.
Hoe zuinig je ermee omgaat is net als bij alle andere auto's: dat is helemaal afhankelijk van je rijstijl (en de route waarop je rijd). Kijk op sites als spritmonitor.de of bij de myreviews op autoweek.nl om te zien hoe het bij andere eigenaren is. Verder zal de koop toch niet afhangen van een verbruik van 1:16 of 1:20? Zuinig is ie sowieso.

Naar mijn idee is de Prius een saai zaaddodend hok voor grijze muizen en ziet het ding eruit als steve urkel onder de auto's.

ephymerous schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 23:48:
Het is zo jammer dat de Prius zo afhankelijk is van rijstijl, sjonge jonge als je er achter zit beginnen ze heeeeeeel vroeg te remmen en trekken ze tergent traag op. Ik heb er persoonlijk nog nooit een gezien die lekker doorreed

Daarom moet je altijd minimaal één a twee versnellingen terug met die italiaanse V6 van je, om al die zuinigheid terug te compenseren

[ Voor 24% gewijzigd door Tom op 30-01-2009 00:27 ]

[418O2]

Tom schreef op vrijdag 30 januari 2009 @ 00:25:


Naar mijn idee is de Prius een saai zaaddodend hok voor grijze muizen en ziet het ding eruit als steve urkel onder de auto's.

juischt

[Bartjuh]

ephymerous schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 23:48:
Het is zo jammer dat de Prius zo afhankelijk is van rijstijl, sjonge jonge als je er achter zit beginnen ze heeeeeeel vroeg te remmen en trekken ze tergent traag op. Ik heb er persoonlijk nog nooit een gezien die lekker doorreed

Klopt ja, veel prius-rijders rijden vaak heel rustig, maar dat ligt aan de rijders Sommige rijden ook als malloten overigens.

Persoonlijk accelereer ik gewoon aardig door hoor met de prius (ik heb ook het gevoel dat als je het heel rustig doet, dat het dan ongunstig is voor het gebruik, omdat hij nauwelijks vermogen pakt van de elek-motor), maar rem ik wel op tijd (maar dat ligt ook aan de verkeerssituatie). Ik rijd ook geregeld in een prelude 2.2 vtec (200pk), en daar rijd ik niet eens zoveel anders mee. Al spoort de prelude je veel meer aan om hard te rijden (sportief), en de prius is echt op comfort gericht.

[Packardhell]

ephymerous schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 23:48:
Het is zo jammer dat de Prius zo afhankelijk is van rijstijl, sjonge jonge als je er achter zit beginnen ze heeeeeeel vroeg te remmen en trekken ze tergent traag op. Ik heb er persoonlijk nog nooit een gezien die lekker doorreed

En als de Prius eens snel optrekt dan rijden ze je er makkelijk uit

Hij kan snel accelereren als je wilt en er zijn genoeg leaserijders die dat ook wel met de Prius doen.

Ik heb de auto zelf ook sinds Sept. 2008 en ik moet zeggen dat hij heerlijk rijdt. Veel extra's en luxe zijn al standaard in de auto gestopt.
Daarnaast is hij in de stad en op 70/80km wegen erg zuinig dus uitermate geschikt voor iemand die niet al teveel op de snelweg rijdt.

[911GT2]

Packardhell schreef op vrijdag 30 januari 2009 @ 09:47:
[...]


En als de Prius eens snel optrekt dan rijden ze je er makkelijk uit

Hij kan snel accelereren als je wilt en er zijn genoeg leaserijders die dat ook wel met de Prius doen.

Ik heb de auto zelf ook sinds Sept. 2008 en ik moet zeggen dat hij heerlijk rijdt. Veel extra's en luxe zijn al standaard in de auto gestopt.
Daarnaast is hij in de stad en op 70/80km wegen erg zuinig dus uitermate geschikt voor iemand die niet al teveel op de snelweg rijdt.

Bullshit!Lijkt me niet...

Ik heb de prius ook eens een keer stevig aan de tand gevoeld. Optrekken is een drama... de electromotoren werkten bij mij volledig de eerste meter daarna moest het miezerige lawaierige 1.4 blokje bijspringen, en moest ik echt megaveel toeren maken om een beetje weg te komen. Het gewicht is te hoog voor die auto met die motor.

ter vergelijking een auto met vergelijkbare aanschafwaarde met bijv een 1,9TDI houdt iedere prius op zijn sloffen bij...

Daarnaast een leaserijder rijdt 95% op de snelweg, waar je dus altijd met een underpowered motorblokje al die elektrische meuk mee moet zeulen. Dat is per definiete al niet zuiniger.

Een prius is daarnaast onpractisch, oncofortabel, en 'face it' lelijk als de nacht.

ik zou een prius niemand toewensen

[!null]

Als je goed (lees minder slecht) voor het milieu wilt zijn dan moet je gewoon een kleine auto kopen, een Cuore, of een Aygo ofzo. Je zou ook op de iQ kunnen wachten, luxer enzo en ook weer zuiniger met start-stop systeem dacht ik.
De Prius is een prima auto maar als het milieu je heel hoog zit moet je gewoon kleiner gaan rijden.

@packardhell, hoeveel verbruikt ie op de snelweg bij 100 km/u en hoeveel bij 120 km/u?

[ Voor 11% gewijzigd door !null op 30-01-2009 10:03 ]

[Christian_Ku]

Persoonlijk geloof ik niet heel erg in de Prius, fysisch gezien zit er ergens een verlies post die je niet meer goed kan maken. Er wordt chemische energie omgezet in elektrische energie omgezet in kinetische energie waar je bij een gewone auto chem.E omzet in kin.E (jaja, met nog wat tussenstappen maar die heb je sowieso). Als je inderdaad goed naar de statistieken kijkt dan zul je ook zien dat de toyota's met een gewoon goede motor ook niet onderdoen voor een prius. Toyota maakt goede motoren en vaak ook degelijk zuinige auto's. Daarnaast zul je toch ook moeten kijken naar je 'energie-schuld'. Allemaal leuk en aardig zo'n prius maar de 'energie-schuld' is aanzienlijk hoger door het gebruik van accu's. Ik kan niet 1-2-3 vinden hoe lang het duurt voordat je dat zou hebben terugverdient, maar dat is langer dan bij een conventionele auto (alhoewel het de TS daar niet omging volgens mij). Waar ik WEL heil in zie is de Prius PLUS waar je de accu's dus 's avonds op kan laden (stekkertje uit auto) om zo de volgende dag puur op de electro motor +-50 km te rijden. DAT is dan wel weer zuinig want die elektrische energie is onder 'ideale' omstandigheden geproduceerd.

Bottomline is dat ze eerst de opslag zullen moeten verbeteren van Elect.energie want dat is vooralsnog een groot knelpunt. Voor die tijd zie ik dit soort auto's het niet winnen van een goede diesel als je kijkt naar de totale milieu-belasting.

[ Voor 9% gewijzigd door Christian_Ku op 30-01-2009 10:08 ]

[Seesar]

Vziw is het een hele goede strategische vermarkteting geweest, maar is dat kreng echt neit zo bijzonder zuinig, schoon (over het productie proces niet gesproken). Ding weegt voor zijn formaat enorm veel door de accu's en extra elektromotoren. Dan kun je beter diesel rijden; die haalt makkelijk 1:20, de prius moet moeite doen (90 op snelweg etc).

Ik vind het een mislukking als je het mij vraagt, een gehypte auto. Dan geloof ik meer in de Honda Hybid, (normaal sedan formaat) of de Volvo Flexifuel motoren

[ Voor 5% gewijzigd door Seesar op 30-01-2009 10:04 ]

[MAX3400]

Ik blijf me verbazen over bepaalde argumenten (niet zozeer in dit topic) over wel/niet een zuiniger auto aanschaffen. Of minder vervuilend, hoe je het zien wil.

Wat wel klopt en al gezegd is: rijstijl is punt1 om je verbruik terug te dringen. Daarna zijn er in mijn optiek nog een paar andere variabelen (zoals bandentype en bandenspanning) die een grotere invloed hebben op het verbruik. En pas ergens op plaats 4 of 5 komt het type motor in een auto.

Zelf rij ik diesel (105pk Astra CTDI) en ik moet zeggen dat ik inderdaad bij een nettere rijstijl weinig onderdoe voor het opgegeven gemiddelde verbruik van de Prius. Maar ja, dan krijg je weer het argument wel/geen diesel etc.

Simpel gezegd: "nu" is de Prius inderdaad volgens fabrieksopgave de zuinigste in de middenklasse benzine-auto's . Maar ik geloof niet dat er geen andere auto's zijn (hetzij op diesel, hetzij in de loop van 2009) die niet het opgegeven verbruik evenaren of verbeteren. Zelfs zo'n flitsend wagentje als de nieuwe Seat Ibiza 1.4TDI is aaaaanzienlijk zuiniger (volgens de fabriek wederom) dan een Prius. Om nog maar te spreken van de echte toekomst; neem aan dat de echte autoliefhebbers al alles hebben gelezen over de Honda FCX Clarity of aan de andere kant van het spectrum, de Koenigsegg CCXR die op bio-brandstoffen kan rijden (en toch > 1000PK levert).

Wat de topicstarter of zijn oom ook voor auto kiest; vergeet fabrieksopgaven en probeer desnoods een Prius en andere "zuinige" auto's te lenen van bekenden of autodealer om eens een paar dagen te kijken wat je zelf aan verbruik kan realiseren.

[EXX]

Christian_Ku schreef op vrijdag 30 januari 2009 @ 10:03:
Persoonlijk geloof ik niet heel erg in de Prius, fysisch gezien zit er ergens een verlies post die je niet meer goed kan maken. Er wordt chemische energie omgezet in elektrische energie omgezet in kinetische energie waar je bij een gewone auto chem.E omzet in kin.E (jaja, met nog wat tussenstappen maar die heb je sowieso).

De Prius is geen pure serie hybride. De benzinemotor drijft ook direct de wielen aan. Het overschot aan energie van de verbrandingsmotor wordt gebruikt voor het electrische deel.

Dat een Prius complexer is dan een conventionele auto is relatief. De Pruis heeft geen dynamo (daar zorgt de e-motor/generator voor), geen startmotor (ook dezelfde e-motor/generator), geen versnellingsbak (maar een planetair tandwielsysteem zo groot als een bierblikje). De auto weegt 1275 kg, zo veel als de huidige golf.

In de 2de helft van dit jaar komt de Prius III op de markt: weliswaar niet echt revolutionair, maar toch:

• Een kleine restyling van buiten, een wat grotere restyling van binnen
• De benzinemotor vergroot van 1.5L naar 1.8L
• Een sterkere electrische aandrijving
• 20% lichtere hybride aandrijving
• Betere prestaties: 0-100km/u in 9.8 s (was 10.5) en topsnelheid 190 km/u (was 170 km/u)
• 10% zuiniger dan de huidige Prius II

[ajhaverkamp]

EXX schreef op vrijdag 30 januari 2009 @ 10:21:
[...]
• 10% zuiniger dan de huidige Prius II

Tot nu toe heb ik overal gelezen dat het verbruik van Prius II en III gelijk zullen zijn.

[!null]

Ik verwacht wel dat ie zuiniger wordt op de snelweg met een 1.8, zeker op wat lagere toeren (dus de bak verhoudingen iets veranderen).

[YellowCube]

Seesar schreef op vrijdag 30 januari 2009 @ 10:03:
Vziw is het een hele goede strategische vermarkteting geweest, maar is dat kreng echt neit zo bijzonder zuinig, schoon (over het productie proces niet gesproken). Ding weegt voor zijn formaat enorm veel door de accu's en extra elektromotoren. Dan kun je beter diesel rijden; die haalt makkelijk 1:20, de prius moet moeite doen (90 op snelweg etc).

en hoe ben je achter deze gegevens gekomen? Je hebt zelf langere tijd uitgebreid met de auto gereden?
Ik haal de 1:20 en daar hoef ik absoluut geen 90 voor te rijden.
Rond de kerst zo'n 700 km Duitse snelweg gereden en daar continu tussen de 120 en 140 gereden (daarbij zelfs een paar keer gekeken wat de top nu eigenlijk is, 170).
Eindresultaat : 5.3 l/100km.
(en dat is niet wat de boordcomputer aangaf, maar gewoon een doodsimpele eigen berekening achteraf).
En dat is onder relatief ongunstige omstandigheden:
-winter en koud, iets waardoor de auto (qua verbruik) juist minder gaat presteren
- winterbanden eronder
- en het door zo velen aangehaalde argument van de snelweg.

Gemiddeld staat er nu weer 5.1l/100 km en dat gaat in de lente en zomer gewoon weer naar beneden (aangezien ik vorige zomer gemiddeld 4.8 l/100km had staan). En nogmaals...die waarden haal ik met compleet normaal rijgedrag.

Dan het gewichtsargument. Kijk even mee:
Een prius weegt 1275 kg
Vergelijk dat eens met bijv. een Golf VI(+ 1239 kg als je de simpelste TDI neemt)
Een Prius is notabene nog groter dan een Golf. Dus het argument dat ie voor z'n formaat enorm veel weegt is simpelweg onzin.

En dan over het schoon:
dat diesels enorm vies zijn is achterhaald, maar dat is alleen te danken aan een batterij van roetfilters en katalysatoren. En wat denk jij dat het (milieutechnisch) kost om die dingen te produceren of later weer te recyclen? Niets? Sterker nog...het delven en verwerken van de benodigde edelmetalen (platina, rodium etc) is zonodig nog een ranziger werkje dan het delven en verwerken van zaken als nikkel voor de accu's van de Prius.

Discussieren over de achterliggende (milieu)problematiek van productie en recycling vind ik helemaal prima, maar wees dan wel consequent.

Ik vind het een mislukking als je het mij vraagt, een gehypte auto. Dan geloof ik meer in de Honda Hybid, (normaal sedan formaat) of de Volvo Flexifuel motoren

zeg dat dan gewoon i.p.v. argumenten aandragen die of overduidelijk verzonnen of gewoon scheef zijn.
het is namelijk elke keer hetzelfde liedje in dit soort discussies

[EXX]

GreenSky heeft het bij het juiste eind.

Bak verhoudingen veranderen is niet nodig; er zit een soort continu variable automaat in. De software van de auto zal zijn aangepast.

[Seesar]

YellowCube schreef op vrijdag 30 januari 2009 @ 11:05:
[...]


en hoe ben je achter deze gegevens gekomen? Je hebt zelf langere tijd uitgebreid met de auto gereden?
Ik haal de 1:20 en daar hoef ik absoluut geen 90 voor te rijden.
Rond de kerst zo'n 700 km Duitse snelweg gereden en daar continu tussen de 120 en 140 gereden (daarbij zelfs een paar keer gekeken wat de top nu eigenlijk is, 170).
Eindresultaat : 5.3 l/100km.
(en dat is niet wat de boordcomputer aangaf, maar gewoon een doodsimpele eigen berekening achteraf).
En dat is onder relatief ongunstige omstandigheden:
-winter en koud, iets waardoor de auto (qua verbruik) juist minder gaat presteren
- winterbanden eronder
- en het door zo velen aangehaalde argument van de snelweg.

Gemiddeld staat er nu weer 5.1l/100 km en dat gaat in de lente en zomer gewoon weer naar beneden (aangezien ik vorige zomer gemiddeld 4.8 l/100km had staan). En nogmaals...die waarden haal ik met compleet normaal rijgedrag.

Dan het gewichtsargument. Kijk even mee:
Een prius weegt 1275 kg
Vergelijk dat eens met bijv. een Golf IV (+ 1239 kg als je de simpelste TDI neemt)
Een Prius is notabene nog groter dan een Golf. Dus het argument dat ie voor z'n formaat enorm veel weegt is simpelweg onzin.

En dan over het schoon:
dat diesels enorm vies zijn is achterhaald, maar dat is alleen te danken aan een batterij van roetfilters en katalysatoren. En wat denk jij dat het (milieutechnisch) kost om die dingen te produceren of later weer te recyclen? Niets? Sterker nog...het delven en verwerken van de benodigde edelmetalen (platina, rodium etc) is zonodig nog een ranziger werkje dan het delven en verwerken van zaken als nikkel voor de accu's van de Prius.

Discussieren over de achterliggende (milieu)problematiek van productie en recycling vind ik helemaal prima, maar wees dan wel consequent.


[...]


zeg dat dan gewoon i.p.v. argumenten aandragen die of overduidelijk verzonnen of gewoon scheef zijn.
het is namelijk elke keer hetzelfde liedje in dit soort discussies

Ik vind 5.3L op 100km = 1:18.9 niet echt bijzonder eigenlijk. Ok, het is zuiniger dan een normale benzine auto, maar een gemiddelde 1.4 rijdt al makkelijk 1:16 op de snelweg.

Overigens kou is juist geen slechte omstandigheid, maar goede (grotere compressie mogelijk, enfin dat terzijde).


De opties om Diesels schoner te houden zijne vele malen makkelijker en onderhoudsvrijer, productie-energie lager dan alle elektrische installaties die nodig zijn voor een Prius: simpel roetfilter extra, maar stelt niet veel voor en een katalysator heeft ook die van jouw.

I.i.g. in mijn ogen zwaar overgewaardeerd. 1:19 is niet iets om trots op te zijn sinds een D5 Diesel 5 cilinder motorblok met 180PK met gemak 1:25 rijdt........

Overigens zat ik wel naast met het gewicht; maar kanttekening; een golf is geen goede vergelijking;die staat bekend om zwaar te zijn voro zijn formaat.

[!null]

Ja het is ook mooi om te zien hoe zuinig zo'n D5 is in een grote slee (bijvoorbeeld S80), dan vraag je je af waarom we zo moeilijk aan het doen zijn met hybride's. Maar goed, diesel is ook niet heilig. En hybride's zijn een goeie intro voor meer elektrisch spul (of de aggregraat-type hybrides)

EXX schreef op vrijdag 30 januari 2009 @ 11:09:
GreenSky heeft het bij het juiste eind.

Bak verhoudingen veranderen is niet nodig; er zit een soort continu variable automaat in. De software van de auto zal zijn aangepast.

Ok dat wist ik niet, van die 'variomaat'

[Seesar]

GreenSky schreef op vrijdag 30 januari 2009 @ 11:16:
Ja het is ook mooi om te zien hoe zuinig zo'n D5 is in een grote slee (bijvoorbeeld S80), dan vraag je je af waarom we zo moeilijk aan het doen zijn met hybride's. Maar goed, diesel is ook niet heilig. En hybride's zijn een goeie intro voor meer elektrisch spul (of de aggregraat-type hybrides)


[...]


Ok dat wist ik niet, van die 'variomaat'

waarheid; ik moedig dit ook aan; maar de Prius is te groot voor het servet, te klein voor het tafelkleed; gewoon "net niet". De prestaties van de Honda Hybrid zijn al beter, al is het alleen maar vanwege betere aerodynamic.

Nogmaals; de insteek is leuk, maar de uitvoering is bij de Prius gewoon k*t. Te vroeg op de markt gekomen; de Prius III komt pas in de buurt van wat je van een hybride auto mag verwachten. Ik vind de Lupo 3L dan nog een groter succes eigenlijk.

De Prius beantwoord aan een verzonnen vraag; die vraag was en is er niet. Ik bedoel ,met al die snufjes rijdt dat ding maar 2 of 3 km extra per L; is dat het nou waard geweest (los van de kennis die men heeft opgedaan bij Toyota). Mensen die zeker niet dieper erop ingaan (imo het kenmerk van de meeste Prius rijders) wat nou de echte specs en prestaties zijn en wat een hybride auto echt zou moeten kunnen (op el. rijden). Ik vind de verbeterde prestaties verwaarloosbaar t.o.v een up-to-date alternatieve auto. Daar zul je niet rijk van worden.

[ Voor 10% gewijzigd door Seesar op 30-01-2009 11:24 ]

[EXX]

Seesar schreef op vrijdag 30 januari 2009 @ 11:12:
[...]


Ik vind 5.3L op 100km = 1:18.9 niet echt bijzonder eigenlijk. Ok, het is zuiniger dan een normale benzine auto, maar een gemiddelde 1.4 rijdt al makkelijk 1:16 op de snelweg.

Welke auto met de afmetingen en binnenruimte van de Prius heeft een 1.4 motor?

Overigens kou is juist geen slechte omstandigheid, maar goede (grotere compressie mogelijk, enfin dat terzijde).

Dat geldt niet voor de Prius. Die moet in koud weer de verbrandingsmotor meer laten lopen om bv. de katalysator op temperatuur te houden.

De opties om Diesels schoner te houden zijne vele malen makkelijker en onderhoudsvrijer, productie-energie lager dan alle elektrische installaties die nodig zijn voor een Prius: simpel roetfilter extra, maar stelt niet veel voor en een katalysator heeft ook die van jouw.

Daar gaan we weer... Diesel. Ondanks roetfilter blijft een diesel een vervuilender dan een benzinemotor vanwege de hogere NOx. Om dat weer te reduceren heb je een systeem als Toyota's D-CAT nodig. Niet bepaald een eenvoudig roetfiltertje.

I.i.g. in mijn ogen zwaar overgewaardeerd. 1:19 is niet iets om trots op te zijn sinds een D5 Diesel 5 cilinder motorblok met 180PK met gemak 1:25 rijdt........

Weer hetzelfde... diesel.

Overigens zat ik wel naast met het gewicht; maar kanttekening; een golf is geen goede vergelijking;die staat bekend om zwaar te zijn voro zijn formaat.

De Prius is groter dan een Golf. Vergelijk de Pruis dan maar eens met elke willekeurige auto van dezelfde grootte en je zult zien dan de Prius niet zwaarder is.

[Seesar]

EXX; okey, Diesel qua vervuiling is inderdaad nog steeds erger dan Benzine; ook per km. Maar A dat was niet het punt van discussie; punt was hoeveel je per km kan rijden en of dit dus daadwerkelijk lonender is om een prius te rijden.

Ik zal vnd een wat reviews met harde cijfers opzoeken.

[YellowCube]

Seesar schreef op vrijdag 30 januari 2009 @ 11:12:
[...]


Ik vind 5.3L op 100km = 1:18.9 niet echt bijzonder eigenlijk. Ok, het is zuiniger dan een normale benzine auto, maar een gemiddelde 1.4 rijdt al makkelijk 1:16 op de snelweg.

Overigens kou is juist geen slechte omstandigheid, maar goede (grotere compressie mogelijk, enfin dat terzijde).

Die 5.3 was alleen op dat snelweg stuk waarbij ik beduidend harder reed dan de door jou aangehaalde 90km/u.
En nogmaals: gemiddeld over een jaar haal ik dus makkelijk 1:20.
Kou is in het geval van de Prius juist wel een slechte omstandigheid en dat heeft te maken met de motorconstructie. De thermische efficientie ervan is hoog en dit resulteert in minder restwarmte.
Dat is een probleem zodra het koud (en op die rit was het koud: beginnende bij -15 en eindigend bij -2) is en je als bestuurder toch de verwarming wilt gebruiken. De motor levert dan niet genoeg restwarmte en moet daadwerkelijk meer gaan verstoken om de benodigde interieurwarmte te kunnen leveren.

De opties om Diesels schoner te houden zijne vele malen makkelijker en onderhoudsvrijer, productie-energie lager dan alle elektrische installaties die nodig zijn voor een Prius: simpel roetfilter extra, maar stelt niet veel voor en een katalysator heeft ook die van jouw.

het is niet een kwestie van 1 simpel roetfilter, maar een hele batterij aan filters.
ajhaverkamp kan bijv. zo even vertellen hoeveel kats zijn Lupo bevat. Of wat te denken van een bijv. een Peugeot 607 V6 HDi met maarliefst 7 kats om het zaakje schoon te krijgen.
Nogmaals: van mijn kant duimen omhoog als je een diesel op die manier schoon weet te krijgen, maar je krijgt het niet gratis.
Bovendien ben ik wel heel benieuwd naar een bron die dit soort dingen naast elkaar zet (je bent er namelijk vrij stellig in).

Overigens zat ik wel naast met het gewicht; maar kanttekening; een golf is geen goede vergelijking;die staat bekend om zwaar te zijn voro zijn formaat.

ok...
Peugeot 307 XS HDi: 1340 kg.
of is dat een nog slechter voorbeeld.

Punt is: de Prius is domweg niet overdreven zwaar voor z'n afmetingen. Sterker nog, er is behoorlijk wat uit de kast getrokken om 'm licht te houden (aluminium motorkap en achterklep, carroserie van staal met een hoge treksterkte zodat je met minder staal meer auto kunt maken) etc.

[MAX3400]

Heeft niemand de laatste cijfers bij de ANWB gelezen trouwens?

Benzine
Diesel

Ik vind de cijfers nogal in de marge en imho maakt het weinig uit welke van de top-3 auto's je aanschaft.

[EXX]

Seesar schreef op vrijdag 30 januari 2009 @ 11:21:
[...]Nogmaals; de insteek is leuk, maar de uitvoering is bij de Prius gewoon k*t. Te vroeg op de markt gekomen; de Prius III komt pas in de buurt van wat je van een hybride auto mag verwachten. Ik vind de Lupo 3L dan nog een groter succes eigenlijk.

Ik niet. De Lupo 3L wordt niet meer gemaakt omdat VW inzag dat het een doodlopende weg was. Een kleine auto die je met veel pijn en moeite tegen hoge meerprijs 3L diesel/100 km kan laten lopen. Dat verbruik wordt dan alleen maar gehaald met nogal "relaxed" rijden. Bij grotere auto's een onhaalbaar concept.

De Prius beantwoord aan een verzonnen vraag; die vraag was en is er niet. Ik bedoel ,met al die snufjes rijdt dat ding maar 2 of 3 km extra per L; is dat het nou waard geweest (los van de kennis die men heeft opgedaan bij Toyota). Mensen die zeker niet dieper erop ingaan (imo het kenmerk van de meeste Prius rijders) wat nou de echte specs en prestaties zijn en wat een hybride auto echt zou moeten kunnen (op el. rijden). Ik vind de verbeterde prestaties verwaarloosbaar t.o.v een up-to-date alternatieve auto. Daar zul je niet rijk van worden.

Bedenk dat de huidige Pruis II stamt uit 2004. Eigenlijk moet je die up-to date alternatieve auto vergelijken met de Pruis III.

Het feit dat de Prius zo gestimuleerd wordt door belastingkortingen heeft niet alleen met de zuinigheid te maken, maar ook met de luchtkwaliteitsnormen in de grote steden. Daar scoort de Prius vele malen beter dan elke concurrent.

[Seesar]

YellowCube schreef op vrijdag 30 januari 2009 @ 11:30:
[...]

Die 5.3 was alleen op dat snelweg stuk waarbij ik beduidend harder reed dan de door jou aangehaalde 90km/u.
En nogmaals: gemiddeld over een jaar haal ik dus makkelijk 1:20.
Kou is in het geval van de Prius juist wel een slechte omstandigheid en dat heeft te maken met de motorconstructie. De thermische efficientie ervan is hoog en dit resulteert in minder restwarmte.
Dat is een probleem zodra het koud (en op die rit was het koud: beginnende bij -15 en eindigend bij -2) is en je als bestuurder toch de verwarming wilt gebruiken. De motor levert dan niet genoeg restwarmte en moet daadwerkelijk meer gaan verstoken om de benodigde interieurwarmte te kunnen leveren.

De thermostaat gaat vanzelf omlaag zodat er minder koelwater rond gepompt wordt en zodoende hetblok op temperatuur blijft.....olietemperatuur blijft dus 90 graden. Die minderrestwarmte heb je dus toch; daarnaast heeft een verbrandingsmotor een max efficientie van 35 % dus 65% ben je nog steeds aan het verstoken aan hitte; reken maar dat het verwarmen van je interieur niet significant toeneemt. Echter de koude lucht die je inlaat zet wel zoden aan de dijk. Enfin, redelijk offtopic en allebei is het verwaarloosbaar i.i.g.

Rest van de discussie pak ik wellicht vnd op als ik wat bronnen gevonden heb.

[ Voor 23% gewijzigd door Seesar op 30-01-2009 11:36 ]

[ajhaverkamp]

YellowCube schreef op vrijdag 30 januari 2009 @ 11:30:
[...]het is niet een kwestie van 1 simpel roetfilter, maar een hele batterij aan filters.
ajhaverkamp kan bijv. zo even vertellen hoeveel kats zijn Lupo bevat. Of wat te denken van een bijv. een Peugeot 607 V6 HDi met maarliefst 7 kats om het zaakje schoon te krijgen.
Nogmaals: van mijn kant duimen omhoog als je een diesel op die manier schoon weet te krijgen, maar je krijgt het niet gratis.
Bovendien ben ik wel heel benieuwd naar een bron die dit soort dingen naast elkaar zet (je bent er namelijk vrij stellig in).
[...]

Slechts 2 zitten erin, beide voor NOx. Er is geen ruimte voor een roetfilter.

Koud weer geeft voor elke auto een hoger verbruik, omdat vooral de luchtweerstand een stuk toeneemt. Dat is dus geen specifiek Prius "probleem".

Wel heb ik altijd begrepen dat de ruimte achterin de Prius beperkt is (vooral weinig hoofdruimte) en dat de kofferbak ook niet echt groot is (mede door het accupakket). De Golf heeft toch juist meer ruimte dan een Prius?

Terugkomend op de topic start, wellicht is het handig om ook te kijken naar bv de wegenbelasting. Sommige auto's vallen in het goedkope tarief (halfwaarde, dit jaar naar 25%). Mijn Lupo 3L wordt dus weer goedkoper dan verleden jaar (kwartaal van € 118 naar € 67 gegaan in 2008, weet nog niet wat het nu wordt).

[YellowCube]

wegenbelasting voor mij is rond de 55 euro per kwartaal voor mij.
en qua verbruik. Ik ga met alle liefde van de wereld in een zelfde formaat diesel rijden, maar dan ben ik zonder problemen het 5-6 voudige kwijt aan wegenbelasting.
Beetje zonder met m'n 15.000 km/jaar.

[EXX]

De hoofdruimte is achterin heeft idd niet over; ik ben 1.93m lang en het gaat net. De beenruimte is wel riant. De kofferbak is pakweg even groot als bij een Golf.

Edit: Ook de Pruis gaat binnen het kwarttarief vallen mbt de wegenbelasting, dus het wordt iets van 30 euro per kwartaal.

[ Voor 27% gewijzigd door EXX op 30-01-2009 12:03 ]

[Bartjuh]

911GT2 schreef op vrijdag 30 januari 2009 @ 09:59:
[...]
Bullshit!Lijkt me niet...
Ik heb de prius ook eens een keer stevig aan de tand gevoeld....

.... heel verhaal blabla ....

Een prius is daarnaast onpractisch, oncofortabel, en 'face it' lelijk als de nacht.

ik zou een prius niemand toewensen

En dan komt het een na laatste zinnetje, en dan geloof ik niets meer van het eerste zinnetje. Je hebt er nooit in gereden, en probeer dan ook niet je mening bij te zetten door te zeggen dat het wel zo is!

Seesar schreef op vrijdag 30 januari 2009 @ 10:03:
Vziw is het een hele goede strategische vermarkteting geweest, maar is dat kreng echt neit zo bijzonder zuinig, schoon (over het productie proces niet gesproken). Ding weegt voor zijn formaat enorm veel door de accu's en extra elektromotoren. Dan kun je beter diesel rijden; die haalt makkelijk 1:20, de prius moet moeite doen (90 op snelweg etc).

God, alweer iemand die zegt 'beter'. 'Beter' als in 'goedkoper' is bij diesel pas bij zoveel tienduizend km's per jaar. Dat weet je zelf ook wel.

'Beter' is per persoon verschillend. Zeg dan, bij 50k km/jaar is die en die diesel goedkoper dan de prius want (berekening).

Overigens zat ik wel naast met het gewicht; maar kanttekening; een golf is geen goede vergelijking;die staat bekend om zwaar te zijn voro zijn formaat.

- Passat dan; 1318kg.
- Mazda6; 1295kg
- Focus hatchback; 1257kg.
- Prius; 1275kg.

Poeh poeh, wat is de wagen overdreven zwaar in vergelijking met vergelijkbare auto's

Seesar schreef op vrijdag 30 januari 2009 @ 11:12:
[...]

Ik vind 5.3L op 100km = 1:18.9 niet echt bijzonder eigenlijk. Ok, het is zuiniger dan een normale benzine auto, maar een gemiddelde 1.4 rijdt al makkelijk 1:16 op de snelweg.

Hij geeft aan dat bij niet-optimaal gebruik van de prius het verbruik ook nog erg meevalt. Naarmate je sneller gaat rijden, en constanter, convergeert de verbruikscijfers van de prius richting de verbruikscijfers van een gewone auto.
Op de snelweg is het verschil, zeg 30%, maar in de stad is het verschil 90% met een gewone benzineauto. (ff uit de lucht gegrepen percentages om mijn stelling te verduidelijken).

Overigens kou is juist geen slechte omstandigheid, maar goede (grotere compressie mogelijk, enfin dat terzijde).

Toch rijden in de praktijk alle auto's in de winter minder zuinig dan in de zomer.

De opties om Diesels schoner te houden zijne vele malen makkelijker en onderhoudsvrijer, productie-energie lager dan alle elektrische installaties die nodig zijn voor een Prius: simpel roetfilter extra, maar stelt niet veel voor en een katalysator heeft ook die van jouw.

Je vergeet wel 1 belangrijk macro-economisch nadeel; en dat is oliedestillatie. Als iedereen diesel gaat rijden, waar laten we de benzine dan?

Dit effect hebben we al een beetje gezien de laatste tijd; de kale dieselprijs is harder omhoog gegaan dan die van benzine. De kale dieselprijs ligt al hoger dan die van benzine, maar dmv accijns wordt diesel in Nederland minder duur gehouden dan benzine. In landen waar nauwelijks accijns wordt geheven, zoals Amerika, is diesel veel duurder dan benzine. Dit is ook logisch, omdat de energetische waarde van diesel hoger ligt dan die van benzine.

Ten tweede; onderhoudsvrijer? De prius is volgens statistieken de op 1 na betrouwbaarste auto die te koop is in Nederland; http://www.autoblog.nl/ar...rouwbaar-niet-betrouwbaar

I.i.g. in mijn ogen zwaar overgewaardeerd. 1:19 is niet iets om trots op te zijn sinds een D5 Diesel 5 cilinder motorblok met 180PK met gemak 1:25 rijdt........

En nu nog een vergelijking met een benzineauto svp

Seesar schreef op vrijdag 30 januari 2009 @ 11:21:
[...]
De prestaties van de Honda Hybrid zijn al beter, al is het alleen maar vanwege betere aerodynamic.

Euhm, de Prius heeft meer vermogen, meer koppel, en is sneller hoor.

[ephymerous]

Tom schreef op vrijdag 30 januari 2009 @ 00:25:
Daarom moet je altijd minimaal één a twee versnellingen terug met die italiaanse V6 van je, om al die zuinigheid terug te compenseren

haha, ben niet de enige dus die dat roept

Packardhell schreef op vrijdag 30 januari 2009 @ 09:47:
[...]


En als de Prius eens snel optrekt dan rijden ze je er makkelijk uit

Hij kan snel accelereren als je wilt en er zijn genoeg leaserijders die dat ook wel met de Prius doen.

Ik heb de auto zelf ook sinds Sept. 2008 en ik moet zeggen dat hij heerlijk rijdt. Veel extra's en luxe zijn al standaard in de auto gestopt.
Daarnaast is hij in de stad en op 70/80km wegen erg zuinig dus uitermate geschikt voor iemand die niet al teveel op de snelweg rijdt.

Hmmm... zal het? de V6 heeft ongeveer 174pk aan de voorwielen

[ Voor 18% gewijzigd door ephymerous op 30-01-2009 14:13 ]

[Hennie-M]

Echt een heel leuk topic dit,

Ik heb vandaag met de Prius en de Civic gereden( puur vanwege de bijtelling) en ik kan echt niet zeggen dat ze traag zijn hoor.. Die dingen rijden lekker door alleen bij de civic duurt het iets langer dan bij de prius.

Ik hoop snel te kunnen bestellen Ik ben wel overtuigd om een hybride te gaan rijden.

[Verwijderd]

Christian_Ku schreef op vrijdag 30 januari 2009 @ 10:03:
KNIP
Waar ik WEL heil in zie is de Prius PLUS waar je de accu's dus 's avonds op kan laden (stekkertje uit auto) om zo de volgende dag puur op de electro motor +-50 km te rijden. DAT is dan wel weer zuinig want die elektrische energie is onder 'ideale' omstandigheden geproduceerd.

Die energie kan uit een kolencentrale komen, hoezo ideaal?

[Marzman]

Verwijderd schreef op zondag 01 februari 2009 @ 11:37:
[...]


Die energie kan uit een kolencentrale komen, hoezo ideaal?

Hoger rendement en niet in een woonwijk.

[YoshiBignose]

Misschien een domme vraag, maar waarom laten ze die Prius dan niet op diesel lopen

[Verwijderd]

YellowCube schreef op vrijdag 30 januari 2009 @ 11:05:
[...]

KNIP
Dan het gewichtsargument. Kijk even mee:
Een prius weegt 1275 kg
Vergelijk dat eens met bijv. een Golf VI(+ 1239 kg als je de simpelste TDI neemt)
Een Prius is notabene nog groter dan een Golf. Dus het argument dat ie voor z'n formaat enorm veel weegt is simpelweg onzin.

En dan over het schoon:
dat diesels enorm vies zijn is achterhaald, maar dat is alleen te danken aan een batterij van roetfilters en katalysatoren. En wat denk jij dat het (milieutechnisch) kost om die dingen te produceren of later weer te recyclen? Niets? Sterker nog...het delven en verwerken van de benodigde edelmetalen (platina, rodium etc) is zonodig nog een ranziger werkje dan het delven en verwerken van zaken als nikkel voor de accu's van de Prius.

Discussieren over de achterliggende (milieu)problematiek van productie en recycling vind ik helemaal prima, maar wees dan wel consequent.

zeg dat dan gewoon i.p.v. argumenten aandragen die of overduidelijk verzonnen of gewoon scheef zijn.
het is namelijk elke keer hetzelfde liedje in dit soort discussies

Ik sluit me aan bij deze argumentatie.
Verbazingwekkend, de hoeveelheid flauwekul en zelfs regelrechte haat die tegen de Prius wordt ingebracht.
Menigeen lijkt niet te beseffen dat de tijd voor uitsluitend conventionele techniek voorbij is en dat alle alternatieven welkom zijn wegens de ervaring die ermee opgedaan wordt.l

[Verwijderd]

Marzman schreef op zondag 01 februari 2009 @ 11:42:
[...]

Hoger rendement en niet in een woonwijk.

Je moet voor het milieu toch wat verder kijken dan je woonwijkje......
Als alle kolen opgestookt gaan worden, dan gaan we terug naar de atmosfeer van 2 miljard jaar terug....

[EXX]

YoshiBignose schreef op zondag 01 februari 2009 @ 11:44:
Misschien een domme vraag, maar waarom laten ze die Prius dan niet op diesel lopen

Dat zou buiten Europa moeilijk verkoopbaar zijn.

[Chevy454]

YoshiBignose schreef op zondag 01 februari 2009 @ 11:44:
Misschien een domme vraag, maar waarom laten ze die Prius dan niet op diesel lopen

Omdat diesel inferieur is wegens het feedforward principe daar er bij benzine feedback gebruikt kan worden.

Benzine gaat en zal de brandstof voor particulieren moeten worden, het is een kwestie van tijd. Diesel zal op termijn enkel nog maar voor de transportsector toegelaten worden.

[RobertJ]

Chevy454 schreef op zondag 01 februari 2009 @ 12:20:
[...]


Omdat diesel inferieur is wegens het feedforward principe daar er bij benzine feedback gebruikt kan worden.

Benzine gaat en zal de brandstof voor particulieren moeten worden, het is een kwestie van tijd. Diesel zal op termijn enkel nog maar voor de transportsector toegelaten worden.

Ja, als je er vanuit gaat dat technische overwegingen de overhand hebben in dit soort beslissingen, maar dingen zijn natuurlijk niet altijd zo logisch als ze lijken

[911GT2]

Bartjuh schreef op vrijdag 30 januari 2009 @ 12:56:
[...]

En dan komt het een na laatste zinnetje, en dan geloof ik niets meer van het eerste zinnetje. Je hebt er nooit in gereden, en probeer dan ook niet je mening bij te zetten door te zeggen dat het wel zo is!

Moet ik me nou gaan verdedigen dat het wel zo is?
Wat wil je bewijs van de dealer of zo

[Chevy454]

RobertJ schreef op zondag 01 februari 2009 @ 12:21:
Ja, als je er vanuit gaat dat technische overwegingen de overhand hebben in dit soort beslissingen, maar dingen zijn natuurlijk niet altijd zo logisch als ze lijken

Auto's zijn emotie en daar spelen ze op in met propaganda van TG als voorbeeld. Het topic is hier doordrenkt van testosteron, zinnige argumenten zal je hier niet kunnen vinden. Tweakers zijn in dat opzicht geen haar beter als Fokkers.

Maar ik zal een nuttige bijdrage doen: Honda Civc Hybride is beter en goedkoper als de Prius mijns ziens. Technisch deels evenwaardig maar ik vind de Civic net een tikkeltje beter qua comfort en ook een netter design hebben. Maar dat is emotie. De calibratie van de CVT van de Civic is wel netjes en reproduceerbaar qua gedrag met een duidelijk verschil in sport en drive mode, heerlijke wagen vind ik het De Prius is te lang geleden om daar nog een oordeel over te vellen.

De familie van de TS woont in Belgisch Limbabwe (woon er ook, ik doe aan ontwikkelingshulp) waar de Civic toch snel 5k goedkoper is als de Prius. Met de Civic krijg je erg veel bang for the buck

[ Voor 56% gewijzigd door Chevy454 op 01-02-2009 12:50 ]

[Ronald]

911GT2 schreef op zondag 01 februari 2009 @ 12:26:
[...]
Moet ik me nou gaan verdedigen dat het wel zo is?
Wat wil je bewijs van de dealer of zo

Een Golf met 1.9 TDI doet de 0-100 in 12.9 voor de 90pk, en 11.3 voor de 105 pk uitvoering. Prius heeft er 10.9 voor nodig. En die 1.9 TDI Pompverstuiver klinkt alsof je onder de motorkap van een tractor zit...

Laten we het zo zeggen: ik vind dat je je geloofwaardigheid geen positieve wending geeft met de 'gewraakte' post... Iets met schrijfstijl en objectieve onwaarheden.

[Packardhell]

GreenSky schreef op vrijdag 30 januari 2009 @ 10:01:
Als je goed (lees minder slecht) voor het milieu wilt zijn dan moet je gewoon een kleine auto kopen, een Cuore, of een Aygo ofzo. Je zou ook op de iQ kunnen wachten, luxer enzo en ook weer zuiniger met start-stop systeem dacht ik.
De Prius is een prima auto maar als het milieu je heel hoog zit moet je gewoon kleiner gaan rijden.

@packardhell, hoeveel verbruikt ie op de snelweg bij 100 km/u en hoeveel bij 120 km/u?

Verbruik ligt aan het weer en of je A/C gebruikt. Als hij 100km/u rijdt dan redt hij gemakkelijk 1:20 (of nog wel zuiniger) en bij 120km/u wordt het al snel 1:18/19 (ligt aan het landschap).

Het gaat trouwens niet alleen om het verbruik maar ook om welke schadelijke stofjes de uitlaat uit komen en daarin scoort de Prius toch wel een stuk beter dan de meeste zo niet alle diesels.

[Packardhell]

Ronald schreef op zondag 01 februari 2009 @ 12:53:
[...]


Een Golf met 1.9 TDI doet de 0-100 in 12.9 voor de 90pk, en 11.3 voor de 105 pk uitvoering. Prius heeft er 10.9 voor nodig. En die 1.9 TDI Pompverstuiver klinkt alsof je onder de motorkap van een tractor zit...

Laten we het zo zeggen: ik vind dat je je geloofwaardigheid geen positieve wending geeft met de 'gewraakte' post... Iets met schrijfstijl en objectieve onwaarheden.

Bedankt voor het bewijs. Een Prius bijhouden bij het wegtrekken is nog best een klus.

[PWM]

EXX schreef op vrijdag 30 januari 2009 @ 10:21:
[...]
In de 2de helft van dit jaar komt de Prius III op de markt: weliswaar niet echt revolutionair, maar toch:

Als ze nou eens, desnoods als optie, een snelheidsmeter, met naald, achter het stuur plaatsen, zou ik het ding al meer serieus nemen. Gekke kermis van binnen op deze manier.

[dion_b]

Packardhell schreef op zondag 01 februari 2009 @ 17:28:
[...]

Het gaat trouwens niet alleen om het verbruik maar ook om welke schadelijke stofjes de uitlaat uit komen en daarin scoort de Prius toch wel een stuk beter dan de meeste zo niet alle diesels.

Mwoeah, wat nu weer als het ergste geldt hangt ook weer totaal van de waan van de dag af. CO₂ is tenminste een vrij makkelijk vergelijkbare, maar verder...

Benzinebakken gooien er meer CO uit, wat zonder meer slecht is voor iedereen in de omgeving. Diesels doen meer aan roetdeeltjes. Dat die niet fris zijn is helder, maar of x ppm roet van bepaalde afmeting nu beter of slechter is dan y ppm CO is maar de vraag. Sowieso zijn de roetfilters grotendeels onzin, ze breken de boel vooral af tot fijnere roet wat slechter voor je is dan de grotere stinkende delen. Maargoed, dat laatste gaat weer offtopic hier.

[Seesar]

In mijn ogen is die prius een lapmiddel om de inefficientie van verbrandingsmotor proberen te compenseren. De enige manier waarom dit ding zuiniger is:

A. Gewicht
B. Remkracht terug omzetten in energie.

Ik ben inmiddels wel overtuigd dat de Prius inderdaad niet zwaar is te noemen. Echter gebruikte technieken om deze auto licht te maken worden meer en meer gebruikt, en als je dat weer afweegt tegen het punt: stel dat alle auto's van alu gemaakt worden, dan stijgen de prijzen de pan uit.

De remkracht omzetten naar energie is het enige punt waarom dat ding ietwat zuiniger is. Het blokje zelf is niet bijzonder zuiniger, de gebruikte technieken binnen dit motorblok zijn niet bijzonder (denk aan de 1.4 tsfi van VW, die dat wel is).

En dat vind ik gewoon een flop; dat ding had aan het stopcontact moeten kunnen liggen en een actie radius van 200 km moeten krijgen; alles eronder is weinig hybride, das meer een groot vliegwiel monteren en daar je energie in opslaan bij remmen. Daar is weinig bijzonders aan en in mijn ogen kan dat simpeler om je remkracht weer om te zetten in bruikbare energie (daar heb je geen batterypack van X kilo's nodig).

[ Voor 8% gewijzigd door Seesar op 02-02-2009 08:49 ]

[krietjur]

PWM schreef op zondag 01 februari 2009 @ 18:03:
[...]


Als ze nou eens, desnoods als optie, een snelheidsmeter, met naald, achter het stuur plaatsen, zou ik het ding al meer serieus nemen. Gekke kermis van binnen op deze manier.

Inderdaad. Ik wil gewoon een fatsoenlijke klok voor m'n neus

[Ronald]

Seesar schreef op maandag 02 februari 2009 @ 08:45:
In mijn ogen is die prius een lapmiddel om de inefficientie van verbrandingsmotor proberen te compenseren. De enige manier waarom dit ding zuiniger is:

A. Gewicht
B. Remkracht terug omzetten in energie.

C. Verbrandingsmoter gebruiken met minder inefficiente cyclus, namelijk de Atkinson Cyclus ipv de rest van het wagenpark (Otto Cyclus). Leg de aandrijflijn in zijn geheel in een 1.4 tsi VW bak, en het gaan nog steeds zuiniger zijn, in de praktijk....
D. Een groot deel van de auto-emotione publiek tegen de borst stuiten en de wagen volledig modeleren naar stroomlijn (je dacht dat toyo hem bewust zo lelijk maakt, zonder ander doel?)

[ Voor 8% gewijzigd door Ronald op 02-02-2009 09:29 ]

[911GT2]

Ronald schreef op zondag 01 februari 2009 @ 12:53:
[...]


Een Golf met 1.9 TDI doet de 0-100 in 12.9 voor de 90pk, en 11.3 voor de 105 pk uitvoering. Prius heeft er 10.9 voor nodig. En die 1.9 TDI Pompverstuiver klinkt alsof je onder de motorkap van een tractor zit...

Laten we het zo zeggen: ik vind dat je je geloofwaardigheid geen positieve wending geeft met de 'gewraakte' post... Iets met schrijfstijl en objectieve onwaarheden.

Denk heb jij denk ik niet met de 1.9TDI gereden... de pompverstuivers zijn misschien van 0 naar 100 iets langzamer, maar veel bruikbaarder vanwege het koppel, wat bijna het dubbele is van de Prius. Dat betekend dat ongeveer op alle punten behalve de 0-100 sprint (dus vooral inhalen) de TDI veel makkelijker aan zijn vermogen komt...

Het geluid is in ieder geval rustiger bij 120 km/h dan de Prius.

OT: We? Wie we? Of heb je het zo hoog in je bol dat je denkt gebruik te mogen maken van Pluralis majestatis

Ronald schreef op maandag 02 februari 2009 @ 09:27:
[...]


C. Verbrandingsmoter gebruiken met minder inefficiente cyclus, namelijk de Atkinson Cyclus ipv de rest van het wagenpark (Otto Cyclus). Leg de aandrijflijn in zijn geheel in een 1.4 tsi VW bak, en het gaan nog steeds zuiniger zijn, in de praktijk....
D. Een groot deel van de auto-emotione publiek tegen de borst stuiten en de wagen volledig modeleren naar stroomlijn (je dacht dat toyo hem bewust zo lelijk maakt, zonder ander doel?)

Na 3 keer een facelift, en met het oog op de andere toyota modellen durf ik daar rustig ja op te zeggen.

[ Voor 24% gewijzigd door 911GT2 op 02-02-2009 09:32 ]

[YellowCube]

Seesar schreef op maandag 02 februari 2009 @ 08:45:
In mijn ogen is die prius een lapmiddel om de inefficientie van verbrandingsmotor proberen te compenseren.

da's toch het hele doel van alle innovaties die men in autoland doorvoert.
Injectiesystemen, turbo's, geavanceerde kleptechnologieën.
Maar een hybridesysteem is opeens duf?

De enige manier waarom dit ding zuiniger is:

A. Gewicht
B. Remkracht terug omzetten in energie.

Ik ben inmiddels wel overtuigd dat de Prius inderdaad niet zwaar is te noemen. Echter gebruikte technieken om deze auto licht te maken worden meer en meer gebruikt, en als je dat weer afweegt tegen het punt: stel dat alle auto's van alu gemaakt worden, dan stijgen de prijzen de pan uit.

De remkracht omzetten naar energie is het enige punt waarom dat ding ietwat zuiniger is. Het blokje zelf is niet bijzonder zuiniger, de gebruikte technieken binnen dit motorblok zijn niet bijzonder (denk aan de 1.4 tsfi van VW, die dat wel is).

Ik vind de tsfi blokjes ook zeker bijzonder, maar ik ben toch wel benieuwd of er met die blokken ook onder alle omstandigheden (snelweg, stad, file) gemiddelden van 1:20 gehaald kunnen worden en waarbij je vergelijkbare rijprestaties hebt.
de gebruikte technieken in het blok van de prius zijn net zo goed bijzonder. Er wordt geen gebruik gemaakt van een gewone otto-cyclus, maar een atkinson cyclus. Je krijgt daardoor een hoger efficientie. Dus, het zit 'm niet alleen in gewichtbeperking en regeneratief remmen.
Nadeel van de atkincyclus is minder dynamiek, maar dat vang je op door het gebruik van de hybride technologie. Of misschien beter, door de hybride techniek kun je gebruik maken van een blok met de atkinson cyclus.

En dat vind ik gewoon een flop; dat ding had aan het stopcontact moeten kunnen liggen en een actie radius van 200 km moeten krijgen

je klinkt als iemand uit 1890 die bij het zien van de eerste auto zei: "m'n paard kan veel harder"

alles eronder is weinig hybride, das meer een groot vliegwiel monteren en daar je energie in opslaan bij remmen. Daar is weinig bijzonders aan en in mijn ogen kan dat simpeler om je remkracht weer om te zetten in bruikbare energie (daar heb je geen batterypack van X kilo's nodig).

natuurlijk is het simpeler, maar dan vraag ik me toch ten zeerste af waarom Toyota en andere fabrikanten daar dan niet voor gekozen hebben.
Een vliegwiel moet, om efficient te zijn, groot en zwaar zijn zodat je een flink massatraagheidsmoment krijgt.
Het is een leuke toepassing voor vrachttreinen, maar voor auto's? Ga er maar aan staan.
En weer het accu argument: 40 kilo aan accu's voor een aanzienlijke winst in efficientie. Een klein offer als het mij vraagt.

[Ronald]

911GT2 schreef op maandag 02 februari 2009 @ 09:28:
[...]

Denk heb jij denk ik niet met de 1.9TDI gereden... de pompverstuivers zijn misschien van 0 naar 100 iets langzamer, maar veel bruikbaarder vanwege het koppel, wat bijna het dubbele is van de Prius. Dat betekend dat ongeveer op alle punten behalve de 0-100 sprint (dus vooral inhalen) de TDI veel makkelijker aan zijn vermogen komt...

Het geluid is in ieder geval rustiger bij 120 km/h dan de Prius.

Bij 100km 3 dB stiller, bij 120 1dB stiller in het voordeel van de prius.
En die 400Nm elektromotor van de prius werkt niet bij inhalen?

OT: We? Wie we? Of heb je het zo hoog in je bol dat je denkt gebruik te mogen maken van Pluralis majestatis


[...]
Na 3 keer een facelift, en met het oog op de andere toyota modellen durf ik daar rustig ja op te zeggen.

OT:
100% mening.... Meningen verschillen omdat ze niets met objectieviteit te maken hebben, maar met emotie... die jij duidelijk toont en blijft tonen. Als ik mijn mening op tafel ga gooien dan is leasetopper A4 daadwerkelijk nog saaier dan mijn niet bijster spannend vormgegeven avensis, de golf een stuk eenheidsworst waar ik niet dood in gevonden wil worden. Maar dat ga ik niet in een objectieve discussie als argument er in gooien, want het is een mening. En nu we het toch over meningen hebben... Die bloedstollend saaie avensis bracht mij in 11 uur naar de franse alpen, ik heb als enige gereden, kostte 6 cent per kilometer aan LPG, en ik was totaaaaaal niet moe... Leen mij die Golf 1.9 TDI, als die het beter en goedkoper kan dan praten we weer.

[911GT2]

bij 100 3 db bij 120 1 db... heb je ook bronnen voor daarboven? want het lijkt er op dat het volume exponentieel toeneemt?

Over je OT vergelijking je vergelijkt een Avensis op LPG met een golf op diesel

[EXX]

911GT2 schreef op maandag 02 februari 2009 @ 09:28:
[...]

Denk heb jij denk ik niet met de 1.9TDI gereden... de pompverstuivers zijn misschien van 0 naar 100 iets langzamer, maar veel bruikbaarder vanwege het koppel, wat bijna het dubbele is van de Prius.

eeh, de electroaandrijving heeft een koppel van 400 NM, vanaf 0 rpm. Lijkt me meer dan zat.

[911GT2]

EXX schreef op maandag 02 februari 2009 @ 10:08:
[...]
eeh, de electroaandrijving heeft een koppel van 400 NM, vanaf 0 rpm. Lijkt me meer dan zat.

Dat argument gaf de dealer me ook (ik heb namelijk echt serieus gekeken naar de Prius als optie, ontdanks wat anderen hier doen geloven) maar in mijn mening (ja mening. Of mag je in discussies alleen met feiten komen) voelde ik er niets van terug. Bij 400nm koppel verwacht ik echt wel meer dan ik in de Prius voelde.

Ik heb in een korte testrit van een minuut of 25 stads en snelwegverkeer getest. Maar nooit kreeg ik het gevoel met overweldigend koppel of pk's op stap te zijn. Blijkbaar (dat zijn iig de feiten) is de pompverstuiver in mijn Octavia rumoeriger, langzamer en minder krachtig. Maar in mijn beleving was het precies andersom.

Ik had in die 25 min testrit 40% van het accupack leeggereden... Dat vond ik best veel, daarnaast mag ik niet zelf schakelen en vind ik de ergonomie met alle knoppen op het stuur ver te zoeken. (ik moest steeds kijken om niet de verkeerde functie te selecteren).

Ik snap dat hybride misschien de toekomst heeft, en dat de Prius nog niet perfect is. Maar dan rijdt ik liever in onderontwikkelde oude techniek, dan in matige nieuwe.

Owja en een tractor klinkt altijd nog beter dan aan naaimachine

[SeatRider]

911GT2 schreef op maandag 02 februari 2009 @ 10:17:
[...]

Dat argument gaf de dealer me ook (ik heb namelijk echt serieus gekeken naar de Prius als optie, ontdanks wat anderen hier doen geloven) maar in mijn mening (ja mening. Of mag je in discussies alleen met feiten komen) voelde ik er niets van terug. Bij 400nm koppel verwacht ik echt wel meer dan ik in de Prius voelde.

Owja en een tractor klinkt altijd nog beter dan aan naaimachine

Ik denk dat dit gerelateerd is . Juist omdat die hybrides als een naaimachine klinken heb je niet het idee met een vlotte auto op stap te zijn. Een 1.9 TDI doet er ook 11 of 12 seconden over om op de 100 te komen, dat is niet gek veel sneller dan de Civic doet.

[!null]

Turbodiesels doen een hoop met de beleving. Zo heeft mn pa een S80 met D5, (richting 400nm) en die voelt zeer snel aan. Langzaam is ie ook niet natuurlijk. Maar m'n pa dacht dat ie wel sneller zou zijn dan de Toyota's die ik rij (sportieve motoren, vooral hoogtoerig, stuk minder koppel) maar toen ie een paar keer mee had gereden geloofde hij het wel.
Nou ligt er in de Prius een hele andere motor uiteraard, maar het idee is hetzelfde, diesel lijkt altijd erg snel tenzij je even wat langer wil op/doortrekken. De koppel is al heel snel 'op'.

Maar ik geloof je wel dat je die 400nm van die elektromotor niet merkt. Ik dacht dat die ook heel snel stopte met werken, boven de 50 km/u of misschien wel eerder.

[Verwijderd]

De Prius is volgens mij meer een aanzet naar een 'zuinige en ecologische' motor, maar er is nog veel werk aan.
De prius rijdt theoretisch op de elektrische motor bij stadsverkeer en lage snelheden (filerijden etc...).
Ik heb zelf echter eens de kans gehad met een prius te rijden, en het enige moment waarop hij echt op de elektromotor rijdt is bij het vertrekken aan een stoplicht, maar vanaf 20 km/u en bij 'normaal' accelereren rijdt hij gewoon op benzine en verbruikt hij dan ook evenveel of zelfs meer dan normale moderne (!) benzinemotoren.
Daarnaast draait de benzinemotor ook gewoon door om de elektromotor van elektriciteit te voorzien, want alleen op de accu's trekt hij het niet in de praktijk.

Volgens mij kan je dan ook beter kijken naar een zuinige normale benzinemotor, die veel minder kost in aanschaf (en in onderhoud, want de accu's moeten vervangen worden op 100.000km en dat is zeker niet goedkoop).

Puur naar het milieu kijkend is de prius trouwens geen haar beter dan andere conventionele wagens.
De recyclage van de accu's die erin zitten belasten het milieu immers zwaarder dan de uitstoot van de motor.

[kmf]

Hennie-M schreef op zaterdag 31 januari 2009 @ 18:13:
Echt een heel leuk topic dit,

Ik heb vandaag met de Prius en de Civic gereden( puur vanwege de bijtelling) en ik kan echt niet zeggen dat ze traag zijn hoor.. Die dingen rijden lekker door alleen bij de civic duurt het iets langer dan bij de prius.

Ik hoop snel te kunnen bestellen Ik ben wel overtuigd om een hybride te gaan rijden.

Ik ben anders aan het wachten op het nieuwe model welke vanaf april te bestellen is. Deze heeft de (voor mij) tekortkomingen van de Prius 2 opgelost, namelijk een in hoogte verstelbare stoel en een sterkere 1,8 motor (wat dus betekent dat ie efficienter is op de snelweg)

http://www.john2211.nl/Hybride_prius_model_2009.htm

YoshiBignose schreef op zondag 01 februari 2009 @ 11:44:
Misschien een domme vraag, maar waarom laten ze die Prius dan niet op diesel lopen

Een dieselmotor kan niet efficient constant in en uitgeschakeld worden welke nodig is voor het hybrideconcept.

[!null]

Verwijderd schreef op maandag 02 februari 2009 @ 10:41:
Puur naar het milieu kijkend is de prius trouwens geen haar beter dan andere conventionele wagens.
De recyclage van de accu's die erin zitten belasten het milieu immers zwaarder dan de uitstoot van de motor.

Beetje een loze kreet. Bronnen?
Verder heeft Toyota daar programma's voor, om het te recyclen.

[Ronald]

GreenSky schreef op maandag 02 februari 2009 @ 10:46:
[...]


Beetje een loze kreet. Bronnen?
Verder heeft Toyota daar programma's voor, om het te recyclen.

Mag ik de impact van schrikbarende hoeveelheid (iemand hier noemde eerder 6 ofzo) katalysatoren die op TDI's gemonteerd worden erbij noemen? Deze zijn veelal voorzien van exotische edelmetalen en die hebben ook geen positief milieuimpact bij de produktie...

[YellowCube]

Verwijderd schreef op maandag 02 februari 2009 @ 10:41:


Volgens mij kan je dan ook beter kijken naar een zuinige normale benzinemotor, die veel minder kost in aanschaf (en in onderhoud, want de accu's moeten vervangen worden op 100.000km en dat is zeker niet goedkoop).

De auto is qua onderhoud zeker niet duurder dan een normale auto.
En waar haal je het vandaan dat de accu's om de 100.000 km vervangen moeten worden? Als dat zo zou zijn, dan zou Toyota zichzelf met 8 jaar/160.000 km (de definitie van een levenlang voor een auto) garantie op het hybridesysteem en dat is incl. de accu behoorlijk in de vingers snijden.

[Verwijderd]

Diezelfde katalysatoren zitten overigens ook op de prius hoor...
Bron is trouwens een maat van me, een student autotechnieken die zijn eindwerk over hybride wagens gemaakt heeft.
Daaruit blijkt gewoon dat de prius vol goede ideeën zitten, en de prius is zeker een stap in de goede richting.
Maar er is nog wat verfijning nodig om het benzineverbruik zodanig te laten dalen dat het tegen de extra belasting van extra onderdelen opweegt (zoals de accu's e.d.)

//EDIT: @ hierboven: Als je de EV-modus niet gebruikt is het haalbaar.
Ander ook in principe, maar de accu's zijn dan zodanig versleten dat je er niet efficiënter mee kan rijden.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 02-02-2009 11:15 ]

[Bartjuh]

Verwijderd schreef op maandag 02 februari 2009 @ 10:41:
Daarnaast draait de benzinemotor ook gewoon door om de elektromotor van elektriciteit te voorzien, want alleen op de accu's trekt hij het niet in de praktijk.

Dan heb je waarschijnlijk mid-winter met koud weer gereden. Bij 10C+ staat de benzinemotor vaker uit dan aan bij echt stadsverkeer.

Volgens mij kan je dan ook beter kijken naar een zuinige normale benzinemotor, die veel minder kost in aanschaf (en in onderhoud, want de accu's moeten vervangen worden op 100.000km en dat is zeker niet goedkoop).

Onzin. Een Australisch taxibedrijf heeft een aantal Prius-taxi's, en niet al te lang geleden is er bij een prius-taxi de accu's vervangen, bij 550.000km (km-stand waarbij de meeste auto's allang naar de eeuwige jachtvelden zijn), en het was gewoon economisch rendabel om een nieuw accupakket aan te schaffen! In zo'n goede conditie was de auto!
Dat overtreft echt mijn verwachtingen, ik had verwacht dat de auto degelijk zou zijn (immers een Toyota), maar zo ongelooflijk degelijk en betrouwbaar

Puur naar het milieu kijkend is de prius trouwens geen haar beter dan andere conventionele wagens.
De recyclage van de accu's die erin zitten belasten het milieu immers zwaarder dan de uitstoot van de motor.

Uit de lucht gegrepen. Kom maar eens met een substantiële onderbouwing waarom de 35kg wegende accu (regelelectronica niet meegerekend) meer milieubelasting zou creëren dan de uitstoot van de motor.

[Chevy454]

911GT2 schreef op maandag 02 februari 2009 @ 10:17:
Bij 400nm koppel verwacht ik echt wel meer dan ik in de Prius voelde.

Ik doe applicaties in de auto R&D en weet je wat? Sufkutten Idioten F1 Wannabee's Mensen prefereren liever lawaai boven acceleratie. Ik kan de acceleratie van 0 naar 100 met een volle seconde verbeteren maar hij voelt sloom aan, de motor toert niet op omdat alle energie in acceleratie is gestoken. Maak ik die dus een volle seconde trager door de energie in het optoeren van de motor te steken dan is het net een raket voor het gevoel. De metingen met de accelerometer en de 0 naar 100 zeggen toch iets anders. Gevoel geeft een heel valse indruk.

[DJ]

Wat ik hier zo snel niet lees maar wat wel een belangrijk minpunt is van de prius is het maximale toegelaten gewicht . . .

Mijn vriendin en ik hebben beiden een Lease auto. Ik heb een Seat Leon II 1.9TDI Stylance en mijn vriendin heeft dus een Prius Business line.

Als we samen weg gaan pakken we meestal de Prius. Gewoon omdat het relaxt rijd en makkelijk is (niet schakelen, hoge zit, etc.). Als ik sportief wil rijden dan pak ik uiteraard de Leon ;-)

Wat performance betreft is de Prius niet slecht. Hij trekt aardig mee bij een verkeerslicht, alleen merk je wel dat de auto even nadenkt als je het gaspedaal helemaal indrukt (wil je echt zo snel wegrijden? Ok, dan start ik de benzine motor even en geef je ook dat vermogen erbij). Als beide motoren eenmaal draaien dan gaat hij snel weg. Zie nog veel 'johnny's' in hun Golfjes en Astra'tjes vreemd kijken als je vol gas met een Prius weg schiet (ok, die mannen letten gewoon niet op, maar toch ;-) ).

Wat het gewicht betreft: de Prius kan niet veel meenemen. Als ik in mijn Leon 5 volwassen personen vervoer dan kan ik makkelijk door een woonwijk rijden zonder veel moeite (ok, niet op volle snelheid). In een Prius moet je de snelheid erin houden omdat je anders op je dorpel balken vast blijft staan!
Heb het LETTERLIJK meegemaakt: we hadden 5 volwassen personenen in de Prius van mijn vriendin en toen moesten we over wat verkeers drempels . . . dat hebben we geweten. De krassen staan onder in het chassis!

Dus: als je een familie auto zoekt en je hebt vaak veel extra gewicht bij je (bagage of veel mensen) neem dan geen Prius!

[!null]

Wie gaat er dan ook met 5 volwassenen in de Prius zitten, volgens mij is het daar achterin sowieso te klein voor

[Bartjuh]

DJ schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 19:33:
Wat het gewicht betreft: de Prius kan niet veel meenemen. Als ik in mijn Leon 5 volwassen personen vervoer dan kan ik makkelijk door een woonwijk rijden zonder veel moeite (ok, niet op volle snelheid). In een Prius moet je de snelheid erin houden omdat je anders op je dorpel balken vast blijft staan!
Heb het LETTERLIJK meegemaakt: we hadden 5 volwassen personenen in de Prius van mijn vriendin en toen moesten we over wat verkeers drempels . . . dat hebben we geweten. De krassen staan onder in het chassis!

Dus: als je een familie auto zoekt en je hebt vaak veel extra gewicht bij je (bagage of veel mensen) neem dan geen Prius!

Hmm, ik heb ook wel eens met 5 volwassen kearl's (80+kg) + volgestouwd met bagage in een prius gereden, en nergens last van gehad. Maar misschien had ik niet van die onwijze drempels

Maar dit ligt waarschijnlijk aan de schokdempers/veren, je kan er altijd stijvere op zetten als de huidige versleten zijn/niet voldoen (is niet al te moeilijk/duur).

GreenSky schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 09:17:
Wie gaat er dan ook met 5 volwassenen in de Prius zitten, volgens mij is het daar achterin sowieso te klein voor

Weet je hoeveel beenruimte je achterin hebt? Dat wordt alleen maar geëvenaard door stevige middenklassers. Ik ben 1,90, en ik heb de stoel flink naar achteren voor het stuur, en dan kan iemand van mijn lengte nog met gemak zeer comfortabel achter mij gaan zitten.
De hoofdruimte achter is echter voor lange mensen niet al te riant, maar doenbaar.

[DJ]

GreenSky schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 09:17:
Wie gaat er dan ook met 5 volwassenen in de Prius zitten, volgens mij is het daar achterin sowieso te klein voor

Daar verkijk je je behoorlijk op hoor: de ruimte in een Prius is enorm vergeleken met de auto's van zijn klasse. Behalve de hoofd ruimte (voor lange mensen is die inderdaad wat minder). Zelfs als de voorsteoelen maximaal naar achteren staan dan heb je achterin nog genoeg ruimte over voor normale volwassenen . . . zie ik andere auto's (mijn Leon bijvoorbeeld) niet nadoen

[Ronald]

Het laadvermogen van de prius is echter wel weer benedengemiddeld. De meeste auto's in die klasse mogen rond de 600 kilo mee, prius slechts 450 (denk b-segment).

Goede kans dat je daar met 5 volwassen mannen bij in de buurt komt

[ajhaverkamp]

En een trekhaak mag ook al niet.

Maar dat mag op mijn auto ook niet.....

[EXX]

Ja, dat is in dit sleurhuttenland wel een groot nadeel

[Ronald]

* Ronald heeft geen sleurhut.... en aangezien een sleurhut al snel even veel kost als heel veel daagjes sleurhutvergelijkbaar (lees kut) hotel, zie je mij never niet met een sleurhut komen.

[Bartjuh]

ajhaverkamp schreef op donderdag 05 februari 2009 @ 16:34:
En een trekhaak mag ook al niet.

Bij de nieuwe Prius mag dit blijkbaar wel. Mijn pa vond geen trekhaak het enigste nadeel aan de Prius.

Maar dit is niet vanwege een slepkuk'n/sleurhut, maar vanwege de mogelijkheid een aanhanger te huren/lenen en dingen als meubels e.d. te kunnen vervoeren.

Het schijnt dat op de Prius 3 wel de mogelijkheid tot trekhaak komt.

Ronald schreef op donderdag 05 februari 2009 @ 17:14:
* Ronald heeft geen sleurhut.... en aangezien een sleurhut al snel even veel kost als heel veel daagjes sleurhutvergelijkbaar (lees kut) hotel, zie je mij never niet met een sleurhut komen.

Precies. Zo denk ik er ook over, voor de prijs van een sleurhut kan je heel veel hotelovernachtingen doen, en dan kies ik toch echt wel voor de hotelovernachtingen

[Packardhell]

Bartjuh schreef op vrijdag 06 februari 2009 @ 11:29:
[...]

Bij de nieuwe Prius mag dit blijkbaar wel. Mijn pa vond geen trekhaak het enigste nadeel aan de Prius.

Maar dit is niet vanwege een slepkuk'n/sleurhut, maar vanwege de mogelijkheid een aanhanger te huren/lenen en dingen als meubels e.d. te kunnen vervoeren.

Het schijnt dat op de Prius 3 wel de mogelijkheid tot trekhaak komt.

[...]

Heb je hiervoor een bron? Ik ben wel benieuwd namelijk.

In het algemeen: mocht je trouwens van plan zijn een Prius te komen dan zal ik zeker wachten tot de nieuwe, want die is toch wel flink verbeterd (denk oa aan adaptive cruise control).

[Bartjuh]

Packardhell schreef op vrijdag 06 februari 2009 @ 14:36:
[...]
Heb je hiervoor een bron? Ik ben wel benieuwd namelijk.

In het algemeen: mocht je trouwens van plan zijn een Prius te komen dan zal ik zeker wachten tot de nieuwe, want die is toch wel flink verbeterd (denk oa aan adaptive cruise control).

Ik had dat ergens gelezen dacht ik, maar als ik op google zoek krijg ik vooral opmerkingen over de huidige prius en dat het niet kan.

[technopeuter]

De Prius is gewoon geen "leuke" auto voor de mensen die van een comunicatieve auto houden.
Een Leon of Octavia geeft veel meer van de weg door en geeft meer "werk" dit moet je leuk vinden.
Ook heeft de prius 0,0 snelheidsbeleving. Mijn ega riep laatst dat ik harder moest terwijl ik 60km/h reed binnen de bebouwde kom.

In mijn Fabia die ik hiervoor reed smeet ik em ook altijd de hoek om en probeerde altijd zo hard mogelijk de grenzen van de auto op te zoeken. met de Prius voel je die niet helaas.

Een jaartje geleden: de proefrit(150km) in een Prius: Het leek wel alsof ik op een vliegend tapijt zat!
Toen de volgende dag een proefrit in een Octavia combi (150Km) wat een harde auto in vergelijk met het comfort van de prius. 2 jaar dacht ik dat de volgende een Octavia zou worden maar niet dus!
Ook de mensen die met me meereden waren het er overeens, zeker achterin is de Prius een grote auto.
De kofferbak lijkt klein maar je kun evt tot het dak doorpakken en das best veel!

Gisteren heerlijk geslapen in de auto terwijl mijn vrouw reed, heerlijk in deze auto.
Trouwens mijn idee is dat het hybride-concept van Toyota allereerst als comfort bedoelt is (zie de Hybride lexussen) dattie zuinig is is leuk meegenomen.
(die 14% is helemaal leuk meegenomen...)

Waarom zit iedereen op GoT de Prius zo te bashen? sneu... zeker het hoge tweak en technologiegehalte van de Prius moet de Gotter aanspreken en de looks dus niet!

[ Voor 3% gewijzigd door technopeuter op 09-02-2009 16:26 ]

[Paul_K]

Ik heb gisteren dit topic eens doorgelezen, want ik ben eigenlijk altijd al gecharmeerd geweest van de Prius, als concept. Ik heb eens de foto's en specs van de Prius III bekeken, en dat ziet er toch wel erg goed uit, vind ik. Als "een andere auto" aan de beurt is, ga ik toch eens een proefrit maken.

[911GT2]

technopeuter schreef op maandag 09 februari 2009 @ 16:16:
De Prius is gewoon geen "leuke" auto voor de mensen die van een comunicatieve auto houden.
Een Leon of Octavia geeft veel meer van de weg door en geeft meer "werk" dit moet je leuk vinden.
Ook heeft de prius 0,0 snelheidsbeleving. Mijn ega riep laatst dat ik harder moest terwijl ik 60km/h reed binnen de bebouwde kom.

In mijn Fabia die ik hiervoor reed smeet ik em ook altijd de hoek om en probeerde altijd zo hard mogelijk de grenzen van de auto op te zoeken. met de Prius voel je die niet helaas.

Een jaartje geleden: de proefrit(150km) in een Prius: Het leek wel alsof ik op een vliegend tapijt zat!
Toen de volgende dag een proefrit in een Octavia combi (150Km) wat een harde auto in vergelijk met het comfort van de prius. 2 jaar dacht ik dat de volgende een Octavia zou worden maar niet dus!
Ook de mensen die met me meereden waren het er overeens, zeker achterin is de Prius een grote auto.
De kofferbak lijkt klein maar je kun evt tot het dak doorpakken en das best veel!

Gisteren heerlijk geslapen in de auto terwijl mijn vrouw reed, heerlijk in deze auto.
Trouwens mijn idee is dat het hybride-concept van Toyota allereerst als comfort bedoelt is (zie de Hybride lexussen) dattie zuinig is is leuk meegenomen.
(die 14% is helemaal leuk meegenomen...)

Waarom zit iedereen op GoT de Prius zo te bashen? sneu... zeker het hoge tweak en technologiegehalte van de Prius moet de Gotter aanspreken en de looks dus niet!

Ik snap niet dat je de prius groot kan noemen als je ook de octavia gereden hebt. Als je nou ergens veel ruimte hebt is het daar wel.

[THIJZEL]

kmf schreef op maandag 02 februari 2009 @ 10:45:


Een dieselmotor kan niet efficient constant in en uitgeschakeld worden welke nodig is voor het hybrideconcept.

Een diesel-hybride is gewoon veel te duur. Daarom hebben oa PSA en VAG hun diesel-hybrides(308, golf) in de ijskast gezet. Het verbruik van die dingen lag ergens rond de 1:35..
Mijn diesel 1-serie heeft trouwens een start-stop systeem..

[technopeuter]

911GT2 schreef op dinsdag 17 februari 2009 @ 10:21:
[...]
Ik snap niet dat je de prius groot kan noemen als je ook de octavia gereden hebt. Als je nou ergens veel ruimte hebt is het daar wel.

In de kofferbak zul je bedoelen? de mensen die beide proefritten met me meereden (even naar het restaurant tussendemiddag) vonden de Prius op de achterbank groter (meer beenruimte)

De kofferuimte van de octavia is idd erg indrukwekkend, helaas gebruik ik die niet zo vaak. en met slim inpakken en dakdragers kom je met de Prius ook heel een eind.
Qua kosten/comfort is het eigenlijk geen vergelijk. Voor de Prius betaal ik de helft aan bijtelling tov van een O2

[911GT2]

Tja gelukkig zijn ze verschillend, ik moet er niet aan denken om in een Prius te moeten rijden. Wat jij comfort noemt, noem ik belabberde wegligging. Wat jij prettig vind ruime achterbank vind ik zonde (achterbank gebruik ik zelden, achterbak daarentegen weer superveel.
Way jij stil noemt noem ik saai

Gelukkig smaken verschillen

[!null]

Juist, en voor alsnog heb ik jou hier in dit topic alleen maar je smaak zien uiten, je overduidelijke voorkeur komt overal in terug. Weinig objectieve argumenten.

[technopeuter]

GreenSky schreef op woensdag 18 februari 2009 @ 16:23:
Juist, en voor alsnog heb ik jou hier in dit topic alleen maar je smaak zien uiten, je overduidelijke voorkeur komt overal in terug. Weinig objectieve argumenten.

Correctie op GoT zul je bedoelen...

[Roenie]

GreenSky schreef op woensdag 18 februari 2009 @ 16:23:
Juist, en voor alsnog heb ik jou hier in dit topic alleen maar je smaak zien uiten, je overduidelijke voorkeur komt overal in terug. Weinig objectieve argumenten.

Moet dat dan

Een auto is per definitie iets waar mensen een emotionele, subjectieve mening over hebben. Anders werden er van bepaalde merken niet zoveel auto's verkocht. Iets mooi of een 'goed concept' vinden is ook een argument. Daar kun je over twisten, maar daar kom je toch niet uit. Dat hoeft ook niet, anders zouden we allemaal in dezelfde auto rijden.

[!null]

Ja maar als ik 10x van dezelfde persoon in 1 topic dezelfde overduidelijk aanwezige mening zie dan heb ik het wel gezien. Vooral ook omdat de post argumenten lijken te hebben, maar het toch gewoon overduidelijk de Prius afkraken is.

@technopeuter, hoe bedoel je dat? dat ie dat overal op GoT doet oid?

[Roenie]

Als iemand een kruistocht vooert met behulp van het constant afkraken van zoiets onbenulligs als een auto, dan is die persoon misschien aan het tobben met zijn of haar 'autogeaardheid'

[911GT2]

Ghèhè straks sta ik nog bekend als Prius basher

Ja het is mijn persoonlijke mening, en nee ik heb niets tegen de Prius. Maar net zo goed als hier een aantal mensen de Prius (met al dan niet objectieve argumenten) ophemelen omdat ze het een fijne auto vinden zo heb ik het recht om daar wat tegengas/ tegenelectriciteit tegen te geven toch?

Ik vind het concept van de Prius in de basis heel goed. ik heb alleen gewoon problemen met de styling, van binnen en buiten. En de rijeigenschappen. Maar dat is allemaal subjectief dat geef ik toe!

Ik heb ook al terecht mijn woorden in moeten trekken dat hij niet snel genoeg zou zijn, op papier (gevoelskwestie/ ervaring doet me nog steeds anders vermoeden).

Het is niet zo dat ik als levensdoel heb de Prius af te zeiken of zo. Maar ik vind dat er TOV de eerste generatie Prius niet zo veel vooruituitgang geboekt is. Dat vind ik dan wel weer jammer, maar dat is ook de schuld van de concurrentie die gewoon (te) laat reageerde op de Prius.

Anyway ik zal mijn Prius commentaar wat nuanceren, matigen en beter onderbouwen waar nodig.

[ Voor 3% gewijzigd door 911GT2 op 23-02-2009 12:41 ]

[!null]

911GT2 schreef op maandag 23 februari 2009 @ 12:38:
Ghèhè straks sta ik nog bekend als Prius basher

Te laat

Ik vind het concept van de Prius in de basis heel goed. ik heb alleen gewoon problemen met de styling, van binnen en buiten. En de rijeigenschappen. Maar dat is allemaal subjectief dat geef ik toe!

Het uiterlijk is in principe onderdeel van het concept, vanwege de stroomlijning etc. Meeste hybrides of elektrische auto's zien er anders uit.

Anyway ik zal mijn Prius commentaar wat nuanceren, matigen en beter onderbouwen waar nodig.

Mooi! Het is al heel wat als je iig van die overdreven emoticons weglaat aan het einde van je post.

[HyperBart]

Chillen jongens, ieder zijn mening en zijn gedacht, maar daarom gaan we toch nog niet op de man spelen he ?
[/wannebe-modje-modus uit]

Ach, ik heb nu ook wel gezien dat het heel concreet is hoe je die auto zelf gebruikt en hoe je ermee rijdt.

Vond het in ieder geval een heel goeie draad hier, heb er wat van bijgeleerd en bij het kiezen van mijn volgende auto weet ik dat ik hier weer wat kan vragen of luisteren.

Waarschijnlijk gaan ze ook voor een Prius, omdat het echt voor korte afstanden is en vaak start en stop is bij huisbezoeken, voor verder te rijden, gaan ze wel met de andere Toyota.

In onze familie rijden trouwens op dit moment 3 toyota's, wij hadden vroeger een corolla en van Toyota zijn we tot nog toe heel tevreden van (en dat geld voor tante, opa (nu ja, nu niet meer sinds zijn overlijden donderdagnacht...) en voor mijn nonkel).

We hopen dus dat die hybride technologie voldoende op poten staat en niet te veel fouten meer bevat zodat ze we op dit gebied even tevreden kunnen zijn.