Ontwikkelingen in open source, open hardware & open design

[verleemen]

Dit is mijn computer intern. Dat is al je hardware, afgezien van de assemblage kosten is het bedrijf verplicht het complete ontwerp, inclusief de soft en hardware als documentatie op internet aan te biedden, en elke fabriek waar ter wereld ook mag die ontwerpen downloaden en nabouwen, Mocht dat bedrijf een modificatie aanbrengen op dit apparaat waardoor het beter functioneert moet dat bedrijf ook de documentatie online zetten. Hoeveel geld gaart dit dingetje over een jaartje kosten denk je? en wat voor capaciteiten heeft de volgende generatie?
Op dit ding draait firefox, abi word en de xine mediaplayer. totale energieopname 4,5 watt.

en dit is dus t begin van een stroming die pas 10 jaar bestaat. Wat produceert die cultuur over 10 jaar?

Misschien dat de VIA open book je wat zegt. De CAD bestanden van de behuizing die laptop staan bij VIA beschikbaar als download. gratis en voor niets.

En, nee ik verwacht natuurlijk niet dat er volgend jaar een open source medicijn tegen kanker is.
Maar een stroming die pas 10 jaar bestaat en nog vrij klein is en dit aflevert Vind ik een behoorlijke prestatie. Ik ben zeer benieuwd wat de open hardwafre community over 10 jaar zal presteren als straks de knappe kopjes in de derde wereldlanden zich bij die filosofie hebben toegevoegd

Ik lees in de reacties in dit topic veel ongeloof en ontwetendheid over wat er ondertussen al gebeurt in de ze scene. Dat betekend waarschijnlijk dat heel veel mensen op deze aardbol niet op de hoogte zijn van deze ontwikkeling. en dat betekent weer dat er heel veel potentiele deelnemers zijn voor het ontwikkelen van open source hardware die nu nog niet eens aan t idee gredacht hebben.

Daarom heb ik dit topic ook geopend, zodat mensen kunnen zien dat t bestaat.

He! Ben je 15 jaar en interresseer je je voor techniek? Stop met t hacken van games en maken van demos voor ga met een paar vriendjes je eigen zonnecellen ontwerpen en zet die onder gpl op internet. Kan je lekker stoer doen tegenover andere ontwikkelaarsclubjes als je de eerste bent die iets publiceert.

[ Voor 70% gewijzigd door verleemen op 14-08-2008 16:01 ]

[Delerium]

verleemen schreef op donderdag 14 augustus 2008 @ 15:31:en dit is dus t begin van een stroming die pas 10 jaar bestaat. Wat produceert die cultuur over 10 jaar?

Da's eigenlijk best goed te voorspellen. Het internet heeft met z'n www uiteindelijk ook iets van 10 jaar ontwikkeltijd erop zitten. 10 jaar terug waren er erg veel hobbyisten bezig en deze hebben allemaal hun hobby's omgezet in websites. Tom Pabst bv Tomshardware, een zekere Anand met Anandtech zelfs in Nederland een Femme Taken. In andere takken zal dat niet anders zijn geweest. (niet dat PC-reviews 10 jaar terug niet bestonden BTW, PCM en C!T heersten op de markt)
Allemaal zijn ze begonnen met triviale websites met 1 doel: specialisatie. Op het moment dat de site groot genoeg werd voor meer aandacht slokten de sites anderen op (of werden weggeconcurreerd). Ik zou dat kristallisatie van de markt noemen, het moment dat sites voldoende kritische massa nemen.
In een later stadium kon men geld verdienen doordat de advertentiemarkt er graag advertenties op plakten (waar dat geld vandaan komt is mij altijd een raadsel?) en werden de sites nog groter.

Tegenwoordig hebben ze allemaal een volwaardige niche ingenomen (Tnet, eBay enzo) en om er serieus genoeg uit te zien zit er ook 100den manjaren aan arbeid in. Achter de schermen zit naast advertentieinkomsten ook meestal iets anders waarmee de sites extra geld op kunnen halen.

Zo zou ook de open-source kunnen eindigen. Wanneer de kleine man met verstand uiteindelijk de concurrentieslag met andere kleine mannetjes verliest zal de ander er met de aandacht vandoor gaan. Verregaande sponering van commercie (een nog goedkopere/betere opensourcechip van McDonalds) zal de voorsprong vergroten. Uiteindelijk is er ook op het open-source vlak geen ruimte meer voor kleine mannetjes met extra tijd, simpelweg omdat het teveel initiele tijd/geldstromen vraagt om op de meer volwassen markt te concurreren.

Het voordeel van dit moment is uiteraard wel dat nu de markt klein genoeg lijkt of dat de grote jongens die ruimte laten om het nog leuk te houden. Daarom bestaan die initiatieven nog en kan je met zo'n laptopje werken. En toch, bij de commerciele concurrent (Intel of zo) betaal je iets meer en heb je 10 keer de snelheid.
Of zou internet niet een goed vergelijk zijn voor die ontwikkeling?

Ik ben zeer benieuwd wat de open hardwafre community over 10 jaar zal presteren als straks de knappe kopjes in de derde wereldlanden zich bij die filosofie hebben toegevoegd

Commercieel meedoen is wel de snelste weg om een eerste wereld-levensstandaard te halen. Zelfs in China wordt langzaam het communisme voorzien van een andere motor, namelijk een kapitalistisch marktmodel.

---

De juiste tegenvraag: Wat als MS een embedded-XP-chip aanbiedt voor de open-sourcelaptop zodat deze gratis windows kan starten (en dankzij MS-technieken ook sneller is dan concurrende modellen)? En wat als MS de ontwikkelaars dan ook 10 miljoen $ bieden? Voor MS is de winst nog steeds evident, namelijk dat laptops alleen windows-software kunnen draaien (vendor-lockin) maar zouden ontwikkelaars zoiets laten schieten?

[ Voor 17% gewijzigd door Delerium op 14-08-2008 20:30 ]

[Nick The Heazk]

verleemen schreef op donderdag 14 augustus 2008 @ 13:47:
Wie heeft de ontwikkelings kosten van linux betaald?

Veel bedrijven. Kijk maar eens op deze pagina en meer in het bijzonder naar onderstaande afbeelding.

Alleen komt er straks een nieuwe technoligie. In t geval van windows moet die technologie aangekocht worden . In het geval van linux hoeft die nieuwe techniek alleen geintregeert te worden.En dat zonder extra kosten of rechtzaken.

Verklaar je nader. Over wat soort technologie hebben we het? Waarom zou Microsoft hiervoor betalen en de ontwikkelaars van Linux niet? Bedoel je dat je bij Linux geen licenties moet betalen? Waarom zou Linux überhaupt geen licenties moeten betalen? (1)

ik vind een RISC processor die puur door amarteurs is ontworpen en die daadwerkelijk werkt nogal een prestatie, dat is geen kattepis.

Een eenvoudige microprocessor kun je na een studie (industrieël of burgerlijk ingenieur electrotechniek) zonder problemen nabouwen. Goed gedocumenteerde en opgeloste problemen nogmaals oplossen is geen state-of-the-art. Laat jij maar eens een legertje amateurs een full-featured recente processor ontwerpen. Ik durf te stellen dat dat niet van een leien dakje zal lopen. Het ontwerpen en produceren van een moderne processor vergt meer know-how dan een paar dozijn doorsnee ingenieurs je kunnen bieden.

terwijl intel tecnholigien moet opkopen voor veel geld om dat in hun proccessor te intregeren zijn er ondertussen een aantal groep vrijwilligers een gpl chip aan t ontwerpen die onderling hun technologien uitwisselen zonder dat daar licentiegelden voor betaald hoeven te worden.

Herhaling is geen geldig argument. Kun je me eens haarfijn uitleggen waarom Intel technologieën moet opkopen en Open Source ontwikkelaars dat op een magische manier kunnen vermijden?

Er komt een moment dat zon processor beter word dan de intel omdat er geen kosten, geen commerciele patenten en geen rechtzaken zijn. (in t ideale geval)

Ik zie geen enkele aanwijzing waaruit zou blijken dat een leger enthousiastelingen ooit een betere processor in elkaar zal flansen dan een bedrijf als Intel waar een leger hooggeschoolde, ervaren en bijzonder intelligente koppen werkt.

Voorbeeldje: vorige week was op t tweakers nieuws een bedrijf dat cd roms maakt in de problemen gekomen omdat phillips geen licentiegleden had ontvangen voor de producgtie van die schijfjes. Phillips heeft in rotterdam een aantal zeecontainers in beslag laten leggen. einde bedrijf.

Zo werkt het patenten systeem nu eenmaal. Andere posters hebben al gewezen op de bestaansreden en het nut van dit systeem.

De reden waarom jou telefoon een vage usb aansluiting heeft en je er geen standaard hoofdtelefoon aansluiting heeft is omdat de fabrikant eventueel niet de licenties heeft om er een standaard hoofdtelefoonaansluiting in te zetten. Een open hardware telefoon heeft die problemen helemaal niet, omdat de fabrikanten van die telefoon zondermeer onderdelen van andere open hardware telefoons mogen intregreren.

Wederom een herhaling. Zie (1). Die standaard hoofdtelefoonaansluiting zul je toch enkel met je licentie krijgen ...

Dat zelfde geld dus ook voor medicijnen, het is ontwikkeld door een groep medici in hun vrije tijd, maar word vervaardigt door een bedrijf dat gespecialiseert is in t vervaardigen van medicijnen.
er zijn dus nog steefds kosten, maar dan wel puur febricage kosten en verder helemaal niks.

Het wordt zowaar nog gekker. Laat ons duidelijk wezen. Medicijnen dient niemand eventjes in zijn vrije tijd te ontwikkelen. Zoals meerdere posters hebben aangegeven is dit voor verscheidene redenen praktisch niet haalbaar. Wat mij, en waarschijnlijk vele anderen, betreft, is dit ook gewoon onwenselijk. Medicijnen laat je ontwikkelen door gekwalificeerde mensen in een omgeving waarbij het werk voldoende gecontroleerd wordt. Niet door een stelletje hobbyisten.

De tekst die je nu leest tiep ik op een laptop waarvoor geen licentiegelden zijn betaald en dat vrijwel greheel is opgebouwd uit onderdelen op gpl basis. Kost 130 euro... Hij kan nog niet alles wat een eeepc kan, Maar beheerst wel de basis dingen zoals internet, textverwerking en multimedia, maar kom maar eens terug over een jaartje of 5.. dan kan ie zeer waarsdhijnlijk meer dan de eee, maar is dan nog goedkoper...

Alleen is het jammer dat Intel er 15 jaar over heeft gedaan om van de Pentium I tot de Core 2 Duo te komen. Ik acht het weinig waarschijnlijk dat de hobbyisten sneller zullen gaan, ook al is nu heel wat van die technologieën gedocumenteerd.

verleemen schreef op donderdag 14 augustus 2008 @ 14:22:
Kan je je voorstellen hoeveel rekenkracht er in 1 miljoen computers zit die een distributed programmaatje als ceti@ home hebben draaien dat een model berekend van een medicijn dat open source ontwikkeld word. Hoeveel studenten medicijnen ( jonge mensen zijn vaak heel erg ideologisch ingesteld zouden hun computertijd niet beschikbaar stellen als t systeem idle staat?
Non profit organisaties die op basis van donaties werken. ( het rode kruis, unicef, de verenigde naties om maar een paar kleintjes te noemen, Ik denk dat die wel te porren zijn voor een paar open hardware projecten))

Kun jij je voorstellen dat er na het gecomputeriseerd ontdekken van interessante kandidaten ook nog héél wat onderzoek aan achteraf gaat? Zo neen, lees dan eens goed wat de onderzoekers achter bijvoorbeeld Rosetta@Home, Folding@Home en D2OL doen.

Zijn een paar miljard genoeg voor t ontwerpen voor een processor of een medicijn. lijkt me wel..

Een kudde enthousiastelingen in een laboratorium dumpen gaat mijn inziens niet zo productief zijn als een gericht onderzoek uitgaande van een bedrijf of universiteit.

Of deze. De relativiteits theorie. Ontwikkeld door meneer einstein in zn vrije uurtjes.. in principe is die theorie open source ontwikkeld, namelijk door briefwisselingen met andere wetenschappers.

/me Mompelt nog wat over appels en peren
Jij definieert Open Source wel erg ruim. Sinds wanneer is Open Source enkel op uitnodiging beschikbaar? Einstein communiceerde naar mijn weten enkel met andere wetenschappers en niet met de ganse wereld. Bovendien zou volgens dit criterium alle wetenschappelijk onderzoek Open Source zijn. Die definitie hanteer ik niet.

verleemen schreef op zaterdag 16 augustus 2008 @ 21:06:
Misschien heb ik het fout, en werken de verschillende producenten van de iss elkaar om het hardst tegen en er zullen wel de een en andere problemen zijn onderling, maar volgens mij is dit toch een voorbeeld waarbij verschillende groeppen samen werken om tot een gezamelijk groter resultaat te komen waarbij finaciele winst niet het hoofddoel is.

Open Source is geen synoniem voor samenwerken.

Natuurlijk was deze discussie allang opensouice, maar ik heb er nu t etiketje aan gehangen, mijn persoonlijke bijdrage tot de bewustwording van dit concept. En volgens mij heeft t nu al vruchten afgeworpen.

Wederom, hier is niets Open Source aan. Kun je misschien eens haarfijn aangeven wat je nu in hemelsnaam met Open Source bedoelt? Nu is het een allegaartje van allerhande volkomen ongerelateerde zaken.

verleemen schreef op zaterdag 16 augustus 2008 @ 21:47:
Als ik misschien rommelig overkom is dst omdat ik hier hardop denk. Het is niet zo dat ik eerst een week lang iedere keer mn stukjes ga zitten herschrijven. Dit is een real time discussie weet je.

Je berichten wat verzorgen, getuigd van een minimum aan respect jegens je discussiepartners. Je wilt toch niet onbeschoft overkomen?

het zal niet de eerste keer zijn dat een wetenschappelijk team zich heeft blind zitten staren op een idee dat maar niet werkte omdat ze vast zaten in hun procedures en dat er dan een buitenstsaander iets heel erg onconventioneels zei met een revolutie tot gevolg.

Een leuke. Dat zal inderdaad al voorgekomen zijn. Echter, er is een verschil tussen het indirect opwekken van een doorbraak en daadwerkelijk deze doorbraak bewerkstelligen. Dat eerste kun je in extremis met gezond boerenverstand bekomen. Dat laatste vereist wat meer dan dat.

verleemen schreef op zondag 17 augustus 2008 @ 23:47:
in politieke termen
vroeger had je of rood, of groen of blauw, tegenwoordig heb je paars en groen. en ik zeg dat t uiteindelijk wit word. er zullen steeds vaker referenda (referendums whatever0 plaatsvinden waar niet alleen de politieke partijen, maar iedereen met een internetaansluiting zijn stem zal kunnen uitbrengen.met open discussie in fora.

Lijkt me lekker praktisch.

Zo ook in het bedrijfsleven, waarin steeds meer grezocht word naar gezamelijke oplossingen met een gezamelijk belang inplaats van elkaar doodconcurreren met een steeds meer open karakter.

Zeer betwijfelachtig in onze markteconomie. Enkel indien dit voor beide bedrijven beter is, zal dit zo geschieden.

ik lijk wel een denktank

Bij dat soort opmerkingen heb ik het steevast over een verschil in referentiekaders. Laat ons stellen dat mijn referentiekader toch verschilt van dat van jou.

klm die vliegtuigen van martinair in brand steekt is dat al helemaal niet....

Bron?

Ts vind het raadzaam om over deze thematiek rond de tafel te gaan denktanken zodat we voorbereid zijn als deze situatie in een stroomversnelling terecht komt.

Afhankelijk van de toestand over 100 jaar ben je een visionair of iemand die zilveren hoedjes vouwt. Place your bets.