Evaluatie na passeren proefperiode

[Apache]

Was begonnen in een ander topic als reply maar groeide uit naar een topicstart

Leeftijd: 24
Opleiding(en): Bachelor toegepaste informatica
Certificaten: /
Werkervaring:: 6 maanden geleden gestart (zie *)
Werkgever: -
Huidige functie: Developer (als consultant) (aangenomen als Java developer, maar doe ook flex)

Laptop: Ja
Vakantiegeld: Staat niet in mijn contract maar ik dacht dat dit verplicht was in Belgie.
Vakantiedagen: 20
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
GSM: Nee
Leaseauto: Ja, GOLF V TDI 1.9 (was citroen C3 voor de eerste 4 maanden) + tankkaart (115€ eigen bijdrage voor privé gebruik)
Werkweek: 38h
Pensioenregeling: Ja, 33 of 38€ / maand
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Maaltijdvergoeding 88,54€, vaste onkosten 75€ + wat ik kan inbrengen van onkosten (parkeren, boeken, ...), hospitalisatieverzekering
Land: Belgie

Maand salaris(bruto): 2000 €


Dit is mijn huidige situatie na 6 maanden (na onderhandeling van mijn proef periode), netto hou ik hier iets meer dan 1400€ over.

* Nu over de concrete werkervaring ... ik heb vroeger al een aantal IT vakantiejobs gehad bij grotere (oa telenet) en kleinere bedrijven als ontwikkelaar, en heb mij ook aan hun verkocht als een ontwikkelaar met heel wat meer ervaring dan de gewone starter. Alle technologieën waar ik dagdagelijks mee werk was ik al zeer bekend mee, en de nieuwe zoals flex had ik op < 3 weken opgepikt), het project waar ze mij hebben geplaatst was die flex kennis cruciaal. Verder waren er nog losse projecten die wel in productie zijn gegaan en technisch knap waren, deze waren vaak school/stage gerelateerd.

Vorige week maandag had ik mijn evaluatie gesprek na mijn proefperiode waarbij ze uitzonderlijk positief waren, ik heb 30 minuten lang complimenten gekregen als zeer zelfstandig, geen "gekneed" nodig die ze bij een normale junior wel moeten verrichten, uitmuntende technische kennis, ik zat ook snel op een project zonder al te lang intern te moeten zitten. Dat project was een probleem project waartoe ze mij zelfs de eer aandroegen dat project terug op gang getrokken te hebben door mijn enthousiaste en gemotiveerde instelling. Er werd bij vermeld dat ik op mijn volgende project niet als junior meer verhuurd zal worden maar vermoedelijk al als senior.

Alles liep dus perfect tot hier, op het einde kwam er dan nog de vraag of ik vragen of opmerkingen had, natuurlijk wilde ik, nog gemotiveerd door hun evaluatie nog zien wat er uit te brand te slepen viel dus ik stelde voor om richting de 1800 netto te gaan, een redelijk grootte stap, ik zat op dat moment op 1250€ netto, heb hun ook de grote sprong verklard, ik wil dit jaar nog alleen gaan wonen en liefst meteen iets kopen, een loonsstijging nu is voor mij interessanter dan binnen 6 maanden of een jaar.
De persoon die uiteindelijk over loon beslist was niet bij dat gesprek aanwezig dus het resultaat zou ik pas later te weten komen.

Vrijdag was het zover, s'ochtends nieuwe meeting komt er het voorstel om als enige wijziging van 1900€ naar 1960€ te gaan ... 3,nogwat% dus. En mijn maaltijdvergoeding zou vanaf dan starten, iets wat ik tijdens mijn proef nog niet over beschikte.
Na het vermelden van de nog de beloofde 2000€ s'avonds telefoon dat ik dat zou krijgen maar dat met die belofte werd bedoeld ernaartoe werken ism alles inbegrepen ... en dat er over 2 weken opnieuw vergadering zou zijn ivm mijn traject dat ik bij hun nog zou kunnen volgen (ik vermoed functies + bijhorend loon).

Ik heb open kaart gespeeld en gezegd dat ik dat nogal laag vond, er was mij trouwens 2000€ bruto beloofd tijdens het tekenen van mijn contract (mondeling) die niet eens gehaald werd. Ik had die belofte zelfs niet meer vermeld omdat ik er eigenlijk vanuit ging dat ze daarboven zouden gaan. De daarop volgende discussie werden argumenten aangehaald die mij inziens geen weerslag hebben op mijn loon: diesel word duurder, IT doet het slecht tegenwoordig (???), wij kunnen een hoger loon niet verantwoorden (hoewel er geen antwoord kwam op de vraag wat de concrete verschillen zijn tussen mij en iemand die wel 1800 netto kan krijgen, en waar ik dan eventueel naar zou toe kunnen werken, want er is niets negatiefs gezegd, hoe weet ik dan welke richting ik volgens hun uit moet evolueren). Een ander argument was dat het project waar ik nu zit werkt met een raamcontract en ik dus gewoon een "rol" vervul binnen dat contract en daarom opslag moeilijk was. Mijn inziens werk ik voor hun en niet rechtstreeks voor de klant, anders kan ik beter freelancer worden, ik vroeg ook of dat omgekeerd dan ook het geval was dat als een bedrijf meer betaald voor een developer dat hij dan opslag ziet ... daar hebben ze eerlijk op geantwoord dat dat niet zo is.

Verder kreeg ik te horen dat het loon wat ik vroeg buitensporig was waar ik als antwoord op had: "ik ben niet op zoek naar een buitensporig loon, maar naar een eerlijk loon richting mijn buitengewone ervaring als starter en de positieve commentaar die ik tot nu toe heb ontvangen, dat ik ook niet verwachtte de 1800 effectief te krijgen maar het wel een mooi punt zou zijn om ergens in het midden terecht te komen (1500-1550 netto)", waarna er weer een stilte volgde.

Het gesprek ging redelijk hobbelig waarbij de andere partij weinig, om maar te zeggen geen gegronde argumenten had om de 3% te verantwoorden, ik had het dan nog niet over de grote stijging maar waarom de stijging zo laag was. Het antwoord daarop was dat ik al meer kreeg dan de gewone starter, maar blijkbaar heb ik toch alle verwachtingen die ze van mij hadden ingevuld.

Wat ik graag van jullie zou willen horen zijn ervaringen met hoe omgaan met "minder concrete" werkervaring en die toch om te zetten in verkoopspunten voor jezelf, eventuele eigen ervaringen hoe de start verliep en of er van die vroegere ervaring iets in loon is omgezet. Tips die jullie mij kunnen geven zijn ook welkom.

Persoonlijk had ik echt gehoopt dat mijn bedrijf mij loon naar werk zou geven, ik kan mee met de seniors op het project en er word veel ervaring uitgewisseld, enkele seniors zijn freelancers en stelden zelfs voor dat ik op zoek zou gaan naar ander werk en hun gerust als referentie mocht opgeven, iets wat mij momenteel nog een stap te ver is, zeker tot na die meeting over twee weken. Of ben ik gewoon naief en moet ik het moeizame traject van elke starter aanvaarden?

[phobosdeimos]

*knip op de man gespeelde reactie*

[ Voor 153% gewijzigd door Rukapul op 08-07-2008 08:29 ]

[MSalters]

Yup. 3% is erg weinig. 10% bruto erbij mag je verwachten - 190 euro bruto als ik het goed zie. 20% vragen is niet iongehoord. Ongeveer 50% laat zien dat je geen enkel inzicht in de markt hebt. Die mensen kun je dus 3% bieden.

[kmf]

Nou. Samenvatten is ook niet je sterkste kant.. En ook handig dat je steeds over netto EN bruto praat...
1200 netto, dus waarschijnlijk had je zo'n 1750 bruto in je proeftijd.
Je wilt naar 1800 netto, dus is dat zo ongeveer 2500 bruto.(zie je nou hoe irritant het is als je de hele tijd netto/bruto door elkaar gebruikt?)
Meer dan 40% verhoging dus.

Dus je hebt gewoon na je proeftijd een paar complimentjes gekregen en verwacht bij een vaste instelling een leuke loonsverhoging van >40%
Dan moet je in die 6 maanden tijd wel een enorme prestatie geleverd hebben en je onmisbaar hebben gemaakt. Hoe wil jij anders zo'n stijging rechtvaardigen?

Dit is geen reden:

heb hun ook de grote sprong verklard, ik wil dit jaar nog alleen gaan wonen en liefst meteen iets kopen, een loonsstijging nu is voor mij interessanter dan binnen 6 maanden of een jaar.

Denk je nou echt dat er een bedrijf zal zijn die ook maar iets meer bied, omdat JIJ het geld wilt hebben?

Misschien moet je echt gaan freelancen, dan kan je wel zo'n verhoging krijgen.
Veel succes.

_proest....

[ Voor 7% gewijzigd door kmf op 07-07-2008 21:59 ]

[gambieter]

Heel simpel: mensen zijn meestal positief zolang het niets kost. Zodra dat wel dreigt, dan wordt het andere koek .

Als je het niet eens bent met het aanbod, dan is er maar een manier om er tegenin te gaan, en dat is gaan solliciteren. Dan zul je merken hoe graag ze je willen houden. Verder zou je kunnen kijken wat er eventueel aan secundaire arbeidsvoorwaarden te halen valt.

Verhalen over je persoonlijke wensen (eigen huis etc) zijn compleet irrelevant, of je nu extra geld wilt voor huis, vrouw, of een Ferrari, dat heeft er niets mee te maken en is imo niet professioneel

[n4m3l355]

Imo is dit een stapje in de werkelijke wereld... en misschien ook het gevolg van regelmatig 'wat verdient een tweaker' te lezen. Ja in dat topic lees je regelmatig hoge tot imo buitensporige lonen waarbij ik mezelf eigenlijk vaker afvraag of het uberhaubt waar is zeker gelet op wat de statistieken zeggen. Nu ondervind je zelf hoe zwaar werken is en wat het (niet) oplevert.
Ik zou me eerlijk gezegd niet te sappel maken en het is leuk om wensen te hebben alleen zoals je nu merkt ziet de werkgever dit helaas anders. Misschien dat dit onverwacht voor je komt maar zo gaat dat nu eenmaal en het kan best zijn dat ze ergens anders iets meer bieden maar het zal vaak niet veel meer zijn. Tevens na 6 maanden een proef periode... tsja imo is dit vrij nietszeggend en zeker nog niet echt een moment om te kunnen zeggen dat je werkervaring hebt. Eerder weet je nu een beetje hoe het bedrijf in elkaar steekt en wat van jou wel en niet verwacht wordt. Over een half a een jaartje zul je daadwerkelijk wat eisen kunnen stellen al is 40% nog steeds niet iets wat aan de orde zal zijn.
Een simpele raad van iemand die zelf ook nog niet zolang werkt is gewoon doorblijven werken en zeker je beste zijde blijven laten zien en zeker niet laten merken dat je denkt dat je werk te min voor je is, dit is iets wat je baas zeker zal opmerken en de volgende keer naar behoren zal belonen. Daarnaast kun je misschien eens denken indien je contract het toelaat om wat bij te werken of bv te specialiseren, dit staat normaal gerand voor een hogere loon.

[Apache]

phobosdeimos schreef op maandag 07 juli 2008 @ 20:45:
1800 euro netto voor een bachelor informatica met 6 maanden ervaring?
Simpel: vergeet het maar.
Je hebt geen universitair diploma, je post staat vol met spelfouten, je verwacht een gigantische opslag na amper 6 maanden, en van je post kan ik niet uitmaken dat je iets bezit of kent wat uitzonderlijk is (als bachelor afstuderen op je 24e wil zeggen dat je er bijna 3 jaar langer over gedaan hebt dan een ander).

Ik heb mijn bachelor opleiding op de normale tijd afgemaakt (3j), ik heb één jaar gedubbel tijdens mijn middelbare studies. Na mijn studies aan de hogeschool heb ik verder gestudeerd aan de kuleuven maar op een ongelukkig moment. De omschakeling van licenciaat naar master was toen volop aan de gang zodat het programma nadat ik gestart was van 2 jaar naar 3 jaar wijzigde. Omdat ik niet zag zitten om nog eens de 3 volledige jaren op school te zitten ben ik er mee gestopt en heb dat jaar gewerkt aan een aantal fixed price projects en in een computerzaak.

PS: ik ben twee maanden geleden 24 geworden, daardoor misschien ook wat misleidend.

Als ik je HR manager was zou ik me krom lachen (wat ze nu wss ook aan het doen zijn).
Elk jaar studeren er honderden doorsnee bachelor-java-studenten af. Waarom denk je dat jij plots 50% meer zou moeten verdienen dan de rest?
Na 1 project vind je jezelf de term "senior" al waardig?
Nog knotsgekker: je vind van jezelf dat je NU, tijdens je eerste opdracht, eigenlijk al perfect vergelijkbaar bent met een senior.

Het is geen 50% en het is een onderhandelings getal, zoals gezegd had ik graag geeindigd op een 1500-1550 en in het beste geval op 1600.

Ik verricht dezelfde taken als de seniors, zonder hulp, ik word betrokken bij elke technische discussie en dien vaak als vraagbaken voor de collega's. Nu moet jij mij absoluut niet geloven en denken dat ik een zeer arrogant persoon ben, en eerlijk gezegd kan ik je het niet kwalijk nemen.

Er zijn uitspraken van collega's die ik kan aanhalen maar die mij alleen maar arroganter zouden doen overkomen dus dat ga ik gewoon niet doen.

Als je een dergelijke attitude blijft volhouden mag je gewoon blij zijn dat je een job krijgt en mag behouden.
Ik ben even oud als jij, heb een 5-jarig universitair master diploma behaald, een buitenlandse stage van 6 maanden doorlopen, mijn studieresultaten zitten elk jaar tussen de grote en grootste onderscheiding.
Wat moet ik dan vragen op m'n eerste job? Meteen een naambordje met "CIO" eronder en 5k netto omdat ik mezelf zo reuze slim en uitzonderlijk vind?

http://users.telenet.be/depot/t/gpsclient.png
http://users.telenet.be/depot/t/ropconfig.png
http://users.telenet.be/depot/t/timereg.png

Ik heb effectieve hands-on ervaring met het ontwikkelen van software (die weldegelijk in productie draait), voor allerlei platformen, eclipse rcp, daarmee ook de osgi ervaring meegenomen, java, hibernate, jpa, spring, webservices, etc, op mijn cv zijn al die zaken ondersteund met echte harde ervaring, het stage project (de tijdsregistratie) werd ontvangen met 19/20, mede door de component based development gebaseerd op osgi.

Als je de 5K kan krijgen gun ik je hem van harte, dit gaat om loon maximalisatie en omdat ik het gevoel heb dat ik inderdaad niet naar kunnen verloond word en blijkbaar kan ik die redenen waarom ik dat vind moeilijk overdragen.

Mij vergelijken doe ik niet graag, of dat nu in de positieve zin of de negatieve is, maar een junior die het verschil niet kent tussen een join of fetch join in jpql of een senior die niet doorheeft dat wanneer hij in een spring bean een property gaat invullen die user specifiek is zijn toch dingen waar ik verder mee sta.

MSalters schreef op maandag 07 juli 2008 @ 20:57:
Yup. 3% is erg weinig. 10% bruto erbij mag je verwachten - 190 euro bruto als ik het goed zie. 20% vragen is niet iongehoord. Ongeveer 50% laat zien dat je geen enkel inzicht in de markt hebt. Die mensen kun je dus 3% bieden.

En

kmf schreef op maandag 07 juli 2008 @ 21:53:
Nou. Samenvatten is ook niet je sterkste kant.. En ook handig dat je steeds over netto EN bruto praat...
1200 netto, dus waarschijnlijk had je zo'n 1750 bruto in je proeftijd.
Je wilt naar 1800 netto, dus is dat zo ongeveer 2500 bruto.(zie je nou hoe irritant het is als je de hele tijd netto/bruto door elkaar gebruikt?)
Meer dan 40% verhoging dus.

Hier zal ik even in één keer op reageren.

Het probleem waarom ik over netto praat is omdat er veel geregeld word met extralegale voordelen, bvb onkosten = 75€ en maaltijdonkosten = 88€, het leek mij logischer om er een netto bedrag op te kleven dan achter een verhoging van het bruto te vragen.

Dus even ter verduidelijking:
Ik had 1900 bruto in mijn proeftijd, na de proeftijd stelden ze 1960 bruto voor.
Met als extra dat ik tijdens mijn proeftijd geen maaltijdvergoeding had (88€) die er na de proefperiode ook bij komt.

Dus je hebt gewoon na je proeftijd een paar complimentjes gekregen en verwacht bij een vaste instelling een leuke loonsverhoging van >40%
Dan moet je in die 6 maanden tijd wel een enorme prestatie geleverd hebben en je onmisbaar hebben gemaakt. Hoe wil jij anders zo'n stijging rechtvaardigen?

Dit is geen reden:

[...]


Denk je nou echt dat er een bedrijf zal zijn die ook maar iets meer bied, omdat JIJ het geld wilt hebben?

Misschien moet je echt gaan freelancen, dan kan je wel zo'n verhoging krijgen.
Veel succes.

_proest....

De stijging leek mij gerechtvaardigd dat als het inderdaad zo is dat als het project helemaal in het slop zat (4 developers) terug in beweging is geschoten, zoals ZIJ beweerden tijdens mijn evaluatie. Dit was zeker NIET mijn inschatting, ik was er niet de weken toen het project vierkant draaide en toen ik er op dag één zat ben ik meteen gestart met een refactor van 2 grote logge flexprojecten naar 7 subprojecten. De eerste weken kreeg ik vaak wat goed bedoelde sarcastische opmerkingen naar mijn hoofd geslingerd als: "nog zo gemotiveerd?" of "dat zal de nieuwe wel doen", wat ik dan ook altijd effectief deed als het een uitdaging was.

Maar goed, jullie mening is mij volledig duidelijk geworden, jullie hebben zeker een punt. Ik verwachtte meer aan de hand van de positieve evaluatie, tenminste aanwijzigingen in welke richting ik kon groeien nu heb ik weinig aan zo'n evaluatie.

Tips over hoe "niet officieele" werkervaring toch aan te brengen is zijn nog steeds welkom.

@Gambieter:
Mijn voorstel was een plaffonering van mijn loon, een langere periode geen opslag (1,5-2j) zodat ik nu al naar de bank kon stappen met een mooie loonbrief zodat de situatie op termijn voor zowel werkgever als werknemer interessant kon zijn.

Verder als ik zou gaan solliciteren op een andere plaats en ze doen mij wel een beter aanbod dan ga ik mijn huidige werkgever niet de kans geven om erboven te gaan of te matchen. Ik ben geen fan van bedrijven tegen elkaar uit te spelen. Sowieso verspeel je dan je kansen bij het bedrijf dat je "misbruikt" om op je huidige locatie meer loon te krijgen die dan wel de moeite doen om aan je eisen te voldoen. En nu voor deze situatie vond ik dat als de prestaties goed zijn zal het loon ook goed zijn, vandaar mijn teleurstelling, ik geloof hier nog steeds in maar was misschien te ongeduldig.

@n4m3l355
Ik ga zeker niet minder gemotiveerd of minder hard werken, iets waar op gehamerd word bij ons zijn ook certificaten halen, daar ga ik zeker de komende 6 maanden werk van maken. Het t.net lonen topic lijkt mij idd niet de meest betrouwbare bron van informatie, maar ik heb ook van goede vrienden in dezelfde sector loonbrieven gezien, mensen zonder & met diploma om te zien dat het sterk uiteenloopt en ook redelijk wat scheelt van bedrijf tot bedrijf.

[kmf]

Reality check. Waarom denk je dat een bedrijf een starter in proeftijd op een irritant project zet, als het project zo belangrijk was?

Nou kan je natuurlijk heel trots zijn op wat je gemaakt hebt, maar dat project zal echt niet veel meer zijn dan een test om te zien of je bij hun kan blijven. En als jij het project verpets, dan zal het bedrijf dat waarschijnlijk niet eens erg vinden. Goedkope kracht om de zooi op te ruimen.

Ik heb ook veel seniors meegemaakt die iets triviaals niet wisten, maar het wel duidelijk is dat zij seniorwaardig zijn. Simpelweg vanwege de manier waarop ze met klanten en problemen omgaan. Senior betekent niet altijd dat degene alle mogelijke kennis bezit.

Het kan geen kwaad om wat bescheidener naar de wereld te kijken....

[Verwijderd]

Apache schreef op maandag 07 juli 2008 @ 18:15:


...dus ik stelde voor om richting de 1800 netto te gaan, een redelijk grootte stap, ik zat op dat moment op 1250€ netto, ...

Toegegeven, ik heb je hele verhaal niet gelezen maar ik vind 1800€ netto niet hoog vandaag de dag. Je verwachte salarisstijging mag dan procentueel hoog zijn, je zat gewoon al veel te laag met je €1250 netto.

Vergeet niet, je word voor rond de 100€ per uur weggezet. Dat er veel overhead is in de organisatie is niet jouw probleem, managers en andere blaters die in lease Audis rijden rechtvaardigen geen netto salaris van €1250 netto vandaag de dag.

[ Voor 42% gewijzigd door Verwijderd op 08-07-2008 00:19 ]

[kmf]

Verwijderd schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 00:18:
[...]


Toegegeven, ik heb je hele verhaal niet gelezen maar ik vind 1800€ netto niet hoog vandaag de dag. Je verwachte salarisstijging mag dan procentueel hoog zijn, je zat gewoon al veel te laag met je €1250 netto.

Vergeet niet, je word voor rond de 100€ per uur weggezet. Dat er veel overhead is in de organisatie is niet jouw probleem, managers en andere blaters die in lease Audis rijden rechtvaardigen geen netto salaris van €1250 netto vandaag de dag.

Ik vind het maar vreemd dat mensen enkel naar een bedrag kijkt wat "je hoort te krijgen", zonder ook maar naar capaciteiten te kijken. Zitten we weer in 1999? Waar iedereen bij het tekenen van een ICT-contract allerlei cadeau's krijgt?

En waarom zo'n afgunst richting anderen die iets van luxe hebben gekregen

[SpiceWorm]

Omdat het bedrijf eerder zonder managers in de audi's kan dan zonder ontwikkelaars! Ben jij wel van mening dan dat van elke 100€ die jij verdient er 30 (bruto!) bij jou terecht komt en 70 euro bij iemand om jou te managen? Voor elk uur werken hoef ik niet twee uur gemanaged te worden!

[ Voor 54% gewijzigd door SpiceWorm op 08-07-2008 01:03 ]

[curry684]

Ah goeie ouwe tijd, sollicitatiegesprekken in de showroom van de autodealer... en al die lui die toen dik tekenden zaten 3 jaar later werkeloos thuis omdat ze overbetaald waren voor een functie die ze niet aankonden, en waardoor ze aan een onredelijk hoog salaris gewend waren geraakt. Helaas zijn tegenwoordig de regels wat aangescherpt waardoor je nu niet meer thuis 70% WW kunt gaan trekken en wel een jaar later weer op je eigen niveau moet gaan werken (in NL iig).

Kijkend naar je leeftijd, ervaring en opleiding ben je ongeveer 2100 a 2250 waard. Dit is vanzelfsprekend bruto (rekenen met netto komt wel heel knullig over voor wat betreft je wereldwijsheid...), op basis van een 40-urige werkweek, en op basis van verder weinig speciale secundaire arbeidsvoorwaarden. Je werkt echter 38 uur, rijdt een leaseauto klasse Golf, krijgt 150 euro netto per maand aan allerhande onkosten en hebt ook nog een 13e maand op de koop toe. Je hebt wel wat weinig vakantiedagen met 20. Op basis van het totaalpakket mag je blij zijn met 1900 en driewerf hoezee in je handjes klappen als je 2100 of 2200 krijgt losgepeuterd. Simpelweg objectief beoordeeld op je arbeidsvoorwaarden en salaris verdien je dus marktconform.

Daar mag jij het natuurlijk niet mee eens zijn, iedereen is zo z'n mening toegedaan. Dan ga je lekker solliciteren, zet je morgen je CV op Monsterboard, en ben je er binnen 3 maanden achter wat men je in dit topic ook al probeert te vertellen: kom eens verder praten zodra je ergens 3 jaar hebt gewerkt en dan een onmisbare seniorpositie hebt. Dan kun je eisen stellen. Op dit moment ben je puur een klassieke wereldvreemde ICT'er die vind dat ie onderbetaald is omdat ie stomweg z'n werk kan uitvoeren. Om de een of andere reden tref je dat alleen in ICT aan: dat mensen denken dat ze te weinig verdienen omdat ze een project af kunnen maken. In iedere andere branche, van automonteur tot glazenwasser tot schoolhoofd tot minister, gaat men ervan uit dat ze mogen blijven als ze goed blijken in hun werk en anders voor hun baan moeten vrezen. Om tientallen procenten salarisverhoging te eisen moet je toch echt meerdere jaren verdomd goed in je werk zijn en je echt onmisbaar hebben gemaakt. Anders voor jou tien anderen die over een half jaar net zo goed zijn en niet zo'n grote muil hebben.

Apache schreef op maandag 07 juli 2008 @ 18:15:
ik stelde voor om richting de 1800 netto te gaan, een redelijk grootte stap, ik zat op dat moment op 1250€ netto, heb hun ook de grote sprong verklard, ik wil dit jaar nog alleen gaan wonen en liefst meteen iets kopen, een loonsstijging nu is voor mij interessanter dan binnen 6 maanden of een jaar.

Je maakt hopelijk een grapje met dat je tijdens een evaluatiegesprek 50% opslag hebt gevraagd omdat je op jezelf wil gaan wonen? De manager in kwestie heeft zich waarschijnlijk de hele file naar huis het schrompes gelachen

SpiceWorm schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 01:02:
Omdat het bedrijf eerder zonder managers in de audi's kan dan zonder ontwikkelaars! Ben jij wel van mening dan dat van elke 100€ die jij verdient er 30 (bruto!) bij jou terecht komt en 70 euro bij iemand om jou te managen? Voor elk uur werken hoef ik niet twee uur gemanaged te worden!

Ja want secundaire arbeidsvoorwaarden, ziekterisico, bankzitrisico, debiteurenrisico, hardware, kantoorruimte, administratief medewerkers, HRM, P&O, accountants, systeembeheerders, softwarelicenties en al die andere dingen die mede uit jouw uurtarief betaald worden zijn tenslotte gratis - daar worden alleen jij en je manager uit betaald. Uhuh.

[ Voor 22% gewijzigd door curry684 op 08-07-2008 01:24 ]

[Engineer Stewie]

kmf schreef op maandag 07 juli 2008 @ 21:53:
Nou. Samenvatten is ook niet je sterkste kant.. En ook handig dat je steeds over netto EN bruto praat...
1200 netto, dus waarschijnlijk had je zo'n 1750 bruto in je proeftijd.
Je wilt naar 1800 netto, dus is dat zo ongeveer 2500 bruto.(zie je nou hoe irritant het is als je de hele tijd netto/bruto door elkaar gebruikt?)
Meer dan 40% verhoging dus.

Daar hij een Belg is is de situatie iets anders.
1200 netto is idd 1750 bruto, 1800 netto is meer dan 3000 bruto in België, geen rekeninghoudend met andere voordelen.
2000 bruto is 1300 netto, met zijn vergoedingen erbij zal hij op ong 1400€ uitkomen. Dit samen met zijn bedrijfswagen is een heel goed startersloon.

Ik werk nu 2,5 jaar en heb volgend traject afgelegd:

Studies:
- Bachelor elektriciteit optie elektronica afstudeerrichting informatietechnologie en multimedia
- Master elektronica optie ontwerptechnieken (hardware)

Werk (smart card application engineer):
- start 1800€ bruto + 120€ maaltijdvergoeding (cheques)
- 6 maanden: 2000€ + 120€ maaltijdcheques
- 1 jaar: 2400€ + 120€ maaltijcheques + 75€ onkostenvergoeding + bonus (66% brutoloon)
- 2 jaar: 2750€ + 120€ maaltijdcheques + 75€ onkostenvergoeding + hospitalisatie + pensioensparen (900-1500€ / jaar afhankelijk van bonus) + bonus (100% brutoloon) + bedrijfswagen (astra coupé 1.9 CDTI) + tankkaart (geen eigen bijdrage).

Ik vrees dat ook de TS het traject van een starter zal moeten doorlopen, in mijn fantasie verdien ik ook meer loon, maar erg realistisch is dit niet.

[DaRKie]

Ben wel eens benieuwd voor welk bedrijf je werkt als ze je huidig loon van 2000 bruto zouden optrekken tot 3000 (+-1650netto)
De meeste bedrijven proberen trouwens ook fair te zijn tegenover de andere werknemers, stel je eens voor dat dit uitlekt naar andere juniors in jou bedrijf ... en wat de werkgever jou als bruto loon geeft, daarvan moet hij ook nog eens 60% extra betalen aan vadertje staat, dus 1000 euro bruto voor jou is voor de werkgever een 1600euro. En stopt het daar dan bij? Stel dat ze je senior zouden maken ... dan ga je waarschijnlijk ook graag een senior wagen krijgen, weer een extra kost voor de werkgever.

Lijkt me niet erg realistisch om na 6maand werkervaring dergelijke eisen te gaan stellen en je moet je zelf ook niet teveel illusies scheppen want dan kom ja in 99% van de gevallen bedrogen uit. Als ze je 10% opslag geven (200bruto) dan is dat al veel, meer is uitzonderlijk.

Ik ben in 4 jaar tijd gegroeid van junior (2100bruto) tot senior (3100bruto) en dat is gemiddeld genomen als vrij snel.

Je moet trouwens ook the big picture bekijken, als ze jou nu 3000bruto zouden geven en binnen een paar maanden zoeken ze een nieuwe klant voor jou, hoe gemakkelijk denk je dat ze het gaan hebben om iemand met minder dan een jaar werkervaring te verkopen tegen senior prijzen?

Btw, altijd oppassen met netto bedragen te vragen, zeker als je van werkt verandert. In Belgie kunnen ze spelen met de sociale bijdrage die minimaal 11% moet zijn maar in veel gevallen nemen ze iets meer zodat je bij de jaarlijkse belastingen heel weinig moet betalen (ik krijg bv dit jaar zelfs geld terug). Door dit percetage te verlagen kunnen ze spelen met je netto loon ... heb zelf zo een collega gekend dit net iets minder bruto had maar netto net ietsje meer ... tot hij zijn jaarlijkse afrekening kreeg

[ Voor 16% gewijzigd door DaRKie op 08-07-2008 07:34 ]

[Verwijderd]

kmf schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 00:50:
[...]


En waarom zo'n afgunst richting anderen die iets van luxe hebben gekregen

Het gaat niet om de managers of de Audis, het gaat er om dat de TS maar €1250 netto verdient terwijl hij voor €100 per uur wordt weggezet. Van €1250 kun je echt niet meer rondkomen vandaag de dag.

[DaRKie]

Verwijderd schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 08:55:
[...]


Het gaat niet om de managers of de Audis, het gaat er om dat de TS maar €1250 netto verdient terwijl hij voor €100 per uur wordt weggezet. Van €1250 kun je echt niet meer rondkomen vandaag de dag.

Ik denk echt niet dat hij voor 100€/uur verhuurt wordt hoor. Dat is een dagprijs van 800 euro, dat betaal je in belgie voor een software architect. Een junior zit tussen de 250-400 / dag ...

[Verwijderd]

n4m3l355 schreef op maandag 07 juli 2008 @ 22:10:
... en misschien ook het gevolg van regelmatig 'wat verdient een tweaker' te lezen. Ja in dat topic lees je regelmatig hoge tot imo buitensporige lonen waarbij ik mezelf eigenlijk vaker afvraag of het uberhaubt waar is zeker gelet op wat de statistieken zeggen. ...

Buitensporig? Er zijn er genoeg die posten dat ze net boven het minimum loon verdienen. Zelfs met een modaal salaris(€2500 bruto) waar velen in dat forum nog onder zitten kun je nergens meer in Nederland iets in de vrije sector huren of iets kopen. Ik zou salarissen waarvan je niet rond kunt komen niet buitensporig noemen. Wonen is een eerste levensbehoefte.

Er wordt in de software meestal met uurtarieven gewerkt, je wordt voor ongeveer 60€ - 150€ weggezet, afhankelijk van opleiding, ervaring, vakgebied. Dit kun je zelf ook verdienen als je zelfstandig werkt.

[Qwerty-273]

Verwijderd schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 08:55:
Van €1250 kun je echt niet meer rondkomen vandaag de dag.

offtopic:
Je kan van dat bedrag best rondkomen hoor - echter zal je wel op je uitgaven moeten gaan letten. Er zijn genoeg gezinnen die met het zelfde bedrag moeten rondkomen, alleen hebben die wel meer dan 1 mond te voederen, meer dan 1 lijf te kleden, etc. etc.

Om een goede vergelijking te maken tussen verschillende personen zal je inderdaad moeten kijken naar je brutto verdiensten incl de secundaire regelingen. Vooral de toch behoorlijke auto tikt aardig het bedrag omhoog.

Als je niet tevreden bent, kan je altijd gaan solliciteren bij een ander. Wellicht kunnen zij meer bieden. Of in iedergeval meer toekomst perspectief. Hoe zit het met je huidige werkgever en curssusen die zij voor je betalen?

[kmf]

Verwijderd schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 08:55:
[...]


Het gaat niet om de managers of de Audis, het gaat er om dat de TS maar €1250 netto verdient terwijl hij voor €100 per uur wordt weggezet. Van €1250 kun je echt niet meer rondkomen vandaag de dag.

Als hij als starter voor 100 euro per uur bij een klant kan worden weggezet, dan verdienen de managers inderdaad geen Audi's. Jaguars zijn meer op hun plaats.

Ik heb nooit een klant meegemaakt dat niet eerst een intakegesprek houdt.

Verwijderd schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 08:55:
[...]


Het gaat niet om de managers of de Audis, het gaat er om dat de TS maar €1250 netto verdient terwijl hij voor €100 per uur wordt weggezet. Van €1250 kun je echt niet meer rondkomen vandaag de dag.

Als hij als starter voor 100 euro per uur bij een klant kan worden weggezet, dan verdienen de managers inderdaad geen Audi's. Jaguars zijn meer op hun plaats.

Ik heb nooit een klant meegemaakt dat niet eerst een intakegesprek houdt.

Verwijderd schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 09:06:
[...]


Buitensporig? Er zijn er genoeg die posten dat ze net boven het minimum loon verdienen. Zelfs met een modaal salaris(€2500 bruto) waar velen in dat forum nog onder zitten kun je nergens meer in Nederland iets in de vrije sector huren of iets kopen. Ik zou salarissen waarvan je niet rond kunt komen niet buitensporig noemen. Wonen is een eerste levensbehoefte.

Een zoekopdracht op funda leert ons dat huizen onder de ton nog volop aanwezig zijn in de randstad. Zelfs in den haag.
Dat starters eensgezinswoningen willen is hun probleem.

Er wordt in de software meestal met uurtarieven gewerkt, je wordt voor ongeveer 60€ - 150€ weggezet, afhankelijk van opleiding, ervaring, vakgebied. Dit kun je zelf ook verdienen als je zelfstandig werkt.

Standaard denkbeeld van freelancers. Tuurlijk kan je dat doen, als je de risico ook wilt nemen dat je soms geen klanten kan krijgen. En alle onkosten moet je natuurlijk ook zelf betalen. Opleidingen, sales, auto, verzekeringen.

[ Voor 60% gewijzigd door kmf op 08-07-2008 10:30 ]

[Verwijderd]

kmf schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 10:20:
[...]


Als hij als starter voor 100 euro per uur bij een klant kan worden weggezet, dan verdienen de managers inderdaad geen Audi's. Jaguars zijn meer op hun plaats.

Het gemiddelde ligt toch echt bij rond €100 per uur. 50€-60€ voor een starter tot 150€ voor een ervaren consultant. Ikzelf lig hier ook ergens tussen, deze tariefen worden idd gevraagd en betaald. Welcome to the world.


[...]

[

Een zoekopdracht op funda leert ons dat huizen onder de ton nog volop aanwezig zijn in de randstad. Zelfs in den haag.

Dan gebruiken wij een verschillende funda. Ik gebruik www.funda.nl, jij? De absolute onderkant van de markt in de randstad ligt ongeveer bij 170k - 180k euro. Als je daaronder zit koop je iets wat volgende maand gesloopt gaat worden. Dan kun je met modaal 13*2500€ = 32500€ * 4.5 = 146250€ - 10% kk = 131625€. krijgen. Vergeet het dus maar. Trouwens, zelfs ten noorden van Delfzijl krijg je hier niets meer voor.

[.Gertjan.]

kmf schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 10:20:

[...]


Een zoekopdracht op funda leert ons dat huizen onder de ton nog volop aanwezig zijn in de randstad. Zelfs in den haag.
Dat starters eensgezinswoningen willen is hun probleem.


[...]

Ze zijn er wel, maar meestal niet in een al te beste buurt of in al te goede staat. Mijn ervaring is dat je pas iets leuks hebt rond de 1,5 a 2 ton (Regio 's-Hertogenbosch en regio Eindhoven). Dan woon je nog niet eens erg luxe.

Ben het er wel mee eens dat je als alleen verdiener niet in een 2 kapper moet willen wonen als je net begint... Maar waar men tegenwoordig starters woning tegen zegt is zelfs voor 2 starters al bijna niet meer op te hoesten (250 000 voor starters woningen komt nog wel eens voor).

Ben blij dat ik 2 jaar geleden een huisje heb kunnen kopen, toen was de rente ook een stuk lager. Toen kon ik met een maandsalaris van rond de 2000 bruto nog iets kopen en rondkomen met 2 personen (vriendin studeert en werkt dus niet). Hoewel het ook niet altijd makkelijk was...

[Kapoen]

Engineer Stewie schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 06:43:
[...]

Daar hij een Belg is is de situatie iets anders.
1200 netto is idd 1750 bruto, 1800 netto is meer dan 3000 bruto in België, geen rekeninghoudend met andere voordelen.
2000 bruto is 1300 netto, met zijn vergoedingen erbij zal hij op ong 1400€ uitkomen. Dit samen met zijn bedrijfswagen is een heel goed startersloon.

En

DaRKie schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 07:28:
Btw, altijd oppassen met netto bedragen te vragen, zeker als je van werkt verandert. In Belgie kunnen ze spelen met de sociale bijdrage die minimaal 11% moet zijn maar in veel gevallen nemen ze iets meer zodat je bij de jaarlijkse belastingen heel weinig moet betalen (ik krijg bv dit jaar zelfs geld terug). Door dit percetage te verlagen kunnen ze spelen met je netto loon ... heb zelf zo een collega gekend dit net iets minder bruto had maar netto net ietsje meer ... tot hij zijn jaarlijkse afrekening kreeg

Dit zijn twee factoren die ook direct in mij opkwamen toen ik het verhaal van de TS las. Om 1800 netto te trekken moet je hier in België naar de 3000 bruto toe halen wil je niet nog eens jaarlijks bijbetalen aan belastingen.

Ik heb zelf ook een graduaat/bachelor Toegepaste Informatica + 5 jaar werkervaring en ik zit nu ongeveer aan die 3000 bruto/1800 netto en ik hoef niet jaarlijks extra te dokken.

Voor de rest ga ik akkoord met Curry, de TS krijgt echt wel een marktconform loon(zelfs beter volgens mij).

[ Voor 4% gewijzigd door Kapoen op 08-07-2008 11:04 ]

[Phantasmagoria]

@ts

Kwestie van te snel te veel willen. Dat 1 project goed is afgerond en je daar blijkbaar een substantiele bijdrage aan hebt geleverd wil niet zeggen dat je gelijk een financiele klapper kan maken. Het betekent alleen dat je zo op het eerste gezicht geschikt bent voor dit werk en dus een vaste aanstelling verdiend hebt. Gefeliciteerd.

Zaken die jij opsomt als noemenswaardig (snel 'in het project' zitten, enthousiast, kennis van zaken) zijn normaal gesproken eigenschappen die een toekomstige klant voor kennisgeving aanneemt, daar betaalt hij namelijk fors voor. Gechargeerd: de inwerktijd voor een gedetacheerde is van 08.30 tot 09.30, daarna worden er resultaten verwacht.

Alan Sugar over de winnaar van The Apprentice (BBC) en waarom hij hem aannam: He delivered every time I asked him to. Doe dat consistent en zonder haperen en ga dan over een jaar nog eens praten.

[DaRKie]

Kapoen schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 11:01:
[...]
...

Kijk is aan, een oud klasgenootje als ik mij niet vergis (Rega?)

[Kapoen]

DaRKie schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 11:08:
[...]


Kijk is aan, een oud klasgenootje als ik mij niet vergis (Rega?)

Ja ik heb daar inderdaad gezeten

[n4m3l355]

Verwijderd schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 09:06:
Buitensporig? Er zijn er genoeg die posten dat ze net boven het minimum loon verdienen. Zelfs met een modaal salaris(€2500 bruto) waar velen in dat forum nog onder zitten kun je nergens meer in Nederland iets in de vrije sector huren of iets kopen. Ik zou salarissen waarvan je niet rond kunt komen niet buitensporig noemen. Wonen is een eerste levensbehoefte.

Er wordt in de software meestal met uurtarieven gewerkt, je wordt voor ongeveer 60€ - 150€ weggezet, afhankelijk van opleiding, ervaring, vakgebied. Dit kun je zelf ook verdienen als je zelfstandig werkt.

Modaal inkomen betekent het vaakst voorkomende loon maw wat de meeste Nederlanders verdienen dus ook mensen met 20 jaar werkervaring. Iemand die net van zijn opleiding komt zonder practische werkervaring en zichzelf nog dient te bewijzen voldoet hier nog niet aan. En dat je hier niets voor kan kopen/huren is ronduit onzinnich aangezien het merendendeel van Nederland toch een dak boven zijn hoofd heeft. Verder is dit ook irrelevant dat dit niet afdoende is. En dat je zelf niet in staat bent om rond te komen van 1200 euro netto doet me eerder afvragen wat je mis doet aangezien er genoeg mensen zijn die dit welkunnen.
Terug ontopic zoals al aangegeven wordt ondanks dat je als beginner een snr taak voldaan hebt (vind dit ook nog discustabel overigens ..) kun je niet van je baas verwachten dat hij je beoordeelt over 6 maanden. Wat wel zuur zou zijn uiteraard als men slechts 1x in het jaar een beoordeling doet dan zit je nog een kleine 12 maanden met hetzelfde loon, ik zou gewoon voorstellen over 6 maanden weer een evaluatie te doen. Dan krijg je ook een goed beeld van hoe je ervoor staat.

[kmf]

Verwijderd schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 10:40:
[...]


Het gemiddelde ligt toch echt bij rond €100 per uur. 50€-60€ voor een starter tot 150€ voor een ervaren consultant. Ikzelf lig hier ook ergens tussen, deze tariefen worden idd gevraagd en betaald. Welcome to the world.

Dank je, maar ik zit hier ook al een tijdje.
En 50-60 euro voor een starter idd. Dus wat dacht je dat TS is?

Ik heb het "geluk" dat ik altijd was achtergekomen wat mijn tarief voor de klant was. En deze is idd van 50 tot 150 gegroeid. Maar mijn salaris is daar dan ook mee gegroeid.

TS is niet eens weggezet bij een klant, dus het is een intern project.

Hij heeft niks te maken met die "tarieven", en het bedrijf kan hem ook niet tegen de hoofdprijs wegzetten

Waarschijnlijk is het zelfs een bevroren project waar ze verlies op lijden, en dat hij dan maar, zo goedkoop mogelijk, moest opschonen om het toch weer een beetje werkend te krijgen. Misschien kunnen ze dat dan tegen een spotprijsje toch nog wat terugverdienen.

Verwijderd schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 10:40:
[...]


Dan gebruiken wij een verschillende funda. Ik gebruik www.funda.nl, jij? De absolute onderkant van de markt in de randstad ligt ongeveer bij 170k - 180k euro. Als je daaronder zit koop je iets wat volgende maand gesloopt gaat worden. Dan kun je met modaal 13*2500€ = 32500€ * 4.5 = 146250€ - 10% kk = 131625€. krijgen. Vergeet het dus maar. Trouwens, zelfs ten noorden van Delfzijl krijg je hier niets meer voor.

Alsjeblieft. Hartje den haag < 100k:
http://www.funda.nl/Wonin...000&pc=2525&er=0&ut=False

Ik had daar toen ik starter was ook gewoond. En toch nog lekker 3 jaar gewoond voordat ik deze had ingeruild voor een nieuwbouw eensgezinswoning.
Dat mensen de nieuwste nieuwbouw willen hebben met hun eerste baan... En dan weer zeiken dat ze dat niet voor een spotprijs kunnen krijgen... tja... Welcome to the world.

Maar dat is een andere topic.

[ Voor 32% gewijzigd door kmf op 08-07-2008 11:38 ]

[Verwijderd]

n4m3l355 schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 11:16:
[...]

... dus ook mensen met 20 jaar werkervaring... En dat je hier niets voor kan kopen/huren is ronduit onzinnich aangezien het merendendeel van Nederland toch een dak boven zijn hoofd heeft. ...

Hier ligt precies het probleem, iemand met 20 jaar ervaring die modaal verdient woont ook al 20 jaar ergens. De grootste woning prijsstijging heeft tussen 1998 en ongeveer 2006 plaatsgevonden. 20 jaar geleden kon je prima von rondkomen von modaal, dat kan nu niet meer. Wat denk je dat de reden is dat de woningmarkt volledig vast zit? De TS heeft gelijk dat hij meer vraagt dan 1250€ netto.

[kmf]

Verwijderd schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 11:40:
[...]


Hier ligt precies het probleem, iemand met 20 jaar ervaring die modaal verdient woont ook al 20 jaar ergens. De grootste woning prijsstijging heeft tussen 1998 en ongeveer 2006 plaatsgevonden. 20 jaar geleden kon je prima von rondkomen von modaal, dat kan nu niet meer. Wat denk je dat de reden is dat de woningmarkt volledig vast zit?

Het begrip modaal is ook onderheving aan inflatie. 20 jaar geleden modaal is niet het modaal van nu. En 20 jaar geleden koop je ook niet een huis zoals nu.

Verder: Ervaring met huis kopen deel 4

De TS heeft gelijk dat hij meer vraagt dan 1250€ netto.

Vragen en krijgen zijn gelijk verschillende dingen. Als hij vind dat hij meer verdient, moet hij beslissen hoe hij dit wilt krijgen.
Omhoog werken, voor zichzelf beginnen, dreigen, etc.

[t_captain]

.Gertjan. schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 10:47:
[...]


Ze zijn er wel, maar meestal niet in een al te beste buurt of in al te goede staat. Mijn ervaring is dat je pas iets leuks hebt rond de 1,5 a 2 ton (Regio 's-Hertogenbosch en regio Eindhoven). Dan woon je nog niet eens erg luxe.

Ben het er wel mee eens dat je als alleen verdiener niet in een 2 kapper moet willen wonen als je net begint... Maar waar men tegenwoordig starters woning tegen zegt is zelfs voor 2 starters al bijna niet meer op te hoesten (250 000 voor starters woningen komt nog wel eens voor).

Ben blij dat ik 2 jaar geleden een huisje heb kunnen kopen, toen was de rente ook een stuk lager. Toen kon ik met een maandsalaris van rond de 2000 bruto nog iets kopen en rondkomen met 2 personen (vriendin studeert en werkt dus niet). Hoewel het ook niet altijd makkelijk was...

Woningen zijn nu eenmaal schaars in dichtbevolkte gebieden. Het is dus logisch dat niet iedereen overal in elk huis kan wonen

Wel kun je je afvragen wat redelijk is.

Als een als bedrijf iemand van HBO of universiteit aanneemt, dan mag je veronderstellen dat het om een specialistische functie gaat waarvoor er niet altijd een kandidaat om de hoek woont (zeker in de structureel krappe arbeidsmarkt waarin we terecht zijn gekomen). De kans is aanzienlijk dat je de juiste kandidaat (en i.g.v. grotere bedrijven: de juiste hoeveelheden van de juiste kandidaten) van elders moet halen.
De implicatie hiervan is dat je kandidaat moet kunnen verhuizen om de baan aan te nemen. Daarop mogen salarissen van starters op HBO en academische starters worden gebaseerd. Sociale huur is geen redelijke optie vanwege de wachtlijsten van meerdere jaren. Blijven over de opties commerciele huur en koop. Die twee opties liggen qua benodigd inkomen dicht bij elkaar, koop is vaak wat goedkoper dan huur.

Ik ga even uit van de woningmarkt in Eindhoven, een belangrijke stad voor het aantrekken van IT'ers en volgens mij een redelijke afspiegeling van stedelijk Nederland. Als een 2-kamer appartement van 60 m2 redelijke huisvesting is voor een jonge HBO'er of academicus, dan heb je het over een koopsom van 140.000 kk. Om dat te financieren moet je ongeveer 2600 euro bruto p.m. verdienen + vakantiegeld. Als je een 13e maand hebt is dik 2400 voldoende.

Misschien hoeft dit niet het startsalaris te zijn, tijdelijk kun je altijd wel wat ritselen met woon-werkverkeer en eventueel een paar hotelovernachtingen als het echt te ver is. Maar na een jaartje zou dit toch ongeveer het salaris moeten zijn.

[Apache]

Ik zit wel degelijk als consultant bij een klant (ik ken geen concreet bedrag maar dat zal idd niet < 400€/dag(7,6h) zijn), heb slechts korte tijd intern gezeten waar ik een project heb afgerond (start - einde, contract/facturatiebeheer in flex/java). Verder heb ik 2 dagen meegeweest om demo/uitleg/sales te doen bij potentieele klant. En ook 2 dagen bij een ander project om een architectuur op te zetten rond as400 en flex met java als middleware. Ook was er nog een dringende technische interventie nodig op een project in productie.

Wat betreft certificaten halen is bij ons alles mogelijk, cursussen volgen komt volgens mij niet frequent voor maar mag niet onmogelijk zijn.

Verder ook nog even duidelijk maken dat ik geen eensgezinswoning wil kopen, simpel appartement met 1 slaapkamer is goed, maar daar een lening voor krijgen en iets vinden deat de moeite is voor een goede prijs is in Belgie zeker niet simpel, ik wil geen luxeuze villa met zwembad gaan kopen.

Ik wil nog even duidelijk maken dat mijn voornaamste issue was de zeer positieve evaluatie met dan een 3% stijging (mijn "onderhandelingsstrategie" door meteen een hoog netto te vragen is zeker debateerbaar). Als tweede dat ik wel meer dan één project succesvol heb afgerond, alleen waren die niet zo officieel als de standaard werkervaring en dat toch hoopte om te zetten naar iets concreter. Veel mensen liegen op hun cv als ze al aan het werk zijn, ik moet er helemaal niet over liegen maar de ervaring was niet "officieel" waardoor het als niet relevant word beschouwd. Natuurlijk draagt die ervaring dan wel onrechtstreeks bij tot de resultaten van mijn werk die op termijn zal bijdragen aan mijn loon maar niet direct.

Maar blijkbaar is mijn loon marktconform en ik kan er zeer zeker van leven momenteel, binnenkort ga ik eens langs de bank om te zien wat mogelijk is qua lening voor een appartement.

[.oisyn]

Apache schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 12:00:
Verder ook nog even duidelijk maken dat ik geen eensgezinswoning wil kopen, simpel appartement met 1 slaapkamer is goed, maar daar een lening voor krijgen en iets vinden deat de moeite is voor een goede prijs is in Belgie zeker niet simpel, ik wil geen luxeuze villa met zwembad gaan kopen.

Het punt dat jij maar niet wilt snappen is dat dit totaal niet relevant is. Leuk dat je het duidelijk wilt maken, maar onbelangrijk voor ons en al helemaal voor je baas. Je kunt je werk nu blijkbaar ook goed doen, dus er is geen reden voor je baas om jou in dat onderkomen te voorzien. Of dat nou een 1-kamer appartement is of een villa met zwembad en een Ferrari op de oprit.

Je hebt onrealistisch hoog ingezet en moet nu op de blaren zitten. Laat dit een wijze les voor je zijn voor bij de volgende onderhandelingen

[ Voor 5% gewijzigd door .oisyn op 08-07-2008 12:23 ]

[Apache]

Klopt, was dan ook meer een reactie op mensen hierboven die het hebben over starters die meteen in een eensgezin woning willen gaan wonen.

Ik heb het punt door maar ik had wel degelijk een motivatie toen om kenbaar te maken waarom ik een grotere opslag vroeg.

Niet: "waarom zouden jullie mij meer loon moeten geven? => omdat ik alleen ga wonen."
Wel: "Ik zou graag meer loon hebben want jullie zijn tevreden over mijn prestaties, de opslag ga ik gebruiken om alleen te gaan wonen".

De waarom was bij mij altijd mijn prestaties en hun tevredenheid hierover.

[DaRKie]

Apache schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 12:00:
Ik zit wel degelijk als consultant bij een klant (ik ken geen concreet bedrag maar dat zal idd niet < 400€/dag(7,6h) zijn)

En hoe weet jij dat het niet minder is als ze je dit niet verteld hebben?

En je moet dit bedrag ook nuchter bekijken, 400euro x 20 dagen = 8000euro en dat lijkt(is) veel, maar jou werkgever heeft ook een aantal kosten aan jou:
- 2000bruto x 1.6 = 3200 dat hij moet betalen
- bedrijfswagen = +-650euro(incl brandstof)
- hospi + pensioensparen: +-150euro
- netto onkosten vergoedigen: +- 150euro
blijft er nog over? 3850

daar moeten nog belastingen af, een stuk voor je 13maand + vakantie geld + marge voor als je een maand of 1-2 op de bench zou zitten.
En je bedrijf wilt natuurlijk ook nog winst maken en heeft geld nodig om het sales systeem draaiende te houden om jou klanten te bezorgen.

Marge voor opslag zal er zeker zijn ... maar geen 1000 euro zou ik denken, maar als je het niet vraagt ...

[Phantasmagoria]

Er is natuurlijk niks mis met hoog inzetten en hard onderhandelen. TS heeft alleen de tot nu toe opgebouwde bagage (skill- en ervaringwise) wellicht wat overschat.

En inderdaad: persoonlijke leefomstandigheden zijn volledig irrelevant voor je baas, net als de kosten die je maakt voor wonen. Is normaal gesproken uiteraard geen reden jou meer te gaan betalen...tenzij hij of zij je heeeeeel erg graag in dienst wil nemen natuurlijk. Het gesprek dat je had heeft je wat hints gegeven wat dat betreft.

[SpiceWorm]

curry684 schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 01:11:
[...]
Ja want secundaire arbeidsvoorwaarden, ziekterisico, bankzitrisico, debiteurenrisico, hardware, kantoorruimte, administratief medewerkers, HRM, P&O, accountants, systeembeheerders, softwarelicenties en al die andere dingen die mede uit jouw uurtarief betaald worden zijn tenslotte gratis - daar worden alleen jij en je manager uit betaald. Uhuh.

Euhm als ik voor 100 euro per uur wordt weggezet, en (schat ik laag in) 80% van mijn uren kan declareren, dan komt er voor mij, elke maand 12.800 euro binnen. Daarvan kost ik ongeveer 2800 inclusief lease auto. Blijft er 10.000 over. Als ik dat een jaar lang doe, 10 maanden, is er 100.000 euro beschikbaar voor: aanschaf hardware (werk jij 1000€ hardware van de baas? Mijn bureaustoel is 2 tientjes...), bankzit risico (voor 100.000 euro kan ik 35 maanden stil zitten, da's bijna 3 jaar), kantoorruimte (duur, 350 euro per maand per werknemer, zeg 5.000 euro. Doe daar nog wat softwarelicenties bij (afschrijven in een jaar) van pak em beet 5.000 euro, blijven er écht nog een heleboel euro's over. Natuurlijk is het zo dat je baas het risico neemt voor vanalles en nog wat, daarom ben jij werknemer en is hij baas. Blijft over: pak em beet 60.000 euro (opnieuw laag ingeschat) om je accountants van te betalen.

Ik vind het vreemd vind dat een 'verkoper' de helft meer pakt dan een softwareontwikkelaar. Dat die verkoper de software verkoopt die enkel door die ontwikkelaar is geschreven en dat de verkoper bonussen krijgt, en de ontwikkelaar blij mag zijn met een 4% verhoging?

[curry684]

SpiceWorm schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 12:51:
[...]

Ik vind het vreemd vind dat een 'verkoper' de helft meer pakt dan een softwareontwikkelaar.

Dan moet je vooral voor jezelf beginnen. Ik heb het gedaan, en heb die ton verdiend. Inmiddels ben ik zelf werkgever.

Klein detail is wel dat ik pas ging freelancen en blaten over hoeveel ik waard was toen ik 8 jaar op topniveau in ICT had meegedraaid. Like I said: dan heb je iets te eisen en kun je het onderbouwen.

Je berekening staat overigens stijf van 'werknemersnaiviteit': je hebt echt geen idee wat het nemen van risico's kost, laat staan dingen als een organisationele infrastructuur.

[Phantasmagoria]

Niet iedereen is een geboren ondernemer. Ik heb -ook pas na 10 jaar loondienst en dus bewezen track record- ook een tijd voor eigen rekening gewerkt (software ontwikkelaar), in de gouden tijd, zo tegen de eeuwwisseling toen de bomen echt tot in de stratosfeer groeiden. Maar door alles wat erom heen hangt zoals het managen van je netwerk (zowat belangrijker dan het eigenlijke werk), administratieve rompslomp, onzekerheid etc ging mijn plezier in het werk vlot naar beneden. Nu werk ik weer in loondienst en kan ik mij 100% met software bouwen bezighouden. Dat bevalt mij gewoon veel beter (en tegen alles bij elkaar maar ietsje minder geld ).

[kmf]

SpiceWorm schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 12:51:
[...]


Euhm als ik voor 100 euro per uur wordt weggezet, en (schat ik laag in) 80% van mijn uren kan declareren, dan komt er voor mij, elke maand 12.800 euro binnen. Daarvan kost ik ongeveer 2800 inclusief lease auto. Blijft er 10.000 over. Als ik dat een jaar lang doe, 10 maanden, is er 100.000 euro beschikbaar voor: aanschaf hardware (werk jij 1000€ hardware van de baas? Mijn bureaustoel is 2 tientjes...), bankzit risico (voor 100.000 euro kan ik 35 maanden stil zitten, da's bijna 3 jaar), kantoorruimte (duur, 350 euro per maand per werknemer, zeg 5.000 euro. Doe daar nog wat softwarelicenties bij (afschrijven in een jaar) van pak em beet 5.000 euro, blijven er écht nog een heleboel euro's over. Natuurlijk is het zo dat je baas het risico neemt voor vanalles en nog wat, daarom ben jij werknemer en is hij baas. Blijft over: pak em beet 60.000 euro (opnieuw laag ingeschat) om je accountants van te betalen.

Hoeveel kost jouw PC? Heb je deze ook voor de maakprijs afgedwongen?

Een bureaustoel van 2 tientjes. Mag je de arbo wel bellen.
350 euro per maand per werknemer aan huur? Een huurcontract wordt voor 10 jaar of meer aangegaan. Ook als het bedrijf geen werk meer heeft.

Maar je hebt altijd de keuze om zelf te beginnen.

Ik vind het vreemd vind dat een 'verkoper' de helft meer pakt dan een softwareontwikkelaar. Dat die verkoper de software verkoopt die enkel door die ontwikkelaar is geschreven en dat de verkoper bonussen krijgt, en de ontwikkelaar blij mag zijn met een 4% verhoging?

Vind je ook vervelend dat Bill Gates zoveel krijgt? Hij verkoopt immers alleen maar die paar regels code die jij gebruikt om jouw werk te doen, waarop jouw bedrijf geld aan verdiend

[Motrax]

t_captain schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 11:54:Wel kun je je afvragen wat redelijk is.

Als een als bedrijf iemand van HBO of universiteit aanneemt, dan mag je veronderstellen dat het om een specialistische functie gaat waarvoor er niet altijd een kandidaat om de hoek woont (zeker in de structureel krappe arbeidsmarkt waarin we terecht zijn gekomen). De kans is aanzienlijk dat je de juiste kandidaat (en i.g.v. grotere bedrijven: de juiste hoeveelheden van de juiste kandidaten) van elders moet halen.
De implicatie hiervan is dat je kandidaat moet kunnen verhuizen om de baan aan te nemen. Daarop mogen salarissen van starters op HBO en academische starters worden gebaseerd. Sociale huur is geen redelijke optie vanwege de wachtlijsten van meerdere jaren. Blijven over de opties commerciele huur en koop. Die twee opties liggen qua benodigd inkomen dicht bij elkaar, koop is vaak wat goedkoper dan huur.

Ik snap niet waar je het over hebt. Een starter van HBO of universiteit is niet specialistisch, dat is een risico dat het bedrijf neemt omdat hij je nog niet kent en je geen ervaring hebt opgebouwd. Je bent een starter, een greenbean, een no-no, je hebt alleen maar mogelijk potentieel, maar nog niks bewezen. De schoolbanken warmhouden en een papiertje halen kunnen veel mensen, maar kunnen ze ook werken in het bedrijf waar je aangenomen bent?

Specifiek verhuizen? Keuze van de werknemer zelf, niet de werkgever. Je kan werk dicht om de hoek vinden als je maar zoekt en dan niet alleen bij de grote detacheerders (even Groningen, Friesland en Limburg etc buiten beschouwing gelaten).

En zelfs als je zou verhuizen, 100k en je hebt iets. Niet iets dat denderend is, zeker niet iets dat ik zou willen, maar het is iets waar je in kan leven. En het is niet de verantwoordelijkheid van de werkgever om de werknemer zodanig te betalen dat je een huis van 150k kan financieren.

offtopic:
Overigens ben ik wel een jaar bij een klant weggezet voor een senior tarief, terwijl ik junior was. Dat gaat mooi mee in de beoordelingsronde, aangezien ik voor geen enkele bonus in aanmerking kwam dit jaar. Dat is gewoon de inzet en daarna komen de onderhandelingen, maar het gaat mij niet om 3000 bruto er uit te slepen, maar om het principe. Als er senior tarief betaald is en jezelf junior uitbetaald krijgt, is de klant gek of presteer je goed. In beide gevallen zou ik wel iets meer geld willen zien

[ Voor 11% gewijzigd door Motrax op 08-07-2008 13:19 ]

[Verwijderd]

kmf schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 11:45:
[...]


Het begrip modaal is ook onderheving aan inflatie. 20 jaar geleden modaal is niet het modaal van nu.

Nee, echt?

En 20 jaar geleden koop je ook niet een huis zoals nu.

Nee, inderdaad. Toen ging het veel makkelijker. Als ik zie wat mijn ouders toen kochten en wat ik
kon kopen toen ik van de uni kwam. Vroeger lag de verhouding inkomen/woningprijzen veel gunstiger dan nu.

[n4m3l355]

Verwijderd schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 13:55:
Nee, inderdaad. Toen ging het veel makkelijker. Als ik zie wat mijn ouders toen kochten en wat ik
kon kopen toen ik van de uni kwam. Vroeger lag de verhouding inkomen/woningprijzen veel gunstiger dan nu.

Vandaar dat 20 jaar geleden 60% van de bevolking huurde tenopzichte van de 40% nu. Kom op zeg.. vroeger was het net zo moeilijk indien niet moeilijker misschien dat de prijzen ietsjes lager waren tov nu maar dat is uberhaubt niet relevant voor een werkgever.
Hier hebben we te maken met een beginner in het werkveld en dan krijg je naverhand betaald als een starter en zolang dit loon niet onder het starters gemiddelde zit heb je geen recht van klagen. En of je met dit starters gemiddelde al dan niet een huis kan kopen is niet relevant net zo min dat een starter nog niet modaal zal benaderen aangezien modaal over de gehele lijn is genomen iets waar hij nog niet bevind.

[SpiceWorm]

curry684 schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 12:56:
Dan moet je vooral voor jezelf beginnen. Ik heb het gedaan, en heb die ton verdiend. Inmiddels ben ik zelf werkgever.

Klein detail is wel dat ik pas ging freelancen en blaten over hoeveel ik waard was toen ik 8 jaar op topniveau in ICT had meegedraaid. Like I said: dan heb je iets te eisen en kun je het onderbouwen.

Je berekening staat overigens stijf van 'werknemersnaiviteit': je hebt echt geen idee wat het nemen van risico's kost, laat staan dingen als een organisationele infrastructuur.

Ik sla in mijn berekening een aantal factoren over, maar blijft wel dat er een boel financiële reserves zijn om een boel problemen op te lossen. Ik zeg ook niet dat bazen geld mogen verdienen, nee, sterker nog, hoe meer je verdient (op een fatsoenlijke manier weliswaar) hoe meer er blijkbaar behoefte is aan het product van het bedrijf. En je hoort mij ook niet zeggen dat een eigen bedrijf makkelijk is op te zetten, of dat bazen er niet hard voor werken.

Maar een organisationele infrastructuur, kost dat echt 60.000 euro? (edit: per jaar/per programmeur) En daarbij, als de detacheerder het project niet heeft bedacht lopen zij dus ook geen risico.

Maar detacheerders/uitzendbureau's die 1,5 jouw loon achteroverdrukken, voor, ja, hoeveel werk? Ingenieursbureaus die 80.000 euro winst (ja echt) maken PER werknemer, dus inclusief de receptioniste, verkoop mederwerkers, administratie, etc. En dan zeggen dat er niet meer naar de werknemers kan?

Ik heb tijdens mijn stage (3 jaar terug alweer) in 4 maanden tijd een 'demo' applicatie (AVL) gebouwd. Applicaties op de markt die vergelijkbaar waren qua functionaliteit kostten 25.000 euro. Ik had als software ontwikkelaar (zonder diploma, zeg maar pre-junior) een loon van zeg 300 euro in de maand. Als junior had ik 1900 bruto gekregen (zonder leaseauto trouwens). Hoezo, de verhoudingen zijn scheef?
Ik doe trouwens nu, naast m'n vervolgstudie, zelf opdrachten aannemen, en verkoop ik nog een zelfgeschreven programma. Met vlagen extreem druk, en met vlagen rustig. Heb nog geen promotie gemaakt oid.

[kmf]

Verwijderd schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 13:55:
[...]


Nee, echt?

Nee, inderdaad. Toen ging het veel makkelijker. Als ik zie wat mijn ouders toen kochten en wat ik
kon kopen toen ik van de uni kwam. Vroeger lag de verhouding inkomen/woningprijzen veel gunstiger dan nu.

laat je nummer achter. Je wordt gebeld als de tijdmachine wordt getest.

Je kan blijven kijken en zeuren over vroegah, of je kan nu realistisch zijn.

[Engineer Stewie]

Apache schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 12:00:
Maar blijkbaar is mijn loon marktconform en ik kan er zeer zeker van leven momenteel, binnenkort ga ik eens langs de bank om te zien wat mogelijk is qua lening voor een appartement.

Een starter kan niet/nauwelijks iets kopen.
Voor 100k dien je al 634€/maand af te lossen (op 25jaar)
Op 30 jaar is het 587.5€. Je kan natuurlijk beginnen op 30 jaar en na ee jaar of 5 als je meer verdient je hypotheek afkopen en iets anders in de plaats kopen.

Alhoewel dit netto niet veel hoger zal liggen dan huren staat de bank het niet toe van meer dan 1/3de van je nettoloon af te leggen aan je hypotheek.
Mss dat je het nog kan krijgen doordat je een bedrijfswagen hebt (1/3de van 1400 = 466€).

[Verwijderd]

t_captain schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 11:54:

... De implicatie hiervan is dat je kandidaat moet kunnen verhuizen om de baan aan te nemen. Daarop mogen salarissen van starters op HBO en academische starters worden gebaseerd.

... Om dat te financieren moet je ongeveer 2600 euro bruto p.m. verdienen + vakantiegeld.

Eindelijk een realistische post in dit forum hoewel ik 2600€ bruto veel te laag vind om verantwoord nog iets te kopen. Ik ga ervan uit dat je tenminste 4000€ moet verdienen wil je niet iedere teuro 2 keer moeten omdraaien om je woning te bekostigen.

[kmf]

Verwijderd schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 16:07:
[...]


Eindelijk een realistische post in dit forum hoewel ik 2600€ bruto veel te laag vind om verantwoord nog iets te kopen. Ik ga ervan uit dat je tenminste 4000€ moet verdienen wil je niet iedere teuro 2 keer moeten omdraaien om je woning te bekostigen.

Dat betekent nog niet dat een starter dat moet krijgen.

[Phantasmagoria]

Eindelijk een realistische post in dit forum hoewel ik 2600€ bruto veel te laag vind om verantwoord nog iets te kopen. Ik ga ervan uit dat je tenminste 4000€ moet verdienen wil je niet iedere teuro 2 keer moeten omdraaien om je woning te bekostigen.

Vast. Maar hoeveel je moet verdienen om een huis te financieren heeft geen relatie met hoeveel je waard bent op de arbeidsmarkt of hoeveel salaris per maand al dan niet redelijk is voor wat je doet. Om dit desondanks een rol te laten spelen in salarisonderhandelingen of het bepalen van salarissen voor starters is potsierlijk. Het kopen van een huis is nu eenmaal geen recht.

[ Voor 26% gewijzigd door Phantasmagoria op 08-07-2008 16:20 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 16:07:
[...]

Eindelijk een realistische post in dit forum hoewel ik 2600€ bruto veel te laag vind om verantwoord nog iets te kopen. Ik ga ervan uit dat je tenminste 4000€ moet verdienen wil je niet iedere teuro 2 keer moeten omdraaien om je woning te bekostigen.

Hoewel, 4000€ bruto is ongeveer 2500€ netto. 800€ netto hypotheek voor een woning van 180k, plus 800€ "tweede hypotheek": water, gas, elektrisch, WOZ, VVE, waterschap, rioolheffing, opstal maakt 1600€ woonlasten. Nog 900€ om van te leven? Ook al vrij krap. Doe maar beter 6000€ bruto.

[kmf]

Verwijderd schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 16:33:
[...]


Hoewel, 4000€ bruto is ongeveer 2500€ netto. 800€ netto hypotheek voor een woning van 180k, plus 800€ "tweede hypotheek": water, gas, elektrisch, WOZ, VVE, waterschap, rioolheffing, opstal maakt 1600€ woonlasten. Nog 900€ om van te leven? Ook al vrij krap. Doe maar beter 6000€ bruto.

Mwaoh. Doe maar een factoortje 10. De mens moet natuurlijk nog 2x per jaar op vakantie.

[Tylen]

Wat ik niet snap is waarom de TS in een GOLF rijd. Neem een Aygo of 107 of in die categorie.

En na een half jaar Senior worden is wel heel erg snel. Eerst even 3 jaar junior, dan 3 jaar medior. Daarna misschien eens een kans op Senior.

Ja kan ook huren als je kopen niet kan betalen.

[Verwijderd]

Phantasmagoria schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 16:19:
[...]


... Het kopen van een huis is nu eenmaal geen recht.

Nee, maar wonen is wel een eerste levensbehoefte. En aangezien huren in de vrije sector Nederland niet betaalbaarder is dan kopen....

[JeroenB]

Apache schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 12:00:
Ik wil nog even duidelijk maken dat mijn voornaamste issue was de zeer positieve evaluatie met dan een 3% stijging (mijn "onderhandelingsstrategie" door meteen een hoog netto te vragen is zeker debateerbaar). Als tweede dat ik wel meer dan één project succesvol heb afgerond, alleen waren die niet zo officieel als de standaard werkervaring en dat toch hoopte om te zetten naar iets concreter.

De meeste reacties lijken je een soort "reality check" te willen geveb mbt. je wensen en de mogelijkheden gegeven je opleiding/leeftijd/ervaring/etc. Een reality check hoeft echter niet een bijstelling omlaag te zijn: je moet alleen wel weten wat realistisch is.

Er zijn een aantal mogelijkheden:
1. Je bent een starter en presteert ook als een starter. In dit geval zijn ze wellicht te positief geweest in de omschrijving van je bijdrage in je beoordeling maar is je salaris verklaarbaar.
2. Je bent een starter maar presteert veel beter dan dat. In dit geval zijn ze eerlijk geweest tijdens je beoordeling en ga je nu erg veel geld voor je werkgever verdienen omdat ze je als senior wegzetten terwijl je nog steeds ongeveer hetzelfde kost.

Als 1 de juiste verklaring is, dan zal een stap naar een andere werkgever waarschijnlijk weinig uithalen. Als 2 de juiste verklaring is, dan zullen ze je meer betalen als je aangeeft van mening te zijn dat ze je structureel te weinig bieden en je je heil elders gaat zoeken. Als ze dat niet doen, dan hoef je daar niet somber over te zijn aangezien een andere werkgever je waarschijnlijk wel meer dan je huidige salaris zal betalen voor een medewerker die zo goed presteert.

Dit is echter niet een advies om een andere baan te zoeken. Het punt is namelijk: weet je zeker dat je, gegeven je CV, een andere werkgever kunt overtuigen van het feit dat ze je als senior kunnen inzetten en dus ook zo moeten betalen? Als je zeker bent van je kwaliteiten, dan kun je met een toekomstige werkgever een afspraak maken over een proefperiode en versnelde doorgroeimogelijkheden bij tevredenheid, maar dan moet je (1) die afspraken duidelijk vastleggen en (2) zeker weten dat je presteert op dat niveau.

[t_captain]

Motrax schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 13:14:
[...]
Ik snap niet waar je het over hebt. Een starter van HBO of universiteit is niet specialistisch, dat is een risico dat het bedrijf neemt omdat hij je nog niet kent en je geen ervaring hebt opgebouwd.

Stel nou, je bedrijf heet Philips of ASML, zit in Eindhoven (of Veldhoven om de vriendelijke mensen daar niet tegen de borst te stoten ) en je zoekt 150 software engineers.
Die komen niet allemaal van de TU/e of van Fontys (Eindhoven) of Avans (Den Bosch) hogeschool af. Gewoon omdat er niet zo heel veel IT'ers afstuderen. Sommigen zul je van verder moeten halen, bijvoorbeeld van Saxion hogeschool in Twente. Dat maakt het verschil tussen een software engineer of bijvoorbeeld een receptionist die je in elke stad wel een paar kan vinden. In dat licht mag je zelf een starter die vers van het HBO komt een specialist noemen. Dat was mijn punt.

Specifiek verhuizen? Keuze van de werknemer zelf, niet de werkgever.
[...]

Wel als je mensen gaat recruiten buiten je eigen regio, en veel werkgevers initieren dat toch echt zelf.

En zelfs als je zou verhuizen, 100k en je hebt iets. Niet iets dat denderend is, zeker niet iets dat ik zou willen, maar het is iets waar je in kan leven. En het is niet de verantwoordelijkheid van de werkgever om de werknemer zodanig te betalen dat je een huis van 150k kan financieren.

Het gaat niet om verantwoordelijkheid, maar om het krijgen van de juiste mensen in de juiste hoeveelheden. Ik bekijk het zaakje heel praktisch: hoeveel geld is er realistisch gezien nodig om een bepaald profiel werknemer te kunnen aantrekken.
Ik weet, 2600 is een boel geld voor een startfunctie en er zijn genoeg bedrijven die er niet aan komen. Maar in de huidige marktomstandigheden is het imho geen onrealistisch bedrag.

Je kunt het als werkgever ook over een andere boeg gooien en 2100+100 onkosten+leaseauto betalen, dat komt ongeveer op hetzelfde neer. Werknemers met die arbeidsvoorwaarden krijgen wat moeilijker een hypotheek dan met 2600 zonder auto, maar aan de andere kant kun je ze wel wat verder laten forensen

[rapture]

Netto is leuk, maar kan niet voor vergelijkingen gebruikt wordt. Je kent wel de simplistische loonberekening, 2000 euro bruto, 13% RSZ (sociale bijdragen) eraf, dan nog 21% bedrijfsvoorheffing eraf en je ziet een "nettobedrag" op je bankrekening verschijnen. Sociale bijdragen wordt altijd eraf gehouden en de bedrijfsvoorheffing is een voorschot op personenbelasting. Het is mogelijk om slechts 11% bedrijfsvoorheffing eraf te houden zodat je meer geld op de bankrekening ziet verschijnen. De TS huppelt blij met een "nettobedrag" rond totdat de fiscus op zijn schouder tikt. Na de belastingsaangifte krijg je een aanslagbiljet waarop staat, dat je bij inkomen x, personenbelasting y moet betalen zodat je nettobedrag z krijgt. Aangezien iedereen andere aftrekposten en andere zaken heeft, is netto voor elke belastingsaangifte anders. Netto is "fotosoepbaar" zodat netto "no such thing is".

Bachelor IT-starters beginnen met 2000 tot 2200 euro bruto + bedrijfswagen. Starters leven eenmaal van een 1000 euro maandbudget en kotstudenten zitten op 400 à 500 euro maandbudget. Een bedrijfswagen is 300 à 400 euro per maand waard, dat je niet zelf moet uitgeven zodat je een relatief ruim budget hebt. Een gemiddeld huurappartement kost 400 à 500 euro zodat je nog 500 euro voor je huishouden hebt. Je hebt nog 400 euro overinkomen boven het maandbudget om te sparen/bufferen. Besef dat arbeiders met 20 jaar ervaring pas van 2000 euro bruto (1300 à 1400 netto volgens de simplistische berekening) genieten en daarmee moet hij zijn vrouw en kinderen (en auto) ook betalen.

Rang, stand, plaats,... in de maatschappij leren kennen en vooral het ondervinden/ondergaan is belangrijk. Vroeger was er de dienstplicht om eens iedereen in dezelfde standaardlevensstandaard te duwen.

[Engineer Stewie]

Tylen schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 17:10:
Wat ik niet snap is waarom de TS in een GOLF rijd. Neem een Aygo of 107 of in die categorie.

En na een half jaar Senior worden is wel heel erg snel. Eerst even 3 jaar junior, dan 3 jaar medior. Daarna misschien eens een kans op Senior.

Ja kan ook huren als je kopen niet kan betalen.

Aygo, 107, golf, audi A6, het maakt in België niet zo veel uit.
Een aygo scheelt je mss 20€ netto per maand, geef mij dan toch maar die golf.
Mijn astra kost 70€ netto per maand, zijn golf zal een paar euro goedkoper zijn .

*edit*
Hij heeft een eigen bijdrage zie ik, maar denk dat die niet afhankelijk van het type wagen is. Dit kan hij overigens voor een deel in de belastingsaangifte inbrengen.
*edit*

Ik zou ook graag een huis kopen, iets met 3 slaapkamers in elk geval. We zouden het mss net kunnen betalen, maar dan leef ik niet gerust. Ik kies bewust om goedkoop te huren (485€ voor een gerenoveerd huis met 3 slaapkamers) en heel veel te sparen.
Dat huis dat komt ooit nog wel, mss dat ik het nog wel zelf rechtzet.

[ Voor 35% gewijzigd door Engineer Stewie op 08-07-2008 18:59 ]

[.Gertjan.]

Engineer Stewie schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 14:41:
[...]


Een starter kan niet/nauwelijks iets kopen.
Voor 100k dien je al 634€/maand af te lossen (op 25jaar)
Op 30 jaar is het 587.5€. Je kan natuurlijk beginnen op 30 jaar en na ee jaar of 5 als je meer verdient je hypotheek afkopen en iets anders in de plaats kopen.

Alhoewel dit netto niet veel hoger zal liggen dan huren staat de bank het niet toe van meer dan 1/3de van je nettoloon af te leggen aan je hypotheek.
Mss dat je het nog kan krijgen doordat je een bedrijfswagen hebt (1/3de van 1400 = 466€).

Als deze situatie op Nederland gebaseerd is klopt het niet helemaal wat je zegt denk ik. Sowieso kun je in nederland je rente (gedeeltelijk) aftrekken. En je bent NIET verplicht om af te lossen. Als je aflossingsvrij koopt (of een vorm die in het begin aflossingsvrij is) moet je voor een kleine 600 euro toch zeker rond de 1,5 ton kunnen krijgen (en van dat bedrag kan dan nog een deel "aftrekken" dmv Voorlopige terug gaaf).

2 jaar geleden kon je met +/- 2000 euro bruto per maand een huis(je) van ongeveer 1,5 ton kopen.

En als je het niet helemaal krijgt van de bank (soms helpt rondzoeken ook om je bedrag hoger te krijgen) zijn er ook nog extra "subsidies" zoals een starterslening of kan je eventueel via bijvoorbeeld familie een deel lenen. Je eerste huis (zeker als je begint op de arbeidsmarkt) zal een kwestie van puzzelen, maar dat maakt het in mijn ogen ook wel charmant als het gelukt is

Rekenen hypotheekverleners trouwens niet met bruto bedragen ipv netto bedragen, jouw voorbeeld van 1/3 is leuk, maar de vertrekker weet toch niet hoeveel jij bijvoorbeeld aan pensioen betaalt

[Tylen]

.Gertjan. schreef op woensdag 09 juli 2008 @ 08:49:
[...]


Als deze situatie op Nederland gebaseerd is klopt het niet helemaal wat je zegt denk ik. Sowieso kun je in nederland je rente (gedeeltelijk) aftrekken. En je bent NIET verplicht om af te lossen. Als je aflossingsvrij koopt (of een vorm die in het begin aflossingsvrij is) moet je voor een kleine 600 euro toch zeker rond de 1,5 ton kunnen krijgen (en van dat bedrag kan dan nog een deel "aftrekken" dmv Voorlopige terug gaaf).

2 jaar geleden kon je met +/- 2000 euro bruto per maand een huis(je) van ongeveer 1,5 ton kopen.

En als je het niet helemaal krijgt van de bank (soms helpt rondzoeken ook om je bedrag hoger te krijgen) zijn er ook nog extra "subsidies" zoals een starterslening of kan je eventueel via bijvoorbeeld familie een deel lenen. Je eerste huis (zeker als je begint op de arbeidsmarkt) zal een kwestie van puzzelen, maar dat maakt het in mijn ogen ook wel charmant als het gelukt is

Rekenen hypotheekverleners trouwens niet met bruto bedragen ipv netto bedragen, jouw voorbeeld van 1/3 is leuk, maar de vertrekker weet toch niet hoeveel jij bijvoorbeeld aan pensioen betaalt

Heb toevallig net een huis gekocht en me hypotheekverlener wilde wel een kopie loonstrook.

[Engineer Stewie]

.Gertjan. schreef op woensdag 09 juli 2008 @ 08:49:

Rekenen hypotheekverleners trouwens niet met bruto bedragen ipv netto bedragen, jouw voorbeeld van 1/3 is leuk, maar de vertrekker weet toch niet hoeveel jij bijvoorbeeld aan pensioen betaalt

Daar TS en ik beiden belgen zijn ga ik van de meest gebruikte vorm uit en dat is 100% kapitaalsaflossing.
Pensioensparen doet de werkgever wel en hier dien je niet (of niet veel) bij te leggen.
Sociale bijdrage is er ook al vanaf.
Maar je kan hier ook aflossingsvrij nemen hoor, dan dien je het kapitaal op het laatste te betalen. Dit wordt niet veel gedaan.

Wij belgen hebben een meer emoitionele band met ons huis en zullen dus ook niet zo snel verhuizen.
Ik weet nog niet precies wat te doen, maar ik zie betaalbare gronden in mijn regio (75-85k € voor 500- 600 m2). Indien ik over een jaar of 4 een grond vind voor 100k (minstens 500m²) dan zet ik mijn huis zelf recht. Tegen dan ben ik geen starter meer en zal ik de benodigde hypotheek wel vastkrijgen, het is de bedoeling van de grond uit eigen kapitaal te kopen.
Anders zal het een bestaand huisje worden met 3 a 4 slaapkamers.

[Apache]

Tylen schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 17:10:
Wat ik niet snap is waarom de TS in een GOLF rijd. Neem een Aygo of 107 of in die categorie.

En na een half jaar Senior worden is wel heel erg snel. Eerst even 3 jaar junior, dan 3 jaar medior. Daarna misschien eens een kans op Senior.

Ja kan ook huren als je kopen niet kan betalen.

Voor de golf betaal ik niet meer dan de C3, de golf heb ik gekregen omdat het contract nog 2 jaar liep en de persoon van wie de wagen was vertrok. Die 115€ is voor iedereen gelijk ook degene met een bmw 5.

Als ik langs enkele banken ben geweest zal ik hier het resultaat wel posten, lenen bij familie lijkt me niet echt haalbaar in mijn geval. Liefst van al bleef ik nog een jaar of 2 thuis, dan kan ik sparen en komt het loon vanzelf wel maar ik moet nu eenmaal dit jaar thuis weg.

[DaRKie]

Apache schreef op woensdag 09 juli 2008 @ 09:31:
[...]...
Voor de golf betaal ik niet meer dan de C3, de golf heb ik gekregen omdat het contract nog 2 jaar liep en de persoon van wie de wagen was vertrok. Die 115€ is voor iedereen gelijk ook degene met een bmw 5.
...

Wat is die 115euro eigelijk, extra bijdrage voor het mogen gebruiken van je leasewagen?

In Belgie betaal je gewoon belastingen op je firmawagen en dit bedrag is zeker niet gelijk voor iedereen of elk type auto ... Deze belasting word bepaald adhv de fiscale pk's icm. het aantal privékilometers (5000 of 7500km).

Bv.:
Mijn 318 heeft 11 fiscale pk's en ik heb 5000km als privekm's:
11 fis. pk = 0,3474euro
0,3474 * 5000 = 1737 euro
Dit kan betaald worden tijdens de jaarlijkse afrekening of maandelijks = 144.75euro

Dan heb je nog 2 regelingen waarbij de ene in het voordeel is van de werkgever(werknemer betaald dit hele bedrag alleen) of in het voordeel van de werknemer(werkgever betaald een stukje voor jou)
Mijn werkgever steunt mij hierin dus ik betaal +- 90 á 100euro / maand

Jou golf heeft waarschijnlijk 10 fiscale pk waarbij je normaal op een 133euro/maand zit voor 5000prive km's

[.Gertjan.]

Tylen schreef op woensdag 09 juli 2008 @ 08:52:
[...]


Heb toevallig net een huis gekocht en me hypotheekverlener wilde wel een kopie loonstrook.

Dat is denk ik omdat ze wel willen valideren dat je ook daadwerkelijk dat geld verdient. En je bruto is van belang om je teruggaaf te kunnen berekenen. Die nemen de hypotheekverleners meestal mee in de berekening.

[Engineer Stewie]

DaRKie schreef op woensdag 09 juli 2008 @ 10:32:
[...]

Wat is die 115euro eigelijk, extra bijdrage voor het mogen gebruiken van je leasewagen?

In Belgie betaal je gewoon belastingen op je firmawagen en dit bedrag is zeker niet gelijk voor iedereen of elk type auto ... Deze belasting word bepaald adhv de fiscale pk's icm. het aantal privékilometers (5000 of 7500km).

Bv.:
Mijn 318 heeft 11 fiscale pk's en ik heb 5000km als privekm's:
11 fis. pk = 0,3474euro
0,3474 * 5000 = 1737 euro
Dit kan betaald worden tijdens de jaarlijkse afrekening of maandelijks = 144.75euro

Jou golf heeft waarschijnlijk 10 fiscale pk waarbij je normaal op een 133euro/maand zit voor 5000prive km's

Mijn astra 1.9 CDTI 120pk heeft 10 fiscale pk's, woon-werk enkel is 75 km dus 7500 km privé.

10 fis pk = 0.3107
0.3107*7500 = 2330.25€/12 = 194,18 €/maand bruto (netto is dit ong 70€)

Een golf 105 din pk is 9 fis. pk.
In zijn geval haalt de werkgever er voordeel uit, omdat hij een stuk zelf betaalt.
Hij kan die 115€ inbrengen in zijn belastingen als vermindering voor het voordeel van alle aard.
Hij gaat aan het einde van de rit dus nog een beetje moeten bijleggen.

@TS, graag de bevindingen als je naar een aantal banken bent geweest, maar denk dat je van een kale reis gaat thuiskomen. 2000€ bruto is echt niet genoeg en een bank kijkt niet naar secundaire arbeidsvoorwaarden. Enkel naar het nettoloon.
Mijn zus huurt een 1 slaapkamer appartement voor 250€ per maand GWL = 75€ per maand. Ik denk dat je naar zoiets moet kijken.

Waarom moet je het huis uit? Hebben je ouders een sociale woning (ik weet dat op 25 jaar de huur dan verdubbeld oid). Ik zie niet echt een andere reden.

[Kapoen]

rapture schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 18:10:
Bachelor IT-starters beginnen met 2000 tot 2200 euro bruto + bedrijfswagen.

Volgens mij is een bedrijfswagen niet standaard hoor. Dat hangt af van de sector waarin je begint.
Een detacheerder zal inderdaad wel een wagen aanbieden, maar veel andere bedrijven dan weer niet.
Ik ben zelf ooit begonnen in de bancaire/financiële sector als informaticus en ik heb nooit een wagen gekregen, nu 5 jaar later heb ik er nog steeds geen (van het bedrijf) Wat wel standaard is, (denk ik) is een pakket verzekeringen (hospitalisatie, pensioensparen,...). Ik heb zelf nog nooit een contract gekregen zonder dat pakket.

Besef dat arbeiders met 20 jaar ervaring pas van 2000 euro bruto (1300 à 1400 netto volgens de simplistische berekening) genieten en daarmee moet hij zijn vrouw en kinderen (en auto) ook betalen.

Dat is inderdaad zo. Ik moet toegeven dat ik tot voor kort geen benul had van lonen buiten mijn eigen sector. Een paar weken geleden stond er in het Belang van Limburg (Belgische krant) een artikel waarin een aantal Belgen openlijk vertelden over wat zij elke maand trekken. Ik was redelijk verast, met mijn 27 jaar verdien krijg ik al bijna het dubbele van wat sommige pensioengerechtigden trekken.

[DaRKie]

Kapoen schreef op woensdag 09 juli 2008 @ 11:59:
[...]
Wat wel standaard is, (denk ik) is een pakket verzekeringen (hospitalisatie, pensioensparen,...). Ik heb zelf nog nooit een contract gekregen zonder dat pakket.

Is niet zo standaard hoor, hospitalisatie misschien nog wel, pensioensparen al iets minder. Ik zit nu bij mijn 4de werkgever en hij is de eerste die dat doet voor mij.

[Apache]

Engineer Stewie schreef op woensdag 09 juli 2008 @ 11:49:
[...]

...
@TS, graag de bevindingen als je naar een aantal banken bent geweest, maar denk dat je van een kale reis gaat thuiskomen. 2000€ bruto is echt niet genoeg en een bank kijkt niet naar secundaire arbeidsvoorwaarden. Enkel naar het nettoloon.
Mijn zus huurt een 1 slaapkamer appartement voor 250€ per maand GWL = 75€ per maand. Ik denk dat je naar zoiets moet kijken.

Waarom moet je het huis uit? Hebben je ouders een sociale woning (ik weet dat op 25 jaar de huur dan verdubbeld oid). Ik zie niet echt een andere reden.

Die 115€ is de persoonlijke bijdrage, een wagen valt niet volledig af te schrijven voor zakelijk gebruik dus betaal je een vast bedrag om er ook privé mee te mogen rijden.

Klopt, zodra ik één jaar werk of 25 ben gaat de huishuur naar omhoog, meer dan een verdubbeling doe maar een factor 3 minstens en ik zou dan gezinshoofd worden waardoor mijn moeder minder uitkering krijgt. Daar heb ik op zich weinig zin, zal zeker niet (veel) goedkoper uitkomen en dan win ik liever een stuk zelfstandigheid die ik ook had toen ik op kot zat.

Qua banken kan ik eventueel geluk hebben omdat ik via de familiale weg daar wel mensen ken in een hogere positie op een gewoon kantoor maar weet niet of dat de beste banken zijn om uberhapt bij te lenen. Een andere optie is om samen te gaan wonen met een vriend huren/kopen om kosten te delen, zal ook zeker voordeliger zijn dan alleen. Er zijn zeker nog andere opties dan meteen een appartement kopen, maar het moet wel interessant en leuk blijven ook.

[JeroenB]

Kapoen schreef op woensdag 09 juli 2008 @ 11:59:
Volgens mij is een bedrijfswagen niet standaard hoor. Dat hangt af van de sector waarin je begint. Een detacheerder zal inderdaad wel een wagen aanbieden, maar veel andere bedrijven dan weer niet. Ik ben zelf ooit begonnen in de bancaire/financiële sector als informaticus en ik heb nooit een wagen gekregen, nu 5 jaar later heb ik er nog steeds geen (van het bedrijf) Wat wel standaard is, (denk ik) is een pakket verzekeringen (hospitalisatie, pensioensparen,...). Ik heb zelf nog nooit een contract gekregen zonder dat pakket.

Volgens mij is zo'n pakket weer typisch iets dat in de financiele sector normaal is (omdat het hun eigen producten zijn) maar niet bij andere bedrijven (alhoewel grote detacheerders vaak ook wel zulke zaken aanbieden, waarschijnlijk omdat ze door hun volume goede prijzen kunnen bedingen).

[Kapoen]

JeroenB schreef op donderdag 10 juli 2008 @ 08:40:
[...]

Volgens mij is zo'n pakket weer typisch iets dat in de financiele sector normaal is (omdat het hun eigen producten zijn) maar niet bij andere bedrijven (alhoewel grote detacheerders vaak ook wel zulke zaken aanbieden, waarschijnlijk omdat ze door hun volume goede prijzen kunnen bedingen).

Ik ook al gewerkt in andere sectoren (als informaticus) en telkens heb ik dat pakket gekregen