Link naar wifi hacktool op de frontpage

[Bor]

In dit topic op de frontpage staat een link naar een exploit voor een beveiligingsgat in sommige wifi routers.

Het lijkt me niet handig om naar exploits te gaan linken. Op het forum stelt men dit niet op prijs en ik zie niet in waarom dit op de frontpage wel goed zou zijn. In de reacties onder de post is ook te zien dat mensen massaal aan de gang gaan met de exploit om netwerken van buren te kraken etc.

Is er beleid op het plaatsen van exploits (of het linken naar) op de frontpage?

Edit: blijkbaar zijn er meer mensen die dit standpunt hebben. Zie bijvoorbeeld: StarWolfer in 'nieuws: KPN gaat oud lek in Speedtouch-routers te lijf'.

Zie ook: Miauw in 'nieuws: KPN gaat oud lek in Speedtouch-routers te lijf'

[ Voor 15% gewijzigd door Bor op 30-07-2008 08:20 ]

[Wilbert de Vries]

Ik heb de tekst iets aangepast. Dit is echter niet de eerste keer dat hier discussie over ontstaat, dus intern zullen we een knoop doorhakken hoe we hier redactioneel en qua (forum)moderatie mee om moeten gaan. Het linken naar dergelijke pagina's is niet strafbaar en Tweakers zijn oud en wijs genoeg om te beseffen dat het linken naar een pagina met informatie over een exploit iets anders is dan het gebruik aanmoedigen. Die tool staat online en is daarmee voor de echt geïnteresseerden toch wel vindbaar. Er is dus in basis geen enkele argumentatie om niet te linken naar een pagina met nuttige informatie over een bepaalde hack, waarop dan weer naar een downloadbaar bestand wordt gelinkt waarmee het na installatie mogelijk is om...

[addictive]

Wilbert de Vries schreef op woensdag 30 juli 2008 @ 09:17:
Die tool staat online en is daarmee voor de echt geïnteresseerden toch wel vindbaar.

Warez staan ook online, en mogen ook niet op Tweakers.

Jullie zullen intern moeten overleggen of jullie dit soort zaken zo makkelijk aan de man willen brengen, ieder kind kan nu makkelijk dat tooltje downloaden en ermee gaan klooien, dat is iets dat je als grote, commerciële site niet moet gaan 'aanmoedigen'.

[ Voor 8% gewijzigd door addictive op 30-07-2008 09:22 ]

[Verwijderd]

Zie ook reclame voor warez site = nieuws?

[Wilbert de Vries]

addictive schreef op woensdag 30 juli 2008 @ 09:21:
[...]
Warez staan ook online, en mogen ook niet op Tweakers.

Jullie zullen intern moeten overleggen of jullie dit soort zaken zo makkelijk aan de man willen brengen, ieder kind kan nu makkelijk dat tooltje downloaden en ermee gaan klooien, dat is iets dat je als grote, commerciële site niet moet gaan 'aanmoedigen'.

Zoals ik al zei, er over berichten is iets anders dan aanmoedigen. Het feit dat die tool is gepubliceerd zou redactioneel al aanleiding kunnen zijn voor een artikel, net zoals de jailbreak voor de iPhone. Daar hebben we helemaal geen overleg voor nodig: dat kan gewoon. Waar het om gaat is dat er op forum strenger wordt gemodereerd op dat soort zaken en dat botst. Daar zullen we ons dus over moeten buigen zodat iedereen weet hoe we er mee omgaan.

[Wilbert de Vries]

Verwijderd schreef op woensdag 30 juli 2008 @ 09:47:
Zie ook reclame voor warez site = nieuws?

Dat is een discussie uit 2005... Bovendien lijkt me met het aangehaalde bericht niets mis. De redactie van Tweakers.net maakt nieuws en nieuws over dergelijke sites wordt dus gewoon gepubliceerd, net zoals als we nu berichten dan torrentsites offline worden gehaald en soms elders weer opduiken. Er is geen enkele reden om daarmee te stoppen, dat is immers wat een nieuwssite doet.

Edit: ik besef net pas dat Floppus waarschijnlijk meer doelde op het feit dat deze discussie al is gevoerd.

[ Voor 10% gewijzigd door Wilbert de Vries op 30-07-2008 10:18 ]

[addictive]

Wilbert de Vries schreef op woensdag 30 juli 2008 @ 10:09:
[...]


Zoals ik al zei, er over berichten is iets anders dan aanmoedigen. Het feit dat die tool is gepubliceerd zou redactioneel al aanleiding kunnen zijn voor een artikel, net zoals de jailbreak voor de iPhone. Daar hebben we helemaal geen overleg voor nodig: dat kan gewoon. Waar het om gaat is dat er op forum strenger wordt gemodereerd op dat soort zaken en dat botst. Daar zullen we ons dus over moeten buigen zodat iedereen weet hoe we er mee omgaan.

Als het niet op de frontpage stonden hadden de 'scriptkiddies' die vanmiddag met een laptop door de wijk gaan lopen het niet gelezen. Dat is waar het me om gaat, dat door deze illegale dingen op een frontpage van de bekendste techsite te posten, dit bij veel meer mensen onder ogen komt. Bij dingen als dit lijkt me dat niet positief.

Wilbert de Vries schreef op woensdag 30 juli 2008 @ 10:13:
[...]

Dat is een discussie uit 2005... Bovendien lijkt me met het aangehaalde bericht niets mis. De redactie van Tweakers.net maakt nieuws en nieuws over dergelijke sites wordt dus gewoon gepubliceerd, net zoals als we nu berichten dan torrentsites offline worden gehaald en soms elders weer opduiken. Er is geen enkele reden om daarmee te stoppen, dat is immers wat een nieuwssite doet.

Echter moet je als grote site wel een verantwoording op je nemen vind ik.

[mr_obb]

Ik ben het wel met Addictive eens in dit geval. In dit specifieke geval denk ik niet dat de FP moet linken naar deze hacktool. Waarom niet?

Nog geen twee minuten na het klikken op de link in het artikel had ik een werkende verbinding met een willekeurige SpeedTouch hier in de wijk.

Deze tool werkt zo ongelofelijk simpel en de uitleg staat er direct naast. Bij andere hacktools moet je misschien wat installeren, wat kennis hebben van protocollen en de nodige tutorials vinden, maar deze is echt te makkelijk. SpeedTouches zijn veel gebruikt (ik heb er 4 binnen mijn bereik) en een beetje terughoudendheid is hier toch wel op zijn plaats.

[Wilbert de Vries]

addictive schreef op woensdag 30 juli 2008 @ 10:17:
[...]
Als het niet op de frontpage stonden hadden de 'scriptkiddies' die vanmiddag met een laptop door de wijk gaan lopen het niet gelezen. Dat is waar het me om gaat, dat door deze illegale dingen op een frontpage van de bekendste techsite te posten, dit bij veel meer mensen onder ogen komt. Bij dingen als dit lijkt me dat niet positief.
[...]
Echter moet je als grote site wel een verantwoording op je nemen vind ik.

Zucht. Er is niets illegaals aan, pas als je die tool downloadt, installeert en actief misbruikt doet iemand iets strafbaars. Dit heeft niets te maken met verantwoording nemen, maar met objectieve verslaggeving. Laat het duidelijk zijn: voor de redactie is dit geen discussiepunt, dergelijke berichten vallen gewoon binnen het redactionele kader van Tweakers.net, waarbij we uiteraard per keer beoordelen of het linken noodzakelijk is. In dit geval was die noodzaak minder, dus heb ik het aangepast. In het bericht van de iPhone-jailbreak was het feit dat die tool beschikbaar was hét nieuws, waarmee een link gewoon op zijn plaats is.

Overigens zou KPN zonder dergelijke berichtgeving zelf nimmer zijn verantwoordelijkheid hebben genomen. Het is dus maar net vanaf welke kant je het bekijkt.

[addictive]

Wilbert de Vries schreef op woensdag 30 juli 2008 @ 10:25:
[...]


Zucht. Er is niets illegaals aan, pas als je die tool downloadt, installeert en actief misbruikt doet iemand iets strafbaars. Dit heeft niets te maken met verantwoording nemen, maar met objectieve verslaggeving. Laat het duidelijk zijn: voor de redactie is dit geen discussiepunt, dergelijke berichten vallen gewoon binnen het redactionele kader van Tweakers.net, waarbij we uiteraard per keer beoordelen of het linken noodzakelijk is. In dit geval was die noodzaak minder, dus heb ik het aangepast. In het bericht van de iPhone-jailbreak was het feit dat die tool beschikbaar was hét nieuws, waarmee een link gewoon op zijn plaats is.

Overigens zou KPN zonder dergelijke berichtgeving zelf nimmer zijn verantwoordelijkheid hebben genomen. Het is dus maar net vanaf welke kant je het bekijkt.

Zucht? Er staat 'hoofdredacteur' onder je naam, je zou misschien iets meer begrip kunnen tonen voor de situatie in plaats van het af te doen als "mensen vinden het tooltje toch wel".
En er is niets illegaals aan? Waren word er dan wel keihard (en naar mijn mening ook geheel terecht) gemod op warez? Dit is nog erger dan warez imo. Hiermee ga je andersmans netwerk gebruiken, en hun router gebruiken.
Omdat je hiermee gewoon inbreekt op een netwerk van een ander snap ik ook niet dat je de link naar een iphone/ipod touch tool legt. Dit is immers je eigen apparaat en je doet er niemand anders 'kwaad' mee. Hoewel dit ook weer als warez gezien kan worden natuurlijk.

note:
Uiteraard is dit een mening, en geen persoonlijke aanval

[Maverick]

addictive schreef op woensdag 30 juli 2008 @ 10:30:
[...]
Zucht? Er staat 'hoofdredacteur' onder je naam, je zou misschien iets meer begrip kunnen tonen voor de situatie in plaats van het af te doen als "mensen vinden het tooltje toch wel".
En er is niets illegaals aan? Waren word er dan wel keihard (en naar mijn mening ook geheel terecht) gemod op warez? Dit is nog erger dan warez imo. Hiermee ga je andersmans netwerk gebruiken, en hun router gebruiken.
Omdat je hiermee gewoon inbreekt op een netwerk van een ander snap ik ook niet dat je de link naar een iphone/ipod touch tool legt. Dit is immers je eigen apparaat en je doet er niemand anders 'kwaad' mee. Hoewel dit ook weer als warez gezien kan worden natuurlijk.

note:
Uiteraard is dit een mening, en geen persoonlijke aanval

Let er wel even op dat het forum en de frontpage er een ander beleid op nahouden. Vandaar dat er hier op GoT wel streng op warez gemod wordt en je op de frontpage gerust naar een (voor het nieuwsbericht relevante(!)) torrentsite kunt linken

[Wilbert de Vries]

addictive schreef op woensdag 30 juli 2008 @ 10:30:
[...]
Zucht? Er staat 'hoofdredacteur' onder je naam, je zou misschien iets meer begrip kunnen tonen voor de situatie in plaats van het af te doen als "mensen vinden het tooltje toch wel".
En er is niets illegaals aan? Waren word er dan wel keihard (en naar mijn mening ook geheel terecht) gemod op warez? Dit is nog erger dan warez imo. Hiermee ga je andersmans netwerk gebruiken, en hun router gebruiken.
Omdat je hiermee gewoon inbreekt op een netwerk van een ander snap ik ook niet dat je de link naar een iphone/ipod touch tool legt. Dit is immers je eigen apparaat en je doet er niemand anders 'kwaad' mee. Hoewel dit ook weer als warez gezien kan worden natuurlijk.

note:
Uiteraard is dit een mening, en geen persoonlijke aanval

Die zucht was inderdaad misschien wat overdreven, sorry. Deze sloeg echter op het feit dat er blijkbaar wordt gedacht dat we linken naar iets illegaals of aanmoedigen, terwijl ik mijn best doe om uit te leggen dat dit niet zo is.

[Verwijderd]

addictive schreef op woensdag 30 juli 2008 @ 10:17:
[...]
Als het niet op de frontpage stonden hadden de 'scriptkiddies' die vanmiddag met een laptop door de wijk gaan lopen het niet gelezen. Dat is waar het me om gaat, dat door deze illegale dingen op een frontpage van de bekendste techsite te posten, dit bij veel meer mensen onder ogen komt. Bij dingen als dit lijkt me dat niet positief.

Ik ga het ook vanmiddag even downloaden. Niet omdat ik gebruik wil maken van iemands verbinding (heb zelf een prima verbinding liggen), maar omdat ik nieuwsgierig ben naar hoe goed het programma werkt... Als er geen link naar de knip had gestaan dan zou ik dat nooit gedaan hebben (zou het niet zelf gaan zoeken, te grote kans om allerlei spyware op de pc te krijgen)..

[ Voor 10% gewijzigd door Rataplan op 30-07-2008 11:07 . Reden: als de redactie de link al weghaalt, moet jij 'm uiteraard zeker ook niet posten :) ]

[Kixtart]

Maverick schreef op woensdag 30 juli 2008 @ 10:35:
[...]
Let er wel even op dat het forum en de frontpage er een ander beleid op nahouden. Vandaar dat er hier op GoT wel streng op warez gemod wordt en je op de frontpage gerust naar een (voor het nieuwsbericht relevante(!)) torrentsite kunt linken

Op het forum geldt gewoonlijk hetzelfde. Als je relevante informatie hebt en je linkt naar een pagina, zoals thepiratebay/legal dan maakt het niet uit. Als je precies een link naar een torrent geeft of zegt 'typ pietje in op thepiratebay' dan valt het natuurlijk wel onder warez op de FP & Forum.

[Dirk]

Maverick schreef op woensdag 30 juli 2008 @ 10:35:
[...]


Let er wel even op dat het forum en de frontpage er een ander beleid op nahouden. Vandaar dat er hier op GoT wel streng op warez gemod wordt en je op de frontpage gerust naar een (voor het nieuwsbericht relevante(!)) torrentsite kunt linken

Helaas, maar dat is ook alleen voorbehouden aan de redactie. In reacties worden dergelijke links nog altijd verwijderd door de powermods en de reacties krijgen een mooie -1 of -2. Als modders zijn we er dus ook niet echt blij mee wanneer de redactie dergelijke linkjes plaatst, want dat moedigt soortgelijke linkjes in de reacties aan.

Edit:Hmm kixtart is sneller en completer...

[ Voor 3% gewijzigd door Dirk op 30-07-2008 10:46 ]

[Rataplan]

Dat de berichtgeving over de hack nieuwswaardig is, lijdt geen twijfel. Dat het noemen van Wifisecure.nl - al is het maar als, hier noodzakelijke, bronvermelding - in feite betekent dat iedereen toegang tot het tooltje heeft, is denk ik ook wel duidelijk - als wij ons werk ook maar enigszins naar behoren doen, kan iedereen met een halve hersencel dit tooltje terugvinden. De mate waarin we bij dergelijke berichten concreet kunnen worden is volgens mij echter nog wel degelijk een punt van discussie. Met 1 klik was hier duidelijk hoe de router van de buren gehackt kan worden, wat uiteraard meteen de vraag oproept bij hoeveel klikken we wel probleem- en klachtenloos hadden kunnen publiceren. En dat is uiteraard geen ongevaarlijke vraag

Het is in elk geval droef weer te moeten constateren dat er lezers zijn die, als ze een paar biertjes van ons krijgen, ogenblikkelijk achter het stuur kruipen om met 200 kmph lallend door de bebouwde kom te scheuren. Wilbert mag a priori van mening zijn dat bier uitdelen sociaal is (en daar ben ik het in eerste instantie ook gewoon mee eens, even afhankelijk van het merk), ik denk dat we daar inderdaad wel wat kritischer op onszelf mogen zijn, juist omwille van het bereik van T.net en het wel zeer toegankelijk aanbieden ervan maar vooral in verband met de potentiële schadelijkheid van de tool. Als degene die dit artikel online heeft gezet, had ik daar misschien scherper in moeten zijn.

De grote vraag is echter of wij - dat is: de redactie - de verantwoordelijkheid voor het gedrag van users moeten dragen. Als we onzelf beperkingen opleggen omdat lezers dat níet doen, laten we immers de inhoud van onze berichtgeving door derden bepalen. Dat is een principiële keuze die door onze lezers anders zou zijn gemaakt als die derde bijvoorbeeld KPN was geweest, die ons had verzocht om niet te publiceren.

Het publiceren van dergelijke gevoelige en illegaal te gebruiken informatie is en blijft op T.net voorlopig het prerogatief van de redactie. Achter de schermen wordt over harmonisering van een en ander - als altijd - druk overlegd, maar ga er in elk geval maar vanuit dat dit niet de laatste keer zal zijn dat de redactie iets publiceert wat, als het in een reactie stond, zal worden weggeëdit.

[ Voor 0% gewijzigd door Rataplan op 30-07-2008 11:13 . Reden: typo ]

[Verwijderd]

Wilbert de Vries schreef op woensdag 30 juli 2008 @ 10:13:
[...]

Edit: ik besef net pas dat Floppus waarschijnlijk meer doelde op het feit dat deze discussie al is gevoerd.

Indeed

Er is gewoon een verschil tussen wat Tweakers.net besluit te publiceren en wat toegelaten wordt als gebruikerscontent. Ik denk dat dat niet vreemd is; de verantwoordelijkheden ligt in beide gevallen bij Tweakers.net, en gebruikerscontent is zonder stricte regels en zonder verantwoordelijkheid bij de plaatser niet te controleren / in de hand te houden.

[Bor]

Ik denk dat het goed is dat er een beleid komt op dit punt zodat verdere discussie in komende gevallen kan worden voorkomen. De aanpassing die in het artikel is gedaan kan ik alleen maar toejuichen.

[Verwijderd]

Bor de Wollef schreef op woensdag 30 juli 2008 @ 08:14

In dit topic op de frontpage staat een link naar een exploit voor een beveiligingsgat in sommige wifi routers.

Het lijkt me niet handig om naar exploits te gaan linken. Op het forum stelt men dit niet op prijs en ik zie niet in waarom dit op de frontpage wel goed zou zijn. In de reacties onder de post is ook te zien dat mensen massaal aan de gang gaan met de exploit om netwerken van buren te kraken etc.

Is er beleid op het plaatsen van exploits (of het linken naar) op de frontpage?

Niet linken heeft toch geen zin omdat mensen er dan toch wel naar gaan vragen in de reacties voor die tool. Ik vind het belangrijk dat Tweakers hun bezoekers zo volledig mogelijk informeert en niet dingen gaat achterhouden "omdat het misbruik kan worden". Het is hier geen beginnersforum - er lopen een boel netwerkspecialisten rond. Die moeten geinformeerd worden. De verwijzing naar de tool hoort erbij zodat ze het zelf kunnen onderzoeken.

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 30-07-2008 20:53 ]

[Bor]

Verwijderd schreef op woensdag 30 juli 2008 @ 20:49:
[...]


Niet linken heeft toch geen zin omdat mensen er dan toch wel naar gaan vragen in de reacties voor die tool. Ik vind het belangrijk dat Tweakers hun bezoekers zo volledig mogelijk informeert en niet dingen gaat achterhouden "omdat het misbruik kan worden". Het is hier geen beginnersforum - er lopen een boel netwerkspecialisten rond. Die moeten geinformeerd worden. De verwijzing naar de tool hoort erbij zodat ze het zelf kunnen onderzoeken.

Als je naar de reacties kijkt gebruiken veel mensen de aangedragen informatie om gelijk maar even in te breken op het netwerk van de buren. Wat betreft het forum. Dit heeft een deels andere doelgroep zoals ik het zie. De frontpage word wellicht door meer non specialisten bezocht dan het forum. Ik vind T.net geen full disclosure website / forum. De regels op het forum zijn dat links naar hacktools etc niet mogen en ik zie niet in waarom dat op de frontpage anders zou zijn. Verder vind ik het niet direct linken naar een exploit (of binnen 2 a 3 klikken) geen achterhouden van informatie.

[ Voor 5% gewijzigd door Bor op 30-07-2008 21:20 ]

[Rataplan]

Bor de Wollef schreef op woensdag 30 juli 2008 @ 21:20:
De regels op het forum zijn dat links naar hacktools etc niet mogen en ik zie niet in waarom dat op de frontpage anders zou zijn.

Voor wat betreft de bezoekersreacties is dat ook gewoon het geval.