Nieuw bewijs voor evolutie tegen creationisme

Pagina: 1 2 Laatste
Acties:
  • 1.101 views sinds 30-01-2008
  • Reageer

  • Aaargh!
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 28-12-2025

Aaargh!

Bow for me for I am prutser

Topicstarter
link
oordeel zelf.

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.


  • Ortep
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

Ortep

Soylent Green is People!

Dat artikel helpt je niet bij het overtuigen van creationisten hoor. Die laten zich niet overtuigen door zo iets belachelijks als wetenschap.

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato


Verwijderd

:) nahja laat ik zeggen dat ik die conclusie wat voorbarig vind :P

  • Aaargh!
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 28-12-2025

Aaargh!

Bow for me for I am prutser

Topicstarter
Op donderdag 22 februari 2001 16:49 schreef Ortep het volgende:
Dat artikel helpt je niet bij het overtuigen van creationisten hoor. Die laten zich niet overtuigen door zo iets belachelijks als wetenschap.
zoals 't op slashdot stond:
Our genes show that scientific creationism cannot be true.

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.


Verwijderd

Darwin zou gelijk KUNNEN hebben, God kan nog steeds de mens geschapen hebben. Dat de andere creaties op aarde nou toevallig op de mens lijken...tja...

Verwijderd

[melig feitje]

Ik eb sinds koirt een nieuw docent anw (dat is pas een vak..). Die kerel komt uit Engeland, en heeft daar biologie gestudeerd. Daarna is ie in Nederland gepromoveerd. Weer terug in Engeland heeft ie een andere studie gevolgd, en is daar ook nog eens in gepromoveerd. Best een briljante kerel dus. Verteld ie vandaag dat hij niet in de evolutietheorie gelooft, maar in het scheppingsverhaal |:(

  • Defspace
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 24-12-2025

Defspace

Administrator

Darwin zou gelijk KUNNEN hebben, God kan nog steeds de mens geschapen hebben. Dat de andere creaties op aarde nou toevallig op de mens lijken...tja...
Evolutie zonder GOD zou kunnen,
God zonder evolutie is nu uitgesloten.

Verwijderd

Op donderdag 22 februari 2001 17:00 schreef LePluis het volgende:
Darwin zou gelijk KUNNEN hebben, God kan nog steeds de mens geschapen hebben. Dat de andere creaties op aarde nou toevallig op de mens lijken...tja...
Wees eerlijk, je moet zelf bijna lachen om je reactie. :)

Verwijderd

[qoute]
Wees eerlijk, je moet zelf bijna lachen om je reactie. :)
[/quote]

Ja tuurlijk,
Ik zei toch ook niet dat ik gelijk had, wel? :)

  • Diadem
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 31-05-2023

Diadem

fossiel

Darwin Vindicated
Hier had ik nog niet eens aan gedacht, maar dat is inderdaad waar. Dit is gewoon het meest overtuigend mogelijke bewijs tegen 'klassiek' creationisme..

aan de andere kant, creationisme was natuurlijk al lang weerlegt. Zoveel nieuws is dat human genome project nu ook niet...

Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life - Terry Pratchett


  • TlighT
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 28-05-2025
Het is een beetje dom artikel als je het mij vraagt. Die columnist komt daar een beetje mee aanzetten alsof Eddington zojuist heeft aangekondigd dat het licht van de sterren door de zon wordt afgebogen. Er is dus (nog meer) bewijs dat het young-earth-creationisme het bij het verkeerde eind heeft. 'So what?', zou ik zeggen. Hoeveel young-earth creationisten zijn er eigenlijk nog over? Die zullen er heus niet meer of minder rouwig om zijn hoor, en zullen ook door dit artikel niet overtuigd worden.

  • Morgoth
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 22-11-2025
Nah, ouweneel is ook een creationist en die is 3x dr, 1x in de biologie, 1x in de filosofie en 1x in de theologie.

En nou ga je me niet vertellen dat die vent dom is |:(

  • -=Confuzer=-
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 08-08-2024

-=Confuzer=-

My judgement rulez

Ik vind het ook al vreselijk voor de hand liggend, dit kan zelfs geschreven zijn VOOR de hgp ...

God bestaat nog steeds Heidenen !@!!!!!...
Hij zal jullie opwachten bij de poorten om jullie te berechten en jullie zullen het vagevuur voelen !!!

;)

The fact that a believer is happier than a sceptic is no more to the point than the fact that a drunken man is happier than a sober one.The happiness of credulity is a cheap and dangerous quality.-Quis custodiet ipsos custodes Diadem?Ik ook met zonnebril


Verwijderd

Hmmm.... Er staan totaal geen argumenten of bewijzen in dit artikel. Beeje vreemd artikel dus.
Wat nog vreemder is zijn de reacties die hier boven mij staan. Volgens mij was iedereen het een tijdje geleden in dit topic:
[topic=125340]
er over eens dat het feit dat we maar 30.000 genen hebben geen toepassing op de evolutie theorie heeft?

Verwijderd

Nah, ouweneel is ook een creationist en die is 3x dr, 1x in de biologie, 1x in de filosofie en 1x in de theologie.
Deze man heeft toch ook een boek over zijn denkwijze geschreven. Dit kan ik me vaag herinneren want die heb ik gebruikt voor een of ander verslag. Was best wel een boeiende denkwijze.

Toch maar ff ontopic:
30.000 genen in kaart gebracht wil zeggen dat men de sequentie heeft. Dit brengt nog niets nieuws.

Er zijn genen die gevonden bij de mens die ook in andere soorten voorkomen. Dit is na mij inziens al een duwtje in de richting van de evolutietheorie.

Idee: wat nou als men een genetische stamboom maakt voor de mens en de verwante soorten (kost waarschijnlijk jaren of is vrijwel onmogelijk). Maar zou men dan niet een sterk bewijs hebben voor de evolutietheorie.

Zo heb ik gehoord bij een excursie naar het genetisch lab in Leiden dat men dmv DNA de migratie van de mens heeft kunnen vaststellen over xxxxxx jaar. Van afrika naar Europa enz.

  • Aaargh!
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 28-12-2025

Aaargh!

Bow for me for I am prutser

Topicstarter
Op donderdag 22 februari 2001 19:40 schreef -=Confuzer=- het volgende:
God bestaat nog steeds Heidenen !@!!!!!...
Hij zal jullie opwachten bij de poorten om jullie te berechten en jullie zullen het vagevuur voelen !!!
maar god vergeeft toch alles ?
als ik voor de hemelpoort sta zeg ik gewoon dat 't me spijt en dan mag ik naar binnen.

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.


  • Jag
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 14:30

Jag

Er zijn genen die gevonden bij de mens die ook in andere soorten voorkomen. Dit is na mij inziens al een duwtje in de richting van de evolutietheorie.
Sja, da's op zich waar, maar nou bepaald geen breaking news. Op het lab waar mijn vader werkt werken ze aan een gen dat betrokken is bij het voorkomen van tumoren, en dat zelfde gen zit ook in een of ander lullig wormpje van ik weet wel niet hou oud.

Jag

  • Defspace
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 24-12-2025

Defspace

Administrator

Zoals al eerder terecht opgemerkt, er waren natuurlijk al veel langer bewijzen voor de evolutie.
Ik weet niet of jullie het programma'tje Tierra van Thomas Ray kennen ?,
Hieronder een stukje uit de MUON editie 68 van de RuG door Thom Pijper.
Tierra fungeert als een leefruimte voor
digitale wezentjes. Deze wezentjes
bestaan uit een reeks bits die hun geneti-sche
code voorstellen. Ze hebben geen
last van de wetten van de thermodyna-mica
of de wet van de zwaartekracht,
maar lijken toch erg veel op het leven
zoals wij het kennen.

Net als normale
organismen vechten zij voor voedsel (of
algemener gezegd: energie) en leef-ruimte
in de vorm van processortijd en
werkgeheugen. De processortijd hebben
de Tierra-wezentjes nodig om zich te kun-nen
delen. Dit doen ze door kort beslag te
leggen op de processor, hun kopieerpro-gramma
uit te voeren en zo een kopie
van zichzelf in het werkgeheugen te
plaatsen. Wanneer het werkgeheugen vol
is, verwijdert het Tierra-programma de
oudste en zwakste Tierra-wezentjes om
zo ruimte vrij te maken.

Maar wacht eens even, zijn er dan
zwakke Tierra-wezentjes? Zijn niet alle
Tierra-wezentjes hetzelfde? Het ant-woord
is: nee. Net als in het echt gaat er
tijdens het delen soms iets mis. In de
werkelijkheid gebeurt het wel eens dat
een nakomeling een stukje genetische
code heeft dat is veranderd ten opzichte
van de genetische code van zijn voorou-der(
s). Het Tierra-programma zorgt voor
mutatie door tijdens het kopiëren een bit
van de genetische code van een nakome-ling
van waarde te veranderen. Ook kan
tijdens het kopiëren een aantal bits met
elkaar worden verwisseld. Door deze
mutatie gaan de Tierra-wezentjes onder-ling
verschillen. Zoals gezegd overleven
alleen de sterkste Tierra-wezentjes,
waardoor een kolonie Tierra-wezentjes
soms volledig uit het werkgeheugen
wordt verdreven door hun gemuteerde
familieleden. In Tierra geldt dus Survival
of the fittest.

Dit is tevens het leukste aspect van
Tierra. Overeenkomstig deze darwinisti-sche
theorie vindt evolutie plaats die ver-rassend
veel overeenkomsten heeft met
die op aarde. Je zou zelfs heel ver kunnen
gaan door te stellen dat de Tierra-wezen-tjes
de digitale tegenhangers van bacte-riën
zijn.
[..]
Opmerkelijk was verder dat veel organis-men
door middel van evolutie zochten
naar manieren om andere organismen uit
te buiten en dat deze andere organismen
als antwoord hierop manieren zochten
om zich hier tegen te beschermen. Er
ontstonden al gauw organismen die
gespecialiseerd waren in het uitbuiten,
nl. parasieten. Deze parasieten hadden
als het ware in de gaten gekregen dat zij
de processortijd van andere organismen
(genaamd gastheren) konden gebruiken
om zichzelf te delen. Al gauw zat het
werkgeheugen vol met parasieten en
werden de gastheren met uitsterven
bedreigd.
[..]
Uiteindelijk wonnen de gastheren de
wedloop, omdat ze een manier vonden
om de parasieten uit te buiten. Ze draai-den
de rollen namelijk om: ze gebruikten
de parasieten om zich voort te planten.
Hier konden de parasieten niks tegen
doen en al gauw waren zij allemaal uitge-storven.
Hierna gingen de overgebleven
gastheren elkaar helpen met voortplan-ten.
Ze hadden hier baat bij, want wan-neer
een gastheer zijn buurman hielp met
voortplanten, werden een aantal genen
van de gastheer overgebracht in het
nageslacht van die buurman.
Dit laatste is een van de meest verras-sende
ontwikkelingen die de Tierra-wezentjes
doormaakten. Toen Thomas
Ray de evolutie probeerde stop te zetten
door mutatie uit te schakelen, evolueer-
den de Tierra-wezentjes gewoon door.
Dit kwam door de genoemde samenwer-king
waarbij nageslacht ontstond dat
genen van twee verschillende gastheren
bevat. Langs evolutionaire weg hadden
de Tierra-wezentjes dus seks ontdekt.
Link:
http://www.cpedu.rug.nl/muon/edities/68/Muon68.pdf

Je kan Tierra ook downloaden vanaf:
ftp://alife.santafe.edu/pub/SOFTWARE/Tierra/

Verwijderd

De evolutie theorie sluit het bestaan van een God niet uit.
Omgekeerd sluiten de meeste godsdienstigen het bestaan van de evolutie wel uit.

Er zijn genoeg wetenschappers die in de evolutie theorie geloven en toch godsdienstig zijn, omdat het ''spel'' toch ooit in gang moet zijn gezet.

Bij iedere discussie die je hier over voert kom je uiteindelijk toch op het moment van vlak voor de big-bang uit. Begon het zomaar ???

Verwijderd

Op vrijdag 23 februari 2001 02:30 schreef R@b het volgende:
De evolutie theorie sluit het bestaan van een God niet uit.
Omgekeerd sluiten de meeste godsdienstigen het bestaan van de evolutie wel uit.

Er zijn genoeg wetenschappers die in de evolutie theorie geloven en toch godsdienstig zijn, omdat het ''spel'' toch ooit in gang moet zijn gezet.

Bij iedere discussie die je hier over voert kom je uiteindelijk toch op het moment van vlak voor de big-bang uit. Begon het zomaar ???
Dit is niet waar. Verreweg de meeste wetnschappers geloven niet in god, een enkeling daar gelaten.

Het is ook geen groot raadsel hoe alles begonnen is na de big bang. Voor het ontstaan van leven zijn weldoordachte en experimenteel getoetste theoriën opgebouwd die het ontstaan van leven perfect kunnen verklaren aan de hand van de zgn oersoep-theorie.

Maar zoals al eerder opgemerkt, voor een hoop mensen geldt: Wie gelooft er nou in zoiets als experimenteel toetsbare hypotheses! Wetenschap is bullshit |:(

Verwijderd

Bij iedere discussie die je hier over voert kom je uiteindelijk toch op het moment van vlak voor de big-bang uit. Begon het zomaar ???
Een moment vlak voor de big bang is uitgesloten. Voor de big bang was er geen ruimte en vooral geen tijd. Dus was er ook geen moment voor de big bang. Het begon gewoon met de big bang. Daarvoor waren geen momenten die de BB opwekten ofzo.

Verwijderd

De 'big bang' geloof je hetzelf?!? Dat is puur verzonnen omdat mensen niet in de schepping willen geloven! Ik heb er vrij veel over gehoord en gelezen. De evolutietheorie van Darwin klopt van geen kant. Er zijn erg veel punten waarop de evolutie theorie niet klopt en dingen waar men geen uitleg over heeft. Bijv. het ontstaan van aardolie. Het creationisme uit de bijbel kent de zondvloed, dit is de enige kloppende verklaring. Je kunt van het creationisme zeggen wat je wilt, erin geloven of niet, maar de feiten zijn dat het vandaag de dag de enige echt op alle punten kloppende theorie is, alleen... je moet erin geloven!!!

  • Defspace
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 24-12-2025

Defspace

Administrator

De 'big bang' geloof je hetzelf?!? Dat is puur verzonnen omdat mensen niet in de schepping willen geloven! Ik heb er vrij veel over gehoord en gelezen. De evolutietheorie van Darwin klopt van geen kant.
Euhm, Harry, ik denk dat je de zaken hebt omgedraaid.
Geloof bestaat omdat mensen maar niet willen toegeven dat ze niet door God hier uitverkoren op de aarde zijn geplaatst.
Er zijn erg veel punten waarop de evolutie theorie niet klopt en dingen waar men geen uitleg over heeft. Bijv. het ontstaan van aardolie.
Onderbouwing ?
Het creationisme uit de bijbel kent de zondvloed, dit is de enige kloppende verklaring. Je kunt van het creationisme zeggen wat je wilt, erin geloven of niet, maar de feiten zijn dat het vandaag de dag de enige echt op alle punten kloppende theorie is, alleen... je moet erin geloven!!!
De feiten ?, er is geen enkel feit wat suggereert dat creationisme klopt. Voor de evolutie ontelbare. Dus wat lul je nou.

  • -=Confuzer=-
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 08-08-2024

-=Confuzer=-

My judgement rulez

De evolutietheorie van Darwin klopt van geen kant.
hhmmm of je bent heel dom of je bent heel ignorant...
Evolutie is gewoon een bewezen feit, alleen moet er nu nog goed bekeken worden hoe het gegaan is...

The fact that a believer is happier than a sceptic is no more to the point than the fact that a drunken man is happier than a sober one.The happiness of credulity is a cheap and dangerous quality.-Quis custodiet ipsos custodes Diadem?Ik ook met zonnebril


Verwijderd

Er staan totaal geen argumenten of bewijzen in dit artikel. Beetje vreemd artikel dus.
Wat nog vreemder is zijn de reacties die hier boven mij staan. Volgens mij was iedereen het een tijdje geleden in dit topic:
De mens.. de helft minder Genen dan verwacht
er over eens dat het feit dat we maar 30.000 genen hebben geen toepassing op de evolutie theorie heeft?
klopt. Maar daar hebben we het nu niet over. Hier gaat het niet over het aantal genen, maar over hun inhoud. En die geeft WEL bewijzen voor de evolutietheorie...

Verwijderd

Op vrijdag 23 februari 2001 10:34 schreef Harry_van_de_Hapkar het volgende:
Bijv. het ontstaan van aardolie. Het creationisme uit de bijbel kent de zondvloed, dit is de enige kloppende verklaring.
Niet om vervelend te zijn maarre: Aardolie is toch het product van vergane planten & dieren die na x jaar onder de bodem omgezet zijn (mbv druk en andere factoren) in aardolie.
Zondvloed..schmondvloed! ;)

Verwijderd

Het bewijs voor evolutie is niet het bewijs tegen God.

Ik geloof in God als de schepper van het heelal. Precies, niet als de schepper van mensen en dieren en plantjes. Nee, mi heeft God ALLES geschapen. Dus niet alleen de aarde maar ook ons zonnestelsel, de natuurwetten, en ook het concept tijd.

Dit wetende kun je begrijpen dat ik het niet verwonderlijk zou vinden als die God in het systeem van leven dat hij geschapen heeft bepaalde evolutionistische eigenschappen ingeschapen heeft.

Dit is een vorm van evolutie waar ook de door jullie zo geliefde wetenschappers achter staan. Het heet 'Micro evolutie'

'Macro evolutie' daarentegen is een volslagen belachelijk idee. Leg mij bijvoorbeeld eens uit hoe een vis die zwemt met vinnen, als hij maar tijd genoeg krijgt, op het land moet gaan lopen? Survival of the fittest is hier juist een argument tegen de evolutie!!! Vissen die eerst stukjes poot krijgen die pas na mldn. jaren werken hebben daar alleen maar last van!
Ditzelfde geld voor landdieren die flappen krijgen die na miljarden jaren vleugels moeten worden.
En zo zijn er nog veel meer onoverkomelijke sprongen in macro-evolutie. Daarom gelooft ook bijna geen enkele wetenschapper meer in dit concept.

Zoals ik het zie heeft God een bepaalde basisset dieren gemaakt. En ook mensen. De grote verscheidenheid aan sub-soorten zou je kunnen toeschrijven aan het door God ingeschapen adaptief vermogen van schepsels dat door Darwin evolutie genoemd werd.

  • Defspace
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 24-12-2025

Defspace

Administrator

'Macro evolutie' daarentegen is een volslagen belachelijk idee. Leg mij bijvoorbeeld eens uit hoe een vis die zwemt met vinnen, als hij maar tijd genoeg krijgt, op het land moet gaan lopen? Survival of the fittest is hier juist een argument tegen de evolutie!!! Vissen die eerst stukjes poot krijgen die pas na mldn. jaren werken hebben daar alleen maar last van!
Dat is ook een fout die een heleboel mensen snel maken.
Denken dat alles hetzelfde evolueert.
Er is gewoon een "voorouder" ontstaan, toen nog in het water.
Deze voorouders zijn geevolueerd(er vonden mutaties plaats bij het delen), als je hier een paar miljoen jaar de tijd voor uittrekt, dan zijn er al een heleboel verschillende bacterieen. In diezelfde tijd zal er wat land boven het waterpeil uit zijn gekomen. Een bacterie die het in het water slecht doet, hoeft het niet perse op het land ook slecht te doen.
Stoffen die er op het land in grote getallen aan wezig waren kunnen in het water ontbreken of in te kleine hoeveelheden voorkomen, hierdoor ontstaan er dus land bacterieen.
Die weer een andere evolutie doormaken.
Alle gen-mutaties leiden tot een andere evolutie, goed of slecht. Maar alleen goed blijft over.

Waarom denk je dat er bijvoorbeeld spontaan ziektes kunnen opduiken ?
Waarom denk je dat er legionella bacterieen opeens zo in het nieuws waren, omdat de samenstelling van de lucht (zoals die momenteel in de atmosfeer is) in combinatie met het warme water, het beestje goed laat gedijen.
Daardoor krijgt hij bestaans en overlevings recht.!!!!

Verwijderd

Wat ik bedoel is dat het om mutaties van een organisme in een fatale richting gaat. En dat gezien het feit dat het over een enorme tijdspanne gebeurt deze fatale mutaties er niet toe bijdragen dat deze soort overleeft.

Het dier verandert in een habitat waarin zijn verandering geen invloed heeft op zijn overlevingkansen, zoniet een negatieve invloed.

Maar goed wat jij zegt zou ook mogelijk zijn, maar begrijp je dat (micro)evolutie en creationisme niet onverenigbaar zijn? Dat een creationist evolutie ziet als een door God geschapen systeem?

Het probleem met christenen is dat ze in God geloven en Hem daarmee als uitgangspunt van alles zien. Dit alles niet zonder reden trouwens.

  • TlighT
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 28-05-2025
Op vrijdag 23 februari 2001 09:37 schreef Apoc2 het volgende:

[..]

Een moment vlak voor de big bang is uitgesloten. Voor de big bang was er geen ruimte en vooral geen tijd. Dus was er ook geen moment voor de big bang. Het begon gewoon met de big bang. Daarvoor waren geen momenten die de BB opwekten ofzo.
Ik hoop niet dat je hiermee wilt zeggen dat deze verklaring hierboven wel wetenschappelijk is en de verklaring dat God alles geschapen heeft niet.

  • Defspace
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 24-12-2025

Defspace

Administrator

Dat een creationist evolutie ziet als een door God geschapen systeem?
Was het maar zo, er zijn er inderdaad een aantal die dat denken, maar de meeste houden vol bij wat er in de bijbel staat, en dat komt er op neer dat de wereld, ca. 7000 jaar geleden in 6 dagen geschapen is, tegen alle bewijzen/aanwijzingen in.

Het enige wat ik aan kan nemen als God, en dat komt op sommige punten best overeen met de christelijke beredenatie, is:

God zou voor mij de "goddelijke" energie waaruit dit Universum bestaat kunnen zijn.
Dit komt er op neer dat God inderdaad overal aanwezig is, maar dat het geen denkende entiteit is, en dus ook nooit invloed uit kan oefenen, ook niet wanneer je dood gaat/bent.
Nooit dus.
Hij is dus niks en tegelijkertijd alles.

[edit]
foute zinopbouw.

Verwijderd

Lees de laatste alinea van mijn vorige
bericht.

Er van uitgaand dat die God bestaat, is het toch niet meer moeilijk aan te nemen dat de God die de mens schiep als een volwassene en de kip (niet het ei dus) en volgroeide bomen, etc. ook de aarde heeft geschapen alsof hij al bestond? Bovendien geeft het scheppingsverhaal aan dat God in het begin het heelal schiep en daarna (we weten dus niet hoeveel daarna) pas met de schepping begon in 6 dagen. Kortom, de aarde is wel degelijk ouder dan 7000 jaar. Maar Adam niet.

De bijbel doet trouwens ook vermoeden dat Adam niet de eerste mens was, maar dat er ook (inferieure) mensen al rondliepen.
Als je een bijbel hebt moet je maar eens het begin van Genesis 6 lezen. (zonen van God=nakomelingen van Adam, zonen van mensen = ????, mogelijke verklaring: de mensen die er al waren voor Adam)

Mijn excuses voor lichtelijk 'off-topic'-material

Verwijderd

Op vrijdag 23 februari 2001 09:36 schreef Apoc2 het volgende:

[..]

Dit is niet waar. Verreweg de meeste wetnschappers geloven niet in god, een enkeling daar gelaten.
Ik schreef dat er genoeg wetenschappers zijn die wel in een god geloven. Dat wil nog niet zeggen dat ze een rotsvast vertrouwen in de bijbel hebben. Juist niet..
Het is ook geen groot raadsel hoe alles begonnen is na de big bang. Voor het ontstaan van leven zijn weldoordachte en experimenteel getoetste theoriën opgebouwd die het ontstaan van leven perfect kunnen verklaren aan de hand van de zgn oersoep-theorie.
Heb ik dat ergens ontkent dan ?? Ik had het over het moment zelf waarop alles ''zomaar'' begon.

Er zijn genoeg wetenschappers die niet ''geloven'' dat het zomaar begon. Ze hebben er geen verklaring voor.

Zelf geloof ik ook in de evolutie theorie, en niet in een schapende God. Maar dat het zomaar begon, vanuit niets, zonder enige reden, ?????? Moeilijk hoor.
Voor mijzelf staat het ook allerminst vast dat de mens het eindpunt van de evolutie is. Sterker nog, ik geloof eerder dat het toeval is dat de mens een intelligent wezen is, maar niet dat het toeval is dat er intelligentie is ontstaan uit de evolutie.
Hoe de evolutie ook zou zijn verlopen, er had altijd een inteligent wezen ontstaan.

Zijn ook allerlei theoriëen over : Is intelligentie het doel van de evolutie ?, of is intelligentie een product van de evolutie ??

Maar er bestaat een heel mooi boek over de evolutie theorie van een wetenschapper, die toch in een God gelooft. Zal de titel eens effe opzoeken.

Verwijderd

heb je geen bijbel dan heb je er hier iets van 15 (engels, nederlands, zelfs latijn, etc. Ook voor heidenen een handige link :P)

http://bible.gospelcom.net/bible?language=dutch

  • Defspace
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 24-12-2025

Defspace

Administrator

Lees de laatste alinea van mijn vorige
bericht.
Er van uitgaand dat die God bestaat
Cruzlee,
Maar wat mij betreft bestaat die God niet.
Er bestaat geen entiteit met scheppend/verwoestend vermogen wat mij betreft.
En er bestaat ook geen hemel(ook al is dat jammer, iedereen wil zijn overleden dierbaren graag nog eens zien), geen hel, geen duivel, geen engelen en ook geen heidenen.

Verwijderd

Ja vind ik ook. De configuratie van alle atomen in de vorm van een mens is energetisch gewoon het meest efficient!

Verwijderd

Het was dan ook mijn redenering def. Ik weet ook wel dat jij niet gelooft.

Verwijderd

De bijbel doet trouwens ook vermoeden dat Adam niet de eerste mens was, maar dat er ook (inferieure) mensen al rondliepen.
Interessant dat ie er toen al waren :)

Verwijderd

Ik vraag me af of alle God-liefhebbers wel nadenken?
Aangezien nu het bewijs is geleverd dat de mens is onstaan door uit insecten en mossen en amoebes en noem maar op, betekent dit dat God OOK als amoebe is begonnen :P

Hehehe, wie gelooft er nou in een amoebe :?

Verwijderd

Zo zie je maar dat mensen die niet in God geloven, wel nadenken!

Verwijderd

Op vrijdag 23 februari 2001 11:54 schreef Captain Proton het volgende:
Hier gaat het niet over het aantal genen, maar over hun inhoud. En die geeft WEL bewijzen voor de evolutietheorie...
Ik vraag me af of alle God-liefhebbers wel nadenken?
Aangezien nu het bewijs is geleverd dat de mens is onstaan door uit insecten en mossen en amoebes en noem maar op, betekent dit dat God OOK als amoebe is begonnen
Wat is het bewijs dan? Volgens mij is de inhoud van de genen nog niet ontcijfert.

Verwijderd

Op vrijdag 23 februari 2001 16:34 schreef ELANAZ het volgende:
Ik vraag me af of alle God-liefhebbers wel nadenken?
Aangezien nu het bewijs is geleverd dat de mens is onstaan door uit insecten en mossen en amoebes en noem maar op, betekent dit dat God OOK als amoebe is begonnen :P

Hehehe, wie gelooft er nou in een amoebe :?
Nee hoor, want dan zou God op zich ook weer moeten onstaan zijn op een wereld waarop die amoebe leeft, en WIE heeft DIE wereld dan geschapen? Weer een God die uit een amoebe komt ;)
Zo blijft het doorgaan |:( en kom je dus niet verder...maar ik denk dat ik eerder in een amoebe geloof dan in god! :)

edit:

typo's

Verwijderd

Op vrijdag 23 februari 2001 16:34 schreef ELANAZ het volgende:
het bewijs is geleverd dat de mens is onstaan door uit insecten en mossen en amoebes en noem maar op
Als je de levende wezens op deze planeet beschouwt als schepselen, dan is een muziekstuk misschien wel een geschikte metafoor voor de schepping.

Zodoende zou je regelmatigheid en de overeen komsten van skeletten van verschillende hoofdsoorten (los van elkaar geschapen) als een van de thema's kunnen zien in de verschillende facetten van dit muziekstuk.

Verwijderd

Beetje vaag artikel. Groot wollig verhaal over dat evolutie in de genen staat, maar geen enkel argument.
Eric Lander of the Whitehead Institute in Cambridge, Mass., said that if you look at our genome it is clear that evolution must make new genes from old parts.
Hoe maak je dat op als je naar het genoom kijkt? :?
Het is allang duidelijk dat evolutie als het al kon hergebruik moeten van maken van onderdelen.
The core recipe of humanity carries clumps of genes that show we are descended from bacteria. There is no other way to explain the jerry-rigged nature of the genes that control key aspects of our development.
Jerry-rigged?? Het zit juist prachtig in elkaar. Elke baby (zonder schadelijk mutaties/ziektes) komt perfect ter wereld. Daarnaast dacht ik dat het nog lang niet duidelijk was hoe onze ontwikkeling genetisch werd geregeld.


Ik begrijp ook niet waarom ze nu opeens met deze verhalen naar buiten komen zetten, na het hgp. Ze weten nu alleen onze nucleotidevolgordes, maar daar kunnen ze niet zulke conclusies over evolutie op baseren.

Je kunt die nucleotidevolgordes eigenlijk vergelijken met machinecode in je computer. Daar valt weinig uit op te maken.

Het enigste wat je eigenlijk met deze info kunt is vergelijken, bv met sequenties van bacteriën. Als die sequenties overeenkomen dan is dat nog zeker geen argument voor evolutietheorie (bij genoeg overeenkomst zelfs juist niet).

Om het maar te blijven vergelijken met een computer: wij herbruiken ook code bij programmeren. Als dan anderen zien dat sommige code op meer plaatsen voorkomt concluderen ze toch ook niet dat het hier niet gaat om ontwerp maar om toeval? Hergebruik van onderdelen in verschillende producten is juist een van de kenmerken van een goed ontwerp.

Concluderend: de titel van het topic is nogal ongegrond.;)

Xetar

Verwijderd

Op vrijdag 23 februari 2001 14:53 schreef R@b het volgende:

Ik schreef dat er genoeg wetenschappers zijn die wel in een god geloven. Dat wil nog niet zeggen dat ze een rotsvast vertrouwen in de bijbel hebben. Juist niet..
De meeste gelovigen baseren hun geloof op de bijbel. Zijn wetenschappers hier dan een uitzondering voor? Hebben ze hun geloof dan helemaal zelf bedacht? Of hebben ze de ideëen uit de bijbel gehaald en het aangepast zodat ze het konden combineren met wetenschap?
Zelf geloof ik ook in de evolutie theorie, en niet in een schapende God. Maar dat het zomaar begon, vanuit niets, zonder enige reden, ?????? Moeilijk hoor.
Het is inderdaad moeilijk, zo niet onmogelijk, om je voor te stellen wat er voor de big bang was. Mensen kunnen gewoon niet overweg met het idee dat er geen tijd-ruimte is. Ons hele denken is daarop gebaseerd. Maar is dit een reden om aan te nemen, dat het dus niet waar kan zijn? Kun je een theorie verwerpen omdat het tegen je intuïtie in gaat? Ik denk van niet. Het idee dat de aarde om de zon draait was vroeger ook ondenkbaar voor de meeste mensen.
Is intelligentie het doel van de evolutie ?, of is intelligentie een product van de evolutie ??
Evolutie zoekt volgens mij de efficiënste manier van leven. Intelligentie is een van de manieren om dit te berijken. Een hele goede manier, omdat intelligente wezens zich beter aan kunnen passen aan hun omgeving.

Verwijderd

Metal-Militia
Volgens mij is de inhoud van de genen nog niet ontcijferd.
huiswerk: zoek op: "Human Genome Project" :)

Xetar
Ik begrijp ook niet waarom ze nu opeens met deze verhalen naar buiten komen zetten, na het hgp. Ze weten nu alleen onze nucleotidevolgordes, maar daar kunnen ze niet zulke conclusies over evolutie op baseren.

Je kunt die nucleotidevolgordes eigenlijk vergelijken met machinecode in je computer. Daar valt weinig uit op te maken.

Het enigste wat je eigenlijk met deze info kunt is vergelijken, bv met sequenties van bacteriën. Als die sequenties overeenkomen dan is dat nog zeker geen argument voor evolutietheorie (bij genoeg overeenkomst zelfs juist niet).
als je de code bekijkt (of beter: door een computerprogramma mbv statistiek laat bekijken) zal het je opvallen dat verdacht veel genen varianten op elkaar zijn. Een heleboel genen met soortgelijke functies (bijvoorbeeld genen voor eiwitten die het transport van diverse verbindingen door het membraan verzorgen) hebben domeinen die hetzelfde zijn of vrijwel hetzelfde zijn. Dit is een indirect bewijs voor de stelling dat door mutatie+selectie meerdere genen uit 1 "voorouder" kunnen ontstaan.

Ook vergelijken met andere organismen is mogelijk. Helaas kennen we de sequentie van de meeste andere dieren nog niet, maar overeenkomst met een bacterie geeft OOK een bewijs voor evolutie. Immers, eukaryoten zijn ontstaan uit prokaryoten.

Verwijderd

CP:
zal het je opvallen dat verdacht veel genen varianten op elkaar zijn. Een heleboel genen met soortgelijke functies (bijvoorbeeld genen voor eiwitten die het transport van diverse verbindingen door het membraan verzorgen) hebben domeinen die hetzelfde zijn of vrijwel hetzelfde zijn. Dit is een indirect bewijs voor de stelling dat door mutatie+selectie meerdere genen uit 1 "voorouder" kunnen ontstaan.
Dat ze overeenkomende domeinen hebben is niet meer dan logisch. Bv. die membraamtransporteiwitten: moeten allemaal in het membraam hechten: redelijk hetzelfde domein. Dit is geen aanwijzing (of nog erger: bewijs) dat er evolutie heeft plaatsgevonden. Het kan namelijk ook wijzen op ontwerp.
Ook vergelijken met andere organismen is mogelijk. Helaas kennen we de sequentie van de meeste andere dieren nog niet, maar overeenkomst met een bacterie geeft OOK een bewijs voor evolutie. Immers, eukaryoten zijn ontstaan uit prokaryoten.
Ook hier geld weer hetzelfde: geen bewijs, zelfs geen aanwijzing voor evolutie. Het is niet meer dan logisch dat dat zo is als het leven is ontworpen.

Evolutionisten hebben het daarentegen soms een stuk lastiger met die genen die zo op elkaar lijken: het komt namelijk ook voor dat er in verschillende takken van de evolutionaire stamboom genen zijn die toch wel heel veel op elkaar lijken. Dan zal men moeten aannemen dat deze genen onafhankelijk van elkaar meerdere keren zijn ontwikkeld, en dat maakt het allemaal niet waarschijnlijker.

Xetar

Verwijderd

quote Defspace:
Euhm, Harry, ik denk dat je de zaken hebt omgedraaid.
Geloof bestaat omdat mensen maar niet willen toegeven dat ze niet door God hier uitverkoren op de aarde zijn geplaatst.

Dat is niet waar, geloof bestaat vanaf het moment dat God de aarde heeft geschapen! Het bestaat dus al veel langer als bijvoorbeeld de evolutietheorie.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Het creationisme uit de bijbel kent de zondvloed, dit is de enige kloppende verklaring. Je kunt van het creationisme zeggen wat je wilt, erin geloven of niet, maar de feiten zijn dat het vandaag de dag de enige echt op alle punten kloppende theorie is, alleen... je moet erin geloven!!!
--------------------------------------------------------------------------------

De feiten ?, er is geen enkel feit wat suggereert dat creationisme klopt. Voor de evolutie ontelbare. Dus wat lul je nou.

Creationisme klopt op alle punten. Dat is een feit! (jij wilt er niet in geloven en zoekt naar alternatieven, voorlopig dus alleen de evolutietheorie) Als de bijbel echter waar is (en dat weet ik heel zeker) dan klopt de schepping. En dat is voor mij aannemelijker dan een oerknal met als gevolg een wereld met ontelbare schitterende mogelijkheden. Neem nou het menselijk lichaam, of een verschijnsel als intuitie, of verliefdheik, seks, zulke dingen kunnen gewoon niet ontstaan uit een oerknal, daar moet toch iets groots achter zitten?!?

Ik weet niet zo heel veel van de bijbel, maar er zijn veel voorspellingen dus gewoon al uitgekomen of aan de gang. Er zijn vast mensen die daar meer over kunnen vertellen als ik.

--------------------------------------------------------------------------------
De evolutietheorie van Darwin klopt van geen kant.
--------------------------------------------------------------------------------

hhmmm of je bent heel dom of je bent heel ignorant...
Evolutie is gewoon een bewezen feit, alleen moet er nu nog goed bekeken worden hoe het gegaan is...

Jij bent een beetje kortzichtig bezig! Hoe kom jij erbij dat de evolutietheorie bewezen is?? Dat is onzin! Het is enkel de enige wetenschappelijke verklaring (die ook nog eens voor kenners op losse schroeven staat!
ps. ik ben geen kenner!
Het gaat mij niet om 'wetenschappelijk bewezen' een God valt toch niet te bewijzen voor iemand die er niet in wil geloven.

Als iets de evolutietheorie 'bewijst' zou zo'n feit ook moeten bewijzen dat creationisme (en dus ook God) niet bestaat is mijn mening.

quote Lepluis:
Niet om vervelend te zijn maarre: Aardolie is toch het product van vergane planten & dieren die na x jaar onder de bodem omgezet zijn (mbv druk en andere factoren) in aardolie.

Ik ben ook niet de kenner, maar heb het iets in deze richting gehoord... Aardolie kan ontstaan door ontzettend veel organisch materiaal (bos bijvoorbeeld + alle organismen die daar leven). Een tijd opelkaar te persen met ontzettende kracht, ook moet er tijd overheen gaan. De evolutietheorie heeft hier geen uitleg voor. Er bestaat een boek (ik weet helaas geen titel) met een suggestie dat er voor de zondvloed uit de bijbel een ander klimaat op aarde heerste. Een erg nat klimaat met een zeer hoge luchtvochtigheid, de aarde was veel vruchtbaarder met als gevolg meer begroeiing ed, Zo valt ook de ontzettende regen voor de zondvloed te verklaren. Toen zijn de werelddelen uit elkaar geslagen (kijk naar de oceanische kraters in de Atlantische oceaan). Al die processen die volgens de theorie van Darwin miljarden jaren overheen zijn gegaan kunnen dmv een enorme zondvloed in combinatie met aardbevingen ed in een zeer korte tijd hetzelfde effect hebben gehad.

Ook vreemd is dat fossielen zijn gevonden met visseresten erin die een bange 'uitdrukking' hadden. Hoe je dit moet zien weet ik niet, maar dit is een van de weinige dingen die ik nog weet van een zondvloed onderbouwing die ik ooit heb gehoord.

Mensen kunnen die vergezocht vinden. Het klinkt mij echter logischer in de oren als een 'oerknal' met de wereld als gevolg!!!

Verwijderd

Creatonisme is in 1969 in Calefornië ontwikkeld door een fundementalistische christelijke groepering, toen men de evolutieleer niet langer uit de onderwijs lessen kon bannen.

Ze noemen zichzelf wetenschappers en proberen op allerlei manieren aan te te tonen dat de wereld 6000 tot 10.000 jaar geleden begon, toen God alles schiep naar permanente basis vormen.

Ze staan bloot aan veel kritiek, door op basis van de tweede hoofdwet der thermodynamica te beweren dat de wereld moet zijn begonnen in een geordende toestand. Voorbijgaand aan het feit dat die wet alleen geldt voor gesloten systemen.

Conflicten tussen gelovigen en wetenschappers ontstaan slechts als een gelovig persoon de bijbelse boodschap verward met de natuurwetenschap.
Of als een wetenschapper op zijn beurt een onwetenschappelijk ''het is zo, het kan niet anders, allemaal toeval'' ideolgie aanhangt.

--

Moet ik toch weer aan denken als ik bovenstaande discussie lees.

Verwijderd

Op vrijdag 23 februari 2001 23:18 schreef hybridz het volgende:

[..]

De meeste gelovigen baseren hun geloof op de bijbel. Zijn wetenschappers hier dan een uitzondering voor? Hebben ze hun geloof dan helemaal zelf bedacht? Of hebben ze de ideëen uit de bijbel gehaald en het aangepast zodat ze het konden combineren met wetenschap?
Nee, ze interpreteren de Bijbel anders. Ze zien de grenzen die er zijn aan de natuurwetenschap die nooit in staat zal zijn om alles te verklaren. Wetenschap geeft ook geen antwoord op de vraag Waarom ? , maar alleen op de vraag Hoe ?

In ieder geval hoeven geloof en evolutie theorie elkaar niet te bijten, het ligt er aan hoe je ermee omgaat.

Zelf geloof ik ook niet in een God, maar het kan er bij mij ook niet in dat de evolutie zonder doel opzich is. Waarom wil leven zo graag leven ?? Omdat het niet anders kan ?

Wanneer je sec de evolutietheorie volgt, hoef je helemaal geen antwoorden te geven op die vragen, dan kijk je alleen maar hoe leven onstaat en waarnaar het toe evolueert. [..]
Het is inderdaad moeilijk, zo niet onmogelijk, om je voor te stellen wat er voor de big bang was. Mensen kunnen gewoon niet overweg met het idee dat er geen tijd-ruimte is. Ons hele denken is daarop gebaseerd. Maar is dit een reden om aan te nemen, dat het dus niet waar kan zijn?
De big bang zal wel waar zijn. Maar de situatie daarvoor en het waarom, kunnen je toch aanzetten om in ''iets'' te geloven toch ?
Kun je een theorie verwerpen omdat het tegen je intuïtie in gaat? Ik denk van niet. Het idee dat de aarde om de zon draait was vroeger ook ondenkbaar voor de meeste mensen.
Ik verwerp geen theorie hoor. Maar de vragen des levens worden niet door de theorie beantwoord ;)
[..]
Evolutie zoekt volgens mij de efficiënste manier van leven. Intelligentie is een van de manieren om dit te berijken. Een hele goede manier, omdat intelligente wezens zich beter aan kunnen passen aan hun omgeving.
Ja daar ben ik het gedeeltelijk mee eens.

Intelligentie had vroeger of later altijd ontstaan uit een evolutie.

Dat de mens het uiteindelijk is geworden is volgens mij toeval. Het had net zo goed een hond achtig schepsel kunnen zijn wat vingers oid had gekregen.

Waarschijnlijk had de maatschappij er dan *hetzelfde* uitgezien, omdat intelligentie de bepalende factor is, en niet het wezen.

Maar je kunt je afvragen of intelligentie wel de intelligenste manier van overleven is natuurlijk ;)

Verwijderd

Moet toch nog even reageren :)

Ik denk dat zowel crationisme als evolutionisme alletwee een religie zijn. Je moet er in geloven. Je kunt namelijk niet terug naar die bepaalde tijd.

Wat je wel kunt doen is zoeken naar bewijzen. En de bewijzen die er volgens de evolutionisme is, zijn volgens mij geen bewijzen.

Weten jullie hoe ze bijvoorbeeld iets dateren. Er is ooit een fosiel gevonden en die hebben ze gedateerd op bijvoorbeeld 2000 voor christus. (Gewoon om een eikpunt te hebben) En naar aanleiding van dat fosiel worden alle andere fosielen gedateerd. |:(

Het bewijs dat dit niet klopt is bijvoorbeeld de eerste maanlanding.
Jullie kunnen je misschien wel herinneren dat die maanlander grote schotels aan de voeten had. Ze dachten namelijk dat de maan net zo oud was als de aarde, en dan moest er wel heel veel stof op de maan liggen. Dus moesten er schotels op de maanlander zodat die niet wegzakte. MAAR er was geen stof!!!! :?

Stel dat op de aarde die ene eiwit was ontstaan (de kans hierop is netzoveel, dat een aap de Bijbel feiloos overschrijft), maar stel....
Dan waren de omstandigheden nog zo, dat het helemaal geen leven op aarde kon hebben ;).

De meeste wetenschappers (echt waar) komen terug van de evolutietheorie, net zoals als Darwin zelf ook heeft gedaan.

Maar goed als de evolutietheorie niet kan, wat dan........????

Dan moet er dus iets zijn *D

Verwijderd

Ik ben ook niet de kenner, maar heb het iets in deze richting gehoord... Aardolie kan ontstaan door ontzettend veel organisch materiaal (bos bijvoorbeeld + alle organismen die daar leven). Een tijd opelkaar te persen met ontzettende kracht, ook moet er tijd overheen gaan. De evolutietheorie heeft hier geen uitleg voor.
Aardolie wordt gevormd door organismen die in zee naar de bodem zakken, en dan bedekt worden met mariene sedimenten. Dit is in grote hoeveelheid gebeurt in het Krijt en Jura. Op de manier die jij beschrijft wordt aardgas en steenkool gevormd. De evoluthietheorie heeft hier een hele goede uitleg voor, in ieder geval beter dan die van jouw. Als je een grote laag organisch materiaal zou samenpersen door een laag water zou je wel alles behalve fosiele brandstoffen krijgen!
Er bestaat een boek (ik weet helaas geen titel) met een suggestie dat er voor de zondvloed uit de bijbel een ander klimaat op aarde heerste. Een erg nat klimaat met een zeer hoge luchtvochtigheid, de aarde was veel vruchtbaarder met als gevolg meer begroeiing ed, Zo valt ook de ontzettende regen voor de zondvloed te verklaren. Toen zijn de werelddelen uit elkaar geslagen (kijk naar de oceanische kraters in de Atlantische oceaan). Al die processen die volgens de theorie van Darwin miljarden jaren overheen zijn gegaan kunnen dmv een enorme zondvloed in combinatie met aardbevingen ed in een zeer korte tijd hetzelfde effect hebben gehad.
Waarom was er voor de zondvloed dan dat andere klimaat? In alle grondlagen die we bestuderen worden planten etc. aangetroffen die overeenkomen met de temperatuur die dat gebied zou moeten hebben als je nu terugrekent hoe die platen daar moeten hebben gelegen in die periode. Wat jij trouwens beweerd over dat het over de hele aarde veel vochtiger zou zijn etc. lijkt me ook erg onwaarschijnlijk, er is zo'n grote landmassa dat er altijd delen bij de polen en andere gebieden moeten liggen waar het niet vochtig is.
Ook vreemd is dat fossielen zijn gevonden met visseresten erin die een bange 'uitdrukking' hadden. Hoe je dit moet zien weet ik niet, maar dit is een van de weinige dingen die ik nog weet van een zondvloed onderbouwing die ik ooit heb gehoord.
Dit is hopelijk een grapje |:(

Verwijderd

Op zondag 25 februari 2001 19:27 schreef FJ het volgende:
Moet toch nog even reageren :)

Ik denk dat zowel crationisme als evolutionisme alletwee een religie zijn.
Flauwekul. Evolutie is géén geloof maar een theorie die onderzocht wordt door onafhankelijke wetenschappers.
Creatonisme een is ''wetenschap'' die ontwikkelt is om het geloof in de bijbel te kunnen behouden.
Je moet er in geloven. Je kunt namelijk niet terug naar die bepaalde tijd.

Wat je wel kunt doen is zoeken naar bewijzen. En de bewijzen die er volgens de evolutionisme is, zijn volgens mij geen bewijzen.
Typisch geval van bijbelsvastheid. ??????
Weten jullie hoe ze bijvoorbeeld iets dateren. Er is ooit een fosiel gevonden en die hebben ze gedateerd op bijvoorbeeld 2000 voor christus. (Gewoon om een eikpunt te hebben) En naar aanleiding van dat fosiel worden alle andere fosielen gedateerd. |:(
Datering vindt plaats dmv radiokoolstofdatering. (de koolstof-14 datering)
Het bewijs dat dit niet klopt is bijvoorbeeld de eerste maanlanding.
Jullie kunnen je misschien wel herinneren dat die maanlander grote schotels aan de voeten had. Ze dachten namelijk dat de maan net zo oud was als de aarde, en dan moest er wel heel veel stof op de maan liggen. Dus moesten er schotels op de maanlander zodat die niet wegzakte. MAAR er was geen stof!!!! :?
Waar is dat in hemelsnaam een bewijs voor of tegen ?????
Stel dat op de aarde die ene eiwit was ontstaan (de kans hierop is netzoveel, dat een aap de Bijbel feiloos overschrijft), maar stel....
Dan waren de omstandigheden nog zo, dat het helemaal geen leven op aarde kon hebben ;).
Lees dat nou zelf eens na. Wat staat hier, wat bedoel je. ?????
De meeste wetenschappers (echt waar) komen terug van de evolutietheorie, net zoals als Darwin zelf ook heeft gedaan.
Waar staat dat ?, bewijs ????
Maar goed als de evolutietheorie niet kan, wat dan........????

Dan moet er dus iets zijn *D
De evolutie theorie kan prima. Met geloof is ook niet mis, maar je moet niet evolutie uitsluiten omdat er toevallig een bijbel bestaat.

Verwijderd

Captain Proton:
huiswerk: zoek op: "Human Genome Project"
Hier is de inhoud alleen in kaart gebracht. Met ontcijfert bedoel ik dat ook functie erbij bepaald is.
Dus: http://www.ornl.gov/hgmis/faq/seqfacts.html#post

R@b:
Evolutie is géén geloof maar een theorie die onderzocht wordt door onafhankelijke wetenschappers.
Voor jou is het misschien een theorie die nog onderzocht wordt, maar veel mensen:Y) nemen het aan als een algemene waarheid. Wanneer je een onbewezen theorie als een feit aanneemt is het een geloof.
Datering vindt plaats dmv radiokoolstofdatering. (de koolstof-14 datering)
Dat bedoelt hij ook, alleen weet hij waarschijnlijk niet hoe het werkt.
Zodra iets dood gaat begint het C-14 in zijn botten te vervallen (of juist andersom:?). Aan het percentage dat vervallen is kun je zien hoe oud iets is.
Lees dat nou zelf eens na. Wat staat hier, wat bedoel je. ?????
Hij bedoelt dat de kans dat leven ontstaan is en ook nog overleeft heeft zo klein is dat het nooit gebeurt kan zijn. Als je voor en tegen argumenten hierover wilt lezen moet je even zoeken in vorige evolutie topics, ik heb het al eens horen noemen namelijk.
Waar staat dat ?, bewijs ????
Darwin had volgens mij idd op zijn sterfbed toegegeven dat zijn theorie niet klopte. Op een of andere manier wordt religie vaak een stuk aantrekkelijker als je bijna dood gaat.>:)

Verwijderd

metal militia >
Voor jou is het misschien een theorie die nog onderzocht wordt, maar veel mensen nemen het aan als een algemene waarheid. Wanneer je een onbewezen theorie als een feit aanneemt is het een geloof.
Deze theorie is niet onbewezen! Hij loopt over van het bewijs. Omdat nog niet alles 100% duidelijk is is de theorie niet onbewezen. Hij hangt niet van toeval aan elkaar ofzo. Veel mensen hebben echt geen idee wat er allemaal aan bewijs voor de evolutietheorie is.
Darwin had volgens mij idd op zijn sterfbed toegegeven dat zijn theorie niet klopte. Op een of andere manier wordt religie vaak een stuk aantrekkelijker als je bijna dood gaat.
De evolutietheorie ten tijde van Darwin was heel anders dan nu. Zijn theorie was slechts een begin maar kon een hoop niet verklaren, altruisme bijvoorbeeld. De moderne evolutietheorie kan dat perfect.

Verwijderd

Ken je het boek van Peter Scheele, die heeft het juist over degeneratie.

De mens degenereerd alleen maar. Onomstotelijke bewijzen. Hij heeft de evolutionisten uitgedaagd, maar niemand reageerd, zelf Midas Dekker niet ;)

Verwijderd

FJ >

Ken je alle boeken over de evolutie? Ik weet zeker dat je er geen een goed boek over gelezen hebt :)

Verwijderd

Xetar: dat hoeft niet...

genen kunnen tussen organismen van verschillende soorten overgedragen worden. Denk maar aan conjugatie, Agrobacterium tumefaciens, virussen, enz...

Verwijderd

Ken je het boek van Peter Scheele, die heeft het juist over degeneratie.
De mens degenereerd alleen maar. Onomstotelijke bewijzen. Hij heeft de evolutionisten uitgedaagd, maar niemand reageerd, zelf Midas Dekker niet
Als je de tijd hebt om door dat gezwets van Scheele heen te komen, raad ik je aan ook eens een goed boek over evolutie te lezen. Dan snap je tenminste waar het over gaat...

Verwijderd

Op maandag 26 februari 2001 08:25 schreef FJ het volgende:
Ken je het boek van Peter Scheele, die heeft het juist over degeneratie.

De mens degenereerd alleen maar. Onomstotelijke bewijzen. Hij heeft de evolutionisten uitgedaagd, maar niemand reageerd, zelf Midas Dekker niet ;)
Om je geloof in de Bijbel te rechtvaardigen lees je alles wat de evolutie theorie probeert te ontkrachten ??

BTW Leuk van God, dat de mensheid degenereert.

Verwijderd

En om jou 'geloof' te rechtvaardigen lees je alles wat de evolutie leert ;)

Trouwen ik sta liever voor aap dan dat ik ervan af stam. :+

Is die missing link nu al eens gevonden?? Of moeten we het gewoon maar 'geloven'

God said bang and it was!!

Verwijderd

Ik heb trouwens nog een leuke. Als de evolutie theorie waar is. Waarom mag je dan wel een kip slachten en niet een mens???

Waarom was Hitler dan fout??? De evolutie leert toch het recht van de sterkste?

Wie bepaalt wat? :?

  • Defspace
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 24-12-2025

Defspace

Administrator

En om jou 'geloof' te rechtvaardigen lees je alles wat de evolutie leert
Trouwen ik sta liever voor aap dan dat ik ervan af stam.
Want ? , Maakt dat jou minder mens ?
Is die missing link nu al eens gevonden?? Of moeten we het gewoon maar 'geloven'
Altijd weer die missing link, Welke nou weer ? :)
God said bang and it was!!
Human said God, and He was.
Ik heb trouwens nog een leuke. Als de evolutie theorie waar is. Waarom mag je dan wel een kip slachten en niet een mens???
Vanuit de geschiedenis zijn wij omnivoren, en wij aten dus vlees, en doen dat nog steeds. De enige manier om (lekker) te eten is toch het beest te slachten.
Mensen eten vinden de meeste gewoon een vieze gedachte, en voor de vrienden en familie is het zo erg.
Mensen eten ja of nee, heeft niets te maken met de evolutie theorie, maar is een maatschappelijk vraagstuk waar NEE op is geantwoord. In sommige landen vind kanibalisme overigens nog steeds plaats. (nieuws, hint)
Waarom was Hitler dan fout??? De evolutie leert toch het recht van de sterkste?
Recht van de sterkste heeft niets met Hitler te maken. In een beschaving gelden meer regels dan alleen het recht van de sterkste.
Overigens de sterkste zijn toch uiteindelijk diegene die zich er tegen verzet hebben gebleken.
Wie bepaalt wat?
De maatschappij/Cultuur.

Verwijderd

Op maandag 26 februari 2001 15:22 schreef FJ het volgende:
En om jou 'geloof' te rechtvaardigen lees je alles wat de evolutie leert ;)
Nee hoor, ik bekijke het van meerdere kanten, maar ik wordt niet bezwaard door het dogma van geloof.
Trouwen ik sta liever voor aap dan dat ik ervan af stam. :+

Is die missing link nu al eens gevonden?? Of moeten we het gewoon maar 'geloven'
De mens stamt helemaal niet af van de aap, verdiep je nou maar eens in de evolutie theorie, dan kom je daar wel achter.

Verwijderd

Op maandag 26 februari 2001 15:25 schreef FJ het volgende:
Ik heb trouwens nog een leuke. Als de evolutie theorie waar is. Waarom mag je dan wel een kip slachten en niet een mens???
Waarom zou je geen mens mogen slachten ?? In onze cultuur is dat gelukkig niet normaal, maar als er een cultuur bestond waar dat wel gebeurde wat dan nog ?.
Leeuwen eten bovendien ook geen leeuwen.
Waarom was Hitler dan fout??? De evolutie leert toch het recht van de sterkste?

Wie bepaalt wat? :?
Heeft natuurlijk geen hol met evolutie te maken. Dat is een sociaal maatschappelijk gebeuren.

Wij vinden het ook niet normaal dat een kind onder de 18 trouwt en kinderen krijgt, er zijn ook culturen waar ze al vanaf hun 13e trouwen.

Dacht je dat er iets boven de mensheid was die het een reet scheelde wat wij deden ?? Dat de vogels er bijvoorbeeld onrustig van zouden slapen als onze lichaamsdelen zouden opeten. ????

Ook de samenleving evolueert, net als ons denken.

Verwijderd

Even wat rechtzetten: Darwin is nooit teruggekomen van zijn evolutietheorie. Het is slechts weer 1 van die leugens die men vol probeert te houden (bron: http://www.ediacara.org/hope.html )

Verder verwijs ik je graag naar http://www.talkorigins.org/origins/faqs-qa.html waar veel van de misstanden, waarvan je er een aantal opnoemt, behandeld worden.

Het is jammer dat mensen die niet in evolutie geloven blijven vasthouden aan leugens en halve waarheden zonder het wetenschappelijk bewijs vanuit een objectief standpunt te bekijken.

Mark

Verwijderd

Het blijft geloven.

Noem mij dan één onomstotelijk bewijs dat de evolutie waar is. Echte bewijzen.

Verwijderd

Op maandag 26 februari 2001 22:10 schreef FJ het volgende:
Het blijft geloven.

Noem mij dan één onomstotelijk bewijs dat de evolutie waar is. Echte bewijzen.
Bacterien die resistent worden tegen antibiotica.

Verwijderd

Iemand die sprak met een evolutionistische wetenschapper.

Evolutionist: de schepping is niet wetenschappelijk omdat het stantpunt van een creationist vast ligt door de bijbel en daardoor niet onderworpen aan verandering.

Antwoorde: 'dat wetenschappelijke theorien veranderen komt omdat we niet alles weten, is het niet? We hebben niet alle feiten.

'Ja dat is waar zei hij'

Antwoorde 'maar wij zullen nooit alles weten'

'Dat is waar' antwoorde hij.

Toen stelde de creationist 'we zullen altijd doorgaan met het vinden van nieuwe feiten'

Helemaal correct zei hij.

Antwoorde 'dat betekent dat we nergens zeker over kunnen zijn'

'Juist' zei hij.

'Dat betekent dat we niet zeker kunnen zijn omtrent evolutie'

'O nee!' Evolutie is een feit, barste hij uit. ;)

Verwijderd

Als je een beetje verstand had van wetenschap wist je dat daar ook altijd de waarschijnlijkste theorie, die het best onze waarnemingen bevestigd voorlopig als waarschijnlijkst wordt aangenomen, dat geld ook voor de evolutietheorie. Je zal dus waarschijnlijk nooit een wetenschapper horen zeggen dat de evolutietheorie de waarheid is, eerder dat hij het best aansluit bij onze waarnemingen.

Verwijderd

Je zal dus waarschijnlijk nooit een wetenschapper horen zeggen dat de evolutietheorie de waarheid is, eerder dat hij het best aansluit bij onze waarnemingen.
Dan zijn er zeker weinig wetenschappers hier.;)
Bacterien die resistent worden tegen antibiotica.
Dat is micro-evolutie, die bacterien kunnen namenlijk nog steeds genetisch materiaal overdragen aan niet-resistente bacterien.

Ik heb die site van Mareck even gedeeltelijk doorgelezen. Daar zeggen ze dat het een feit is dat er evolutie heeft plaats gevonden maar ze weten nog niet zeker hoe dat gekomen is. Ze geven als bewijs dat mensen en apen een aantal zelfde genetische fouten hebben en dat er weinig kans is dat mensen en apen allebij die zelfde fout appart kunnen zijn opgelopen. Zo is de hele evolutionaire stamboom gemaakt.
Wat ik niet snap is hoe ze weten dat mensen en apen niet die zelfde genetische fout kunnen opgelopen zijn?
Als je de tijd hebt om door dat gezwets van Scheele heen te komen, raad ik je aan ook eens een goed boek over evolutie te lezen. Dan snap je tenminste waar het over gaat...
Zoals?
Ik ben ook in dat boek van Peter Scheele begonnen en ik moet zeggen dat het erg makkelijk leest. Er staat ook een heel stuk in voor leken zoals ik, dus het is een aan te raden boek om te lezen als je geinteresserd bent in dit onderwerp.

O ja, hier is nog een site van een young-earth creationist: http://www.creationscience.com/
Ik ben benieuwd of jullie die 20 vragen kunnen beantwoorden.

Verwijderd

Op maandag 26 februari 2001 22:26 schreef FJ het volgende:
Iemand die sprak met een evolutionistische wetenschapper.

Evolutionist: de schepping is niet wetenschappelijk omdat het stantpunt van een creationist vast ligt door de bijbel en daardoor niet onderworpen aan verandering.

Antwoorde: 'dat wetenschappelijke theorien veranderen komt omdat we niet alles weten, is het niet? We hebben niet alle feiten.

'Ja dat is waar zei hij'

Antwoorde 'maar wij zullen nooit alles weten'

'Dat is waar' antwoorde hij.

Toen stelde de creationist 'we zullen altijd doorgaan met het vinden van nieuwe feiten'

Helemaal correct zei hij.

Antwoorde 'dat betekent dat we nergens zeker over kunnen zijn'

'Juist' zei hij.

'Dat betekent dat we niet zeker kunnen zijn omtrent evolutie'

'O nee!' Evolutie is een feit, barste hij uit. ;)
Ja, ok, eens worden zal dus precies om deze reden nooit gebeuren, maar wie is er nou de koppigste? Degene die meteen zegt de waarheid te kennen, die volgens hem ook nooit zal veranderen, of degene die zijn theorie steeds aanscherpt en verbetert?

Daarom zou ik tegen alle gelovigen willen zeggen: kom nooit aan met 'dat iemand er niet voor open staat', want jullie zijn zelf zo gesloten als wat...

edit: spelling...

Verwijderd

Ik denk niet dat je kunt spreken over koppig zijn.

Zowel evolutionisten als creationisten starten vanuit hun vooringenomen standpunt.

En ik denk dat alle puzzelstukjes precies passen in wat de bijbel leert.

Trouwens is er niet een van jullie die een onomstotelijk bewijs kan geven dat evolutie waar is????

Goede site trouwens http://www.creationscience.com/
Ik denk ik plak de vragen maar even hier, hoef je ze niet op te zoeken, wie kan antwoord geven :)

20 Questions for Evolutionists
Where has macro evolution ever been observed? What's the mechanism for getting new complexity such as new vital organs? How, for example, could a caterpillar evolve into a butterfly?

Where are the billions of transitional fossils that should be there if your theory is right? Billions! Not a handful of questionable transitions. Why don't we see a reasonably smooth continuum among all living creatures, or in the fossil record, or both?

Who are the evolutionary ancestors of the insects? The evolutionary tree that's in the textbook: where's its trunk and where are its branches?

What evidence is there that information, such as that in DNA, could ever assemble itself? What about the 4000 books of coded information that are in a tiny part of each of your 100 trillion cells? If astronomers received an intelligent radio signal from some distant galaxy, most people would conclude that it came from an intelligent source. Why then doesn't the vast information sequence in the DNA molecule of just a bacteria also imply an intelligent source?

How could organs as complicated as the eye or the ear or the brain of even a tiny bird ever come about by chance or natural processes? How could a bacterial motor evolve?

If the solar system evolved, why do three planets spin backwards? Why do at least 6 moons revolve backwards?

Why do we have comets if the solar system is billions of years old?

Where did all the helium go?

How did sexual reproduction evolve?

If the big bang occurred, where did all the information around us and in us come from? Has an explosion ever produced order? Or as Sir Isaac Newton said, "Who wound up the clock?"

Why do so many of the earth's ancient cultures have flood legends?

Where did matter come from? What about space, time, energy, and even the laws of physics?

How did the first living cell begin? That's a greater miracle than for a bacteria to evolve to a man. How did that first cell reproduce?

Just before life appeared, did the atmosphere have oxygen or did it not have oxygen?

Why aren't meteorites found in supposedly old rocks?

If it takes intelligence to make an arrowhead, why doesn't it take vastly more intelligence to create a human? Do you really believe that hydrogen will turn into people if you wait long enough?

Which came first, DNA or the proteins needed by DNA--which can only be produced by DNA?

Can you name one reasonable hypothesis on how the moon got there--any hypothesis that is consistent with all the data? Why aren't students told the scientific reasons for rejecting all the evolutionary theories for the moon's origin?

Why won't qualified evolutionists enter into a written, scientific debate ?

Would you like to explain the origin of any of the following twenty-one features of the earth:

The Grand Canyon and Other Canyons
Mid-Oceanic Ridge
Continental Shelves and Slopes
Ocean Trenches
Seamounts and Tablemounts
Earthquakes
Magnetic Variations on the Ocean Floor
Submarine Canyons
Coal and Oil Formations
Glaciers and the Ice Ages
Frozen Mammoths
Major Mountain Ranges
Overthrusts
Volcanoes and Lava
Geothermal Heat
Metamorphic Rock
Strata
Plateaus
Salt Domes
Jigsaw Fit of the Continents
Fossil Graveyards

  • Defspace
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 24-12-2025

Defspace

Administrator

Gewoon ff voor de lol.
Where has macro evolution ever been observed?
Genoeg denk ik zo, kinderen die geboren worden met een derde arm, of andere rare uitsteeksels, vervormingen en weet ik het allemaal. Meestal is dit nadelig voor het kind, en zullen wij het weghalen, maar als jij met iets geboren zou worden wat voordelig is voor jou, dan heb je macro evolutie.
What's the mechanism for getting new complexity such as new vital organs?
Meestal verdwijnen er alleen maar overbodige organen. De meeste dieren krijgen geen nieuwe organen. Anders komt het door mutatie bij celldeling.
How, for example, could a caterpillar evolve into a butterfly?
Erg onzinnige vraag, hoe wordt een zaadcel een baby ?
Where are the billions of transitional fossils that should be there if your theory is right? Billions! Not a handful of questionable transitions. Why don't we see a reasonably smooth continuum among all living creatures, or in the fossil record, or both?
Het meeste fossieleert niet. En de rest hebben we nog niet onderzocht!.
Die gasten die dit soort vragen maken, die denken echt niet na. Denk je dat we de hele wereld al af hebben gezocht ofzo. Weet je hoeveel er waarschijnlijk nog in de oceanen
verborgen ligt ?
Who are the evolutionary ancestors of the insects? The evolutionary tree that's in the textbook: where's its trunk and where are its branches?
Dezelfde voorouder als ons, alleen een andere tak gekozen.
What evidence is there that information, such as that in DNA, could ever assemble itself? What about the 4000 books of coded information that are in a tiny part of each of your 100 trillion cells? If astronomers received an intelligent radio signal from some distant galaxy, most people would conclude that it came from an intelligent source. Why then doesn't the vast information sequence in the DNA molecule of just a bacteria also imply an intelligent source?
Mooi voorbeeld, de mens heeft ook gedacht toen ze pulsars ontdekten dat dat van intelligent leven kwam, hadden zij het toch even mooi mis.
How could organs as complicated as the eye or the ear or the brain of even a tiny bird ever come about by chance or natural processes? How could a bacterial motor evolve?
Toeval/Natuurlijke selectie.
Wet van Murphy, wat kan gebeuren, gebeurt.
If the solar system evolved, why do three planets spin backwards? Why do at least 6 moons revolve backwards?
Wat een heerlijk onzinnige vragen zijn het toch allemaal. HOE DENK JE!
Gek.
Why do we have comets if the solar system is billions of years old?
Actie = reactie.
Actie: 1 komeet slaat ergens in
Reactie: 30 kometen worden de ruimte in geslingerd.
Where did all the helium go?
Richting planeten, sterren en ook nog gewoon in de ruimte.
How did sexual reproduction evolve?
Doordat toevallig gemuteerde bacterieen in parasieten ontdekten dat ze hun gastheer konden verkrachten. ;)
If the big bang occurred, where did all the information around us and in us come from? Has an explosion ever produced order? Or as Sir Isaac Newton said, "Who wound up the clock?"
Wel als de onafhankelijke deeltjes aan zwaartekracht onderhevig. En omdat een explosie meestal chaos tot gevolg heeft, waren er dus grotere stukken en kleinere stukken en sinds de grote stukken meer aantrekkingskracht hebben, zullen de kleintjes zich die kant op begeven.
Why do so many of the earth's ancient cultures have flood legends?
Waarschijnlijk omdat er veel overstromingen zijn geweest ?????? (wat een stomme vraag)
Where did matter come from? What about space, time, energy, and even the laws of physics?
Tja daar zijn we het nog niet helemaal over eens, waar die energie nou vandaan kwam/komt, maar de andere vraag kan ik net zo goed stellen. Waar komt God vandaan ?
How did the first living cell begin? That's a greater miracle than for a bacteria to evolve to a man. How did that first cell reproduce?
Weer de wet van murphy, wat kan gebeuren, gebeurt. Als je maar lang genoeg alle verschillende combinaties uit probeerd, en 1tje daarvan heeft kans op reproduktie, dan zal die ene een keer ontstaan.
Just before life appeared, did the atmosphere have oxygen or did it not have oxygen?
Dit toont ook wel een beetje het nivo van de meneer die deze vragen heeft gemaakt.
NEE er was geen zuurstof. Dat was ook niet nodig, er was juist heel veel koolstof, en dat kon het leven nou juist goed gebruiken, en wat denk je dat ze er van maakten ????
Zuurstof.....
Why aren't meteorites found in supposedly old rocks?
Ten eerste zijn er wel degelijk meteorieten gevonden en ten tweede, gelukkig niet al teveel, als er veel waren, dan waren wij hier niet geweest. Gelukkig houd Jupiter bijna alle meteorieten bij ons vandaan.
If it takes intelligence to make an arrowhead, why doesn't it take vastly more intelligence to create a human? Do you really believe that hydrogen will turn into people if you wait long enough?
Kijk om je heen zou ik zeggen, mensen genoeg.
En ja, ik geloof dat.
Which came first, DNA or the proteins needed by DNA--which can only be produced by DNA?
Can you name one reasonable hypothesis on how the moon got there--any hypothesis that is consistent with all the data? Why aren't students told the scientific reasons for rejecting all the evolutionary theories for the moon's origin?
Zoals het er nu naar uitziet, lijkt het er sterk op dat er een meteoriet delen van de aarde heeft losgeslagen welke de maan zijn gaan vormen.
Why won't qualified evolutionists enter into a written, scientific debate ?
Datzelfde vraag ik me wel eens af bij creationisten, maar ja, er zijn zeker geen gekwalificeerde creationisten.
Would you like to explain the origin of any of the following twenty-one features of the earth:
The Grand Canyon and Other Canyons
Ijstijden, aantrekkingskracht van de maan, weer. (regen, 'wheathering')

  • -=Confuzer=-
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 08-08-2024

-=Confuzer=-

My judgement rulez

Where are the billions of transitional fossils that should be there if your theory is right? Billions! Not a handful of questionable transitions. Why don't we see a reasonably smooth continuum among all living creatures, or in the fossil record, or both?
Transitie omspant een korte periode door de extreme selectie op dat moment... vandaar

En hoe durven jullie micro-evolutie te onderscheiden van macro-evolutie.. !!!!!

Macro-evolutie zijn gewoon een aantal Micro-evolutie processen. Zelfs 2 kleine op elkaar volgende aanpassingen zou je als macro-evolutie kunnen beschouwen... (er is een tussenvorm)
Who are the evolutionary ancestors of the insects? The evolutionary tree that's in the textbook: where's its trunk and where are its branches?
D'r zijn zat simpelere insekten gevonden... uiteindelijk hebben ze dezelfde voorouders als wij... Als een insekt btw goed overleeft is het recht van de sterkste gehandhaaft en hoeven ze niet beter te worden.
What evidence is there that information, such as that in DNA, could ever assemble itself? What about the 4000 books of coded information that are in a tiny part of each of your 100 trillion cells? If astronomers received an intelligent radio signal from some distant galaxy, most people would conclude that it came from an intelligent source. Why then doesn't the vast information sequence in the DNA molecule of just a bacteria also imply an intelligent source?
WHAHAHAHAHA (sorry hoor)
Wij BESTAAN uit DNA... het is GEEN signaal...
En hoe verklaar je al die intronen? God gaf ons oo bull-shit DNA? whahaha
How could organs as complicated as the eye or the ear or the brain of even a tiny bird ever come about by chance or natural processes? How could a bacterial motor evolve?
Wat is dat voor site, ze weten echt niet waar ze over lullen...
If the big bang occurred, where did all the information around us and in us come from? Has an explosion ever produced order? Or as Sir Isaac Newton said, "Who wound up the clock?"
Order? waar?
Why do so many of the earth's ancient cultures have flood legends?
Hier kan ik er een miljoen op verzinnen, maar wie zegt dat de zeeen nooit flink gestegen zijn?
How did the first living cell begin? That's a greater miracle than for a bacteria to evolve to a man. How did that first cell reproduce?
Cel? ik denk eerder erg simpele chemische patronen die zich konden kopieren dmv andere aanwezige stoffen, misschien een katalysator die zichzelf met anders stoffen dupliceerde?

Evolutie is logisch... als een computer het al kan, hoe kan je dan zeggen dat het niet gebeurd?
Als je zegt dat het niet gebeurd, heb je een paar flinke oogkleppen op...

The fact that a believer is happier than a sceptic is no more to the point than the fact that a drunken man is happier than a sober one.The happiness of credulity is a cheap and dangerous quality.-Quis custodiet ipsos custodes Diadem?Ik ook met zonnebril


Verwijderd

Even op een aantal dingen reageren :)
Where has macro evolution ever been observed?

Genoeg denk ik zo, kinderen die geboren worden met een derde arm, of andere rare uitsteeksels, vervormingen en weet ik het allemaal. Meestal is dit nadelig voor het kind, en zullen wij het weghalen, maar als jij met iets geboren zou worden wat voordelig is voor jou, dan heb je macro evolutie.
Dit is geen voorbeeld van macroevolutie: meestal gaat het hier om een mutatie in een regulatorgen waardoor een bepaald lichaamsdeel op de verkeerde plaats gaat groeien. Er ontstaat hier dus niets nieuws, het groeit alleen op de verkeerd plek.
What's the mechanism for getting new complexity such as new vital organs?

Meestal verdwijnen er alleen maar overbodige organen. De meeste dieren krijgen geen nieuwe organen. Anders komt het door mutatie bij celldeling.
De eerste zin klopt: neiging tot degeneratie. Als er geen selectiedruk op een bepaald orgaan staat zal het verdwijnen. De tweede zin klopt gedeeltelijk: geen enkel dier krijgt nieuwe organen (nog nooit geobserveerd). Derde zin is onzin: zie jij door foutjes een nieuw orgaan ontstaan (bv oog?)
How, for example, could a caterpillar evolve into a butterfly?

Erg onzinnige vraag, hoe wordt een zaadcel een baby ?
Ja, dat is ook een interessante vraag! Mag je die ook gelijk beantwoorden :).

Het is namelijk geen onzinnige vraag, er moet enorm veel voor worden geregeld. Hoe kon dat ontstaan? (En bedenk erbij dat de voortplanting pas na de metamorfose plaatsvindt)
Het meeste fossieleert niet. En de rest hebben we nog niet onderzocht!.
Dat zij Darwin ook al. We hebben zat fossielen gevonden. Er zou volgens de evolutietheorie gewoon een graduele overgang te zien moeten zijn, en die is er niet.
What evidence is there that information, such as that in DNA, could ever assemble itself? ..... Why then doesn't the vast information sequence in the DNA molecule of just a bacteria also imply an intelligent source?

Mooi voorbeeld, de mens heeft ook gedacht toen ze pulsars ontdekten dat dat van intelligent leven kwam, hadden zij het toch even mooi mis.
Dit is geen informatie: een pulserende lichtbron heeft over het algemeen erg weinig informatie.

Als het daarentegen een ster was geweest die een boodschap overseinde was het informatie geweest.
How could organs as complicated as the eye or the ear or the brain of even a tiny bird ever come about by chance or natural processes? How could a bacterial motor evolve?

Toeval/Natuurlijke selectie.
Wet van Murphy, wat kan gebeuren, gebeurt.
Ja, natuurlijk. Het is mogelijk dat iemand zijn hele leven elke dag aan een loterij meedoet, en steeds de hoofdprijs wint. Het kan, dus zal het ook bij iemand gebeuren???

Het ontstaan van deze nieuwe organen is gewoon te onwaarschijnlijk om plaats te vinden, net zoals bij bovengenoemd voorbeeld.

Daarnaast: natuurlijke selectie geeft pas voordeel als iets ook daadwerkelijk iets doet. Er zullen dus eerst een aantal componenten door toeval moeten worden gegenereerd die goed op elkaar aansluiten. Is dat waarschijnlijk?
If the solar system evolved, why do three planets spin backwards? Why do at least 6 moons revolve backwards?

Wat een heerlijk onzinnige vragen zijn het toch allemaal. HOE DENK JE!
Gek.
Wat een onzinnig antwoord. Lijkt wel of je geen antwoord weet.
Actie = reactie.
Actie: 1 komeet slaat ergens in
Reactie: 30 kometen worden de ruimte in geslingerd
Ik heb er weinig verstand van, maar kometen worden geloof ik kleiner doordat ze stof achterlaten (zie bv. staart bij zon). Ze slaan dus niet in.
Doordat toevallig gemuteerde bacterieen in parasieten ontdekten dat ze hun gastheer konden verkrachten. :)
Tuurlijk :). Denk er eens wat beter over na: er moeten twee soorten individuen zijn die perfect op elkaar aansluiten, op dezelfde tijd, plaats, etc. Wordt best ingewikkeld verhaal.
Why do so many of the earth's ancient cultures have flood legends?

Waarschijnlijk omdat er veel overstromingen zijn geweest ?????? (wat een stomme vraag)
Nee, er wordt hier bedoeld: verhalen over een wereldwijde vloed waarbij enkelen werden gespaard in een of ander vaartuig, waarbij alle verhalen grote overeenkomsten vertonen. Een simpele overstroming maakt niet zo veel indruk, dat er overal verhalen achterblijven in de legenden.
Zoals het er nu naar uitziet, lijkt het er sterk op dat er een meteoriet delen van de aarde heeft losgeslagen welke de maan zijn gaan vormen.
Hmm, volgens mij krijg je dan niet zo'n mooi rond maantje, of wel?

Xetar

Verwijderd

Op vrijdag 23 februari 2001 11:19 schreef -=Confuzer=- het volgende:

[..]

hhmmm of je bent heel dom of je bent heel ignorant...
Evolutie is gewoon een bewezen feit, alleen moet er nu nog goed bekeken worden hoe het gegaan is...
:? :D

  • -=Confuzer=-
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 08-08-2024

-=Confuzer=-

My judgement rulez

Ja, er zijn heel veel dingen als bewezen beschouwd waar VEEL minder feiten van waren.

Evolutie is gewoon bewezen...

Nu nog uitvogelen hoe het gegaan is...

The fact that a believer is happier than a sceptic is no more to the point than the fact that a drunken man is happier than a sober one.The happiness of credulity is a cheap and dangerous quality.-Quis custodiet ipsos custodes Diadem?Ik ook met zonnebril


Verwijderd

confuzer je maakt er een potje van

als ze nu nog moeten uitvogelen hoe het gebeurt is
dan wil dat zeggen dat ze het dus niet weten
dan doet bewijs er ook niet veel toe
omdat ze dan eigenlijk nog niet weten wat ze er mee moeten bewijzen

en dat maakt dan de evolutie theorie geen theorie maar hypothese

  • Defspace
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 24-12-2025

Defspace

Administrator

Dit is geen voorbeeld van macroevolutie: meestal gaat het hier om een mutatie in een regulatorgen waardoor een bepaald lichaamsdeel op de verkeerde plaats gaat groeien. Er ontstaat hier dus niets nieuws, het groeit alleen op de verkeerd plek.
Ja, maar als het blijkt dat dit hem helpt in zijn voortbestaan, vrouwtjes vinden hem aantrekkelijk e.d. dan plant hij zich voort, en heb je een redelijke kans dat zijn kinderen ook een kleine vergroeiing/afwijking hebben.
Hoe het gebeurt wat er gebeurt is niet van belang, als het maar gebeurt.
De eerste zin klopt: neiging tot degeneratie. Als er geen selectiedruk op een bepaald orgaan staat zal het verdwijnen. De tweede zin klopt gedeeltelijk: geen enkel dier krijgt nieuwe organen (nog nooit geobserveerd). Derde zin is onzin: zie jij door foutjes een nieuw orgaan ontstaan (bv oog?)
Daar heb je waarschijnlijk gelijk in, maar evolutie gebeurt ook niet spontaan, het is niet zo dat iemand in 1 keer iets nieuws heeft, hier kunnen miljoenen jaren overheen gaan. Je hebt kleine eencelligen die al lichtgevoelig zijn, de ogen zijn niets meer dan een verlengstuk van iets wat al in hele kleine (eencellige) levensvormen voorkomt. (licht omzetten in iets bruikbaars, in wat voor zin het bruikbaar is hangt van het wezen af.)
Ja, dat is ook een interessante vraag! Mag je die ook gelijk beantwoorden .
Wat ik bedoelde met onzinnig, is dat iedereen weet dat de natuurprocessen geweldig complex en interresant zijn.
En dat er natuurlijk nog vraagstukken blijven, het bestaan van een God helpt deze vraagstukken niet uit de weg.
Dat zij Darwin ook al. We hebben zat fossielen gevonden. Er zou volgens de evolutietheorie gewoon een graduele overgang te zien moeten zijn, en die is er niet.
Hoe het precies zit met de gevonden en passende fosielen zou ik niet zo durven zeggen, maar zie post van confuzer en nog een heleboel anderen.
Dit is geen informatie: een pulserende lichtbron heeft over het algemeen erg weinig informatie.
Als het daarentegen een ster was geweest die een boodschap overseinde was het informatie geweest.
De natuur is de intelligente bron waar zij op doelen. Iedereen weet dat de ene stof zich aan een andere stof kan binden zonder interactie van intelligentie, gewoon wat wind wat de ene stof meesleept is al genoeg om hem ergens anders te laten landen en zich te binden aan een andere stof.
Wat gek dan dat het meeste leven voor het grootste gedeeltje bestaat uit 1 van de meest bindende stoffen (water).[quote]
Ja, natuurlijk. Het is mogelijk dat iemand zijn hele leven elke dag aan een loterij meedoet, en steeds de hoofdprijs wint. Het kan, dus zal het ook bij iemand gebeuren???
Het ontstaan van deze nieuwe organen is gewoon te onwaarschijnlijk om plaats te vinden, net zoals bij bovengenoemd voorbeeld.

Daarnaast: natuurlijke selectie geeft pas voordeel als iets ook daadwerkelijk iets doet. Er zullen dus eerst een aantal componenten door toeval moeten worden gegenereerd die goed op elkaar aansluiten. Is dat waarschijnlijk?
[quote]
Als er een eerste chemise katalisator is ontstaan, dan wil dat niet zeggen dat deze niet kan groeien, en uitbreiden. Vervormingen krijgt, die weer een apparte functie overnemen. En dit op den duur resulteert in een mooi lichaam.
Wat een onzinnig antwoord. Lijkt wel of je geen antwoord weet.
Die vraag is al zoveel gestelt, vandaar. De draairichting van een planeet, ster of maan, hangt af van zijn ontstaans rotatie, welke kant deze op roteert is niet bepaald, maar wordt beinvloed door omliggende sterren, als een groot brokstuk een bepaalde kant opdraait, heb je een kleine kans dat deze ooit nog een andere kant op gaat draaien.
Ik heb er weinig verstand van, maar kometen worden geloof ik kleiner doordat ze stof achterlaten (zie bv. staart bij zon). Ze slaan dus niet in.
Ik zal hem verfijnen, 1 meteoriet slaat in, 30 kometen schieten weg.
Tuurlijk . Denk er eens wat beter over na: er moeten twee soorten individuen zijn die perfect op elkaar aansluiten, op dezelfde tijd, plaats, etc. Wordt best ingewikkeld verhaal.
Denk er ook eens beter over na. Op bactierieel nivo heb je miljoenen bacterieen in een hele kleine ruimte, dit maken er ontelbare over de hele aardbol. Tevens is een parasiet een dier wat een ander dier uitbuit wat niet van hetzelfde type is, dus die vergelijking gaat niet op. Op het ontwikkelde nivo van mensen misschien wel, maar op micro nivo niet.
Nee, er wordt hier bedoeld: verhalen over een wereldwijde vloed waarbij enkelen werden gespaard in een of ander vaartuig, waarbij alle verhalen grote overeenkomsten vertonen. Een simpele overstroming maakt niet zo veel indruk, dat er overal verhalen achterblijven in de legenden.
Nee, maar een heel eiland wat de zee in verdwijnd wat een vloedgolf van enkele huizen hoog tot gevolg heeft wel.
Hmm, volgens mij krijg je dan niet zo'n mooi rond maantje, of wel?
Xetar
Tuurlijk wel, daar zorgt de zwaartekracht voor.

  • -=Confuzer=-
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 08-08-2024

-=Confuzer=-

My judgement rulez

Flamez
confuzer je maakt er een potje van
als ze nu nog moeten uitvogelen hoe het gebeurt is
dan wil dat zeggen dat ze het dus niet weten
dan doet bewijs er ook niet veel toe
omdat ze dan eigenlijk nog niet weten wat ze er mee moeten bewijzen

en dat maakt dan de evolutie theorie geen theorie maar hypothese
Ik heb het ook niet over de evolutie theorie, maar gewoon evolutie...
Dat gebeurd op dit moment ook...

Hoe het leven op aarde zich ontwikkeld heeft is in grote lijnen bekend, contra-evolutionisten baseren het alleen op NOG ontbrekende stukjes... maar het worden er steeds minder...

Evolutie is er gewoon, als je zegt dat er op dit moment geen evolutie plaatsvind... tja, dan kan je volgens mij zo ie zo niet meelullen...

The fact that a believer is happier than a sceptic is no more to the point than the fact that a drunken man is happier than a sober one.The happiness of credulity is a cheap and dangerous quality.-Quis custodiet ipsos custodes Diadem?Ik ook met zonnebril


Verwijderd

Confuzer:
En hoe durven jullie micro-evolutie te onderscheiden van macro-evolutie.. !!!!!

Macro-evolutie zijn gewoon een aantal Micro-evolutie processen. Zelfs 2 kleine op elkaar volgende aanpassingen zou je als macro-evolutie kunnen beschouwen... (er is een tussenvorm)
Ik denk dat jij nog maar eens moet gaan lezen.
Je moet natuurlijk wel macro- en micro-evolutie onderscheiden. Micro evolutie is namenlijk bewezen, maar dat micro-evolutie tot macro-evolutie lijdt niet. En die bewijzen voor het plaats vinden van macro-evolutie(dus dat het heeft plaats gevonden en niet hoe) sluiten degeneratie niet uit.

  • -=Confuzer=-
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 08-08-2024

-=Confuzer=-

My judgement rulez

Ik denk dat jij nog maar eens moet gaan lezen.
Je moet natuurlijk wel macro- en micro-evolutie onderscheiden. Micro evolutie is namenlijk bewezen, maar dat micro-evolutie tot macro-evolutie lijdt niet. En die bewijzen voor het plaats vinden van macro-evolutie(dus dat het heeft plaats gevonden en niet hoe) sluiten degeneratie niet uit.
Je kan logisch concluderen dat micro-evolutie tot macro-evolutie lijdt.... !
En wat ik al zei, 3 stappen micro-evolutie is eigenlijk ook al macro-evolutie...

Maar geef mij nou eens een mooie definitie van macro-evolutie die mij doet sidderen van onbenulligheid :P

Degeneratie vindt ik zo'n slap iets... er worden ook wel naar de gekste alternatieven gezocht om het geloof maar in het gelijk te stellen...

Degeneratie is soms ook voordelig... dus het is ook evolutie... teveel degeneratie lijdt binnen de kortste keren tot een doodlopend pad... En bedenk maar dat een wezen zo complex als een zoogdier haast geen degeneratie kan hebben, want dan gaat er te veel kapot...

Als er al een aantal generaties degeneratie had plaatsgevonden, tja, dan waren we nu wel aardig "kapot" geweest...

The fact that a believer is happier than a sceptic is no more to the point than the fact that a drunken man is happier than a sober one.The happiness of credulity is a cheap and dangerous quality.-Quis custodiet ipsos custodes Diadem?Ik ook met zonnebril


Verwijderd

Ligt het aan mij maar ik heb nog steeds geen onomstotelijk bewijs gehoord dat evolutie-hypothese waar is. :?

Trouwens waarom 'vechten' jullie zo voor een hypothese wat nooit bewezen kan worden?

Evolutie is onmacht. Ontstaan door mensen vanuit de verlichting. Laatst hoorde ik nog op de televisie dat zelfs de geleerden terug komen op het verhaal van de evolutie. Omdat er geen enkel bewijs voor is. Je zou net zo goed kunnen zeggen dat het van buitenaardse wezens zijn, of wat dan ook. Als je maar 'gelooft' is elke hypothese aannemlijk.

Verwijderd

FJ: Ik snap niet waarom jij (en vele anderen) hardnekkig blijven zeggen dat er geen bewijs is voor de evolutietheorie. Er is wel degelijk bewijs. Een heel simpel voorbeeld: bacteriën die resistent worden tegen antibiotica.

Bovendien is er behalve de bijbel geen bewijs voor creationisme. Overigens kun je dat niet eens bewijs noemen.

Hieruit blijkt dus hoe creationisten denken. Ze zien iets dat ze niet begrijpen en zeggen: dat heeft god gemaakt.
Slimme mensen proberen er achter te komen hoe het echt werkt.

Ga nou eens rustig deze pagina lezen: http://www.talkorigins.org/origins/faqs-qa.html

Verwijderd

Dat is toch geen bewijs. Ik heb nog nooit een aap zien veranderen in een mens.

Ik ben toch geen bacterie?

Verwijderd

Op dinsdag 27 februari 2001 18:56 schreef FJ het volgende:
Dat is toch geen bewijs. Ik heb nog nooit een aap zien veranderen in een mens.

Ik ben toch geen bacterie?
:?:?:?Sorry hoor, maar of jij bent ongelofelijk dom, of je zit ons gewoon voor de gek te houden. Ik denk het laatste.

  • -=Confuzer=-
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 08-08-2024

-=Confuzer=-

My judgement rulez

idd... jemig... :P

The fact that a believer is happier than a sceptic is no more to the point than the fact that a drunken man is happier than a sober one.The happiness of credulity is a cheap and dangerous quality.-Quis custodiet ipsos custodes Diadem?Ik ook met zonnebril


  • traviandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 25-03-2025

traviandus

vague

Evolutionist
"Iemand die niet in God wil geloven"

Evolutie kan op papier misschien wel. Dan heb je geen last van een overdosis toeval.

Sorry, maar mijn gezond verstand zegt mij dat een zo'n fantastische computer als de hersenen niet uit een berg zand kan ontstaan.

De hoeveelheid toeval die daarbij komt kijken is ongeveer gelijk aan het 'ontstaan' van een Pentium 4 chip uit een vulkaanuitbarsting. Toch, of zit ik er nu fantastisch naast?

Mmmm, misschien niet zo'n goeie vergelijking...

De complexiteit van de P4 valt in het niet vergeleken bij de complexiteit van onze hersens.

Evolutie is een uitvlucht. Een uitvlucht om God overbodig te maken.

Evolutie is niet bewezen.
Evolutie is niet eens een hypothese. Een hypothese is tenminste te testen.
Evolutie is een religie.

http://www.chick.com/reading/tracts/0055/0055_01.asp

Verwijderd

Op dinsdag 27 februari 2001 19:41 schreef JimmyT het volgende:

[..]

:?:?:?Sorry hoor, maar of jij bent ongelofelijk dom, of je zit ons gewoon voor de gek te houden. Ik denk het laatste.
Nee natuurlijk niet. Ik denk, ik weet wel zeker dat de evolutie-hypothese gewoon niet kan. Je kunt toch ook niet naar een boek gaan kijken en wachten tot de letters er afvallen. Wan de vragen die ik al eerder heb gesteld kunnen gewoon geen antwoorden op worden gegeven. (was je er dan bij????)

En trouwens waar komt het leven vandaan????? :P

Verwijderd

Tja, dat kans argument gaat niet helemaal op...het is niet zo boem, ineens heeft een organisme zonder ogen een oog. Het gaat in kleine stappen, gestuurd door natuurlijke selectie. Dit wordt prachtig geillustreerd door bijv. het feit dat alle zoogdieren dezelfde botten hebben, alleen in een andere vorm. (Er zijn nog veel meer van dit soort voorbeelden te noemen zoals op het gebied van genetica.) Dit proces is ook duidelijk aan te tonen. De overgang van reptiel naar zoogdier bijvoorbeeld is goed terug te vinden in de fossielen. (sorry dat ik deze site weer moet noemen, maar er staat zo veel op, en ook erg duidelijk en wetenschappelijk geschreven: http://www.talkorigins.org/faqs/faq-transitional/part1b.html#mamm) (als iemand trouwens een goede WETENSCHAPPELIJKE site weet die het andere standpunt verdedigd dan zou ik die graag horen? Dus niet van die mickey mousen die zeggen dat noah alle dieren in zijn arkje van 300 meter wist te proppen voor een aantal maanden)

Helaas is het feit dat het absoluut bewijzen heel erg moeilijk is (net zo min als je nooit helemaal zeker weet dat iemand schuldig is aan een misdaad). Maar als je kritisch naar de geleverde aanwijzigingen gaat kijken (van verschillende bronnen!! zoals genetica, fossielen, morphologie, anatomie) dan moet het toch duidelijk worden dat of god niet alles in 1 keer gemaakt heeft, of dat hij een vreselijk goed gevoel voor humor heeft.

M

edit: ik vergeet in de laatste regel een voor de hand liggende optie....rarara...

Verwijderd

hmmm...ik lees net een aantal van de reacties die boven staan nog eens door en besef me nu pas dat het gewoon een gigantische flame-bait is.

bah

Mark

Verwijderd

FJ: in plaats van de hele tijd andermans argumenten te negeren en vol blijven houden dat wij geen argumenten geven, geef jij eens een argument voor jou stelling.

  • -=Confuzer=-
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 08-08-2024

-=Confuzer=-

My judgement rulez

Evolutie is niet eens een hypothese. Een hypothese is tenminste te testen.
Gaan we het gewoon ff hebben over genetische algoritmes... dan fluit je wel anders...

Je trekt conclusies die je nergens op baseerd... is dat nu geen ignorance...?

The fact that a believer is happier than a sceptic is no more to the point than the fact that a drunken man is happier than a sober one.The happiness of credulity is a cheap and dangerous quality.-Quis custodiet ipsos custodes Diadem?Ik ook met zonnebril


  • Jag
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 14:30

Jag

Laatst hoorde ik nog op de televisie dat zelfs de geleerden terug komen op het verhaal van de evolutie.
Je moet toch eens wat minder naar de bible channel kijken :P.

De fout die echt altijd gemaakt wordt door creationisten is dat ze alles op één hoop gooien.

Evolutie != Biogenesis != Big Bang

Evolutie behandelt het ontwikkelen van het leven, Biogenesis het ontstaan ervan en de Big Bang het ontstaan van het heelal. Allemaal op zich staande theorieen. En je kan dan ook heel goed de éne verwerpen en de ander aannemen.

Jag

Verwijderd

Confuzer:
Maar geef mij nou eens een mooie definitie van macro-evolutie die mij doet sidderen van onbenulligheid
Lees dit(FJ ook) en sidder:P:
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-intro-to-biology.html
Kun jij me nu uitleggen wat genetische algoritmes zijn?
Degeneratie vindt ik zo'n slap iets... er worden ook wel naar de gekste alternatieven gezocht om het geloof maar in het gelijk te stellen...

Degeneratie is soms ook voordelig... dus het is ook evolutie... teveel degeneratie lijdt binnen de kortste keren tot een doodlopend pad... En bedenk maar dat een wezen zo complex als een zoogdier haast geen degeneratie kan hebben, want dan gaat er te veel kapot...

Als er al een aantal generaties degeneratie had plaatsgevonden, tja, dan waren we nu wel aardig "kapot" geweest...
Ik zal gelijk maar even uitleggen wat de degeneratie theorie is.
Het is evolutie maar dan de andere kant op, je verliest steeds meer genen ipv dat je er genen bij krijgt. Hierdoor kunnen er kleine veranderingen optreden in een soort.


Mareck:

Ik heb altijd een beetje mijn twijfels over hoe accuraat die reconstructies zijn van die oude skeletten. Ik zag een tijdje geleden op discovery een documentaire over hoe ze zo'n aapmens schedel hadden in elkaar gezet. Daar konder ze aan een losse kaak zien hoe die hele schedel er uit zag.
Heb je toevallig een link waarin dat wordt uitgelegd?
Volgens mij is dat namelijk voor een groot deel gewoon fantasie.

http://www.creationscience.com/
is waarschijnlijk de meest wetenschappelijke site die je zult vinden van de wat extremere creationisten.
Voor informatie over degeneratie kan ik geen sites vinden, dus als je echt geinteresseerd bent zal je het boek moeten aanschaffen(of lenen).

Verwijderd

Op woensdag 28 februari 2001 02:47 schreef Jag het volgende:

[..]

Je moet toch eens wat minder naar de bible channel kijken :P.

De fout die echt altijd gemaakt wordt door creationisten is dat ze alles op één hoop gooien.

Evolutie != Biogenesis != Big Bang

Evolutie behandelt het ontwikkelen van het leven, Biogenesis het ontstaan ervan en de Big Bang het ontstaan van het heelal. Allemaal op zich staande theorieen. En je kan dan ook heel goed de éne verwerpen en de ander aannemen.

Jag
Ik denk dat dat niet kan, als je evolutie en Biogenesis verwerpt slaat de hele Big Bang nergens meer op (wat het denk ik ook doet) zo ook andersom

  • Jag
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 14:30

Jag

De Big Bang heeft echt NIKS met de evolutietheorie te maken. Als je denkt dat dit niet waar is, dan heb je waarschijnlijk een verkeerd idee van wat beide theorieen inhouden.
Het wordt hoogstens lastig om de biogenesis zoals de evolutionisten die zien te aanvaarden en de evoltietheorie niet.

Jag

Verwijderd

Big Bang en Biogenisis en evolutie komen voort uit dezelfde gedachte, namelijk alles is vanzelf ontstaan. Als die gedachte fout blijkt te zijn dan vallen alledrie de theorieën.
Als er echter een andere theorie in de plaats van een van die theorieën komt, die niet in conflict is met de gedachte achter die theorieën, dan kun je ze natuurlijk wel houden.

Verwijderd

Jag:

Je hebt in zoverre gelijk dat het zeker afzonderlijke theorieen zijn. In dat opzicht hebben ze dan ook niks met elkaar te maken.

Wat ze verbind is dat ze allen noodzakelijk zijn om leven zonder Schepper te verklaren.

Als een van deze theorieen valt, schieten de anderen aan hun doel voorbij. (Als biogenesis valt, heb je niet veel aan de evolutietheorie).

Big Bang staat wat meer los van de twee vorigen omdat er nog ruimte is voor andere theorien. Biogenesis en evolutie zijn echter noodzakelijk (ik kan niet zomaar een alternatief bedenken).

Xetar
Pagina: 1 2 Laatste