De bedrijfswagencultuur

[Verwijderd]

Ik vind dat men nogal gul is met bedrijfswagens. Enerzijds probeert men het fileprobleem in te dijken en de impact op het milieu te verminderen door openbaar vervoer, fietsinfrastructuur en lagere lasten voor zuinige wagens, terwijl bedrijven aan de lopende band zware auto's uitdelen die veel verbruiken.

Als je de mogelijkheid hebt om een bedrijfswagen te krijgen is het logisch dat je die kans niet laat liggen, maar op die manier gaan mensen minder kritisch om met hun vervoerswijze en de afstanden die ze afleggen, vooral als ze er een gratis tankkaart bij krijgen. In ons bedrijf zijn er bvb. mensen die slechts op enkele kilometers van hun werk wonen en toch hun bedrijfswagen nemen om te gaan werken.

Daarbij ondervind ik dat velen met een bedrijfswagen minder voorzichtig rijden (is vaak zo met zaken die niet tot de eigendom behoren). Ik ga met de fiets werken (10 km enkel) en merk toch wel dat de zware BMW's en Audi's (meestal bedrijfswagens) een agressievere rijstijl hebben dan de doorsnee kleinere wagen. Zelf zijn ze uitstekend beveiligd, maar ze merken minder goed dat ze snel rijden en de gevolgen voor de zwakkere weggebruiker zijn funest, en dan hebben we het nog niet over de arrogantie.

Nee, imo zou het beter zijn om werknemers wat opslag te geven in plaats van bedrijfswagens uit te delen, met dat extra geld kunnen ze kopen wat ze willen, uiteindelijk is dat ten goede van het verkeer, het milieu, de lichamelijke conditie en verminderen we zelfs onze afhankelijkheid van olierijke staten.

[Sandrioni]

Dat kan toch ook? Je kunt ervoor kiezen de leasauto links te laten liggen, en een brutovergoeding te nemen. Da's toch ongeveer 620e/mnd of zo, plus het feit dat je dan geen bijtelling hebt.

Een leaseauto is heel handig, maar het blijft rete-duur eigenlijk.

[Noork]

Niet iedereen werkt binnen 10KM van zijn/haar woning. Hiernaast heeft het niks met 'krijgen' te maken, maar moet je er toch echt voor betalen. Hooguit krijg je een benzinepas, maar dat is als ware de kilometervergoeding.

Sandrioni schreef op donderdag 04 september 2008 @ 14:32:
..maar het blijft rete-duur eigenlijk.

Mwoah volgens mij is dat onzin. Het is vaak voordeliger dan een eigen auto. Ivm onderhoud etc.

[ Voor 36% gewijzigd door Noork op 04-09-2008 14:34 ]

[unclero]

Bedrijven zouden eens kunnen overwegen om lease-brommers uit te gaan geven. Of hun medewerkers stimuleren een motorrijbewijs te halen.

[BCC]

Tja, door de benzine prijzen van tegewoordig heb je bij veel banen al snel een auto van de zaak nodig, als je een beetje buiten de deur komt.
Daarnaast zorgt de absurde bijtelling wetgeving ervoor dat het vaak goedkoper is om naast de auto van de zaak ook nog eens een eigen auto te nemen.

IMHO is dus veel van de bedrijfswagencultuur direct een voortvloeisel vanuit de huidige regels van de overheid.

[ Voor 6% gewijzigd door BCC op 04-09-2008 14:37 ]

[418O2]

Leuk hoor als column, maar wat moet men er mee? Ga er maar van uit dat die mensen die een 'dure' audi of bmw rijden genoeg betalen voor die auto en de belasting genoeg geld brengen.

[justmental]

Voor werkgevers is het een handig bindmiddel in bij de huidige schaarste aan personeel.
Die bieden het dan ook graag aan ook al is het niet altijd echt nodig voor de functie.
En starters op de arbeidsmarkt happen maar al te graag toe omdat het gelijk een status geeft.

[GeleFles]

Er zijn ook zat mensen die die bedrijfswagen WEL nodig hebben...

Ik moet overdag naar klanten kunnen, en eventueel apparatuur meenemen. Ik ben daarbij (voor de klant ) een ICT-specialist en geen postbode, dus ik kom met een nette personenauto.
Een ander vervoersmiddel is dus gewoon geen optie.

Hetzelfde geld voor mijn manager, OV is dan geen optie, de klant ziet hem al aankomen

En zoals hierboven gezegd word, die lease auto is echt niet gratis, ik betaal voor mijn auto iets van 250-300 euro per maand. (gelukkig nog steeds goedkoper als een prive-auto rijden)

[Slasher]

justmental schreef op donderdag 04 september 2008 @ 14:41:
Voor werkgevers is het een handig bindmiddel in bij de huidige schaarste aan personeel.
Die bieden het dan ook graag aan ook al is het niet altijd echt nodig voor de functie.
En starters op de arbeidsmarkt happen maar al te graag toe omdat het gelijk een status geeft.

Wat voor status bedoel je dan?

[Verwijderd]

RonnieB82 schreef op donderdag 04 september 2008 @ 14:51:
Er zijn ook zat mensen die die bedrijfswagen WEL nodig hebben...

Ik moet overdag naar klanten kunnen, en eventueel apparatuur meenemen. Ik ben daarbij (voor de klant ) een ICT-specialist en geen postbode, dus ik kom met een nette personenauto.
Een ander vervoersmiddel is dus gewoon geen optie.

Hetzelfde geld voor mijn manager, OV is dan geen optie, de klant ziet hem al aankomen

En zoals hierboven gezegd word, die lease auto is echt niet gratis, ik betaal voor mijn auto iets van 250-300 euro per maand. (gelukkig nog steeds goedkoper als een prive-auto rijden)

Ik vind een bedrijfswagen ook goed het moet natuurlijk netjes voor de dag komen maar om nou altijd een exclusieve auto te nemen wat veel bedrijven ook nog eens doen is ook overdreven. Zelf vind ik een Renault Laguna, Ford C-Max, Passat auto's die mooi genoeg zijn.

Tegenwoordig zie je in de IT wereld veel mensen die mede doordat ze onregelmatige tijden hebben een auto van de zaak hebben en hem ook nog een gratis mogen gebruiken voor prive.

[SeatRider]

Slasher schreef op donderdag 04 september 2008 @ 14:54:
[...]


Wat voor status bedoel je dan?

De status dat je op verjaardagen kunt vertellen dat je met je 22 jaar net een auto van de zaak hebt gekregen...

[Slasher]

Verwijderd schreef op donderdag 04 september 2008 @ 14:55:


Tegenwoordig zie je in de IT wereld veel mensen die mede doordat ze onregelmatige tijden hebben een auto van de zaak hebben en hem ook nog een gratis mogen gebruiken voor prive.

Gratis prive kan natuurlijk niet, dat vind de belastingdienst niet echt leuk

SeatRider schreef op donderdag 04 september 2008 @ 14:57:
[...]

De status dat je op verjaardagen kunt vertellen dat je met je 22 jaar net een auto van de zaak hebt gekregen...

O ja op die manier. In mijn vriendenkring hoor ik iedereen ook hoog opgeven over leaseauto's en volgens mij wisselen mensen van baan alleen voor de leasewagen, alsof dat het belangrijkste is.

Nu ben ik een stuk ouder als diegenen en ik wat ouder ben kan ik zulke dingen beter relativeren en zeggen dat het allemaal niet zo belangrijk is.

En nee dat is geen jaloezie, als ik wil solliciteer ik ook bij een bedrijf waar ze die dingen uitdelen maar ik heb er niet zoveel waarde (meer) aan

[ Voor 51% gewijzigd door Slasher op 04-09-2008 15:02 ]

[bartvl]

Slasher schreef op donderdag 04 september 2008 @ 14:54:
[...]


Wat voor status bedoel je dan?

De "zie mij eens een dikke Audi A6 rijden want ik heb een dikke baan" status. (en terecht, wat een mooie bak )

[Lelletje]

Wij rijden met 6 collega's allemaal in privé auto's naar lokaties toe. We hebben nu aangegeven dat dit niet echt kan omdat wij ook nog complete pc's en servers in onze auto's mogen vervoeren.

Onze baas gaat nu kijken of hij aan een bedrijfsauto kan komen (ivm budget, stichting he). Wanneer deze zal komen, kunnen wij allemaal dus gebruik maken van een bedrijfsauto en zal dit uiteindelijk dus toch goedkoper en fijner zijn.

Kortom, ik heb geen lease auto nodig, maar zet die wel in voor het werk, ook al moet ik 12 pc's met 12 monitoren ergens plaatsen (Renault Clio)... Gelukkig wel kilometervergoeding maar benzine prijzen zijn steeds hoger he.

[418O2]

Slasher schreef op donderdag 04 september 2008 @ 14:57:
[...]


Gratis prive kan natuurlijk niet, dat vind de belastingdienst niet echt leuk

de werkgever kan het natuurlijk gewoon compenseren

[tazzman]

Is TS wellicht een beetje geprikkeld dat hij *geen* lease auto heeft? De meeste mensen die een lease auto "krijgen" hebben deze gewoon nodig voor hun werk. Het OV is zeker voor een ICT consultant geen optie omdat veel bedrijven niet in de binnenstad zitten maar op een afgelegen industrie terrein of kantoren park met een slechte OV verbinding. Daarnaast is voor sommige functies flexibiliteit enorm van belang.

Daarnaast is ook de status en aanzien van belang, zeker bij (pre) sales functies. Niet alleen de account manager of consultant is een visitie kaartje van de werkgever, maar alles d'r om heen - dus ook de auto, laptop en telefoon. Het is nu eenmaal belangrijk om succes uit te stralen richting de klant. Dus daar hoort dan ook een BMW of Audi bij.

En lang niet iedereen mag of kiest ervoor om zijn of haar lease auto prive te gebruiken. Bij verschillende overheidsorganen kan het voorkomen dat een bedrijfsauto eenvoudig weg niet prive gereden mag worden. Een goede kennis van mij werkt bij een niet nader te noemen overheidsorgaan in een management functie en heeft de beschikking over een Audi A6 maar deze is expliciet voor zakelijk gebruik.

[Slasher]

tazzman schreef op donderdag 04 september 2008 @ 15:03:


Daarnaast is ook de status en aanzien van belang, zeker bij (pre) sales functies. Niet alleen de account manager of consultant is een visitie kaartje van de werkgever, maar alles d'r om heen - dus ook de auto, laptop en telefoon. Het is nu eenmaal belangrijk om succes uit te stralen richting de klant. Dus daar hoort dan ook een BMW of Audi bij.

Dat vind ik wel een beetje kortzichtig, het gaat toch uiteindelijk om wat het resultaat van het werk is.

Als iemand in een strak pak en dito auto heeft, maar geen goed werk aflevert, kan ik me voorstellen dat een opdrachtgever liever iemand in een Citroen AX in een afgesleten spijkerbroek over de vloer komt die het werk wel goed doet. Want daar gaat het toch eindelijk om?

[Standeman]

Het "representatief voor de klant" argument vind ik over het algemeen echt kul. 99% kans zal de klant echt niet zien met wat voor soort vervoer je naar hun toekomt. Als je dat nog bedenkt dat van die overgebleven 1% waarschijnlijk 80% het ook nog eens geen bal kan schelen (of nog erger: "Ahh, daarom zijn jullie zo duur") slaat het dus helemaal nergens op.

justmental schreef op donderdag 04 september 2008 @ 14:41:
Voor werkgevers is het een handig bindmiddel in bij de huidige schaarste aan personeel.
Die bieden het dan ook graag aan ook al is het niet altijd echt nodig voor de functie.
En starters op de arbeidsmarkt happen maar al te graag toe omdat het gelijk een status geeft.

Vaak wel. Je mag dan je lease-contract afkopen wat toch snel in de duizenden euro's loopt. Gelukkig doen niet alle bedrijven dit.

[The - DDD]

Die lease auto met of zonder prive brandstof is gewoon een secundaire arbeidsvoorwaarde die je meeneemt in je overweging of je wel of niet voor een bedrijf wilt werken.

Is gewoon marktwerking, als de arbeidskrachten graag willen dat ze in dikke bakken rijden, dan doet een werkgever dat als ie daardoor wel zijn mensen krijgt. Gaat wel ten koste van je salaris, maar dat is de keus van de werknemer.

En ik kan lekker drie keer per jaar met de auto op vakantie omdat ik voor een werkgever gekozen heb die brandstof buiten NL ook vergoed. Dat is een regeling die naast vele andere aspecten een rol hebben gespeeld bij mijn keuze voor mijn huidige werkgever.

Mensen die dat oneerlijk vinden zijn wat mij betreft kortzichtig. Ik heb de mogelijkheid die keuze te maken en dus maak ik die ook omdat dit voor mij het gunstigst is.

[disjfa]

Standeman schreef op donderdag 04 september 2008 @ 15:07:
Het "representatief voor de klant" argument vind ik over het algemeen echt kul. 99% kans zal de klant echt niet zien met wat voor soort vervoer je naar hun toekomt. Als je dat nog bedenkt dat van die overgebleven 1% waarschijnlijk 80% het ook nog eens geen bal kan schelen (of nog erger: "Ahh, daarom zijn jullie zo duur") slaat het dus helemaal nergens op.

Je wilt bijna niet weten hoeveel bedrijven het tegenwoordig nog altijd belangrijker vinden een audi voor de deur te hebben dan een degelijk product. Aangezien eerste indrukken bindend zijn, en producten komen altijd achteraf.

Dan maken die paar hondert euro voor een autotje ook niet meer uit.

[BCC]

Toen ik een leenauto van de garage had heb ik meerdere malen gehoord: Gaat het slecht met jullie bedrijf? Je hebt zo'n goedkope auto. Mensen zijn helaas vaak erg kortzichtig.

[Stoffel]

Ik ben het wel met je eens dat er van een leaseauto veel inefficienter gebruik wordt gemaakt.

In mijn situatie heb ik bijvoorbeeld een leasecontract voor 37500km/j, dus die betaal ik (en mijn baas) ook. Nu woon ik 5km van mijn werk, maar moet ik toch verplicht met de auto komen omdat ik met spoed naar een klant toe zou moeten kunnen gaan. Zelf met die incidentele ritjes erbij kom ik zakelijk misschien ergens rond de 10K km per jaar. Voor de rest heb ik ook betaald, dus ik laat mijn auto helemaal nooit staan, nergens voor. Sterker nog, als iemand een auto nodig heeft in mijn omgeving bied ik die van mij graag aan. Waar ik met mijn eerdere priveauto's me wel eens zorgen maakte om het hoge verbruik, zou ik je nu niet eens kunnen vertellen wat brandstof kost. Het hele besef ervan is sterk verminderd omdat het allemaal "flat-fee" is.

[The - DDD]

Standeman schreef op donderdag 04 september 2008 @ 15:07:
Het "representatief voor de klant" argument vind ik over het algemeen echt kul. 99% kans zal de klant echt niet zien met wat voor soort vervoer je naar hun toekomt. Als je dat nog bedenkt dat van die overgebleven 1% waarschijnlijk 80% het ook nog eens geen bal kan schelen (of nog erger: "Ahh, daarom zijn jullie zo duur") slaat het dus helemaal nergens op.
[...]

Vaak wel. Je mag dan je lease-contract afkopen wat toch snel in de duizenden euro's loopt. Gelukkig doen niet alle bedrijven dit.

Ook dit is bij de meeste bedrijven een bewuste keuze van de werknemer. Veel werkgevers bieden namelijk als lease auto ook zogenaamde standaard auto's aan waaraan geen voor de werknemer nadelige boeteclausules kleven.

Sowieso kan een werkgever je niet in de maagsplitsen met een lease auto als jij in je proeftijd opstapt. Veel werkgevers geven aan starters daarom ook een standaard of voorloop auto gedurende een jaar, na dat jaar mag de werkgever zelf iets utizoeken als de werkgever daaraan doet.

@Stoffel
Ik doe zelfs boodschappen en ga naar de sportschool met mijn auto. Ookal is dat 3 minuten fietsen. Is makkelijker en kost toch niks extra. Net als voor de grap even het buitenland in met de auto voor een weekeindje.

[ Voor 9% gewijzigd door The - DDD op 04-09-2008 15:22 ]

[Verwijderd]

tazzman schreef op donderdag 04 september 2008 @ 15:03:
Is TS wellicht een beetje geprikkeld dat hij *geen* lease auto heeft? De meeste mensen die een lease auto "krijgen" hebben deze gewoon nodig voor hun werk. Het OV is zeker voor een ICT consultant geen optie omdat veel bedrijven niet in de binnenstad zitten maar op een afgelegen industrie terrein of kantoren park met een slechte OV verbinding. Daarnaast is voor sommige functies flexibiliteit enorm van belang.

Daarnaast is ook de status en aanzien van belang, zeker bij (pre) sales functies. Niet alleen de account manager of consultant is een visitie kaartje van de werkgever, maar alles d'r om heen - dus ook de auto, laptop en telefoon. Het is nu eenmaal belangrijk om succes uit te stralen richting de klant. Dus daar hoort dan ook een BMW of Audi bij.

En lang niet iedereen mag of kiest ervoor om zijn of haar lease auto prive te gebruiken. Bij verschillende overheidsorganen kan het voorkomen dat een bedrijfsauto eenvoudig weg niet prive gereden mag worden. Een goede kennis van mij werkt bij een niet nader te noemen overheidsorgaan in een management functie en heeft de beschikking over een Audi A6 maar deze is expliciet voor zakelijk gebruik.

wat een kul , volgens mij een gevalletje beetje hoog in de bol? het zal een bedrijf worst wezen als een extern bedrijf met een volkswagen aan komt of een dikke audi a6 v8 turbo, daarnaast al helemaal niet welke telefoon hij heeft of laptop die gaat echt niet kijken aan de deur of je wel een dell xps laptop hebt van 2000 euro , nee anders kom je echt niet binnen

[Deviator79]

in de afgelopen jaren deed ik en mijn collega's altijd één ding na een gesprek met een consultant of vertegenwoordiger:
Kijken in wat voor auto hij reed. Bij een dure auto hadden wij altijd zoiets van; daar gaat dus het geld in zitten en niet in product-inovatie, en dat woog best mee in de beslissing of we wel of niet in zee gingen met de partij.

[The - DDD]

Verwijderd schreef op donderdag 04 september 2008 @ 15:21:
[...]


wat een kul , volgens mij een gevalletje beetje hoog in de bol? het zal een bedrijf worst wezen als een extern bedrijf met een volkswagen aan komt of een dikke audi a6 v8 turbo, daarnaast al helemaal niet welke telefoon hij heeft of laptop die gaat echt niet kijken aan de deur of je wel een dell xps laptop hebt van 2000 euro , nee anders kom je echt niet binnen

Mijn werkgever gaat het er enkel om dat de auto representatief is. Dus geen oude roestbak met deuken rondom. Verder... weinig restricties. Als ik met een Lupo of een Smart voor wil komen rijden, dan mag dat. Maar ik rij graag iets met wat meer comfort en waar ik me lekker in voel. Maar ja, zou me een boel geld schelen als ik een Alto zou leasen. Veel werkgever keren namelijk het overgebleven lease bedrag bruto uit als je onder de norm gaat zitten voor wat betreft je functiegroep. Of helemaal als je geen lease auto wilt.

@Deviator79
Dat is erg kortzichtig. Als iemand klein voor komt rijden, dan gaat het geld enkel rechtstreeks in de broekzak van de ingehuurde kracht.

[ Voor 6% gewijzigd door The - DDD op 04-09-2008 15:30 ]

[pagani]

Deviator79 schreef op donderdag 04 september 2008 @ 15:24:
in de afgelopen jaren deed ik en mijn collega's altijd één ding na een gesprek met een consultant of vertegenwoordiger:
Kijken in wat voor auto hij reed. Bij een dure auto hadden wij altijd zoiets van; daar gaat dus het geld in zitten en niet in product-inovatie, en dat woog best mee in de beslissing of we wel of niet in zee gingen met de partij.

Lekker zinnig, aangezien de dikte van de leasewagen vaak niet door de baas wordt bepaald maar door hoeveel de werknemer van z'n eigen salaris wil bijbetalen aan die leaseauto bovenop het standaardbudget.

Zou wat zijn, kom ik in m'n BMW (waarvoor ik 360 euro/maand aan bijtelling en eigen bijdrage betaal) bij een klant , gaan ze voor de concurrent omdat die in een Prius rijdt (vaak omdat het hem alleen maar om z'n eigen geld gaat)

Als we zo gaan redeneren zou ik juist voor degene gaan die níet krenterig is

Verwijderd schreef op donderdag 04 september 2008 @ 15:21:
[...]
wat een kul , volgens mij een gevalletje beetje hoog in de bol? het zal een bedrijf worst wezen als een extern bedrijf met een volkswagen aan komt of een dikke audi a6 v8 turbo, daarnaast al helemaal niet welke telefoon hij heeft of laptop die gaat echt niet kijken aan de deur of je wel een dell xps laptop hebt van 2000 euro , nee anders kom je echt niet binnen

Zaken als goede werkvoorzieningen (goede laptop, niet-compact-auto voor veel kilometers) worden echt wel door klanten gewaardeerd hoor

[ Voor 70% gewijzigd door pagani op 04-09-2008 15:35 ]

[Verwijderd]

tuurlijk maar je kan het ook overdrijven , doe maar gewoon , dan doe je al gek genoeg ,

[pagani]

Trouwens nog wat dingen:

-Ik rij in een BMW (118d) en rij inderdaad veel vlotter dan gemiddeld. Maar het verbruik ligt lager dan dat van de Prius van een collega, terwijl de 118d in de milieutest van de ANWB maar iets slechter scoort dan de Prius.
-Het OV in Nederland is géén optie. Ik doe er zonder vertraging al 30-60 minuten langer over om in de buurt te komen en dan kan ik nog een half uur lopen.
-Fietsen is een beperkte optie, heb geen zin om 3,5 uur per dag op de fiets te zitten
-Verhuizen is ook geen optie, dan moeten de huizen even in prijs kelderen

[ Voor 17% gewijzigd door pagani op 04-09-2008 15:42 ]

[The - DDD]

Definieer overdrijven, gewoon en gek genoeg...

Als mijn werkgever mij zou laten rijden in een dikke bak en ik zou het financieel kunnen bolwerken... Heej, mij hoor je niet klagen hoor...

Discussies over lease auto's komen vaak neer op jaloezie. Mensen hebben zelf iets niet, dus gunnen ze het een ander ook niet. Maakt toch niks uit of iemand een lease auto rijdt? Een werknemer biedt zijn arbeidsvermogen aan, een werkgever geeft daar een beloning voor waar beide partijen het mee eens zijn.

[Slasher]

johnnyv.nl schreef op donderdag 04 september 2008 @ 15:30:
[...]


Lekker zinnig, aangezien de dikte van de leasewagen vaak niet door de baas wordt bepaald maar door hoeveel de werknemer van z'n eigen salaris wil bijbetalen aan die leaseauto bovenop het standaardbudget.

Zou wat zijn, kom ik in m'n BMW (waarvoor ik 360 euro/maand aan bijtelling en eigen bijdrage betaal) bij een klant , gaan ze voor de concurrent omdat die in een Prius rijdt (vaak omdat het hem alleen maar om z'n eigen geld gaat)

Als we zo gaan redeneren zou ik juist voor degene gaan die níet krenterig is

het is wel duidelijk waar je veel waarde aan hecht

The - DDD schreef op donderdag 04 september 2008 @ 15:42:


Discussies over lease auto's komen vaak neer op jaloezie. Mensen hebben zelf iets niet, dus gunnen ze het een ander ook niet. Maakt toch niks uit of iemand een lease auto rijdt?

Nee dat maakt niets uit maar vaak komt het er wel op neer dat een leaseauto "het einde van de wereld is" omdat ze er zo hoog over opgeven omdat het blijkbaar heel belangrijk is.

let's face is, dat is het toch niet?

[ Voor 26% gewijzigd door Slasher op 04-09-2008 15:44 ]

[pagani]

Slasher schreef op donderdag 04 september 2008 @ 15:42:
[...]


het is wel duidelijk waar je veel waarde aan hecht

Leuke flame op de man

Ja, ik hecht waarde aan leuke auto's Wat maakt het nou uit of die auto letterlijk van mij is of dat ik er alleen elke dag vrijwel onbeperkt in mag rijden, het plezier blijft hetzelfde.

[ Voor 22% gewijzigd door pagani op 04-09-2008 15:46 ]

[The - DDD]

@Slasher
Wat is dat nou voor niets toevoegende opmerking dan?


Een auto is meestal een status symbool, net als een veel te grote woning of een dikke gouden ketting. Mensen kiezen een auto vaak ook meer op gevoel, dan op verstand, waarom zou je anders een dikke lening aangaan om zo'n ding te kopen?

[ Voor 66% gewijzigd door The - DDD op 04-09-2008 15:46 ]

[Slasher]

johnnyv.nl schreef op donderdag 04 september 2008 @ 15:44:
Ja, ik hecht waarde aan leuke auto's

dat kan natuurlijk, maar ik kan wel mooiere auto's bedenken dan aan een bmw-1 serie

[ Voor 5% gewijzigd door Slasher op 04-09-2008 15:46 ]

[pagani]

Slasher schreef op donderdag 04 september 2008 @ 15:45:
[...]


dat kan natuurlijk, maar ik kan wel mooiere auto's bedenken dan aan een bmw-1 serie

En nog een nutteloze toevoeging/flame op de man, je gaat door voor de koelkast.

The - DDD schreef op donderdag 04 september 2008 @ 15:45:
@Slasher
Wat is dat nou voor niets toevoegende opmerking dan?


Een auto is meestal een status symbool, net als een veel te grote woning of een dikke gouden ketting. Mensen kiezen een auto vaak ook meer op gevoel, dan op verstand, waarom zou je anders een dikke lening aangaan om zo'n ding te kopen?

Tja, als je je auto financiert is hij in feite net zo veel van jou als wanneer je hem zou leasen tot de lening is afbetaald..

[ Voor 48% gewijzigd door pagani op 04-09-2008 15:48 ]

[The - DDD]

1 serie is inderdaad lelijk, maar het rijdt wel heel erg lekker.

Maar ja, moet je horen wat mensen soms over mijn auto roepen.

[ Voor 33% gewijzigd door The - DDD op 04-09-2008 15:47 ]

[Slasher]

johnnyv.nl schreef op donderdag 04 september 2008 @ 15:46:
[...]

En nog een nutteloze toevoeging/flame op de man, je gaat door voor de koelkast.

voel je niet zo op je ziel getrapt, zie je de smiley niet???

[The - DDD]

Slasher schreef op donderdag 04 september 2008 @ 15:47:
[...]


voel je niet zo op je ziel getrapt, zie je de smiley niet???

Pas op, het is iemands auto... Status symbool enzo...

[Verwijderd]

tazzman schreef op donderdag 04 september 2008 @ 15:03:
Is TS wellicht een beetje geprikkeld dat hij *geen* lease auto heeft? De meeste mensen die een lease auto "krijgen" hebben deze gewoon nodig voor hun werk. Het OV is zeker voor een ICT consultant geen optie omdat veel bedrijven niet in de binnenstad zitten maar op een afgelegen industrie terrein of kantoren park met een slechte OV verbinding. Daarnaast is voor sommige functies flexibiliteit enorm van belang.

Nee hoor, ik heb zelfs geen auto nodig. Werken doe ik met de fiets: Goed voor het milieu, goed voor de gezondheid en lichamelijke conditie, maakt je hard door weer en wind (sommigen met de wagen klagen harder dan ik met de fiets). Uitgaan doe ik met de fiets of de trein want drinken en rijden gaan niet samen en parkeerplaatsen vinden in stadscentra is vaak een ramp. Reizen doe ik met het vliegtuig, tijdens topweekends met de wagen naar het zuiden is een ramp, mijn reisbestemmingen liggen trouwens meestal buiten Europa. Wat rest er nog in mijn geval? Wat uitstapjes en boodschappen, voor het laatste gebruik ik de auto van mijn ouders, 4000€ per jaar uitgeven om wat boodschappen te kunnen doen is wat te veel van het goede en met dat geld maak ik een mooie reis aan de andere kant van de wereld. En áls ik een bedrijfswagen aangeboden zou krijgen zou ik loonsverhoging vragen in de plaats.

Mijn punt is eigenlijk dat ik het nogal gek vind om enerzijds gezond leven en goed milieu te promoten terwijl er zo veel gevallen zijn van mensen met bedrijfswagens die die niet echt nodig hebben en na hun werk nog eens naar de fitness rijden om daar te betalen voor wat lichaamsbeweging.

SeatRider schreef op donderdag 04 september 2008 @ 14:57:
[...]

De status dat je op verjaardagen kunt vertellen dat je met je 22 jaar net een auto van de zaak hebt gekregen...

Kan je nog meer belachelijke redenen bedenken? Beetje hoog van de toren gevallen?

[pagani]

Slasher schreef op donderdag 04 september 2008 @ 15:47:
[...]


voel je niet zo op je ziel getrapt, zie je de smiley niet???

Ik zag die eerste smiley ( ) in de eerste rant die je even snel weggedit hebt. Daarmee zet je jezelf in een topic gelijk op de kaart wat mij betreft.

The - DDD schreef op donderdag 04 september 2008 @ 15:48:
[...]


Pas op, het is iemands auto... Status symbool enzo...

Die van de leasemij ja

Verwijderd schreef op donderdag 04 september 2008 @ 15:48:
[...]
Uitgaan doe ik met de fiets of de trein want drinken en rijden gaan niet samen

En dronken op de fiets zitten mag wel

Verwijderd schreef op donderdag 04 september 2008 @ 15:48:
[...]
Kan je nog meer belachelijke redenen bedenken? Beetje hoog van de toren gevallen?

Wat is er anders aan het pochen met een snelle/mooie auto dan het plaatsen van energiezuipende specs in je sig?

[ Voor 59% gewijzigd door pagani op 04-09-2008 15:54 ]

[Slasher]

The - DDD schreef op donderdag 04 september 2008 @ 15:48:
[...]


Pas op, het is iemands auto... Status symbool enzo...

o ja dat is waar ook

johnnyv.nl schreef op donderdag 04 september 2008 @ 15:49:
[...]

Ik zag die eerste smiley ( ) in de eerste rant die je even snel weggedit hebt. Daarmee zet je jezelf in een topic gelijk op de kaart wat mij betreft.

Mjah, die smiley vond ik niet zo gepast, daarom heb ik hem een edit gegeven, val me daar niet zo op aan aub.

[ Voor 48% gewijzigd door Slasher op 04-09-2008 15:51 ]

[Jazzper]

het hele leasegebeuren vind ik prima.

waar ik meer moeite mee heb is het volgende: mijn vriendin mag vrij prive rijden (ze werkt dan ook 60 uur per week ofzo als manager en gevoelsmatig kan het prima uit als beloning), maar sterker nog: we kunnen er ook mee op vakantie. Eigenlijk is dat toch best wel overdreven luxe. Zuid-Frankrijk? geen probleem. Etc etc. Ik profiteer er optimaal van natuurlijk, maar ergens knaagt het dat het wel heel schuin is. Het is overigens volkomen legaal en transparant dus misbruik is zeker niet ter sprake. Ze betaalt er voor middels bijtelling en werk natuurlijk.

[The - DDD]

Verwijderd schreef op donderdag 04 september 2008 @ 15:48:
[...]
... na hun werk nog eens naar de fitness rijden om daar te betalen voor wat lichaamsbeweging.

[...]
Kan je nog meer belachelijke redenen bedenken? Beetje hoog van de toren gevallen?

Ik heb die auto wel nodig voor mijn werk hoor... Afgelopen 12 maanden zit ik al op 55.000. Maar wat betreft die fitness...

@Jazzper
Tanken in het buitenland is ook gewoon een ingecalculeerde factor bij de werkgever, dus wat knaagt er dan? Ergens in de arbeidsvoorwaarden van je vriendin zal vast staan dat er een max is. Echter die max is meestal enkel om buitensporig prive gebruik aan te kunnen pakken. Als in 20k prive rijden ofzo.

[ Voor 26% gewijzigd door The - DDD op 04-09-2008 15:56 ]

[Verwijderd]

johnnyv.nl schreef op donderdag 04 september 2008 @ 15:49:
En dronken op de fiets zitten mag wel

Nee, maar je maakt er minder doden mee.

Wat is er anders aan het pochen met een snelle/mooie auto dan het plaatsen van energiezuipende specs in je sig?

Die heb ik echt wel voor mezelf gekocht en zware games als hobby kosten nu eenmaal veel energieslurpende hardware.

[ Voor 37% gewijzigd door Verwijderd op 04-09-2008 15:57 ]

[pagani]

Verwijderd schreef op donderdag 04 september 2008 @ 15:54:
[...]
Die heb ik echt wel voor mezelf gekocht en zware games als hobby kosten nu eenmaal veel energieslurpende hardware.

Dus, ieder z'n hobby.

(en het gezeur over kopen/leasen blijft gezeur, 90% van de mensen die een auto koopt financiert hem, zolang je die lening niet hebt afbetaald is het ding ook niet van jou, en dan hebben we het nog nieteens over aflossingsvrije hypotheken)

[ Voor 31% gewijzigd door pagani op 04-09-2008 16:03 ]

[!null]

The - DDD schreef op donderdag 04 september 2008 @ 15:20:
@Stoffel
Ik doe zelfs boodschappen en ga naar de sportschool met mijn auto. Ookal is dat 3 minuten fietsen. Is makkelijker en kost toch niks extra. Net als voor de grap even het buitenland in met de auto voor een weekeindje.

Dat is dus die slechte houding (welke de TS volgens mij ook bedoelt).
Het is begrijpelijk dat je er op die manier gebruik van maakt, want het is toch allemaal 'gratis' maar het is wel jammer om te zien dat mensen voor enkele minuten altijd de auto pakken. En ook hypocriet natuurlijk, als je gaat fitnessen.

Wat ik zelf ook vervelend vind is die houding van het aso rijden, het aftrappen van de leasebakken. Zeker een 'huurauto' binnen het leasewereldje, daar blijft helemaal niks van over. Gelukkig doet niet iedereen dat, maar er wordt wel flink wat afgetrapt. Je kan meestal meteen zien, 'oh dat is weer een aso met een leasebak'.

[!null]

johnnyv.nl schreef op donderdag 04 september 2008 @ 16:00:
90% van de mensen die een auto koopt financiert hem

Dat is natuurlijk onzin.

[The - DDD]

Niks mis met aflossingsvrij... Maximaal renteaftrek proberen te pakken, ben geen dief van mijn eigen portemonee. Dat ik er dan een pot geld naast opbouw waar ik lekker rente van trek (en belasting voor betaal) om over 30 jaar het hele zooitje af te betalen. Tja... ik kies gewoon de naar mijn mening meest rendabele oplossing...

[The - DDD]

GreenSky schreef op donderdag 04 september 2008 @ 16:08:
[...]
En ook hypocriet natuurlijk, als je gaat fitnessen.

...

Als ik moe ben van sporten is het best fijn om niet al teveel te hoeven lopen of fietsen om thuis te komen. Het is tegendraadse luiheid natuurlijk, maar ja... Ik heb toch een roetfilter? Ofzo...

offtopic:
Shit het is me weer is gelukt, twee replies na elkaar...

[ Voor 9% gewijzigd door The - DDD op 04-09-2008 16:15 ]

[Verwijderd]

johnnyv.nl schreef op donderdag 04 september 2008 @ 16:00:
[...]

Dus, ieder z'n hobby.

Een bedrijfswagen hebben zou ik niet meteen als hobby zien, maar als iets dat enkel gebruikt zou moeten worden als het echt noodzakelijk is, wat vaak niet het geval is (cfr. mensen die voor hun job niet de baan op moeten, voor een kleine afstand de auto nemen, voor verplaatsingen gebruiken die niets met het werk te maken hebben,...)

[!null]

The - DDD schreef op donderdag 04 september 2008 @ 16:14:
[...]


Als ik moe ben van sporten is het best fijn om niet al teveel te hoeven lopen of fietsen om thuis te komen. Het is tegendraadse luiheid natuurlijk, maar ja... Ik heb toch een roetfilter? Ofzo...

Ja precies, je hebt een roetfilter, dan kan ik eigenlijk nergens boos om worden

[pagani]

Verwijderd schreef op donderdag 04 september 2008 @ 16:18:
[...]
Een bedrijfswagen hebben zou ik niet meteen als hobby zien, maar als iets dat enkel gebruikt zou moeten worden als het echt noodzakelijk is, wat vaak niet het geval is (cfr. mensen die voor hun job niet de baan op moeten, voor een kleine afstand de auto nemen, voor verplaatsingen gebruiken die niets met het werk te maken hebben,...)

Daar hebben we iets voor uitgevonden, het heet bijtelling. (immers wordt de auto gerekend tot mijn inkomen zodra ik er meer dan 500km per jaar privé in rij)

En mijn 'hobby' is het rijden zelf, niet het kopen of bezitten ervan.

[ Voor 13% gewijzigd door pagani op 04-09-2008 16:25 ]

[Standeman]

Verwijderd schreef op donderdag 04 september 2008 @ 16:18:
[...]
Een bedrijfswagen hebben zou ik niet meteen als hobby zien, maar als iets dat enkel gebruikt zou moeten worden als het echt noodzakelijk is, wat vaak niet het geval is (cfr. mensen die voor hun job niet de baan op moeten, voor een kleine afstand de auto nemen, voor verplaatsingen gebruiken die niets met het werk te maken hebben,...)

Maar je betaald er toch voor via de bijtelling? Je leased de auto ook voor prive gebruik, dus mag je hem ook daarvoor gebruiken.
Het probleem zit 'm meer in werkgevers die personeel een auto ter beschikking stellen die 'm niet nodig heeft.

[deepbass909]

Er zijn genoeg mensen die inderdaad terecht een auto van de zaak hebben. Als je behoorlijk veel tijd ergens anders moet zijn dan je vaste kantoor, dan is een lease auto verdedigbaar. Maar er zijn ook legio mensen die gewoon een vaste werkplek hebben en zelden buiten de deur werken, maar die wel een leaseauto krijgen en dus ook gebruiken. Ik vraag me dan af wat de toegevoegde waarde voor een werkgever is, behalve personeelsbinding.
Het merendeel van de auto's in de woon-werk files zijn leasebakken die elke dag op hetzelfde traject rijden. Waarom?

Maar ik denk niet dat leasebakken de reden van files zijn. Dat ligt eerder een de indeling van de openbare ruimten in Nederland, en dan met name de vinex-wijken. Welke idioot heeft het ooit bedacht dat het handig was om 10.000-den mensen in een wijk te stoppen met matige OV-verbindingen, die elke dag naar hun werk moeten, dat vaak niet meer op fiets-afstand ligt en dat zelf ook weer een slechte OV-verbinding heeft... Zo dwing je ze bijna om wel met de auto te gaan.
Daarnaast heeft de hele trent van uitbesteden, die in de jaren 90 echt goed tot bloei kwam, er toe geleidt dat bijvoorbeeld ICT-ers nu door het hele land crossen om langs de klanten te gaan.

Voor mij is het bovenstaande absoluut geen afgunst. De vriendin van een vriend van mij vertelde trots dat ze bij haar nieuwe (1e) baan gelijk een gsm, auto en laptop kreeg. Ik trok dus de conclusie:
GSM -> de baas verwacht dat je altijd bereikbaar bent, dus ook in weekend en 's avonds
auto -> Je kan ten aller tijden naar een klant rijden, dus ook 's avonds en in het weekend
Laptop -> Ja kan ten aller tijden werken, dus ook 's avonds en in het weekend.

Geef mij dan maar een baan waarbij ik om 5 uur 's middags het kantoor uit loop en m'n werk blijft liggen tot de volgende dag half 9 (ja, ik ben ambtenaar). In m'n vrije tijd ben ik vrij. Dat ik dus m'n eigen auto moet kopen en onderhouden, tja, ik gebruik hem ook alleen privé en maar incidenteel voor het werk, waar een royale vergoeding voor geldt. Idem voor m'n computer. Gsm gebruik ik helemaal niet voor het werk, hooguit om een keer een tel-nummer te testen als ik met de vaste lijn geen contact kan krijgen.

@The - DDD
Lees je wel hoe absurt je antwoord is. Voor een stukje van 3 minuten fietsen naar de sportschool pak je al de auto
Ik voel me al schuldig om mijn eigen auto te pakken om van Gouda naar Nieuwegein te rijden om te kunnen klimmen, maar dat is echt te ver om te fietsen (35km) en het OV kost in verhouding absurt veel tijd (meer dan een uur, terwijl het met de auto 20 minuten is).

[Palomar]

Ik ben helemaal niet zo happig op een leasewagen. Zoiets betekent voor de baas alleen maar dat zn werknemers in principe 24/7 beschikbaar zijn en naar de zaak/klant kunnen gaan. Net als laptops/telefoons etc. van de zaak.
Als ik bij een volgende baan de keus krijg grote kans dat het een 'nee' wordt. Tenzij het een baan is waarbij je (naast woon-werkverkeer) erg veel moet reizen. Maar veel mensen met een leasebak hebben gewoon een kantoorbaan.

[edit] eigenlijk zelfde wat degene hierboven zegt dus

[ Voor 13% gewijzigd door Palomar op 04-09-2008 16:32 ]

[!null]

tazzman schreef op donderdag 04 september 2008 @ 15:03:
Is TS wellicht een beetje geprikkeld dat hij *geen* lease auto heeft? De meeste mensen die een lease auto "krijgen" hebben deze gewoon nodig voor hun werk. Het OV is zeker voor een ICT consultant geen optie omdat veel bedrijven niet in de binnenstad zitten maar op een afgelegen industrie terrein of kantoren park met een slechte OV verbinding.

Niet iedereen is ICT consultant, en er zitten genoeg ICT bedrijven in binnensteden.
Maar idd, soms is OV absoluut geen optie.

[CycloneX]

Ik als afstudeerder krijg straks ook een lease-auto (Peugeot 107) terwijl ik gewoon een vaste werkplek heb, enige argument is dat de locatie niet echt OV vriendelijk is.

[The - DDD]

deepbass909 schreef op donderdag 04 september 2008 @ 16:28:
@The - DDD
Lees je wel hoe absurt je antwoord is. Voor een stukje van 3 minuten fietsen naar de sportschool pak je al de auto
...

Ik geef enkel toe wat veel mensen in de praktijk vaak doen. Voor een achterlijk kippeneindje al de auto pakken.

Ik was nog vergeten te melden dat ik er sneller ben als ik de auto pak. De auto staat namelijk bijna direct aan de openbare weg en de fiets moet ik uit de berging trekken langs drie best wel stevig geveerde deuren.

Ik denk dat vooral de snelheid en eenvoud van het pakken van de auto bepalend is voor dit 3 minuten gedrag. Want met de auto doe ik er 1 minuut over, met de fiets 3 minuten + 3 minuten de fiets pakken en dan nog het gehengel met kettingsloten enzo... Auto stap je uit en onderwijl je wegloopt druk je op een knopje. In de stad waar ik woon kennen we niet echt een parkeerprobleem... Dat zal ook meespelen.

[ Voor 10% gewijzigd door The - DDD op 04-09-2008 16:37 ]

[RobertJ]

Even terzijde: dat soort hele kleine afstandjes met je auto rijden zijn niet zo goed voor de techniek, of wel?

[CycloneX]

RobertJ schreef op donderdag 04 september 2008 @ 16:39:
Even terzijde: dat soort hele kleine afstandjes met je auto rijden zijn niet zo goed voor de techniek, of wel?

Als je steeds met koude motor start is het niet echt fijn nee, als de motor gewoon de hele dag kilometers maakt en je rijdt tussendoor wat korte stukjes dan is het geen probleem.

[Stoffel]

deepbass909 schreef op donderdag 04 september 2008 @ 16:28:

Voor mij is het bovenstaande absoluut geen afgunst. De vriendin van een vriend van mij vertelde trots dat ze bij haar nieuwe (1e) baan gelijk een gsm, auto en laptop kreeg. Ik trok dus de conclusie:
GSM -> de baas verwacht dat je altijd bereikbaar bent, dus ook in weekend en 's avonds
auto -> Je kan ten aller tijden naar een klant rijden, dus ook 's avonds en in het weekend
Laptop -> Ja kan ten aller tijden werken, dus ook 's avonds en in het weekend.

Tja, en toch klinkt het zo strict negatief opvatten van extratjes van een werkgever wel een heel klein beetje als afgunst. Waarom zou het persé tot veeleisendere werkomstandigheden leiden dan een baan zonder leaseauto, telefoon en laptop? Ik vind het een voorbarige conclusie, en ik kan je uit ruime ervaring vertellen dat de conclusie ook vaak onjuist is. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat je in dat geval geen gelijk had, ik ken het meisje verder niet.

[Palomar]

RobertJ schreef op donderdag 04 september 2008 @ 16:39:
Even terzijde: dat soort hele kleine afstandjes met je auto rijden zijn niet zo goed voor de techniek, of wel?

toch niet zn eigen auto

Daarom ook nooit een ex-leasebak kopen... Ken ook wel mensen die zo'n leasebak helemaal afraggen. Schakelen zonder koppeling, op de handrem zetten tijdens het rijden, doortrekken tot de begrenzer, met 80 over een zandweg etc... Wordt toch wel weer gratis gerepareerd als ie kapot is.

Korte stukjes rijden valt dan nog wel mee qua slijtage

[edit] bovenstaand is misschien wat extreem, maar onbewust zullen de meeste lease-rijders denk ik toch minder zuinig zijn dan als het hun eigen auto was.

[ Voor 12% gewijzigd door Palomar op 04-09-2008 16:48 ]

[The - DDD]

RobertJ schreef op donderdag 04 september 2008 @ 16:39:
Even terzijde: dat soort hele kleine afstandjes met je auto rijden zijn niet zo goed voor de techniek, of wel?

Ding loopt dagelijks toch zo'n 200 kilometer, die paar extra kilometers en extra starts maken daar echt niet op uit.

En inderdaad, ik schakel netjes op tijd (want daar zit het meeste koppel en trekt ie het hardste op). Als je buitensporige slijtage aan je auto veroorzaakt dan komt de lease maatschappij echt wel verhaal halen bij je werkgever en die weer bij jou. Kan je een lieve duit kosten dan.

Er zit een groot verschil tussen het ding gebruiken omdat ie er toch staat en het niks extra kost of moedwillig de boel proberen te slopen.

[ Voor 38% gewijzigd door The - DDD op 04-09-2008 16:48 ]

[denivan]

Tja, in de detachering is een bedrijfswagen toch echt wel nodig. Heb de laatste maanden al verschillende opdrachten gehad op veel uiteenlopende locaties, dus openbaar vervoer is echt niet mogelijk (alhoewel ik het wel probeer soms, stuk met de auto en dan verder met de bus bvb). Maar zonder auto zou dus voor mij willen zeggen dat ik niet op m'n werk geraak.

Wat je voorbeeld betreft, 10 KM is niet ver, maar soms is 10 KM quasi onmogelijk te doen met het openbaar vervoer. Een fiets kan dan wel, maar ook niet altijd (regen, geen douche op 't werk, ...). Ikzelf fiets bvb graag (doe het als hobby), maar ik zweet ook enorm hard. Dus als mijn klant geen douche heeft etc, dan is dat ook geen optie (kan moeilijk kletsnat van het zweet op m'n bureau of in een meeting zitten)

Het probleem met veel redeneringen over het fileleed etc is dat men vertrekt vanuit een verkeerde insteek : we gaan echt niet voor ons plezier in de file zitten hoor. We zitten in de file omdat we allemaal op hetzelfde uur moeten werken omdat we graag ons huis afbetalen. Omdat een huis afbetalen nu moeilijker is dan vroeger, moet moeder de vrouw ook werken, dus die heeft ook weer een wagen nodig wat resulteer in meer files. Waar het dus op neer komt is dat men continu de burger een misplaatst schuldgevoel wil aanpraten ivm het autogebruik, terwijl het grotendeels 'van moeten' is en dat we dus niet allemaal leuk kiezen om samen in de file het milieu te verkloten

Edit : na de rest van dit topic gelezen te hebben wil ik toch even zeggen dat niet alle leaserijders aso zijn. Ik hou nu eenmaal van auto's, dus de leasebak die ik heb mogen kiezen vind ik mooi en ben ik best trots op (ja, ik kijk altijd nog even om na het parkeren om 'm te zien blinken). Als er dus een krasje op staat als weer eens iemand niet deftig kon parkeren, dan baal ik even hard als het m'n eigen wagen zou zijn...

[ Voor 12% gewijzigd door denivan op 04-09-2008 17:03 ]

[Guardian Angel]

johnnyv.nl schreef op donderdag 04 september 2008 @ 16:00:
[...]
(en het gezeur over kopen/leasen blijft gezeur, 90% van de mensen die een auto koopt financiert hem, zolang je die lening niet hebt afbetaald is het ding ook niet van jou, en dan hebben we het nog nieteens over aflossingsvrije hypotheken)

Fictief:

Ik wil een nieuwe auto. Hoe ga ik hem financieren?

1. Ik financier mijn auto kontant van mij bankrekening.
2. Ik financier mijn auto kontant van mijn spaarrekening.
3. Ik financier mijn auto kontant vanuit mijn inkomsten uit zwartwerken
4. Ik financier mijn auto kontant uit de opbrengst van drugsverkopen

M.a.w. 100% van de mensen financiert zijn/haar auto.

Maar natuurlijk bedoelde je dat 90% van de auto's betaald wordt met geleend geld. Maar helaas, er zijn helemaal geen cijfers bekend. Waarom eigenlijk niet hoor ik je denken? Simpelweg omdat je geld kunt lenen zonder te hoeven aan te geven waar jij je geld aan uitgeeft.

Bij een autofinanciering dient inderdaad de auto meestal als borg maar bij een willekeurige lening is er geen enkele borg, dus is de auto jouw volledig eigendom.

Zo, dat is ook weer opgehelderd.

---

Edit:
Ik vind dat elke bedrijfswagen, dus ook de personenauto's, rondom voorzien moet worden van een belettering met de bedrijfsnaam in grote opvallende letters. Daarnaast zouden de meest afschuwelijke kleuren, GoT-paars of Marieke-roze bijvoorbeeld, verplicht moeten worden gesteld. Dát zou het graag bezitten van een leaseauto zeker doen afnemen.

Neem me ditmaal maar niet serieus.

[ Voor 13% gewijzigd door Guardian Angel op 04-09-2008 17:34 ]

[denivan]

Voor mij zou je humoristisch bedoelde voorstel (stickers/kleuren ...) nog aanvaardbaar zijn, maar dan wel op voorwaarde dat ik geen kost meer heb aan de auto (bijbetaling etc), beter zelfs nog, dat ik ervoor betaald wordt omdat ik reclame maak

[The - DDD]

Mijn werkgever bestickert de lease auto's bewust niet. Teveel negatieve reklame.

[GeleFles]

bedrijfsnaam op de auto? Mijn oude werkgever is daar juist vanaf gestapt...

Potentiele dieven zien dan snel genoeg welke auto's dan misschien wel waardevolle spullen geladen hebben, en worden dus sneller open gehaald dan auto's zonder bestickering...

[Bartjeee]

De zakelijke km's die gereden worden met een leaseauto zijn verdedigbaar en vaak nodig, so be it. Het grote probleem zit hem in de bijtelling, rijd ik 2000km prive in mijn auto van de zaak betaal ik 25% bijtelling, rijd ik 5000km prive betaal ik 25% bijtelling rijd ik 30000km prive betaal ik ook 25% Naar mijn idee zou er in de bijtelling niet alleen verschil moeten zijn in uitstoot maar ook in het aantal gereden prive kms, dat stimuleert de lease rijder wel.

[Canaria]

deepbass909 schreef op donderdag 04 september 2008 @ 16:28:
Voor mij is het bovenstaande absoluut geen afgunst. De vriendin van een vriend van mij vertelde trots dat ze bij haar nieuwe (1e) baan gelijk een gsm, auto en laptop kreeg. Ik trok dus de conclusie:
GSM -> de baas verwacht dat je altijd bereikbaar bent, dus ook in weekend en 's avonds
auto -> Je kan ten aller tijden naar een klant rijden, dus ook 's avonds en in het weekend
Laptop -> Ja kan ten aller tijden werken, dus ook 's avonds en in het weekend.

Dat is echt zo'n onzin. Ik heb een leaseauto, een zakelijke telefoon en een laptop van m'n werkgever. Ik zou de telefoon kunnen uitzetten buiten werktijd. Dat doe ik niet, want het is niet nodig; ik word toch niet 's avonds of in het weekend gebeld.

Mijn laptop kan ik 's avonds en in het weekend prima gebruiken. Soms voor werk, maar vaak ook privé. Als het werkgerelateerd is, dan is dat vrijwillig. Ik vind mijn werk namelijk leuk, en ik ben blij dat ik niet elke dag tot 5 uur hoef te wachten tot ik weer leuke dingen kan gaan doen. Een laptop is trouwens onmisbaar als je thuis wilt kunnen werken. Dat scheelt kilometers met de leaseauto.

Dan de leaseauto, die gebruik ik om naar projecten bij klanten te rijden. Ik ben er echt zo blij mee, dat ik niet meer met het OV hoef te reizen. Hij is overigens bedoeld omdat we kunnen worden ingezet op projecten door het hele land. En soms moet ik overdag snel ergens naartoe voor een project. 's Avonds en in het weekend staat hij vaak voor de deur. Maar niet om er elk moment mee naar een klant te kunnen rijden

denivan schreef op donderdag 04 september 2008 @ 17:38:
Voor mij zou je humoristisch bedoelde voorstel (stickers/kleuren ...) nog aanvaardbaar zijn, maar dan wel op voorwaarde dat ik geen kost meer heb aan de auto (bijbetaling etc), beter zelfs nog, dat ik ervoor betaald wordt omdat ik reclame maak

Mijn werkgever heeft weleens grote stickers uitgedeeld met het bedrijfslogo en sommige collega's hebben die zelf op hun leaseauto geplakt. Ik heb een kleinere versie op mijn laptop van werk geplakt, ook vrijwillig

[ Voor 15% gewijzigd door Canaria op 05-09-2008 01:31 ]

[Borromini]

Noork schreef op donderdag 04 september 2008 @ 14:33:
Niet iedereen werkt binnen 10KM van zijn/haar woning. Hiernaast heeft het niks met 'krijgen' te maken, maar moet je er toch echt voor betalen. Hooguit krijg je een benzinepas, maar dat is als ware de kilometervergoeding.

Betalen inderdaad, maar fiscaal komt het voor de werkgever en de werknemer een stuk voordeliger uit (in België tenminste). Verder wordt privé-gebruik ook niet zo stringent belast heb ik de indruk.

Leaseklanten (en ik spreek uit ervaring) behandelen die wagens ook niet als hun eigendom - 'mijn koppeling begeeft het maar ik rij door tot m'n eindbestemming en dan leveren jullie me maar een nieuwe bak - en ik wil dezelfde!'.

Het wordt dringend tijd dat er paal en perk wordt gesteld aan dit soort fratsen. Iedereen mag besparen maar op zo'n dingen wordt er dan weer een gunstig fiscaal regime ingevoerd. En gaan!

Natuurlijk 'hebben mensen de wagen nodig om naar hun werk te gaan'. De helft van de bedrijven is niet bereikbaar met het openbaar vervoer. Dat is geen argument voor een bedrijfswagen, of wel? Je bent er toch ook geraakt voor de sollicitatie .

Palomar schreef op donderdag 04 september 2008 @ 16:44:
Daarom ook nooit een ex-leasebak kopen... Ken ook wel mensen die zo'n leasebak helemaal afraggen. Schakelen zonder koppeling, op de handrem zetten tijdens het rijden, doortrekken tot de begrenzer, met 80 over een zandweg etc... Wordt toch wel weer gratis gerepareerd als ie kapot is.

Sommige leasemaatschappijen hebben hier toch wel een franchise op schade... Geen idee hoe dat in Nederland zit?

[ Voor 33% gewijzigd door Borromini op 05-09-2008 02:14 ]

[The - DDD]

En wederom vind men het oneerlijk dat een lease rijder goedkoop kan auto rijden in zijn vrije tijd.

Dat hebben die lease rijder en werkgever toch samen bepaald dat ze het zo regelen? Wie zijn jullie om je zomaar te bemoeien met de overeenkomst tussen de werknemer en werkgever?

Als ik drie keer de wereld rond wil rijden en mijn werkgever vindt dat wel best... waar bemoeien jullie je dan mee? Iedereen roept altijd dat de overheid zich teveel met van alles bemoeit, maar oh wat is het toch oneerlijk dat die leaserijders zo goedkoop kunnen rijden. Zoek dan een andere baan waar je ook een lease auto krijgt en hou alsjeblieft op met dit keukentafel geleuter.

Ik stap van weekend weer lekker in de auto om leuke dingen te doen met de gedachte dat een kilometer meer of minder me niks extra kost. Heerlijk toch die vrijheid ondanks de stijgende brandstof prijzen?

[ Voor 13% gewijzigd door The - DDD op 05-09-2008 08:14 ]

[TheLunatic]

The - DDD schreef op vrijdag 05 september 2008 @ 08:12:
Iedereen roept altijd dat de overheid zich teveel met van alles bemoeit, maar oh wat is het toch oneerlijk dat die leaserijders zo goedkoop kunnen rijden. Zoek dan een andere baan waar je ook een lease auto krijgt en hou alsjeblieft op met dit keukentafel geleuter.

Fiat Grande Punto: € 19.500. Ik betaal een bijtelling van (netto) bijna € 200. Daar komt bij dat mijn salaris hoger zou zijn wanneer ik geen lease-auto zou hebben. Dus zeg dat ik bruto € 300 extra zou krijgen dan 'kost' die auto me maandelijks € 350 netto (grof berekend).

Stel, ik zou zelf een auto hebben gekocht. Prive rijdt ik denk ik zo'n 250 kilometer in de week, da's 1000 in de maand. Daarvoor moet ik twee keer tanken: € 120. Blijft er € 220 over waarvan ik de auto kan betalen. Elke maand!

Zo goedkoop is leaserijden niet hoor.

[Guardian Angel]

En als je een auto prive koopt betaal je geen verzekering? Heb je geen afschrijving? Heb je geen onderhoudskosten? Het gros zal dan ook nog eens de auto moeten financieren door geld te lenen.

Nee, leasen is in vrijwel alle gevallen goedkoper. Als dit niet zo was dan reed er geen leaseauto meer op de weg. Uiteindelijk kijkt iedereen naar zijn portemonnee.

[ Voor 18% gewijzigd door Guardian Angel op 05-09-2008 08:44 ]

[!null]

Het kan wel goedkoper dan een lease auto, maar het vereist nogal een investering als je net zo'n nieuwe auto wil rijden. Daarnaast krijg je eens in de zoveel tijd een klap in je gezicht in de vorm van een dikke rekening oid, als je niet oplet.
Maar goed, een lease auto is makkelijk, duidelijk en veilig qua geld.

TheLunatic schreef op vrijdag 05 september 2008 @ 08:37:
[...]


Fiat Grande Punto: € 19.500. Ik betaal een bijtelling van (netto) bijna € 200. Daar komt bij dat mijn salaris hoger zou zijn wanneer ik geen lease-auto zou hebben. Dus zeg dat ik bruto € 300 extra zou krijgen dan 'kost' die auto me maandelijks € 350 netto (grof berekend).

Stel, ik zou zelf een auto hebben gekocht. Prive rijdt ik denk ik zo'n 250 kilometer in de week, da's 1000 in de maand. Daarvoor moet ik twee keer tanken: € 120. Blijft er € 220 over waarvan ik de auto kan betalen. Elke maand!

Zo goedkoop is leaserijden niet hoor.

Reken het nou eens na man. Over hoeveel jaar is dit contract uitgesmeerd? 4 jaar?
De aanschaf van die Punto is 19500 - 5000 (dat zal ie wel waard zijn over 4 jaar als je geluk hebt) = 14500. Dat gedeeld door 48 maanden = 302 euro per maand, alleen al voor de aanschaf dus. Dan heb je dus nog 50 euro voor verzekering, belasting, tanken en onderhoud/reparatie. Succes!

[Slasher]

lama

[ Voor 98% gewijzigd door Slasher op 05-09-2008 09:59 ]

[tazzman]

GreenSky schreef op donderdag 04 september 2008 @ 16:33:
[...]


Niet iedereen is ICT consultant, en er zitten genoeg ICT bedrijven in binnensteden.
Maar idd, soms is OV absoluut geen optie.

De meeste mensen met een lease auto zijn mensen in de buitendienst - een groot deel daarvan zijn ICT consultants. En het is prima dat er tig ICT bedrijven in de binnenstad zitten (geloof me, daar zitten ze niet) ... het gaat om de klanten. En de meeste kantorenparken liggen niet in de binnenstad. Kijk maar eens hoeveel van die parken wel niet langs de A2 gebouwd zijn .. en werkelijk waardeloos met het OV te bereiken zijn? En daarnaast gaat het OV ook niet wanneer je het nodig hebt - dus even 3 - 4 klanten op een dag bezoeken kan met het OV erg lastig, dan wel onmogelijk zijn.

Verwijderd schreef op donderdag 04 september 2008 @ 15:21:
[...]
wat een kul , volgens mij een gevalletje beetje hoog in de bol? het zal een bedrijf worst wezen als een extern bedrijf met een volkswagen aan komt of een dikke audi a6 v8 turbo, daarnaast al helemaal niet welke telefoon hij heeft of laptop die gaat echt niet kijken aan de deur of je wel een dell xps laptop hebt van 2000 euro , nee anders kom je echt niet binnen

Ik zeg niet dat ik het er mee eens ben maar het is wel zo - veelal rijden de commerciele managers en de rest van de sales in de duurdere auto's, het normale voetvolk mag zich verplaatsen in een Astra of Golfje.

Aan de andere kant, het biedt weinig vertrouwen als de persoon met wie je praat over de aanschaf van een server park van 500 blades wanneer de persoon aan komt draven in spijkerbroek, een brakke laptop heeft die maar niet wil opstarten en moeilijk te bereiken is voor de klant omdat zijn of haar telefoon telkens uitvalt.

Ja het zou niet mogen uitmaken of ik met lang haar en spijkerbroek aan kom draven of niet.. maar boy meets world - het maakt zeker wel uit. Zeer zeker in het buitenland (Duitsland, UK, USA, Aus/NZ).

[911GT2]

Ik ben wel blij dat ik weer terug kan naar een lease auto, uiteindelijk scheelt het me 250 tot 300 euro per maand (excl onderhoud) en daar staat dan tegenover dat ik nu op mijn km's let en dan dus onbeperkt (met een schonere auto) kan rijden

[Verwijderd]

The - DDD schreef op vrijdag 05 september 2008 @ 08:12:
En wederom vind men het oneerlijk dat een lease rijder goedkoop kan auto rijden in zijn vrije tijd.

Dat hebben die lease rijder en werkgever toch samen bepaald dat ze het zo regelen? Wie zijn jullie om je zomaar te bemoeien met de overeenkomst tussen de werknemer en werkgever?

Als ik drie keer de wereld rond wil rijden en mijn werkgever vindt dat wel best... waar bemoeien jullie je dan mee? Iedereen roept altijd dat de overheid zich teveel met van alles bemoeit, maar oh wat is het toch oneerlijk dat die leaserijders zo goedkoop kunnen rijden. Zoek dan een andere baan waar je ook een lease auto krijgt en hou alsjeblieft op met dit keukentafel geleuter.

Ik stap van weekend weer lekker in de auto om leuke dingen te doen met de gedachte dat een kilometer meer of minder me niks extra kost. Heerlijk toch die vrijheid ondanks de stijgende brandstof prijzen?

Doe maar, de rest zal wel moeite doen om spaarzaam om te springen met energiebronnen, de uitstoot van CO2, fijn stof en zware metalen in te perken en het openbaar vervoer of de fiets te nemen.

Het gaat hier niet over bemoeienissen, maar over mentaliteit en verantwoordelijkheid, en jammer genoeg ontbreekt dat bij veel mensen. Je moet geen groene linkse boomknuffelaar zijn om je verantwoordelijkheid voor het milieu te nemen hoor. Een veilig verkeer (= minder auto's), goede gezondheid en goed leefmilieu gaat iedereen aan. En als je vindt dat het allemaal maar een druppel op een hete plaat is staan we morgen nog nergens, want iedereen zijn mentaliteit zou moeten veranderen.

[Canaria]

TheLunatic schreef op vrijdag 05 september 2008 @ 08:37:
[...]
Fiat Grande Punto: € 19.500. Ik betaal een bijtelling van (netto) bijna € 200. Daar komt bij dat mijn salaris hoger zou zijn wanneer ik geen lease-auto zou hebben. Dus zeg dat ik bruto € 300 extra zou krijgen dan 'kost' die auto me maandelijks € 350 netto (grof berekend).

Stel, ik zou zelf een auto hebben gekocht. Prive rijdt ik denk ik zo'n 250 kilometer in de week, da's 1000 in de maand. Daarvoor moet ik twee keer tanken: € 120. Blijft er € 220 over waarvan ik de auto kan betalen. Elke maand!

Zo goedkoop is leaserijden niet hoor.

Ik heb het enkele keren uitgerekend, omdat ik graag een eigen auto wilde aanschaffen.
Als ik de leaseauto inlever, krijg ik het leasebudget (550 euro) bruto uitgekeerd. Verder worden de zakelijke kilometers vergoed.

Mijn bijtelling was destijds ook bijna € 200. De auto kostte mij dus netto ongeveer € 500 per maand.
Ik rijd weinig privé, omgerekend denk ik zo'n € 30 aan brandstof. Dan bleef er € 520 over voor belasting, verzekering en de grootste kostenpost: afschrijving. Mijn conclusie was elke keer dat het toch echt veel voordeliger was om de leaseauto te houden.

Inmiddels heb ik een auto met 14% bijtelling (Honda Civic hybrid) en valt de berekening nog meer in het voordeel van de leaseauto uit.

[Deviator79]

johnnyv.nl schreef op donderdag 04 september 2008 @ 15:30:
[...]


Lekker zinnig, aangezien de dikte van de leasewagen vaak niet door de baas wordt bepaald maar door hoeveel de werknemer van z'n eigen salaris wil bijbetalen aan die leaseauto bovenop het standaardbudget.

Zou wat zijn, kom ik in m'n BMW (waarvoor ik 360 euro/maand aan bijtelling en eigen bijdrage betaal) bij een klant , gaan ze voor de concurrent omdat die in een Prius rijdt (vaak omdat het hem alleen maar om z'n eigen geld gaat)

Als we zo gaan redeneren zou ik juist voor degene gaan die níet krenterig is


[...]

Zaken als goede werkvoorzieningen (goede laptop, niet-compact-auto voor veel kilometers) worden echt wel door klanten gewaardeerd hoor

Sja, en toch zegt het soms wat, en je zoekt voor je bedrijf toch vaak bedrijven die er dezelfde soort ideeën op na houden. Bij ons in het bedrijf was er een behoorlijk nuchtere, niet met geld smijten-cultuur. En je zoekt partners uit die een beetje hetzelfde denken.
Het is een gevoelskwestie, bij ons reed de directeur ook in een oudere auto..

[Verwijderd]

tazzman schreef op vrijdag 05 september 2008 @ 09:59:
[...]


De meeste mensen met een lease auto zijn mensen in de buitendienst - een groot deel daarvan zijn ICT consultants. En het is prima dat er tig ICT bedrijven in de binnenstad zitten (geloof me, daar zitten ze niet) ... het gaat om de klanten. En de meeste kantorenparken liggen niet in de binnenstad. Kijk maar eens hoeveel van die parken wel niet langs de A2 gebouwd zijn .. en werkelijk waardeloos met het OV te bereiken zijn? En daarnaast gaat het OV ook niet wanneer je het nodig hebt - dus even 3 - 4 klanten op een dag bezoeken kan met het OV erg lastig, dan wel onmogelijk zijn.


[...]


Ik zeg niet dat ik het er mee eens ben maar het is wel zo - veelal rijden de commerciele managers en de rest van de sales in de duurdere auto's, het normale voetvolk mag zich verplaatsen in een Astra of Golfje.

Aan de andere kant, het biedt weinig vertrouwen als de persoon met wie je praat over de aanschaf van een server park van 500 blades wanneer de persoon aan komt draven in spijkerbroek, een brakke laptop heeft die maar niet wil opstarten en moeilijk te bereiken is voor de klant omdat zijn of haar telefoon telkens uitvalt.

Ja het zou niet mogen uitmaken of ik met lang haar en spijkerbroek aan kom draven of niet.. maar boy meets world - het maakt zeker wel uit. Zeer zeker in het buitenland (Duitsland, UK, USA, Aus/NZ).

ja managers , directeuren , ectr, is wel weer wat anders ,

[The - DDD]

@Cyberblizzard

Ja en nu gaat het weer ineens over het milieu. In mijn bleving ging de hele discussie juist over de financiele voordelen van een lease auto.

En daarbij, ik rij een moderne auto met alle filtering en brandstof besparende technologie. Een oudere auto met een dikke zwarte pluim er achter is per kilometer veel verontreinigender dan dat ik ben. Ja, ik produceer meer CO2 door autorijden dan de gemiddelde nederlander, maar de rest van mijn uitstoot is een stuk schoner dan dat van een oudere auto. Ook compenseer ik weer grotendeels door zeer energie efficient te wonen (ok, ik doe het vanwege het geld, maar toch, het verlaagd mijn CO2 uitstoot).


Ik zie die auto als een luxe en ik maak er gebruik van, ik wil ook wel vliegen naar het buitenland, maar dat is per kilometer net zo vervuilend per persoon. En dat die auto's vervuilen tja... lang leve de geldwolven in de olie industrie als die lui nou is vaart maken met het rendabel maken van alternatieven.

[911GT2]

Ik heb het gisteren nog uit zitten rekenen.

Ik betaal voor mijn 9 jaar ouder mondeo V6 alleen zakelijk per maand:
100 km per dag is ongeveer 1 volle tank per week (ligt er aan hoe druk het is) is 85 euro.

85*4=340 euro
wegenbelasting 40 euro per maand
verzekering 20 euro per maand

Das 400 euro per maand zonder onderhoudskosten en of afschrijving.

Het verschil tussen netto mijn salaris met of zonder leaseauto is: 290 euro per maand

Dus als ik een leaseauto neem heb ik:
Een nieuwere auto
Een veiligere auto
Een schonere auto
Onberkt extra kilometers maken zonder dat het mij wat kost
En geen onderhoudskosten en of afschrijving

Daarnaast bespaar ik netto per maand ook nog eens 110 euro. Ik snap niet dat een lease auto duurder zou zijn?

[The - DDD]

Klopt, maar mensen moeten wel beseffen dat een lease auto ook niet gratis is (als je hem prive gebruikt).

[tazzman]

Verwijderd schreef op vrijdag 05 september 2008 @ 10:24:
[...]


ja managers , directeuren , ectr, is wel weer wat anders ,

Nou ja, dat is het typische BMW 5-serie of Audi A4/A6 volk.. met eeuwige haast!

Tenzij er de afgelopen jaren veel veranderd is bij ICT bedrijven in NL.. in "mijn tijd" reed sales en "het management" in dergelijke auto's terwijl de mensen die daadwerkelijk de verkochte beloften waar moesten maken in Astratjes, Golfjes etc. De enige reden dat ik een dikke Golf en een aangeklede Passat station kon rijden was omdat dit "overblijfels" waren van (sales) managers die het bedrijf verlaten hadden voordat het contract afgelopen was.

Anders was het wellicht ook een standaard Astra geworden met 80 pk en nog-net-geen-zwengel-raampjes

911GT2 schreef op vrijdag 05 september 2008 @ 10:33:
Ik heb het gisteren nog uit zitten rekenen.

Dus als ik een leaseauto neem heb ik:
Onberkt extra kilometers maken zonder dat het mij wat kost

Bij veel lease contracten is een beperking opgenomen van het aantal prive kilometers. In mijn geval was dat 15.000 km per jaar, hoewel daar nooit echt naar gekeken werd.

Omdat ik letterlijk van Emmen naar Heerlen kon rijden (in sommige gevallen was dat op 1 dag!.. en dan weer terug naar Utrecht ) en mijn klanten kriskras door het land zaten heb ik al mijn lease auto's binnen 2 - 2 1/2 jaar opgereden ipv de voorgeschreven 4 jaar. Ik ben wat blij dat ik verlost ben van de A2, A12, A59, A16 ellende...

[ Voor 31% gewijzigd door tazzman op 05-09-2008 10:45 ]

[Verwijderd]

The - DDD schreef op vrijdag 05 september 2008 @ 10:26:
@Cyberblizzard

Ja en nu gaat het weer ineens over het milieu. In mijn bleving ging de hele discussie juist over de financiele voordelen van een lease auto.

Het gaat over het totaalplaatje. Ik beweer niet dat jij zonder auto zou kunnen, maar in veel gevallen worden bedrijfswagens 'uitgedeeld' als dat niet echt nodig is (zoals iemand in ons bedrijf die 2 km van haar werk woont), en liefst nog een grote zware (en dus meer vervuilend dan een kleinere van dezelfde generatie) voor het prestige en om indruk te maken naar klanten toe. En dan wordt die soms nog gebruikt om 3 km naar de fitness te rijden zoals iemand in dit topic doet. Tja, wat klagen mensen dan nog over het milieu en de files? Het gaat trouwens niet enkel over bedrijfswagens hoor, ik ken ook iemand die voor 1 km haar auto neemt om te gaan werken. Dat kan zelfs te voet.

tazzman schreef op vrijdag 05 september 2008 @ 10:41:
Anders was het wellicht ook een standaard Astra geworden met 80 pk en nog-net-geen-zwengel-raampjes

Goh, dat zou pas een ramp zijn, wat zijn mensen toch verwende snotapen he. (ik ook hoor )

PS: Mijn fiets cabrio doet het goed in hittegolven en sneeuwstormen, niets te zwengelen hier.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 05-09-2008 11:10 ]

[eamelink]

Bij ons in het bedrijf (15 man), is er één iemand die regelmatig met de auto komt. Dat is de directeur, hij had een mini, maar nu een auto formaatje Matiz

De rest loopt, zwemt, fietst, bust, tramt of treint naar kantoor of naar de externe locaties waar we zitten

Ik fiets naar het station, dan pak ik de trein, en vervolgens loop ik nog een stukje. Eventueel zou ik dat tweede deel ook nog kunnen fietsen, scheelt me 10 minuten . Ik zou er niet aan moeten denken om elke dag met de auto naar m'n werk te gaan.

[Verwijderd]

eamelink schreef op vrijdag 05 september 2008 @ 11:22:
De rest loopt, zwemt, fietst, bust, tramt of treint naar kantoor of naar de externe locaties waar we zitten

Hoe zit het met die zwemmer? Loopt er een rivier of riool van zijn huis naar jullie bedrijf?

[911GT2]

eamelink schreef op vrijdag 05 september 2008 @ 11:22:
Bij ons in het bedrijf (15 man), is er één iemand die regelmatig met de auto komt. Dat is de directeur, hij had een mini, maar nu een auto formaatje Matiz

De rest loopt, zwemt, fietst, bust, tramt of treint naar kantoor of naar de externe locaties waar we zitten

Ik fiets naar het station, dan pak ik de trein, en vervolgens loop ik nog een stukje. Eventueel zou ik dat tweede deel ook nog kunnen fietsen, scheelt me 10 minuten . Ik zou er niet aan moeten denken om elke dag met de auto naar m'n werk te gaan.

Dat kan allemaal als je een vaste standplaats heb, maar als je op projectbasis werkt en ieder half jaar ergens anders zit wordt het al moeilijk. Of als je intern bij een klant zit, dan wil je niet afhankelijk zijn van OV. Tuurlijk heb je ook files, maar daar kun je altijd nog beter op anticiperen dan op OV.

[denivan]

Verwijderd schreef op vrijdag 05 september 2008 @ 11:02:
[...]
Het gaat over het totaalplaatje. Ik beweer niet dat jij zonder auto zou kunnen, maar in veel gevallen worden bedrijfswagens 'uitgedeeld' als dat niet echt nodig is (zoals iemand in ons bedrijf die 2 km van haar werk woont), en liefst nog een grote zware (en dus meer vervuilend dan een kleinere van dezelfde generatie) voor het prestige en om indruk te maken naar klanten toe. En dan wordt die soms nog gebruikt om 3 km naar de fitness te rijden zoals iemand in dit topic doet. Tja, wat klagen mensen dan nog over het milieu en de files? Het gaat trouwens niet enkel over bedrijfswagens hoor, ik ken ook iemand die voor 1 km haar auto neemt om te gaan werken. Dat kan zelfs te voet.

Tja, zo'n uitwassen ken ik ook en die zouden er eigenlijk uitmoeten. Ik ken iemand die tot voor kort met de fiets naar het werk ging (letterlijk nog geen 5 minuten fietsen) en een bedrijfswagen heeft gekregen als vermomd loon (doet altijd binnendienst, altijd op dezelfde locatie). Nu gebruikt die dus de wagen om naar het werkt te gaan...2 minuten rijden met de auto....

Ik herhaal : voor heel veel mensen is OV of fietsen geen optie (geloof me, ik zou echt graag met de fiets naar m'n werk kunnen , dan hoef ik 's avonds niet meer te gaan fietsen om te vermageren, maar dan doe ik het al door gewoon naar werk te gaan ). Jammer genoeg zijn er ook veel die de wagen krijgen als cadeautje en dat verpest het beeld/imago een beetje voor de rest, maar pin je er ook niet op vast. Heel veel bedrijfswagens zijn gewoon broodnodig

[The - DDD]

@Cyberblizzard

Ik klaag ook niet over het mileu, ik heb er vertrouwen in dat de technologische vooruitgang vanzelf de problemen op zal lossen. Enne, naar de sportschool staat er nooit een file hoor.

Wat dat zwengelen betreft... Op een fiets site je de hele tijd iets rond te zwengelen anders kom je nergens.

[Francis]

Het hele verhaal dat je met een kleine auto niet "representatief" bent is natuurlijk gewoon kolder.
Evenals mensen die een dikke station rijden omdat ze spullen mee moeten nemen....
En voor de kansloze die roept dat het jaloezie is , geloof je dat echt serieus man?????
Het zou mij mijn reet roesten in wat voor auto een vertegenwoordiger aan komt rijden, en of hij een pak draagt, ik wil niks over hem weten maar over zijn spullen en dienstverlening. Het formaat auto hangt niet samen met de kwaliteit is mijn ervaring, evenals gladde vertegenwoordigers in maatpakken, ik heb liever een ouwe afgekeurde bouwvakker over de vloer waarmee ik op technisch niveau kan praten die mijn vragen snapt en daar een passende antwoord/oplossing op kan vinden. (ik zit voor de beeldvorming in de elektrotechnisch installatie wereld).
Ik vind (detacheerders uitgezonderd, die wisselen wel eens van locatie) het te zot voor woorden dat mensen een dikke slee onder hun kont krijgen voor alleen woon-werk verkeer en paar keer per jaar naar een klant toe moeten. Het is toch niet mijn probleem hoe jij op kantoor komt? Je wil ergens gaan werken dan moet je er ook rekening mee houden dat je voor je eigen vervoer moet zorgen. kilometervergoeding van huis-werk? prima toch?

[Verwijderd]

The - DDD schreef op vrijdag 05 september 2008 @ 08:12:
Ik stap van weekend weer lekker in de auto om leuke dingen te doen met de gedachte dat een kilometer meer of minder me niks extra kost. Heerlijk toch die vrijheid ondanks de stijgende brandstof prijzen?

The - DDD schreef op vrijdag 05 september 2008 @ 12:26:
Ik klaag ook niet over het mileu, ik heb er vertrouwen in dat de technologische vooruitgang vanzelf de problemen op zal lossen.

Dat is natuurlijk het makkelijkst: Je nergens iets van aantrekken en lekker je zin doen. "Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken", die vinden wel een oplossing voor de veroorzaakte problemen. Als individu maak je natuurlijk slechts een heel klein verschil, maar het illustreert de onverschillige en onverantwoorde mentaliteit die ik eerder al aanhaalde.

Geen ramp hoor, ik weet ook dat waterstof en kernfusie er aan komen, maar dat wil niet zeggen dat je je nergens iets moet van aantrekken. Ik nodig je uit om mijn woon-werk-route eens met de fiets te doen, dan zal je ruiken wat mijn longen dagelijks te verwerken krijgen, ik wil niet weten wat die al verzameld hebben. Roetfilters en zuinige auto's zijn louter wat schadebeperking.

Problemen zullen opgelost worden, maar dan hou je even geen rekening met de schade die al geleden is. Maar goed, hierover zou je een topic op zich kunnen vullen.

[911GT2]

Jij moet in een auto stappen daar wordt de lucht gefilterd voordat hij de kabine in komt... heb je geen last meer van je longen...

[The - DDD]

Ja, ik ga even 200 kilometer fietsen op een dag.

En is een lease auto geen schappelijke manier van kilometer vergoeding dan?

Voor de beeldvorming, ik ben zo'n gedetacheerde IT-er die een lease auto een belangrijk component vindt in zijn beloning.

Wat betreft het idee dat uiterlijk geen bal uitmaakt voor sommige deelnemers in dit topic... Dat zal voor jou gelden, maar lang niet voor iedereen. Hoewel onderzoek heeft aangetoond dat knappe lange mannen gemiddeld betere salarissen en meer gewaardeerd worden dan kleine dikke mannen bij een gelijke functie. Er gaat toch een ongemerkt psychisch effect uit van uiterlijk vertoon en inhoudloos opdirken.

Verder ben ik van mening dat er drie discussies door elkaar lopen in dit topic:
-De mileu effecten van gratis prive rijden met een lease auto.
-Het weggedrag van lease auto bestuurders en hun zuinigheid op het materiaal (de lease auto).
-De financiele oneerlijkheid die enkele deelnemers menen te zien in mensen die prive mogen rijden met een lease auto.

Over al die drie punten heb ik een mening die ik al wel gepost heb.
-Mileu effecten: Tja, die paar kilometer van en naar de sportschool zullen mij echt een rotzorg zijn. Ook ga ik met de auto op vakantie omdat dat voor mij goedkoop is, vervuilender daardoor? Enkel die boodschappen ritjes en andere korte afstanden. Echter gebruiksgemak overwint hier bij mij. En vliegen is mileu vriendelijk zeker?
-Weggedrag: Als ik een deuk in mijn auto krijg of andersoortige panne krijg met mijn auto, dan baal ik natuurlijk enkel van de tijd die het me gaat kosten. Geld, mits niet direct door mijzelf veroorzaakt kost mij niets. Deze wetenschap maakt dat er mensen zijn die denken: Kan mij het verroten, heb toch een lease bak. En dat is een slechte en zeer verwerpelijke mentaliteit.
-FInanciele oneerlijkheid: Onzin, dat is gewoon onderdeel van de beloning die een werkgever een werknemer biedt. Daar hebben ze samen over onderhandelt.

Ik geef toe dat ik soms de auto best kan laten staan... (fitness/sportschool;)) Maar gemak dient de mens. Echter ik ben tenminste niet zo'n schijnheilige boon die het gaat ontkennen. Op andere gebieden ben ik juist uiters milieubewust bezig (en ja dat komt door een financiele prikkel).

[ Voor 95% gewijzigd door The - DDD op 05-09-2008 14:13 ]

[!null]

The - DDD schreef op vrijdag 05 september 2008 @ 13:56:
Ja, ik ga even 200 kilometer fietsen op een dag.

Daar gaat het toch ook niet om, je begrijpt toch wel wat Cyberblizzard bedoelt?

[The - DDD]

Tuurlijk... Cyberblizzard vindt dat ik op de voet of fiets boodschappen zou moeten doen of naar de sportschool zou moeten gaan. Kan ik hem ook geen ongelijk ingeven, het is aartslui van mij.

Verwijderd schreef op vrijdag 05 september 2008 @ 13:29:
...
Problemen zullen opgelost worden, maar dan hou je even geen rekening met de schade die al geleden is. Maar goed, hierover zou je een topic op zich kunnen vullen.

Auto rijden is vervuilend.
Overklokken is mileuvervuilend.
Alle gadgets die vaker dan nodig gekocht worden door veel mensen, mileuvervuilend.
Constant een computer aan hebben staan, mileuvervuilend.
Computers die worden afgeschreven omdat er toch alweer iets nieuwes/snellers moet komen, mileuvervuilend.
Etc...
Etc...

Volgens mij is er weinig wat je kan doen zonder een of ander mileu belastend effect teweeg te brengen.

[ Voor 65% gewijzigd door The - DDD op 05-09-2008 14:20 ]

[Ace]

Francis schreef op vrijdag 05 september 2008 @ 12:30:
Ik vind (detacheerders uitgezonderd, die wisselen wel eens van locatie) het te zot voor woorden dat mensen een dikke slee onder hun kont krijgen voor alleen woon-werk verkeer en paar keer per jaar naar een klant toe moeten. Het is toch niet mijn probleem hoe jij op kantoor komt? Je wil ergens gaan werken dan moet je er ook rekening mee houden dat je voor je eigen vervoer moet zorgen. kilometervergoeding van huis-werk? prima toch?

Waarom maak je je er dan zo druk over wanneer het je probleem niet is zoals je zelf zegt?

Ik heb zelf ook een leasewagen (in Belgie, dus hij is echt helemaal gratis want bijtelling doen ze hier niet aan). Maar ik rij dan ook ~1000km per week het hele land door naar klanten, dat is echt alleen maar met een auto te doen.

[The - DDD]

Francis schreef op vrijdag 05 september 2008 @ 12:30:
Ik vind (detacheerders uitgezonderd, die wisselen wel eens van locatie) het te zot voor woorden dat mensen een dikke slee onder hun kont krijgen voor alleen woon-werk verkeer en paar keer per jaar naar een klant toe moeten. Het is toch niet mijn probleem hoe jij op kantoor komt? Je wil ergens gaan werken dan moet je er ook rekening mee houden dat je voor je eigen vervoer moet zorgen. kilometervergoeding van huis-werk? prima toch?

Schijnheilige boon... Als jij een aanbod zou krijgen waar jij financieel beter van wordt, dan sla jij dat zeker af he? Dacht het niet dus..