[BBG] Workstation maart 2008

[Hielko]

Dames en heren,

De nieuwe BBG komt er weer aan, en dus ook een nieuwe workstationconfiguratie. Deze maand hebben we een workstation inelkaar gezet voor de fanatieke programmeur, een systeem geschikt voor het tikken van flinke lappen code en het compileren van grote projecten. Omdat de hardware-eisen voor dit systeem relatief, in vergelijking met andere workstationconfiguraties, laag zijn maken we geen gebruik van het volledige budget (E2500). Ten opzichte van de vorige guide met een configuratie die op de 2d-gebruiker was gericht zijn er een aantal wijzigingen aangebracht:

• Processor. De E8400 gebaseerd op de 45nm Wolfdale-core is eindelijk beschikbaar en heeft daarom een plekje in de configuratie gekregen. Een quadcore is voor de meeste activiteiten gerelateerd aan programmeren niet zo belangrijk, dus we kiezen voor een snelle dualcore.

• Geheugen. In de september BBG stopten we in de codeklopbak nog 2GB geheugen. Ditmaal kiezen we voor 4GB-geheugen. Meer geheugen is niet duur en het kan van pas komen als je bijv. veel werkt met virtual machines.

• Beelschermen. We hebben gekozen voor twee Samsung SyncMaster 204B-schermen. Dit model is al een tijdje op de markt, maar betere 20"-schermen met een 4:3-verhouding zijn nog steeds niet geintroduceerd. Een alternatief zou een enkel 24" breedbeeldscherm kunnen zijn, maar ik denk dat twee 20"-schermen naast elkaar prettiger werken (meer pixels, mogelijkheid tot pivotstand etc).

Op- en aanmerkingen zijn zoals gebruikelijk welkom

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Antec LifeStyle Sonata III Zwart	€ 98,70	€ 98,70
1	Arctic Cooling Freezer 7 Pro (Socket 775)	€ 15,90	€ 15,90
1	Asus EN8600GT SILENT/HTDP/512M	€ 103,20	€ 103,20
1	Asus P5K-E/WiFi-AP	€ 123,70	€ 123,70
2	Hitachi Deskstar T7K500, 500GB (7200rpm, SATA II, 16MB, NCQ)	€ 86,13	€ 172,26
1	Intel Core 2 Duo E8400	€ 164,-	€ 164,-
2	Kingston KVR667D2N5/2G	€ 38,85	€ 77,70
1	Logitech G5 Laser Mouse (USB)	€ 44,30	€ 44,30
1	Logitech Z-3e (2.1, 2x 8.5W, 23W, Zilver)	€ 55,40	€ 55,40
1	Microsoft Natural Ergo Keyboard 4000 (USB)	€ 40,32	€ 40,32
1	NEC 3,5" Diskette Drive 1,44MB (Zwart)	€ 6,16	€ 6,16
1	Samsung SH-S203N	€ 24,80	€ 24,80
2	Samsung SyncMaster 204B	€ 313,50	€ 627,-
Importeren		Totaal	€ 1.553,44

[honey]

Over de Samsung Syncmaster 204B.

Het scherm heeft een 6-bits TN paneel. Deze is zeer geschikt voor games, maar ongeschikt voor serieuze fotobewerking. Mijn voorstel zou zijn om te kijken naar een monitor met S-IPS of S-PVA paneel. Deze zijn 8-bits of meer.

Een goede monitor is niet gemakkelijk te vinden en alleen het type paneel is niet kwaliteitsbepalend. Samsung had de 215TW in het assortiment en had een zeer goede prijs-kwaliteits verhouding, maar helaas zeer moeilijk leverbaar (Duitsland nog?). NEC heeft nog een paar, maar misschien is het toch beter om even door de zure appel heen te bijten en te kijken naar een goede EIZO monitor. Tussen de 1000 en 1500 euro heb je hele goede schermen … en past in het budget.

[ronny]

Nou voor het programeren een scherm aanschaffen van meer dan 1000 euro vind ik wel weer heel erg overdreven.
Maar de Samsung 204B is wel weer het andere uiterste.
Ze hebben nogal last van kijkhoeken, bij een witte achtergrond kleuren de hoeken geel op. Ook hebben ze nogal last van bleeding.
Ik zal even zoeken maar volgens mij heeft Dell nog wel een leuke 20".
edit:
Dell Ultrasharp
Het is een Ultrasharp dat zijn altijd goede schermen. 546,21

[ Voor 20% gewijzigd door ronny op 26-02-2008 15:03 ]

[honey]

Het systeem is een 2d-workstation, bedoeld voor de fanatieke fotosjopper.

Hiervoor is een scherm van 1000 euro helemaal niet overdreven en het past nog in het budget. Probleem is dat er weinig goede schermen zijn in het middensegment. Behalve aantal kleuren zijn ook andere factoren van belang zoals homogeniteit van de helderheid (gamma) over het scherm, stabiliteit en mate van callibratie mogelijkheden.

Ik zou dus nog wat willen toevoegen waar je absoluut niet zonder kan en dat is een colorimeter met software. Mijn voorstel een DTP-94 colorimeter met ColorEyes Display Pro profiling software.

[ronny]

Dat heb ik gelezen, maar dat is een regel die Hielko vergeten is weg te halen.
Verder heeft hij het namelijk alleen over programeren en regels tekst weergeven en het draaien van virtuele machines om dingen te testen.
Dat zijn geen zaken die een fotosjopper aanspreken!

[honey]

Ik zie nu ook de rest van zijn omschrijving en inderdaad, dat is weinig relevant voor PS. In dat geval kun je met een mindere monitor toe.

Wanneer komt er dan eens een echte PS computer? Nooit gezien nog. Vergeet dan ook niet de colorimeter, is echt een vereiste.

[ronny]

Wat dacht je van [BBG] Workstation januari 2008
(He daar heb je dat eerste regeltje over de fotosjopper ook weer... )
Daar zit je geliefde Eizo ook in. Heb zosnel alleen niets gezien over een colorimeter...

[ Voor 18% gewijzigd door ronny op 26-02-2008 15:23 ]

[honey]

ehm, helemaal gemist toen ... en bij de monitor staat ook een colorimeter! Ik houd me nu verder stil @mod: sorry voor de 'slow chat'

ontopic: Misschien is het iets om te kijken naar een breedbeeld voor de programmeur? Ik werk zelf op een breedbeeld en voor foto's heel mooi. Ik kan me voorstellen dat als het scherm gekanteld wordt een breedbeeld erg handig kan zijn?

[ Voor 45% gewijzigd door honey op 26-02-2008 15:36 ]

[Hielko]

Juist voor een gekanteld scherm vind ik breedbeeld niet fijn, dan wordt het namelijk wel heel erg hoog. Zelf gebruik ik met veel plezier een 30"-breedbeeld voor o.a. programmeerwerk, maar in eerdere topics over deze config kwam naar voren dat de meeste programmeurs liever twee 20"-schermen hebben dan 1 24" breedbeeld (een 30" is te duur, en vinden veel mensen te groot).

* Hielko heeft overigens de verdwaalde zin over photoshop verwijderd, die was perongeluk meegekomen in mijn copy-en-paste bedrijvigheid.

[sweetdude]

Wat is de reden om geen dual CPU worstation meer samen te stellen? De laatste die ik me kan herinneren is al meer dan een jaar oud. Ok, de huidige CPU's met hun dual / quad core kunnen genoeg power leveren voor veel taken. Maar ik kan me voorstellen dat er toch taken zijn die meer vragen.

[Hielko]

Een enkele quadcore levert al bijzonder veel rekenkracht, het moet al wel heel specialistisch worden om een systeem met twee quadcores te bouwen. De prijs/prestatieverhouding is daarnaast een stuk beter.

[sweetdude]

Daar heb je ook weer gelijk in.

Wat betreft de monitoren, voor niet veel geld extra heb je 2x iilama ProLite B2403WS-B1 24" voor € 378,- deze heeft ingebouwde speakers waardoor je eventueel de logitech speakerset kunt laten vervallen.

[jwpmzijl]

Ik ben wellicht een speciaal geval, maar ik ben ook gedeeltelijk code klopper. Ik werk achter 3 schermen 1x 30" en 2x 20". Wellicht wat overdone maar ideaal om applicatie, heel veel code en helpschermen in een oogopslag zichtbaar te maken. Dit past overigens niet in het budget van €2.500,00.

Verder zou ik ook overwegen om harde schijven in wisselframes te plaatsen zodat het makkelijk is om werk- en testomgevingen uit te wisselen (voor zover Virtual PC en/of VmWare niet voldoet)
- 3-disc S-ata backplane kost € 59,00

[StraightOn.NL]

jwpmzijl schreef op maandag 03 maart 2008 @ 09:54:
Ik ben wellicht een speciaal geval, maar ik ben ook gedeeltelijk code klopper. Ik werk achter 3 schermen 1x 30" en 2x 20". Wellicht wat overdone maar ideaal om applicatie, heel veel code en helpschermen in een oogopslag zichtbaar te maken. Dit past overigens niet in het budget van €2.500,00.

Verder zou ik ook overwegen om harde schijven in wisselframes te plaatsen zodat het makkelijk is om werk- en testomgevingen uit te wisselen (voor zover Virtual PC en/of VmWare niet voldoet)
- 3-disc S-ata backplane kost € 59,00

Hoe heb je die 3 schermen aangesloten met zo'n matrox ding of draai je crossfire ofzo? Ik zou dat wel eens graag willen weten aangezien voor fotobewerking geen dikke videokaart nodig hebt maar dan kan je maar 2 schermen aansluiten, of bijvoorbeeld 2x 2600xt in crossfire ? ? enlighten me

[ Voor 11% gewijzigd door StraightOn.NL op 03-03-2008 20:06 ]

[jwpmzijl]

StraightOn.NL schreef op maandag 03 maart 2008 @ 20:05:
[...]

Hoe heb je die 3 schermen aangesloten met zo'n matrox ding of draai je crossfire ofzo? Ik zou dat wel eens graag willen weten aangezien voor fotobewerking geen dikke videokaart nodig hebt maar dan kan je maar 2 schermen aansluiten, of bijvoorbeeld 2x 2600xt in crossfire ? ? enlighten me

Om meer dan 2 beeldschermen aan te sluiten is helemaal geen SLI/crossfire nodig. Je moet alleen meerdere videokaarten in je PC stoppen. En dat hoeven echt geen krachtige kaarten te zijn. Dat kon al ten tijde van Windows 98 (al was het lastig om moederborden te vinden die genoeg PCI sloten hadden waarop de IRQ sharing goed geregeld was). Met de huidige hardware is het helemaal simpel, al moet je onder Vista wel zorgen dat alle kaarten dezelfde driver gebruiken anders lust Vista het niet .

[StraightOn.NL]

jwpmzijl schreef op dinsdag 04 maart 2008 @ 12:01:
[...]

Om meer dan 2 beeldschermen aan te sluiten is helemaal geen SLI/crossfire nodig. Je moet alleen meerdere videokaarten in je PC stoppen. En dat hoeven echt geen krachtige kaarten te zijn. Dat kon al ten tijde van Windows 98 (al was het lastig om moederborden te vinden die genoeg PCI sloten hadden waarop de IRQ sharing goed geregeld was). Met de huidige hardware is het helemaal simpel, al moet je onder Vista wel zorgen dat alle kaarten dezelfde driver gebruiken anders lust Vista het niet .

Ow dat wist ik niet ik dacht dat je dan altijd een crossfire of sli bridge (of externe connector) nodig had om meer dan 2 schermen te kunnen bedienen muv van de powercolor 3870X2 die over 3 dvi poorten beschikt.

Dat het met gewone simpele pci kaarten ging wist ik, maar ik nam niet aan dat je die nog gebruikte maar met pci-e werkt het dus blijkbaar ook.

thnx (beetje offtopic maarja )

[Ras]

Veel mensen hebben al van die samsung T166 schijven in hun huidige kast zitten. Als je die weer in je nieuwe systeem wilt zetten zit je met dit moederbord dus verkeerd. Wat is aan te raden om er dan in te zetten?

offtopic:
Daarnaast nog een suggestie voor een extra systeem bij de volgende pricewatch: een HTPC! Lijkt me steeds populairder worden. Het is ook erg druk hier op GoT in zo'n HTPC topic. De HTPC zou zo moeten zijn dat iedereen met normale (niet digitale) tv-ontvangst hem moet kunnen gebruiken. De mensen met digitale TV kun je dan wel doorverwijzen naar een GoT topic met relevante info.

[Microkid]

Ik zie een Hitachi disk staan. Alhoewel daar op zich niets mis mee is, zou ik toch een vergelijkbare Samsung nemen. En wel om het feit dat de Samsung een stuk stiller is. Ik heb Hitatchi hier ook, en ook Samsung, maar de laatste is stiller.
Je zou de Samsung HD753LJ kunnen nemen. Deze heeft grotere platters en is sneller. Kost slechts 14 euro meer dan de 500GB Hitachi.

En waarom een aparte cpu koeler? De huidige meegeleverde koelers van Intel doen hun werk prima en met een goed mobo die de fan snelheid regelt zijn ze amper hoorbaar. Heb er hier 2 staan met stock fan en dat bevalt prima. Scheelt weer 16 euro die je dan weer aan de HD kan besteden
Zie ook Intel stock koeler review : http://www.frostytech.com/articleview.cfm?articleID=2025

[ Voor 33% gewijzigd door Microkid op 30-03-2008 21:55 ]

[BulMi]

Omdat er toch nog redelijk wat budget over is, zou het niet mooi zijn om er bijv 2-3 ssd's van 32 GB in Raid 0 opstelling in te zetten?
Een Transcend schijf heb je voor rond de 150 euro.

Ik ben zelf namelijk software onwtikelaar en merk dat de hdd bij veel dingen nog een bottleneck is(maarja waarbij niet....) Als ontwikkelaar kan ik priva leven met 64 of 96 gig schijfruimte.

[Erwin1967]

Hielko schreef op donderdag 28 februari 2008 @ 21:07:
Een enkele quadcore levert al bijzonder veel rekenkracht, het moet al wel heel specialistisch worden om een systeem met twee quadcores te bouwen. De prijs/prestatieverhouding is daarnaast een stuk beter.

Ik zou toch gaan voor een quadcore. Het is tenslotte een workstation. Die enkele MHz meer bij de snellere dualcore wegen m.i. niet op tegen het feit van het dubbel aantal cores. Compileren bv wordt volgens mij voornamelijk beperkt door de IO snelheid en zal dus op de bovengenoemde processor nauwelijks sneller gaan. Voor statische programma's als een editor maakt het uiteraard helemaal niets uit. Daarnaast stimuleert het ook om als programmeur je programma's, indien mogelijk uiteraard, gebruik te laten maken van meerdere cores Overigens lijkt het me moeilijk om multithreaded (multicored?) programmatuur goed te testen op een dualcore systeem.