Dolby-d uit mijn 'coax audio uit' van de tv 37pfl9603

[HE1]

Dag allemaal,

Nadat ik al vaak had gelezen op diverse forums en van de philips helpdesk te horen had gekregen (product specialist 2e lijns support) dat het niet mogelijk was om dolby-d uit mijn 'coax audio uit' van de tv te krijgen heb ik een receiver gekocht met 4x digitale audio ingang welke ook audio input kan vertragen. Het volgende heb ik aangesloten:


1. dvd > hdmi1 in tv, coax audio naar receiver
2. xbox 360 > hdmi2 in tv, optisch audio naar receiver
3. hd cable receiver upc > hdmi3 in tv, coax audio naar receiver


Pasgeleden toch de coax audio uit van de tv getest naar een coax ingang op de receiver. Hierbij het volgende geconstateerd:

1. xbox 360: dolby-d welke via hdmi2 de tv inkomt, gaat gewoon via de coax uit naar de receiver.
2. dvd : dolby-d welke via hdmi1 de tv inkomt, gaat gewoon via de coax uit naar de receiver, zelfs dts gaat ook gewoon tv uit.
3. hd cable ontvanger van upc (discovery hd) gaat niet de tv uit, slechts dolby pl2

Hoe kan dit? na de ellende van aansluiten en lip sync met dvd's kom ik hierachter? tegenstrijdig met veel posts op allerlei forums....en wat philips helpdesk zegt.

Is dit veranderd met de laatste firmware?

groet.


EERDERE REACTIES:
-----------------


RedSoniq:
--------------------------------------------------------------------------------
Officieel zal dit niet ondersteund worden, dit betekend:
Het inkomende signaal wordt niet herkend (geen geluid) of in ieder geval niet met alle capaciteiten van het signaal (de TV zal enkel stereo afspelen (niet andere kanalen naar stereo toe mixen).

Het kan wél zo zijn dat intern in de tv de digitale ingang doorgelust wordt naar de digitale uitgang. In dit geval vind er dus géén processing plaats (en hoeft Philips geen licentiekosten af te dragen voor het ondersteunen van Dolby Digital op de TV).


Door: ShittyOldMan
--------------------------------------------------------------------------------
Dus wat je wil zeggen is dat je dolby digital krijgt vanaf de DVD speler naar de TV (hdmi), en via de TV naar de receiver (spdif). Zonder een rechtstreekse lijn van de DVD speler naar de receiver? En dat dit dus volgens velen niet hoort te werken maar bij jou dus wel?


HE1
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
ShittyOldMan schreef op woensdag 17 september 2008 @ 23:11:
Dus wat je wil zeggen is dat je dolby digital krijgt vanaf de DVD speler naar de TV (hdmi), en via de TV naar de receiver (spdif). Zonder een rechtstreekse lijn van de DVD speler naar de receiver? En dat dit dus volgens velen niet hoort te werken maar bij jou dus wel?
/quote


inderdaad!

Omdat ik overal las dat geen dolby-d de tv uitkomt heb ik alle 3 hdmi bronnen direct coax/optisch op de receiver aangesloten. Maar ik dacht laat ik het toch eens testen, zie mijn resultaat hiervoor gepost.

Zie ook de allom gewaarde post van Calvin_hobbes over de philips tv's en hun werking ([LCD TV] Philips de 2008 / 2009 modellen (deel 5)). Dit is in ieder geval een wijziging op dat stuk, misschien is het veranderd in de laatste firmware update.


Mr Magic
--------------------------------------------------------------------------------
Werkt op mijn twee jaar oude Philips 37PF9731D ook hoor. Digitale TV decoder (Cisco 8455DVB) stuurt via HDMI DD 5.1 geluid (van Discovery HD) naar de TV en de TV stuurt datzelfde signaal over de digitale coax weer naar m'n receiver.


ShittyOldMan
--------------------------------------------------------------------------------
Wellicht dat anderen bedoelen dat je geen DD krijgt als je TV kijkt via ingebouwde tuner. Wat dus ook nog steeds zo is (enkel stereo/prologic).
Het is netjes te noemen dat de TV de DD uit de hdmi haalt en doorstuurt naar de spdif uitgang (en tevens decodeert zodat je ook geluid uit de TV hebt). Ik vraag me af of dit voor de HD formaten via een hdmi uitgang ook op zal gaan.


HE1
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
ShittyOldMan schreef op woensdag 17 september 2008 @ 23:21:
Wellicht dat anderen bedoelen dat je geen DD krijgt als je TV kijkt via ingebouwde tuner. Wat dus ook nog steeds zo is (enkel stereo/prologic).
Het is netjes te noemen dat de TV de DD uit de hdmi haalt en doorstuurt naar de spdif uitgang (en tevens decodeert zodat je ook geluid uit de TV hebt). Ik vraag me af of dit voor de HD formaten via een hdmi uitgang ook op zal gaan.
/quote


Toen ik hoorde van de lipsync problemen etc, mn bij natural motion van philips, ben ik uitvoerig gaan zoeken of er gewoon dolby-d uit de tv zou kunnen komen (dat is namelijk wel gesynchroniseerd met het beeld). Tot nu toe heb ik alleen gehoord en gelezen dat dit niet het geval zou zijn....incl. een product specialist van philips lcd's via de helpdesk (2e of 3e lijns support is dat geloof ik).

btw, bij mijn upc hd media box komt er geen dolby-d uit de tv, maar wel als ik de media box direct coax digitaal aansluit op mijn receiver. Dit itt de xbox 360 en dvd speler waarbij wel dolby-d wordt doorgegeven door de tv.

hdmi uitgang heb ik niet op de tv, ik vraag me af of die er uberhaupt zijn....

[HE1]

MAX3400 reageerde in de inmiddels gesloten thread op dit onderwerp:

Niet om het een of ander maar je TV heeft 2 speakers en "suggereert" Dolby-D weer te geven maar in werkelijkheid is van je Dolby-D uit je TV dus 100% niets van waar.

Oftewel; al je apparatuur waar geluid uit moet komen, lekker via je receiver laten lopen en het beeld allemaal naar je TV. Idealiter alle apparatuur via HDMI naar een receiver en vanaf daar 1 HDMI naar je TV; heb je ook geen gedoe met lipsync-issues en dergelijke want dat vangt een goede versterker af.

*kleine edit*
Ik vermoed dat ongeveer je volledige post-history op GoT te baseren is op het verkeerd gebruik/aansluiten/configureren van kabels en apparatuur maar dat kan ik, helaas, niet uit een aantal warrige posts halen.

[MAX3400]

En wat is je echte vraag nou eigenlijk?

Niet om het een of ander maar je TV heeft 2 speakers en "suggereert" Dolby-D weer te geven maar in werkelijkheid is van je Dolby-D uit je TV dus 100% niets van waar. Oftewel; al je apparatuur waar geluid uit moet komen, lekker via je receiver laten lopen en het beeld allemaal naar je TV. Idealiter alle apparatuur via HDMI naar een receiver en vanaf daar 1 HDMI naar je TV; heb je ook geen gedoe met lipsync-issues, HDCP en andere zaken want dat vangt een goede versterker af.

Oftewel; je focust je op het feit dat je per se een signaal via-via-TV-via-via wil kunnen horen terwijl meerderen al zeggen dat het niet kan (waaronder de Philips support).

PS: Heb je ooit de knoppen en bestudeerd of geprobeerd?

[ Voor 13% gewijzigd door MAX3400 op 18-09-2008 01:14 ]

[HE1]

MAX3400 reageerde in de inmiddels gesloten thread op dit onderwerp:

Niet om het een of ander maar je TV heeft 2 speakers en "suggereert" Dolby-D weer te geven maar in werkelijkheid is van je Dolby-D uit je TV dus 100% niets van waar.

Oftewel; al je apparatuur waar geluid uit moet komen, lekker via je receiver laten lopen en het beeld allemaal naar je TV. Idealiter alle apparatuur via HDMI naar een receiver en vanaf daar 1 HDMI naar je TV; heb je ook geen gedoe met lipsync-issues en dergelijke want dat vangt een goede versterker af.

*kleine edit*
Ik vermoed dat ongeveer je volledige post-history op GoT te baseren is op het verkeerd gebruik/aansluiten/configureren van kabels en apparatuur maar dat kan ik, helaas, niet uit een aantal warrige posts halen.

Mijn 2 speakers in de tv suggereren niet dolby-d weer te geven, dat kunnen ze niet want dat zijn 2 stereo speakers; staat ook nergens in de post. Wat de tv inmiddels dus blijkbaar doet zoals ik beschreven heb is het dolby-d signaal in bepaalde gevallen (xbox 360 en een dvd speler via hdmi aangesloten) op de 'coax audio uit' zetten....zodat ik via mijn receiver hetzelfde dolby-d signaal kan beluisteren welke via de hdmi de tv binnenkomt.

Alles hdmi aansluiten op je receiver en dan 1x hdmi op je tv is niet ideaal. Dit zou ik kunnen, en mag je ook doen als je wilt, maar dan krijgen alle 3 bronnen dezelfde instellingen op de tv qua. contrast/brightness etc want dat wordt per ingang opgeslagen. Bij een tv met veel instellingen wil je dat per bron kunnen instellen. Showstopper hierbij is natural motion. Bv. film bronnen zoals dvd, blu-ray en hdtv ontvangers moeten natural motion aan hebben staan, dit moet bij een gameconsole perse uit, 200ms vertraging in het beeld is het verschil tussen erg slecht racen in een race-game en heel goed kunnen racen.

Bovendien moet ieder apparaat hdmi 1.3a ondersteunen waarbij de audio/video sync ook nog eens 'optioneel' is qua implementatie. Dat betekent dat een 1.3a gecertificeerd product deze sync niet perse hoeft te ondersteunen. Ik heb nog niet gehoord dat iemand dat gelukt is in een gelijkwaardige configuratie.

[SinergyX]

Mijn zwager heeft recent een onkyo gekocht, deze heeft dacht ik 4x HDMI in en 1 uit. Doe dan niet moeilijk en gewoon alles op de versterker en 1 HDMI kabel door naar de TV. Opgelost toch?

HE1 schreef op donderdag 18 september 2008 @ 01:25:
Ik heb nog niet gehoord dat iemand dat gelukt is in een gelijkwaardige configuratie.

Klinkt grof, maar hoe zou dat komen denk je?

[ Voor 39% gewijzigd door SinergyX op 18-09-2008 01:29 ]

[ShittyOldMan]

Oftewel; je focust je op het feit dat je per se een signaal via-via-TV-via-via wil kunnen horen terwijl meerderen al zeggen dat het niet kan (waaronder de Philips support).

Dit topic gaat er dus over dat het juist wel is gelukt, in tegenstelling tot wat Philips en anderen zeggen. Maar inderdaad had je wellicht beter een receiver kunnen halen met hdmi ingangen, zodat je niet afhankelijk bent van de TV, en je tevens de HD audio formaten af kunt spelen. Ook vraag ik me af wat je hoort als je een bluray met Dolby TruHD afspeelt. De TV zou dit namelijk moeten downmixen naar 'normale' Dolby Digital en dat dan uitsturen. In het geval van DTS HD zit de 'normale' DTS er al standaard bij in verpakt en is wellicht makkelijker voor de TV om er uit te halen.

[ Voor 13% gewijzigd door ShittyOldMan op 18-09-2008 01:30 ]

[HE1]

SinergyX schreef op donderdag 18 september 2008 @ 01:28:
Mijn zwager heeft recent een onkyo gekocht, deze heeft dacht ik 4x HDMI in en 1 uit. Doe dan niet moeilijk en gewoon alles op de versterker en 1 HDMI kabel door naar de TV. Opgelost toch?


[...]

Klinkt grof, maar hoe zou dat komen denk je?

Lees even terug naar mijn laatste post en realiseer dat alles naar de receiver via hdmi en 1x hdmi naar je tv niet werkt in ideale configuraties .

[MAX3400]

HE1 schreef op donderdag 18 september 2008 @ 01:25:
[...]
Alles hdmi aansluiten op je receiver en dan 1x hdmi op je tv is niet ideaal. Dit zou ik kunnen, en mag je ook doen als je wilt, maar dan krijgen alle 3 bronnen dezelfde instellingen op de tv qua. contrast/brightness etc want dat wordt per ingang opgeslagen. Bij een tv met veel instellingen wil je dat per bron kunnen instellen. Showstopper hierbij is natural motion. Bv. film bronnen zoals dvd, blu-ray en hdtv ontvangers moeten natural motion aan hebben staan, dit moet bij een gameconsole perse uit, 200ms vertraging in het beeld is het verschil tussen erg slecht racen in een race-game en heel goed kunnen racen.

Natural motion zet je natuurlijk UIT als je een BluRay gaat kijken; die dingen zijn voor voor niets gedrukt voor puristen op 24P en hetzelfde geldt voor bepaalde andere bronnen die je via HDMI aansluit. En dat geldt ook voor kleurcorrecties, 100Hz/200Hz/50Hz en andere meuk aan beeldverbeteraars in je TV!!!

Ik zie niet in waar nu echt je probleem ligt; kan je TV niet 1 of 2 profielen opslaan voor de manier van TV kijken? Als ik naar mijn Panny kijk, kan ik per ingang (ongeacht HDMI of anders) gewoon 3 voorkeuren instellen. Jij hebt maar 3 apparaten en ga je me nou echt vertellen dat je op dit moment elk apparaat op een aparte HDMI hebt met elk een eigen voorkeur; dat verschil zie je niet tenzij je per ingang meer dan 15% verschil in je contrast/brightness hebt staan.

Eerlijk gezegd; ik snap je vraag nog steeds niet. Je wil iets wat niemand voor elkaar heeft gekregen, zoals SinergyX ook al enigszins opmerkt. Wat verwacht je nu van ons; dat we hier wel de oplossing hebben?

ShittyOldMan schreef op donderdag 18 september 2008 @ 01:30:
[...]

Dit topic gaat er dus over dat het juist wel is gelukt, in tegenstelling tot wat Philips en anderen zeggen.

Says who? Ik zie een vage quote in de startpost van iemand die het wel gelukt is maar niet met hetzelfde typenummer TV als de topic-starter.

[ Voor 13% gewijzigd door MAX3400 op 18-09-2008 01:39 ]

[HE1]

ShittyOldMan schreef op donderdag 18 september 2008 @ 01:30:
[...]

Dit topic gaat er dus over dat het juist wel is gelukt, in tegenstelling tot wat Philips en anderen zeggen. Maar inderdaad had je wellicht beter een receiver kunnen halen met hdmi ingangen, zodat je niet afhankelijk bent van de TV, en je tevens de HD audio formaten af kunt spelen. Ook vraag ik me af wat je hoort als je een bluray met Dolby TruHD afspeelt. De TV zou dit namelijk moeten downmixen naar 'normale' Dolby Digital en dat dan uitsturen. In het geval van DTS HD zit de 'normale' DTS er al standaard bij in verpakt en is wellicht makkelijker voor de TV om er uit te halen.

Ik gaf aan in de gesloten thread dat ik jouw post in de nieuwe post zou posten want die thread was niet bedoeld om inhoudelijk erop in te gaan; maar die heb je waarschijnlijk gemist.

Zoals eerder gemeld door mij heb ik een receiver met 3x hdmi in en 1x hdmi uit voor de tv, maar dat gaat dus niet werken, lees even terug en laat weten als je het er niet mee eens bent.

[ShittyOldMan]

Ik lees alleen dat je de apparaten via optisch/coax hebt verbonden met de versterker. Maar lees nergens over hdmi ingangen op de versterker, enkel op de TV.

Afgezien van de verschillende beeldprofielen zou ik verder ook niet weten waarom het niet zou moeten werken als je alles via hdmi (dus geen optisch of coax) via de versterker doorlust. De aan te geven delay staat los van hdmi1.3a, het zat in de versterkers lang voordat er hdmi ingangen bij kwamen, wegens dezelfde problemen met flatscreens. Dit zou je dus prima kunnen instellen. Persoonlijk vind ik natural motion een film op video doen lijken. Maar dat is persoonlijk

[HE1]

MAX3400 schreef op donderdag 18 september 2008 @ 01:35:
[...]

Natural motion zet je natuurlijk UIT als je een BluRay gaat kijken; die dingen zijn voor voor niets gedrukt voor puristen op 24P en hetzelfde geldt voor bepaalde andere bronnen die je via HDMI aansluit. En dat geldt ook voor kleurcorrecties, 100Hz/200Hz/50Hz en andere meuk aan beeldverbeteraars in je TV!!!

Ik zie niet in waar nu echt je probleem ligt; kan je TV niet 1 of 2 profielen opslaan voor de manier van TV kijken? Als ik naar mijn Panny kijk, kan ik per ingang (ongeacht HDMI of anders) gewoon 3 voorkeuren instellen. Jij hebt maar 3 apparaten en ga je me nou echt vertellen dat je op dit moment elk apparaat op een aparte HDMI hebt met elk een eigen voorkeur; dat verschil zie je niet tenzij je per ingang meer dan 15% verschil in je contrast/brightness hebt staan.

Eerlijk gezegd; ik snap je vraag nog steeds niet. Je wil iets wat niemand voor elkaar heeft gekregen, zoals SinergyX ook al enigszins opmerkt. Wat verwacht je nu van ons; dat we hier wel de oplossing hebben?


[...]

Says who? Ik zie een vage quote in de startpost van iemand die het wel gelukt is maar niet met hetzelfde typenummer TV als de topic-starter.

1. Nee hoor...natural motion zet ik aan bij een blu-ray....dit geeft een veel smoother beeld door de interpolatie van frames van 24 naar 50 per seconde. De beleving door mij persoonlijk is een mooier beeld en Philips heeft HD natural motion niet verzonnen om uit te zetten (kosten daargelaten voor de consument lol).

2. Ik ga je echt vertellen dat ik iedere hd bron met hdmi apart wil kunnen instellen qua instelling. Zie natural motion welke echt anders moet als een hd game console en andere bronnen. zelfs dvd en hdtv wil ik (en heb ik) apart ingesteld.

3. Allereerst hoef je niet te focussen op mijn vraag als je je niet verwant voelt met mijn post. Mensen die begrijpen waar ik het over heb zullen het op waarde kunnen schatten. Ik vindt het belangrijk deze ervaring te delen gezien ik veel tegenstrijdige uitspraken heb gehoord/gelezen

Ik ben de post geeindigd met een vraag van 7 woorden...hoe concreet wil je het hebben?

[ Voor 22% gewijzigd door HE1 op 18-09-2008 01:52 ]

[MAX3400]

HE1 schreef op donderdag 18 september 2008 @ 01:51:
[...]*knip*

Ik ben de post geeindigd met een vraag van 7 woorden

Dan is het antwoord op je vraag: nee!

Verder heb je echt geen enkel idee waarom Natural Motion en een echte 24P-film elkaar vreselijk bijten (maar ja, gezien je overtuigingen, zijn er wel meer onduidelijkheden, lijkt me zo); ben blij dat jij wel tevreden bent met je opstelling en apparatuur.

Ow, en ik heb net dat gedrocht van een handleiding doorgelezen van de site van Philips en ik denk dat het hoog tijd wordt je dat ook eens gaat doen want de uitgang waar jij mee loopt te vechten wordt in de voorbeelden in de handleiding alleen gebruikt als HDMI niet in het spel is. Verder staan er nog wat opmerkingen over HDMI en HDCP, wat opmerkingen over wanneer je coax-uitgang wel kan gebruiken en meer van dat soort ongein.

[Glashelder]

3. hd cable ontvanger van upc (discovery hd) gaat niet de tv uit, slechts dolby pl2

Hoe kan dit? na de ellende van aansluiten en lip sync met dvd's kom ik hierachter? tegenstrijdig met veel posts op allerlei forums....en wat philips helpdesk zegt.

De mediabox doet alleen pro-logic ? Uit mijn (normale) mediabox komt ook alleen pro-logic. Kennis van me met een HD box heeft ook alleen pro-logic...

[HE1]

ShittyOldMan schreef op donderdag 18 september 2008 @ 01:49:
Ik lees alleen dat je de apparaten via optisch/coax hebt verbonden met de versterker. Maar lees nergens over hdmi ingangen op de versterker, enkel op de TV.

Afgezien van de verschillende beeldprofielen zou ik verder ook niet weten waarom het niet zou moeten werken als je alles via hdmi (dus geen optisch of coax) via de versterker doorlust. De aan te geven delay staat los van hdmi1.3a, het zat in de versterkers lang voordat er hdmi ingangen bij kwamen, wegens dezelfde problemen met flatscreens. Dit zou je dus prima kunnen instellen. Persoonlijk vind ik natural motion een film op video doen lijken. Maar dat is persoonlijk

1. De 3x hdmi in en 1x hdmi uit op de receiver heb ik niet genoemd omdat ik ze niet gebruik en dus niet relevant zijn. Ik ga ze ook niet gebruiken. Zie mijn redenen hiervoor.

2. zoals gezegd moeten alle apparaten 1.3a zijn en bovendien de sync hebben geimplementeerd, implementatie van de sync functie is optioneel dus een apparaat 1.3a compatible zegt nog maar een beetje. Volgens mij zit het zelfs niet in de Philips cineos lijn, navraag bij de philips helpdesk levert geen antwoord. Dit gaat sowieso alleen werken bij doorlussen van hdmi's via receiver volgens mij, dus is geen optie, zie hiervoor.


Wat bedoel je met natural motion die een film op video doet lijken?
Kijk je liever naar een 24-25 fps beeld dan naar een 50 fps beeld? dat kan maar is puur persoonlijk en niet die van mij en vele anderen.

[SinergyX]

Tja, meest logische wat ik er dan over kan zeggen, de TV trekt gewoon het geluidsignaal uit de HDMI ingang en gooit dit 1 op 1 door richting de coax uitgang. (met nog wat processing voor de eigen speakers, maargoed).

Snelle googlesearch zag ik dat iemand dit op AVforums ook al zei, in de precieze text:

it does have coax digital out yes that outputs anything you are playing into it.

[HE1]

MAX3400 schreef op donderdag 18 september 2008 @ 01:56:
[...]

Dan is het antwoord op je vraag: nee!

Verder heb je echt geen enkel idee waarom Natural Motion en een echte 24P-film elkaar vreselijk bijten (maar ja, gezien je overtuigingen, zijn er wel meer onduidelijkheden, lijkt me zo); ben blij dat jij wel tevreden bent met je opstelling en apparatuur.

Ow, en ik heb net dat gedrocht van een handleiding doorgelezen van de site van Philips en ik denk dat het hoog tijd wordt je dat ook eens gaat doen want de uitgang waar jij mee loopt te vechten wordt in de voorbeelden in de handleiding alleen gebruikt als HDMI niet in het spel is. Verder staan er nog wat opmerkingen over HDMI en HDCP, wat opmerkingen over wanneer je coax-uitgang wel kan gebruiken en meer van dat soort ongein.

1. Waarom bijten 24p films en natural motion? leg dat eens uit want dat klinkt als waardevolle informatie.

2. Een 'coax digital uit' aansluiting alleen in gevallen waar hdmi niet in het spel is? lol. Hoe wil je anders digital audio je tv IN krijgen...via scart? lees mijn post dat ik dolby-d via die aansluiting mijn tv uit krijg....goed dat je vasthoud aan de handleiding, waarvan ik de inhoud goed ken. dit is typisch zo'n geval (waaronder vele) waar je niets hebt aan de handleiding. Je komt wat onervaren over terwijl je mij typeert als zodanig.

3. was ik tevreden met mijn opstelling? waarom verdraai je de inhoud van de post? ik heb alles separaat digitaal audio aangesloten naar mijn receiver maar je mist het punt wat ik probeer te maken....ik stel voor dat je even niet reageert en de de posts afwacht van andere mensen.

[ShittyOldMan]

HE1 schreef op donderdag 18 september 2008 @ 02:03:

1. De 3x hdmi in en 1x hdmi uit op de receiver heb ik niet genoemd omdat ik ze niet gebruik en dus niet relevant zijn. Ik ga ze ook niet gebruiken. Zie mijn redenen hiervoor.

Je mist dan wel de HD audio formaten, dat is jammer. (mits je versterker deze hd audioformaten aankan, om welk type gaat het? Anders maakt het qua geluid niet uit)

2. zoals gezegd moeten alle apparaten 1.3a zijn en bovendien de sync hebben geimplementeerd, implementatie van de sync functie is optioneel dus een apparaat 1.3a compatible zegt nog maar een beetje. Volgens mij zit het zelfs niet in de Philips cineos lijn, navraag bij de philips helpdesk levert geen antwoord. Dit gaat sowieso alleen werken bij doorlussen van hdmi's via receiver volgens mij, dus is geen optie, zie hiervoor.

Waar ik op doel is dat versterkers een delay functie hebben welke los staat van hdmi. Dus ongeacht of je 1.3 hebt of via analoog stereo in gaat.

Wat bedoel je met natural motion die een film op video doet lijken?
Kijk je liever naar een 24-25 fps beeld dan naar een 50 fps beeld? dat kan maar is puur persoonlijk en niet die van mij en vele anderen.

Ik kijk bij films (en series gedraaid op film) inderdaad liever naar een 24-25fps beeld dan naar 50fps beeld. Dat vloeiende beeld zie je enkel terug bij video opnamen, waarbij je door de 50 (halve) videobeelden ook een vloeiende beweging krijgt. De 'film feeling' wordt een beetje weggenomen. Het lijkt dan een beetje op miniDV, welliswaar met een goede lens. Maar waarschijnlijk moet je purist zijn om je je hier aan te ergeren. Als je het zelf liever aanzet is dat prima natuurlijk.
Ik kan hier heen en weer schakelen en vind het niet mooier.

[HE1]

Glashelder schreef op donderdag 18 september 2008 @ 02:00:
[...]

De mediabox doet alleen pro-logic ? Uit mijn (normale) mediabox komt ook alleen pro-logic. Kennis van me met een HD box heeft ook alleen pro-logic...

De normale mediabox doet sowieso alleen pro-logic.

Bij de hd box die ik heb zijn nagenoeg alle zenders ook pro-logic (niet hd zenders), behalve 2 van de 4 hd zenders want die zijn wel in dolby-d. Echter om deze dolby-d te horen moet je upc hd tv box direct met digital coax audio op je receiver worden aangesloten. Via de tv wordt het gereduceerd naar dolby pl door de tv......de andere 2 bronnen dus niet.

[MAX3400]

HE1 schreef op donderdag 18 september 2008 @ 02:13:
[...]


1. Waarom bijten 24p films en natural motion? leg dat eens uit want dat klinkt als waardevolle informatie.

2. Een 'coax digital uit' aansluiting alleen in gevallen waar hdmi niet in het spel is? lol. Hoe wil je anders digital audio je tv uit krijgen...via scart? lees mijn post dat ik dolby-d via die aansluiting mijn tv uit krijg....goed dat je vasthoud aan de handleiding, waarvan ik de inhoud goed ken. dit is typisch zo'n geval (waaronder vele) waar je niets hebt aan de handleiding. Je komt wat onervaren over terwijl je mij typeert als zodanig.

3. was ik tevreden met mijn opstelling? waarom verdraai je de inhoud van de post? ik heb alles separaat digitaal audio aangesloten naar mijn receiver maar je mist het punt wat ik probeer te maken....ik stel voor dat je even niet reageert en de de posts afwacht van andere mensen.

1. Lees maar eens heeeel erg goed en desnoods met een rekenmachine ernaast:
24p weergave een struikelblok?
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=64172.0
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=77251.0
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=64542.0
http://hd24.com/dont_shudder_at_the_judder.htm

Oftewel; met je zogenaamd Natural Motion gaat je TV frames 2x of 3x meer weergeven om jou te laten geloven dat de TV lekker smooth werkt. Je kan namelijk geen 50Hz of 100Hz delen door 24; je houdt altijd wat over en dat is dus het probleem. Op jouw TV zit geen intermediate mode; de TV zal niet naar 3x24 of 4x24 gaan en zich instellen op 72Hz of 96Hz.

Ik zet dus bij bronnen die geen 50Hz of 100Hz zijn, alle beeldverbeterende opties op mijn TV uit om een zo getrouw mogelijke reproductie te zien van de opname die me is aangeleverd op BluRay of iets dergelijks.

3. Terugkomend op een oudere post van je; lipsync-issues. Dat krijg je dus als je video over kabel A stuurt en audio over kabel B (en eventueel over je versterker). En dat proberen meerdere mensen je al duidelijk te maken dat de optimale aansluiting (maar dat wil of kan je niet omdat je bepaalde settings op je TV belangrijker vindt) is dus alles naar de versterker en daarna naar de TV.

Maar ja, ik zal inderdaad wel debiel zijn ofzo dat het probleem met je coax en Dolby niet opgelost kan worden; misschien is het een tekortkoming in de TV, misschien in je UPC-kastje, misschien ergens anders. Wat ik dan interessant vindt om te weten: waarom wil je deze kabelbende? Wat wil je ermee bereiken anders dan "ik wil UPC via coax uit naar mijn receiver"?

[ Voor 4% gewijzigd door MAX3400 op 18-09-2008 02:25 ]

[Anoniem: 50893]

Welk merk/type versterker, settop box en DVD speler gebruik je

[HE1]

MAX3400 schreef op donderdag 18 september 2008 @ 02:24:
[...]

1. Lees maar eens heeeel erg goed en desnoods met een rekenmachine ernaast:
24p weergave een struikelblok?
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=64172.0
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=77251.0
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=64542.0
http://hd24.com/dont_shudder_at_the_judder.htm

Oftewel; met je zogenaamd Natural Motion gaat je TV frames 2x of 3x meer weergeven om jou te laten geloven dat de TV lekker smooth werkt. Je kan namelijk geen 50Hz of 100Hz delen door 24; je houdt altijd wat over en dat is dus het probleem. Op jouw TV zit geen intermediate mode; de TV zal niet naar 3x24 of 4x24 gaan en zich instellen op 72Hz of 96Hz.

Ik zet dus bij bronnen die geen 50Hz of 100Hz zijn, alle beeldverbeterende opties op mijn TV uit om een zo getrouw mogelijke reproductie te zien van de opname die me is aangeleverd op BluRay of iets dergelijks.

3. Terugkomend op een oudere post van je; lipsync-issues. Dat krijg je dus als je video over kabel A stuurt en audio over kabel B (en eventueel over je versterker). En dat proberen meerdere mensen je al duidelijk te maken dat de optimale aansluiting (maar dat wil of kan je niet omdat je bepaalde settings op je TV belangrijker vindt) is dus alles naar de versterker en daarna naar de TV.

Maar ja, ik zal inderdaad wel debiel zijn ofzo dat het probleem met je coax en Dolby niet opgelost kan worden; misschien is het een tekortkoming in de TV, misschien in je UPC-kastje, misschien ergens anders. Wat ik dan interessant vindt om te weten: waarom wil je deze kabelbende? Wat wil je ermee bereiken anders dan "ik wil UPC via coax uit naar mijn receiver"?

Bottom line is mijn punt het volgende:

1. alles hdmi doorlussen via receiver is geen oplossing door de verschillende instellingen op de tv per ingang welke je nodig hebt.
2. alles apart audio digitaal aansluiten naar receiver geeft een lipsync probleem welke niet perfect is te krijgen.

naar mijn inziens is er geen voldoende in-geburgerde techniek in nieuwe apparaten om een goede configuratie te krijgen op dit moment met verschillende merken in hd componenten. bij iedere hd configuratie wordt inbreuk gedaan op een van de volgende eisen:

1. geen lip-sync problemen
2. iedere bron apart kunnen instellen op de tv qua contras/brightness/beeld- verbeteraars
3. gebruiken van de beeldverbeteraar van de tv (mn. natural motion in geval van philips cineos tv's)

dit geldt dus alleen bij tv's welke een vertraging hebben van 50-200ms door beeld verbeteraars.

[HE1]

dat

MAX3400 schreef op donderdag 18 september 2008 @ 02:24:
[...]

En dat proberen meerdere mensen je al duidelijk te maken dat de optimale aansluiting (maar dat wil of kan je niet omdat je bepaalde settings op je TV belangrijker vindt) is dus alles naar de versterker en daarna naar de TV.

Wat ik niet begrijp is dat mensen blijven hameren op het feit dat alles hdmi naar receiver en 1x hdmi naar tv de ideale situatie is, terwijl dat niet zo is. Zie al mijn eerdere posts; je wil per bron gewoon je tv instellingen kunnen instellen en zeker niet je tv-instellingen delen met al je hd apparaten.

Ik dacht het ook eerlijk gezegd in het begin maar het is een slecht advies naar mijn mening.

[Anoniem: 78656]

MAX3400 schreef op donderdag 18 september 2008 @ 01:56:
[...]
...heb je echt geen enkel idee waarom Natural Motion en een echte 24P-film elkaar vreselijk bijten...

In het geval van deze Philips is het zo dat bij een 24Hz bron Perfer Natural Motion er 48Hz van maakt, aldus de "background info" over de Perfect Pixel Engine 2008 info van Philips zelf.

Het blijft echter wel het kunstmatig berekenen van ontbrekende frames.

Persoonlijk vind ik het wel interessant dat het de topic starter lukt om DD en DTS via zijn digi-out op zijn receiver te krijgen, daar er velen dit geprobeerd hebben, en nog actief proberen, maar niet lukt....

[HE1]

Zelf vermoedt ik dat de laatste firmware upgrade de hdcp protectie policy van de tv heeft gewijzigd. Ik heb eens gelezen dat de tv geen dolby-d doorgeeft tenzij door de bron expliciet werdt aangegeven dat de content NIET protected is.

Het lijkt erop dat ze dit gewijzigd hebben naar wel dolby-d uitsturen, tenzij de content explictiet aangeeft dat het WEL protected is....zou ook verklaren dat 2 apparaten wel werken en 1 niet.

Misschien kan iemand dit nog eens testen die ook de laatste firmware in zijn tv heeft.

Ik wil nog even benadrukken dat voor deze 2 apparaten waarbij dolby-d de tv uit komt, dat aan mijn vorige 3 genoemde eisen geen afbreuk wordt gedaan, en dus nmi voor mij de enige ideale aansluiting is op dit moment.

[HE1]

niemand dit kunnen testen ? ik heb nog steeds niet van iemand een reactie gehad waaruit blijkt dat hetzelfde is bereikt als ik in deze post wilde melden....

[vanaalten]

Hey, interessant topic, hier ben ik ook wat mee bezig.
Ik heb een 42PFL9703 - behoorlijk vergelijkbaar met die 9603 van HE1 en in snap z'n probleem wel:
Als je alles via HDMI op de versterker aansluit en dan met 1 HDMI kabel van versterker naar 1 HDMI input van de TV gaat is het audio probleem wel op te lossen: ofwel de TV en versterker praten onderling via HDMI1.3/CEC over hoeveel delay er nodig is, of je stelt het handmatig in per input in de versterker.

Echter: alles via de versterker naar 1 HDMI input op de TV geeft voor het beeld bij deze TV problemen. Je stelt op de TV per input in wat voor apparaat er aan hangt (DVD-speler, PC, spelconsole, blu-ray, enzovoort) waar weer een vaste set van settings aan hangt (PC: geen optimalisatie, 1:1 mapping; console: optimalisatie maar zo min mogelijk om lag te vermijden; DVD-speler: alles aan; en ga zo maar door).
Je kan dus niet meerdere profielen voor 1 HDMI input definieeren! Als je dus zowel een DVD-speler als console via de versterker naar 1 HDMI input van de TV laat gaan zit je met een probleem: wil je prima beeld met allerlei beeldverbeteringen voor DVD, dan zit je met 200ms lag als je de X-box gebruikt.

Dus alles via de receiver laten lopen/schakelen is theoretisch het beste, maar alleen als je op de TV meerdere profielen voor 1 ingang kan definieeren. Kan hierbij niet, dus voor deze TV is dat NIET de beste oplossing.

Een goed alternatief is wat de topicstarter al had geprobeerd: alles via HDMI naar de TV en dan de digitale coax output naar de receiver. Dat wil je alleen als de TV het digitale audio signaal ongewijzigd maar met de juiste delay doorgeeft. En ja: het is nogal onduidelijk of de TV dat laatste doet, ook ik heb verschillende dingen hierover gelezen.

Dus ik snap TS z'n probleem wel en zou ook graag duidelijk antwoord willen.

Om de vraag "waarom probeer je het niet zelf" even voor te zijn:
Mijn receiver is een Denon 1906. Die geeft op het display wel aan of 'ie een digitaal signaal krijgt, maar niet hoeveel kanaals dit is. Ik weet dus niet of ik een 5.1 signaal naar de receiver stuur of een 2.0 signaal.
"Ja, maar dat hoor je toch?!?"...
Nou, het zou best kunnen dat de TV een 5.1 signaal downmixt naar een 2.0 pro-logic signaal. Ook DAT zie ik niet op het display van de versterker en hoor ik mogelijk ook niet (m'n oren/hersens zijn niet zo goed dat ik met redelijke zekerheid het verschil zal horen tussen een 5.1 signaal of 2.0 pro-logic).

Vooralsnog lijkt het er op dat de TV van HE1 het dus wel goed doet: digitale audio komt netjes uit de TV; dat van die UPC kabelontvanger lijkt (zie post Glashelder) meer aan de ontvanger te liggen (al zou ik het wel vreemd vinden dat een moderne HD-ontvanger geen 5.1DD uitgeeft). Maar het zou mooi zijn als er eens duidelijkheid over komt.

en wat 24P en natural motion betreft: als iemand die combi mooi vindt, prima toch? Smaken verschillen! Er zijn ook mensen die pindakaas en jam tegelijk op brood smeren. Ik vind het smerig, maar ze moeten het zelf weten.

[HE1]

vanaalten schreef op maandag 13 oktober 2008 @ 09:19:
Hey, interessant topic, hier ben ik ook wat mee bezig.
Ik heb een 42PFL9703 - behoorlijk vergelijkbaar met die 9603 van HE1 en in snap z'n probleem wel:
Als je alles via HDMI op de versterker aansluit en dan met 1 HDMI kabel van versterker naar 1 HDMI input van de TV gaat is het audio probleem wel op te lossen: ofwel de TV en versterker praten onderling via HDMI1.3/CEC over hoeveel delay er nodig is, of je stelt het handmatig in per input in de versterker.

Echter: alles via de versterker naar 1 HDMI input op de TV geeft voor het beeld bij deze TV problemen. Je stelt op de TV per input in wat voor apparaat er aan hangt (DVD-speler, PC, spelconsole, blu-ray, enzovoort) waar weer een vaste set van settings aan hangt (PC: geen optimalisatie, 1:1 mapping; console: optimalisatie maar zo min mogelijk om lag te vermijden; DVD-speler: alles aan; en ga zo maar door).
Je kan dus niet meerdere profielen voor 1 HDMI input definieeren! Als je dus zowel een DVD-speler als console via de versterker naar 1 HDMI input van de TV laat gaan zit je met een probleem: wil je prima beeld met allerlei beeldverbeteringen voor DVD, dan zit je met 200ms lag als je de X-box gebruikt.

Dus alles via de receiver laten lopen/schakelen is theoretisch het beste, maar alleen als je op de TV meerdere profielen voor 1 ingang kan definieeren. Kan hierbij niet, dus voor deze TV is dat NIET de beste oplossing.

Een goed alternatief is wat de topicstarter al had geprobeerd: alles via HDMI naar de TV en dan de digitale coax output naar de receiver. Dat wil je alleen als de TV het digitale audio signaal ongewijzigd maar met de juiste delay doorgeeft. En ja: het is nogal onduidelijk of de TV dat laatste doet, ook ik heb verschillende dingen hierover gelezen.

Dus ik snap TS z'n probleem wel en zou ook graag duidelijk antwoord willen.

Om de vraag "waarom probeer je het niet zelf" even voor te zijn:
Mijn receiver is een Denon 1906. Die geeft op het display wel aan of 'ie een digitaal signaal krijgt, maar niet hoeveel kanaals dit is. Ik weet dus niet of ik een 5.1 signaal naar de receiver stuur of een 2.0 signaal.
"Ja, maar dat hoor je toch?!?"...
Nou, het zou best kunnen dat de TV een 5.1 signaal downmixt naar een 2.0 pro-logic signaal. Ook DAT zie ik niet op het display van de versterker en hoor ik mogelijk ook niet (m'n oren/hersens zijn niet zo goed dat ik met redelijke zekerheid het verschil zal horen tussen een 5.1 signaal of 2.0 pro-logic).

Vooralsnog lijkt het er op dat de TV van HE1 het dus wel goed doet: digitale audio komt netjes uit de TV; dat van die UPC kabelontvanger lijkt (zie post Glashelder) meer aan de ontvanger te liggen (al zou ik het wel vreemd vinden dat een moderne HD-ontvanger geen 5.1DD uitgeeft). Maar het zou mooi zijn als er eens duidelijkheid over komt.

en wat 24P en natural motion betreft: als iemand die combi mooi vindt, prima toch? Smaken verschillen! Er zijn ook mensen die pindakaas en jam tegelijk op brood smeren. Ik vind het smerig, maar ze moeten het zelf weten.

de upc HDTV ontvanger geeft wel degelijk dd5.1 naar de tv (kan ik zien met de info knop van de tv), echter de tv downgrade het naar stereo (en dus maakt mijn onkyo receiver er dolby prologic II van) omdat upc waarschijnlijk content protectie aan heeft staan in het signaal.

bovendien heb ik de hdtv ook optisch op de receiver apart aangesloten en kan ik dus dd5.1 van de hdtv luisteren als ik dit wil...

bovendien heb ik zowel de dvd alsook de xbox 360 naast hdmi naar de tv OOK optisch naar de receiver lopen, dus ik kan alles zowel via de coax uit van de tv luisteren op de receiver, als de aparte optisch aansluiting richting de receiver.

mochten mensen er nog steeds aan twijfelen, mijn onkyo geeft zeer duidelijk aan wat er binnenkomt vanaf de tv...hoeveel kanaals...dts vs dvd etc.
Bovendien kan ik b.v. een dvd dd5.1 luisteren vanuit mijn tv naar receiver maar ook direct optisch in mijn receiver met één toetsaanslag kan ik dus heel duidelijk horen of het verschillend is....en het is echt dd5.1 / dts......ook blu-ray rips kan ik btw afspelen met mijn xbox360 streamend vanaf mijn pc....met dd5.1 uit de tv naar de receiver.


mvg.

[Patrick80]

Hallo,

Ik ben sinds zaterdag ook de trotse bezitter van de 37pfl9603D.
Nou baalde ik als een stekker dat er een beveliging op zit die geen DD5.1 en DTS geeft via de coax uit.
Nou heb ik heel wat verhalen gelezen en ik moet zeggen je wordt er helemaal van.
Maar ik ben bezig geweest en ik heb het deels aan de praat op de volgende manier.

de connectie : hdd/dvd --> hdmi3 tv --> coax uit --> Reciever coax in.

Als ik eerst mijn hdd/dvd aanzet (nog geen dvd start) en dan de tv op hdmi3 dan geeft hij DD5.1 geluid (kan ik visueel zien op mijn display van mijn reciever), maar als ik eerst me tv aanzet en dan de dvd dan doet hij het niet.
Het is heel vaag maar bij mij werkt het.
Met de andere hdmi poorten lukt het niet.

HE1 mag ik vragen welke software je op je tv hebt want bij jou blijkt dts ook te werken, maar dat krijg ik niet voor elkaar.

Groetjes,
Patrick

[HE1]

Patrick80 schreef op dinsdag 14 oktober 2008 @ 21:03:
Hallo,

Ik ben sinds zaterdag ook de trotse bezitter van de 37pfl9306D.
Nou baalde ik als een stekker dat er een beveliging op zit die geen DD5.1 en DTS geeft via de coax uit.
Nou heb ik heel wat verhalen gelezen en ik moet zeggen je wordt er helemaal van.
Maar ik ben bezig geweest en ik heb het deels aan de praat op de volgende manier.

de connectie : hdd/dvd --> hdmi3 tv --> coax uit --> Reciever coax in.

Als ik eerst mijn hdd/dvd aanzet (nog geen dvd start) en dan de tv op hdmi3 dan geeft hij DD5.1 geluid (kan ik visueel zien op mijn display van mijn reciever), maar als ik eerst me tv aanzet en dan de dvd dan doet hij het niet.
Het is heel vaag maar bij mij werkt het.
Met de andere hdmi poorten lukt het niet.

HE1 mag ik vragen welke software je op je tv hebt want bij jou blijkt dts ook te werken, maar dat krijg ik niet voor elkaar.

Groetjes,
Patrick

ik heb de laatste versie, maar de voorlaatste werkte ook....
op het moment dat het niet werkt, en je schakelt heen en terug met een andere hdmi werkt het nog steeds niet?

probeer ook als het niet werkt, op de dvd even te schakelen tussen dd5.1 en stereo 2.0 en terug....misschien pakt hij hem dan.

bij mij werkt hdmi1 en hdmi2 beide ook.

[ Voor 6% gewijzigd door HE1 op 14-10-2008 23:50 ]

[Patrick80]

Hoi,

Ik heb van alles geprobeerd, maar krijg het niet voor elkaar om dts uit de tv tekrijgen, ook niet met de laatst update van de week.
Het gekke is wel als ik dezelfde dvd in mijn laptop doe er wel dts uit de tv komt, deze is ook via hdmi gekoppeld en de laptop heeft ook HDCP beveilging.
Snap er helemaal niks meer van.

Gr
Patrick

[HE1]

Patrick80 schreef op dinsdag 21 oktober 2008 @ 18:53:
Hoi,

Ik heb van alles geprobeerd, maar krijg het niet voor elkaar om dts uit de tv tekrijgen, ook niet met de laatst update van de week.
Het gekke is wel als ik dezelfde dvd in mijn laptop doe er wel dts uit de tv komt, deze is ook via hdmi gekoppeld en de laptop heeft ook HDCP beveilging.
Snap er helemaal niks meer van.

Gr
Patrick

Het lijkt erop dat je dvd speler aan de tv anders omgaat met hdcp wel of niet aanzetten. Misschien dat je dvd het altijd aan heeft staan. In de laatste firmware update van de tv lukt het mij ook niet meer trouwens....wel nog met de xbox 360.

[Anoniem: 411693]

Beste Allemaal,

Zie wat berichtjes waarmee ik aardig geholpen ben.

Probleempje; Geen dts signaal uit mn digitale uitgang van mijn tv.
Rede; Een beveiliging tegen kopieeren via HDMI, beveiliging heet HDCP
TV; Philips 37pfl9603

Oplossing: Oudere firmware installeren

Versie: Q951E-000_083_000_000
Te downloaden: [http://philips.samipupu.com/9x03.html]

Maakt mij niet uit welke HDMI ingang, werkt allemaal

16 bit audio komt nu uit mn systeem als dts
24 bits audio nu net weer niet... helaas
Dan maar optisch en natural motion uit zetten zodat je watminder vertraging in je beeld hebt.
Nog wel een klein beetje lip sync irritatie, maar het is te doen.

Nouja, we zijn weer even zoet geweest, maar evengoed belachelijk dat je tv bewust audio downgrade omdat ze vanuit HDMI bang zijn dat je illegaal geluid kopieerd. Het gaat hier om afspelen en een hele boel ongemak voor de gebruikers. Er zijn wel betere manieren om aan je audio te komen toch?? Na wat knutselen is het nog steeds niet optimaal... maar wel beter!

Ik hoop dat deze info makkelijk is voor de liefhebbers van een film avondje met goed beeld en geluid.

Veel kijkplezier!