NED2 - Zembla: Gameverslaafd 27-01-2008 21:45

[Verwijderd]

Zembla
--------------------------------------------------------------------------------
Zondag 27 januari 2008
21:45 - 22:30
Genre: Documentaire
Omroep: NPS, VARA

--------------------------------------------------------------------------------
Aflevering: Gameverslaafd.
--------------------------------------------------------------------------------

Afl.: Gameverslaafd. Ze verwaarlozen werk of school en hebben geen tijd voor relaties: gameverslaafden. In Nederland zijn duizenden mensen gevangen in een virtuele fantasiewereld. Ze hebben de dwang om onafgebroken computergames te spelen. Zembla in de wereld van de gamers en op zoek naar het verslavend element in het computerspel. Samenstelling en regie: Daan van Alkemade.

Lijkt me leuk om te kijken of we ons erin kunnen herkennen

[Opi]

Omdat de TS nog geen toegang heeft tot NSTM, iom SGD-crew, bij wijze van uitzondering: [WL] → [SGD]

[Verwijderd]

Ben benieuwd of ze ook daadwerkelijk een objectieve documentaire kunnen maken, vaak is het toch zo dat ze de echt ernstige gevallen er uit pikken en daar op focussen.
Is al vaker zo geweest met het onderwerp geweld en games.

Ik ga zeker eens kijken morgen.

[maartend]

Ik ben werkzaam in de verslavingszorg en merk dat dit dus idd bestaat. En mensen krijgen ook dezelfde ontwenningsverschijnselen als bijv. drugs/alcohol. zweten, angst, enz.
En ja, natuurlijk nemen ze ws de ernsige gevallen, ik hoop echter dat ze ook mensen laten zien die het zelf wel vinden meevallen, maar waarvan je als kijker denkt "dat is niet meer helemaal normaal". Dus een beetje de geloofwaardige gevallen.

[MeMoRy]

nee man, helemaal geen tijd voor... ik moet Dirt nog even uitspelen...

[Wmm]

@ hierboven .

Interessant, zal het waarschijnlijk wel even kijken (al dan niet via uitzendinggemist.nl). Ik verwacht dat het vooral weer zal gaan over World of Warcraft (logisch uiteraard, aangezien het zo groot is qua spelers en verslaafden) maar ik hoop dat ze er ook andere spellen bij weten te betrekken. Het is uiteraard niet alleen WoW.

Ik hoop wel dat ze die man die in een speciaal afkickcentrum voor verslaafde gamers opgericht heeft niet teveel aan het woord laten. Precies een jaar geleden was er ook een dergelijk programma op tv (weet het nog omdat dat net na de release van TBC was) dat ook vooral om WoW draaide en die mijnheer. Vond die man destijds een beetje irritant, hij maakte het allemaal wel heel zwart (hoewel mensen die echt verslaafd zijn uiteraard wel een groot probleem hebben).

[Postius]

Oh jeej, een "documantaire" over game-verslaafden. En nee het gaat niet genuanceerd worden, of het word wel genuanceerd maar ze laten alleen maar de erge gevallen zien. Normale gamers zijn normale gamers en geen verslaafden ;-). Maar goed, ik heb ondertussen de indruk dat bijna iedereen wel eens gamed dus ja opzich heeft zo'n docu ook nie echt veel ipact. Tis alleen jammer.

Oke voor het geval ik ernaast zit, Hulde! Maar kom op we weten allemaal hoe dit programma eruit gaat zien of niet?

[MeMoRy]

Ik was vroeger erg verslaafd... of in ieder geval obsessief bezig... toen ik 13 was...

Ik heb mijn ma een keer een (lichte) trap gegeven toen ze mijn Computer Totaal had afgepakt.
Dat viel niet zo goed..

[Verwijderd]

Thnx

Opi schreef op zaterdag 26 januari 2008 @ 16:56:
[mbr]Omdat de TS nog geen toegang heeft tot NSTM, iom SGD-crew, bij wijze van uitzondering: [WL] → [SGD][/mbr]

[Xelation]

Opi schreef op zaterdag 26 januari 2008 @ 16:56:
[mbr]Omdat de TS nog geen toegang heeft tot NSTM, iom SGD-crew, bij wijze van uitzondering: [WL] → [SGD][/mbr]

Bijna, het dan zou het verplaatst kunnen worden?

[ Voor 11% gewijzigd door Xelation op 28-01-2008 16:30 ]

[RoD]

offtopic:
De toegang krijg je automatisch zodra je meer dan 3 week geregistreerd bent en meer dan 50 posts gemaakt hebt. Even geduld dus nog

[Nakebod]

Ben bang dat ze idd echte die hard verslaafden zullen laten zien.
Ik zelf speel toch met zeer grote regelmaat games, ga niet echt vaak uit, maar of ik verslaafd ben? Neh, ik kan wel zonder, maar het is een vorm van ontspanning.
Sommige gaan een paar uur per week poolen, ik game. Whats next? Docu over pool verslaafden?

[Renegade!]

Nakebod schreef op zondag 27 januari 2008 @ 13:45:
Ben bang dat ze idd echte die hard verslaafden zullen laten zien.
Ik zelf speel toch met zeer grote regelmaat games, ga niet echt vaak uit, maar of ik verslaafd ben? Neh, ik kan wel zonder, maar het is een vorm van ontspanning.
Sommige gaan een paar uur per week poolen, ik game. Whats next? Docu over pool verslaafden?

Niemand zegt dat jij verslaafd bent Misschien je moeder oid wel maar daar zijn ouders voor. In de documentaire zullen dan waarschijnlijk ook geen gevallen als jij getoond worden maar mensen die hun hele leven verwaarlozen enkel om te kunnen gamen. Wat dus inderdaad weer een vertekend beeld geeft van de doorsnee gamer die gerust nog een normaal leven kan leiden.

[Verwijderd]

Ik vind dit soort docu's altijd erg opinievormend, hoe slecht gamen wel niet is etc. etc.
Werd altijd precies hetzelfde gedaan als Campzone weer aan de gang was.

[xzaz]

Verwijderd schreef op zondag 27 januari 2008 @ 13:53:
Ik vind dit soort docu's altijd erg opinievormend, hoe slecht gamen wel niet is etc. etc.
Werd altijd precies hetzelfde gedaan als Campzone weer aan de gang was.

True, zal WoW (speel het zelf niet) er wel weer van langs krijgen. Die Amerikaanse / Nederlands sprekende man (hoe heet hij ook alweer) wel weer aan het woord komen. Ben benieuwd.

[Nakebod]

Ow die gast van de Jellinek kliniek oid?
Irritant figuur, als die komt: Geluid uit, ondertiteling aan

[Zeror]

Nakebod schreef op zondag 27 januari 2008 @ 13:45:
Ben bang dat ze idd echte die hard verslaafden zullen laten zien.

Oh noes, straks zit die camera in mijn gezicht en moet ik praten tegen allemaal vreemde lui terwijl ik veel beter die tijd kan besteden aan World of Warcraft

Maargoed, om weer ff serieus te zijn. Ik hoop echt dat mijn ouders een leuke film of programma op een andere zender vinden, want anders weet ik wel weer hoe de sfeer komende week hier thuis is.
Ik speel veel games en doe veel dingen die met games te maken hebben. Dat maakt mij misschien wel een beetje (erg?? ) gameverslaafd. Maar ondanks dat ik autisme heb, zie (online) games meer als een uitvlucht uit realiteit. Een realiteit waarmee erg moeilijk kan omgaan door mijn autististische stoornis (heb een vorm autisme, het syndroom van asperger).
Uiteraard ben ik niet hulpeloos, want ik ben nu samen met een begeleidster (gespecialiseerd op autisme) en een jobcoach bezig om mijn leventje, wat nu nog lijkt op een lekker luizenleventje waar dus games een grote rol in speelt, op de rails te zetten naar een goeie toekomst waar ik mn plekje in kan vinden

Verwijderd schreef op zondag 27 januari 2008 @ 14:53:
Trouwens, als je begeleid wordt dan ben je toch niet hulpeloos of mis ik iets?

typo, fixed nu.

[ Voor 8% gewijzigd door Zeror op 27-01-2008 15:58 ]

[TheZeroorez]

Verwijderd schreef op zondag 27 januari 2008 @ 13:53:
Ik vind dit soort docu's altijd erg opinievormend, hoe slecht gamen wel niet is etc. etc.
Werd altijd precies hetzelfde gedaan als Campzone weer aan de gang was.

Da's het grote probleem ja. Die documentaires zijn zo gek vaak nog niet, maar het publiek dat ernaar kijkt bestaat vooral uit 'n00bs', en die schreeuwen meteen moord en brand omdat ik 'af en toe' en spelletje speel (wat ik heel graag doe, maar waar ik prima zonder kan...).

[Verwijderd]

Rakkerzero schreef op zondag 27 januari 2008 @ 14:32:
[...]

[...]
Ik speel veel games en doe veel dingen die met games te maken hebben. Dat maakt mij misschien wel een beetje (erg?? ) gameverslaafd. Maar ondanks dat ik autisme heb, zie (online) games meer als een uitvlucht uit realiteit. Een realiteit waarmee erg moeilijk kan omgaan door mijn autististische stoornis (heb een vorm autisme, het syndroom van asperger).
Uiteraard ben ik hulpeloos, want ik ben nu samen met een begeleidster (gespecialiseerd op autisme) en een jobcoach bezig om mijn leventje, wat nu nog lijkt op een lekker luizenleventje waar dus games een grote rol in speelt, op de rails te zetten naar een goeie toekomst waar ik mn plekje in kan vinden

Gamen is inderdaad een vlucht uit de realiteit, of je nou een Autisme Spectrum Stoornis hebt of niet. Het is een vorm van ontspannen, net als het lezen van een boek, het kijken van een film of het spelen van een bordspel.
Gamen is, of vind ik, ook helemaal niet slecht, het wordt echter wel gevaarlijk wanneer de games je nieuwe realiteit worden.

Trouwens, als je begeleid wordt dan ben je toch niet hulpeloos of mis ik iets?

[Verwijderd]

xzaz schreef op zondag 27 januari 2008 @ 14:11:
[...]

True, zal WoW (speel het zelf niet) er wel weer van langs krijgen. Die Amerikaanse / Nederlands sprekende man (hoe heet hij ook alweer) wel weer aan het woord komen. Ben benieuwd.

Keith Bakker

[Xelation]

Van wat ik zag als preview is het volgens mij wel subjectief. Wijzend op de verslavende factoren.

[ Voor 50% gewijzigd door Xelation op 28-01-2008 16:31 ]

[J.E.T]

Lijkt me zeer interessant.

Ik kijk zeker, dan maar geen game spelen

[xzaz]

Xelation schreef op zondag 27 januari 2008 @ 15:32:
Van wat ik zag als preview is het volgens mij wel objectief. Van beiden kanten bekeken, in de voordelen voorbeelden als: Wel degelijk een sociale omgang, echter digitaal, IQ gamers relatief hoog ivm non-gamers etc.

[huiskamer]
Die discussies heb ik thuis ook veel gevoerd. Mijn zus kwam dan altijd op mijn kamer 'ga toch eens met je vrienden uit'. Mens houdt toch je mond 'Ik zit op dit moment met 13 mensen in een channel'!
[/huiskamer]


Mooi,

Verwijderd schreef op zondag 27 januari 2008 @ 15:25:
[...]


Keith Bakker

Jah dat is hem! Bedankt.

[DonMetal]

Verwijderd schreef op zaterdag 26 januari 2008 @ 16:36:
Zembla
--------------------------------------------------------------------------------
Zondag 27 januari 2008
21:45 - 22:30
Genre: Documentaire
Omroep: NPS, VARA

--------------------------------------------------------------------------------
Aflevering: Gameverslaafd.
--------------------------------------------------------------------------------

Afl.: Gameverslaafd. Ze verwaarlozen werk of school en hebben geen tijd voor relaties: gameverslaafden. In Nederland zijn duizenden mensen gevangen in een virtuele fantasiewereld. Ze hebben de dwang om onafgebroken computergames te spelen. Zembla in de wereld van de gamers en op zoek naar het verslavend element in het computerspel. Samenstelling en regie: Daan van Alkemade.

Lijkt me leuk om te kijken of we ons erin kunnen herkennen

Ik zou het wel willen kijken maar ik heb om 21:30 een war

[Xelation]

Heb ik dus ook, mooie game-tijd. Opnemen maar

[Verwijderd]

Ah, laat ik nou net dan op bed liggen
(tjah ik heb toetsweek deze week, en het halve weekend feest lopen vieren dus wat wil je dan?)

[Nakebod]

* Reminder, het begint bijna.

[eSCe]

Kan ik op een of andere manier deze aflevering achteraf bekijken? Ik vind het wel interesant maar wil mijn nachtrust er niet voor laten.

[Wmm]

eSCe schreef op zondag 27 januari 2008 @ 21:52:
Kan ik op een of andere manier deze aflevering achteraf bekijken? Ik vind het wel interesant maar wil mijn nachtrust er niet voor laten.

Ja, het zal wel beschikbaar komen op www.uitzendinggemist.nl .

[Nakebod]

Ik zie iig oude uitzendingen van Zembla online staan @ http://zembla.vara.nl/Afleveringen.1972.0.html dus ik neem aan dat die van vanavond er ook wel komt te staan

[PromWarMachine]

Tot nu toe vind ik het een goede documentaire. Het wordt goed beschreven. Wat ze vertellen klopt gewoon.

Het enige wat ik vind dat ze niet genoeg benadrukken is het sociale aspect. Ze leggen de schuld met name bij het spel, terwijl de mensen met wie je speelt meestal een minstens zo grote druk op je leggen dan het spel zelf.

[Verwijderd]

Nou, informatief..
Ben het er mee eens met wat er verteld word, maar het gaat dus om een Word of Warcraft verslaving..
Ben benieuwd of dit nog iets gaat opleveren qua verslavingszorg, al denk ik dat het probleem er niet groot genoeg voor is.
*gaat weer verder freecell spelen*

[Djerique]

Heb hem net gezien en het viel me erg op dat het een subjactieve documentaire was. Ik had altijd al het idee dat de publieke omroep behoorlijke gekleurd was qua het uitdragen van een mening, maar deze documentaire bewijst het maar weer eens extra.

Opzich ben ik het er best wel mee eens dat fabrikanten de gamers moeten waarschuwen met bijvoorbeeld pop ups in beeld, maar aan de andere kant is dat ook wel weer irritant.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben tegen censuur van games, want het zijn de ouders die verantwoordelijk zijn voor de (game)verslaving van hun kinderen! En als die dan te soft zijn (zoals een paar in de documentaire), dan maar overschakelen naar zo'n kliniek.

Het is maar net hoe sterk jezelf in de schoenen staat

[Wmm]

PromWarMachine schreef op zondag 27 januari 2008 @ 22:08:
Tot nu toe vind ik het een goede documentaire. Het wordt goed beschreven. Wat ze vertellen klopt gewoon.

Het enige wat ik vind dat ze niet genoeg benadrukken is het sociale aspect. Ze leggen de schuld met name bij het spel, terwijl de mensen met wie je speelt meestal een minstens zo grote druk op je leggen dan het spel zelf.

Daar kwamen ze ook nog wel op, het gedeelte met raiden in guilds. Dat je 4 avonden per week beschikbaar moet zijn en dat je anders gekicked wordt uit de guild.

De docu was idd wel goed, echter zetten ze er helemaal niets naast verder. Ze maken WoW toch vrij zwart en ouders die dit keken zullen misschien bang geworden zijn dat hun kind ook zo wordt. Terwijl WoW heel casual te spelen is, het is maar net wat je zelf wilt. Je hoeft WoW niet 4 avonden per week te spelen en te raiden, je kunt ook casual je char levelen en af en toe eens 2 uur aan een instance besteden of een uurtje pvp'en. Dat zetten ze er dan weer niet naast, dat vind ik jammer.

Op het eind maken ze Blizzard / Vivendi ook wel zwart trouwens, net of het hun schuld is. Zij creeëren alleen maar een game, het is in handen van de speler wat hij of zij ermee doet. Ze gaan Heineken toch ook niet bellen en bij hun de schuld leggen dat er jongeren zijn die zich elk weekend compleet lam zuipen (of zelfs in een coma).

Het is idd zoals Djerigue hierboven zegt, het is maar net hoe jezelf in je schoenen staat. Iedere zaterdagavond een paar biertjes drinken is helemaal niet erg, net zomin als een paar uur WoW per week niet erg is.

[ Voor 6% gewijzigd door Wmm op 27-01-2008 22:47 ]

[Mutatie]

Vond het allemaal wel erg gekleurd.

Ja het is een probleem voor die mensen, nee de game/producent maakt ze niet verslaafd.

Trouwens, sinds wanneer doen producenten zoveel mogelijk moeite om iets aantrekkelijk te maken?
Ze stonden er in het programma wel erg versteld van dat een games producent z'n best doet om een game te maken dat mensen mooi en goed vinden om zoveel mogelijk te verkopen.

[ Voor 10% gewijzigd door Mutatie op 27-01-2008 22:48 ]

[Nakebod]

@Wmm: Daar ben ik het idd mee eens ja, en dat Heineken voorbeeld is ook nog een goed voorbeeld ook.
Kijk, zoals ook al gezegd werd in de docu, een game producer zal natuurlijk proberen een speler zolang mogelijk aan je product te binden.
Om het door te trekken op bier: Je gaat het toch niet zo smerig maken dat mensen het maar 1x drinken en daarna nooit meer? (En nee..niet die voor de hand liggende slootwater grapppen, ktnxbye )

Wat ik wel jammer vind, dat het alleen over WoW ging.
Dat kwam ook vaak naar voren, abbo nodig om te kunnen spelen, dus het kost geld, blabla.
UT/CS/CoD... eenmalig kopen, verslaving is nu niet mogelijk omdat je niet per maand iets moet betalen?

En waar ik wel mijn vraagtekens bij had, die ex-verslaafde die als advies gaf om de cd's door te knippen.
Ik kan mij zo snel geen spel herinneren die ik momenteel online speel, en legaal in mijn bezit heb, die een cd/dvd nodig heeft om te kunnen spelen.
An sich werkt het advies wel, als je dan ook niets hebt geïnstalleerd

[Palomar]

Volgens mij gaan ze wel een beetje voorbij aan het gegeven dat de ene persoon meer ontvankelijk is voor een verslaving dan de ander. Zijn het niet games dan was het vast wel iets anders bij deze lui. Verder wel een goede documentaire. Al geloof ik niet dat het zozeer aan de game-makers ligt. Het zijn nog altijd de personen zelf.

[Verwijderd]

Hmm tjsa qua verslaafde gamers vond ik dat zij het goed in beeld hebben gebracht. Ik kon er zelf veel uit herkennen (na 6~7 jaar MMO's ben ik al een jaar lang low-casual geworden). Toch vond ik ook weer in dat in deze docu er teveel tunnelvisie was. Ze belichten bepaalde aspecten gewoon niet of nauwelijks, teveel gamen is slecht PUNT. Mijn moeder is verslaafd aan actualiteitsprogramma's (kijkt 4x hetzelfde (!) journaal, nova, 2vandaag etc.) maar haar leven lijdt er buiten de avond om niet onder. Daar kraait ook geen haan naar dat zij in die avond veel beter met haar vriendenkring had kunnen socializen. Maar als een gamer zoiets doet is het al snel nerderig en sta je volgens de media buiten de samenleving. Zolang iemand niet onder de verslaving gebukt gaat buiten proportionele prekken moet een verslaving gewoon kunnen (vind ik (!)) en is het zelfs goed om een uitlaatklep te hebben.

Wat ik hier mee wil zeggen is dat iemand in de ogen van een ander ergens disproportioneel veel tijd in steekt het niet noodzakelijk slecht hoeft te zijn. Wat de ene in zijn leven wil bereiken kan totaal anders zijn dan dat de ander wil bereiken. Wie zegt dat miljonair zijn in het echt beter is dan een T6 Warrior in WoW met 300 days/played. Ben je dan minder waard voor de samenleving? Mwah, nee lijkt me niet. Het ligt gewoon aan waar jij als persoon je voorkeur aan geeft. Het ligt echt aan het persoon zelf en aan zijn omgeving hoe er verder mee om wordt gegaan. Tuurlijk zullen er enkele zijn die compleet doorslaan en geen vrienden meer overhouden maar ik ben van mening dat daar dan ergens anders de reden gezocht moet worden. Met zo'n afkickcentrum probeert men de "ziekte" te genezen maar kijk liever naar waar de echte oorzaak van het "probleem" ligt. Waarom kruipen ze er dan achter? Worden ze gepest op school, zijn ze in het echt nergens goed in? Als dan blijkt dat ze niet gepest worden en gewoon goed in het leven staan maar het spel gewoon zo verslavend is zegt dat natuurlijk alles over hoe je dat eventueel moet aanpakken. Dan is een afkickclinic niet nodig, dan moet de persoon in kwestie gewoon een andere/groter bron van uitdaging/vermaak in zijn leven hebben, er moeten bepaalde tools aangerijkt worden die een persoon in staat stellen andere doelen te berijken als dat gewenst is.

Maar goed na deze docu ben ik nog erger van mening geworden dat ik zelf een alternatieve clinic moet gaan beginnen voor mensen die willen stoppen of het willen indammen. Ik heb zelf genoeg praktijkervaring i.t.t. die Keith huppeldepup.

[maartend]

Even een paar zaken

Verslaving heeft ABSOLUUT niet enkel te maken hoe jezelf in je schoenen staat. Verslaving is afhankelijk van veel factoren, maar wat oa bekend begint te worden is dat verslavinggevoeligheid ook een soort ziekte is. Dat betekend dus dat sommige mensen gevoleiger zijn om aan iets verslaafd te worden dan een ande. Verder spelen er meer factoren mee, zoals sociale factoren, psychische factoren maar ook groepsdruk enz.

Verder wordt er in klinieken niet alleen maar gewerkt aan het afblijven van het middel, we kijken daar altijd naar het hele systeem rondom iemand (Gordon). Als dat niet wordt aangepakt en op die punten verbeterd waar dat verbeterd moet worden, dan is het vragen om problemen. Wordt dat wel gedaan, dan nog is er geen zekerheid op succes, absoluut niet.

Dit wil niet zeggen dat verslaafden mensen zijn die er zelf nix aan kunnen doen, vergeet het maar, ze hebben absoluut een eigen verantwoordelijkheid. Maar mijn inziens is het onder controle houden van een verslaving na een bevalling het allerzwaarste gevecht dat iemand kan/moet voeren. En dat vaak jaren lang.

Verder moet ik nog naar de docu kijken, dus daar heb ik nog geen mening over. En Keith Bakker, ach hij doet het niet slecht. Het is een man die zelf jaeren een polygebruiker is geweest, dus ervaring genoeg.

[ Voor 3% gewijzigd door maartend op 28-01-2008 00:04 ]

[Wmm]

Nakebod schreef op zondag 27 januari 2008 @ 22:45:
Wat ik wel jammer vind, dat het alleen over WoW ging.
Dat kwam ook vaak naar voren, abbo nodig om te kunnen spelen, dus het kost geld, blabla.
UT/CS/CoD... eenmalig kopen, verslaving is nu niet mogelijk omdat je niet per maand iets moet betalen?

En waar ik wel mijn vraagtekens bij had, die ex-verslaafde die als advies gaf om de cd's door te knippen.
Ik kan mij zo snel geen spel herinneren die ik momenteel online speel, en legaal in mijn bezit heb, die een cd/dvd nodig heeft om te kunnen spelen.
An sich werkt het advies wel, als je dan ook niets hebt geïnstalleerd

Idd, er kwamen geen andere games aan bod. Ik denk wel dat mmo's de grootste bron van gevaar zijn in deze vorm van verslaving, maar er zullen ook genoeg mensen verslaafd zijn aan UT/CS idd. Misschien dat het daar moeilijker te verkopen is als verslaving aangezien je daar een professionele carriere na kunt jagen en het dus geen verslaving is maar gewoon veel oefenen .

En ik vroeg me idd hetzelfde af bij het doorknippen van die cd's. Vooral omdat het om WoW gaat en ik weet zeker dat je idd ten eerste die cd's niet nodig bent, maar ten tweede deze ook gewoon kosteloos kunt downloaden van de WoW site.

@ Vanyr! Daar ben ik het idd ook wel mee eens wat betreft je vergelijking tussen een miljonair en een T6 warrior. Uiteindelijk gaat het om je eigen geluk, je eigen leven en wat je ermee doet. In de ogen van de samenleving is het misschien fout om 24/7 in WoW je char te gearen, maar als jij daar nou lak aan hebt, pech voor de samenleving toch. Maar toch denk ik dat die persoon dan alsnog geholpen moet worden. Hij zal uiteindelijk er niet gelukkiger van worden. Misschien in die 3 jaar dat hij z'n warrior geared en hij bij pa en ma aan tafel kan schuiven. Maar er komt een tijd dat hij op eigen benen moet staan of dat WoW niet meer gespeeld wordt door zoveel mensen. En dan val je verdomd hard terug als je eigenlijk niets kunt.

Overigens zei ik net ook voor de grap tegen iemand op msn dat ik ook maar twee jaar lijntjes ga snuiven en dan zo'n kliniek ga beginnen. 27k om iemand van z'n verslaving af te helpen zonder diploma's, dan heb je ook wel snel twee sportwagens voor de deur ja . On a serious note: schijnbaar heeft ie toch wel succes dus, zoals ze in het programma zeiden, ik bekritiseer verder z'n aanpak ook niet (weet daar ook weinig van af) en hij zal vast wel weten wat ie doet. Maar ik moet die man toch niet echt, zoals ik hem in andere programma's gezien heb...

[RobertJ]

Ik vond het een prima docu. Ik vind persoonlijk ook dat een game als bijv. WoW een groot gevaar in zich heeft. Je krijgt at random min of meer satisfaction, maar je bent nooit uitgespeeld. Je moet levelen om een beetje mee te doen, en een half uurtje per week spelen is er niet bij. Het groepselement waarbij groepsdruk moet ontstaan komt later in de docu ook gewoon voorbij.

Onder Tweakers zal dit een moeilijke boodschap zijn; maar ik vind dat WoW (ik zie het om me heen) een leeftijdsrestrictie (18+) moet hebben en dat er ook door de game aandacht besteed moet worden aan het feit dat overdaad schaadt. De UvA man zei het heel goed; er is een punt waarbij het sociale aspect in de game (wat mensen vaak aangrijpen als positief punt) een belangrijker streven is als sociaal geluk in de echte wereld, deels omdat het veel makkelijker te verkrijgen is. En DAT is funest. Vooral voor jongeren/pubers die moeite hebben om zichzelf een persoonlijkheid/identiteit aan te meten in de echte wereld.

Los van de leeftijdskeuring en de voorlichting ben ik geen hardliner; volwassen mensen mogen bepalen wat ze zelf doen, zolang ze anderen er niet mee schaden.

Edit; Even over het verschil tussen WoW en bijv. UT; die spellen verschillen qua opzet, en het is juist die opzet van het spel die dat extra risico brengt. Gamen als hobby is prima in de praktijk te brengen met UT, omdat je ook gewoon zo een spel in kan en kan gaan schieten. Zonder oefening zul je weliswaar niet bovenaan staan, maar dat doet er niet toe. Bij WoW is het meer zo dat je wel moet gamen en tijd er in moet steken om diezelfde satisfactie eruit te halen, het is veel uitgebreider. Vergelijk het met een potje 'pesten' (kaartspelletje) en een monopoly spel. Dat laatste kost je veel meer tijd.

[ Voor 20% gewijzigd door RobertJ op 28-01-2008 00:17 ]

[Cyphax]

Ik had nogal het gevoel dat ik het allemaal weleens eerder gezien. Nouja, bijna allemaal. Ik heb eens een uitzending gezien van een programma (waarvan ik even niet meer weet welk het ook weer was) waar het ook ging over gamesverslaving en Keith kwam erin voor, en ook (alleen) WoW. Het voordeel is dat je het fenomeen gamesverslaving een herkenbaarder gezicht geeft als je je focust op weinig games, en met 1 heb je dat effect meer denk ik.

[Morphine]

Heb de aflevering ook gezien.. Vond het erg veel herkenning geven met mijn verslaving een tijd terug (counter-strike). Blij toe dat ik nooit aan WoW begonnen ben (genre trekt me zowiezo niet).

Anyway.. mn vriendin stond met open ogen te kijken naar wat ze zag, ze snapte volledig niet dat je aan zoiets verslaafd kan worden. Vind het ook belachelijk dat ontwikkelaars (of de game bedenkers whatever) in hun achterhoofd houden "how to make the gamer addictive". Belachelijk!

Maargoed ik hoop dat iedereen die denkt een verslaving te hebben hier aan toe te geven en zich te laten helpen. Een aantal (ex)collega's van mij waren ook 100% aan de WoW en je kon geen normaal woord met ze spreken. Op werk praten ze erover en zitten ze op forums en thuis spelen ze het. Geen normaal leven lijkt mij dat.

[xzaz]

Morphine schreef op maandag 28 januari 2008 @ 00:23:
Anyway.. mn vriendin stond met open ogen te kijken naar wat ze zag, ze snapte volledig niet dat je aan zoiets verslaafd kan worden. Vind het ook belachelijk dat ontwikkelaars (of de game bedenkers whatever) in hun achterhoofd houden "how to make the gamer addictive". Belachelijk

How to make a car fast?
How to make a hamburger tast good?

Hoe verslavender het is hoe meer geld ze er aan verdienen. Is gewoon marketing, wanneer jij een product verkoopt dan wil je dat het goed verkoopt. Is niet belachelijk.

Maargoed ik hoop dat iedereen die denkt een verslaving te hebben hier aan toe te geven en zich te laten helpen. Een aantal (ex)collega's van mij waren ook 100% aan de WoW en je kon geen normaal woord met ze spreken. Op werk praten ze erover en zitten ze op forums en thuis spelen ze het. Geen normaal leven lijkt mij dat.

Er zijn geen regels wanner je verslaafd ben ja of nee. Ik sprak net met mensen op TS waarvan ik weet dat ze best verslaafd zijn. Maar toegeven zullen ze nooit. Een roker dwingen we ook nie te stoppen met roken, waarom zouden we dat met gameverslaafde wel moeten doen?

[ Voor 32% gewijzigd door xzaz op 28-01-2008 00:50 ]

[Wmm]

WoW hoef je helemaal niet veel te spelen omdat je anders niet meer mee kunt. Als je alle end-game content wilt zien, dan zul je veel moeten spelen ja, maar zelfs dan hoef je geen 24/7 als een addict zitten te spelen. Dat is enorm overdreven. Je kunt ook heel rustig levelen, een half jaar na het uitkomen van de expansion pas level 70 worden en vervolgens af en toe eens een level 70 5 mans instance doen die je hoogstens 2 uur kost met een normale groep.

Overigens vind ik het sociale aspect in WoW overschat ook. Het is maar wat gechat en wat samen spelen met spelers die je verder nooit ziet / spreekt. Als jij of zij stoppen met het spel zie je ze nooit weer. Ook vind ik dat chatten in een spel weinig bijdraagt aan het ontwikkelen van real life sociale skills. Dat zijn toch echt verschillende dingen. Natuurlijk kun je wel goede contacten overhouden aan het spel, ik heb zelf via andere spellen ook wel goede contacten overgehouden. Maar dan moet je elkaar ook op bijvoorbeeld msn / irc spreken en over andere dingen dan het spel praten.

Ik vind het trouwens vrij normaal dat makers van games hun spellen zo verslavend mogelijk maken. Verslavend is hier eigenlijk het verkeerde woord, zeker in dit topic. Het zou herspeelbaar moeten zijn. DOOM werd ook al zo gemaakt, Commander Keen ook al. Mensen gaan je spel echt niet weer spelen als het niet verslavend (lees herspeelbaar) is, laat staan dat ze deel 2 gaan kopen (of zoals in het geval van WoW hun abo verlengen). Ieder product wordt toch zo gemaakt, zo aantrekkelijk mogelijk in de vorm die nodig is voor het product, zodat het verkoopt. Welkom in de wereld.

[Verwijderd]

Als voorstander van spelletjes moeten ze absoluut tot leerprocessen bijdragen en absoluut nooit tegenwerken.

[ Voor 169% gewijzigd door Verwijderd op 12-10-2016 21:17 ]

[RobertJ]

Even als knipoog op het onderwerp en met betrekking tot de beweringen dat je niet zoveel hoeft te spelen om leuk mee te kunnen doen.

[boe2]

Verwijderd schreef op zondag 27 januari 2008 @ 23:04:
Wie zegt dat miljonair zijn in het echt beter is dan een T6 Warrior in WoW met 300 days/played. Ben je dan minder waard voor de samenleving? Mwah, nee lijkt me niet.

Je maakt een grap hoop ik . Of je bent daadwerkelijk zelf een WoW junkie.
Je tijd besteden aan het uitbouwen van een succesvol ECHT leven is oneindig veel meer waard dan diezelfde tijd te steken in het levelen van een virtueel personage dat je over 3 jaar vaarwel gaat zeggen en je in het echte leven NIETS oplevert. Het brengt geen eten op tafel, je gaat er niet welvarender van worden, je gaat er niet mee op reis gaan. In plaats van buiten te komen en de echte wereld te zien zie jij de wereld van "azeroth". En jij beweert dat deze beiden een even waardevol leven zijn?

Mijn stappenplan:
1) Binnen een spel maak je afspraken en 'sociale' contacten in-game. Het is dus de bedoeling dat je je 'sociale' verplichtingen en contacten niet meer uitbereid dan hoeveel je er op dat moment hebt. Laat dit de komende weken terugnemen.
2) Besluit voor je zelf dat je toekomst niet in de game ligt, dus je zal niet meer de tijd nemen alle items die je ooit van droomde te proberen te behalen. Resultaat zal zijn dat je je sneller gaat vervelen ingame en dat je dus eventueel zelfs uit logt!
3) Dan de lastigste stap, het vertellen. Je verteld iedereen in-game dat je gaat stoppen en maakt heel duidelijk dat je NIET meer terug komt. Schrijf eventueel een afscheidsbrief en bedank iedereen. Je kan altijd na een paar maanden via forum o.i.d. nog eens vragen hoe het met iedereen gaat.
4) Hierna zal je veel minder gaan spelen en uiteindelijk boeit het je bijna of totaal niet meer, back to reality and live on.

Ik ben ondertussen al meer dan 2 jaar gestopt met WoW. Bij mij was het simpel. Een week nadat we nefarion verslagen hebben heb ik gewoon "guys, I'm quitting the game, I want to pick up my real life where I left it" medegedeeld in de guild chat, en daar kon iedereen zich in vinden. Iedereen nog vaarwel gezegd en dat was de laatste keer dat ik aangelogd was. Heb zelf ook eerder mensen zien vertrekken om dezelfde reden en kon hen ook perfect begrijpen, ik denk dat dit bij iedereen zo is.

[ Voor 45% gewijzigd door boe2 op 28-01-2008 01:10 ]

[RobertJ]

Ik begrijp niet waarom sowieso de definitie van succes in het spel een hoog level is en in het 'echte' leven succes veel geld betekent. Ik denk dat dat juist heel erg tekenend is voor de persoon die het uitspreekt en dat is voor mij alleen meer een indicatie dat WoW slecht voor je is .

[xzaz]

RobertJ schreef op maandag 28 januari 2008 @ 01:09:
Ik begrijp niet waarom sowieso de definitie van succes in het spel een hoog level is en in het 'echte' leven succes veel geld betekent. Ik denk dat dat juist heel erg tekenend is voor de persoon die het uitspreekt en dat is voor mij alleen meer een indicatie dat WoW slecht voor je is .

Omdat mensen met een hoog lvl iemand zijn die sterk staan. Terwijl dit in het echte leven vaak niet het geval is. Dit haal ik uit persoonlijke ervaringen en ervaringen die ik met andere gedeeld heb.

[Verwijderd]

Boeboe schreef op maandag 28 januari 2008 @ 01:06:
[...]


Je maakt een grap hoop ik . Of je bent daadwerkelijk zelf een WoW junkie.
Je tijd besteden aan het uitbouwen van een succesvol ECHT leven is oneindig veel meer waard dan diezelfde tijd te steken in het levelen van een virtueel personage dat je over 3 jaar vaarwel gaat zeggen en je in het echte leven NIETS oplevert. Het brengt geen eten op tafel, je gaat er niet welvarender van worden, je gaat er niet mee op reis gaan. In plaats van buiten te komen en de echte wereld te zien zie jij de wereld van "azeroth". En jij beweert dat deze beiden een even waardevol leven zijn?

Plus dat ze beweren dat ze de maatschappij geen schade berokkenen door 24/7 te gamen (mmo'en). En dat we ze daarom maar 'lekker moeten laten doen, want je valt niemand lastig'.

Ze verwaarlozen een opleiding, ze werken niet (hoe zouden, ze moeten immer elke dag uren spelen). Dus wie betaalt om die mensen netjes te laten doorlummelen? De maatschappij en de bijstand. Eenmaal ze van hun verslaving af zijn, kunnen ze niets en zijn ze zo lui als een varken.

Gelukkig mindert het vaak vanzelf na de 25-26. Maar dan heb je dus de prime time van je jeugd en adolescentie vergooid aan die trash.

De meesten overwaarderen ook de kenissen en 'vrienden' (laat mij niet lachen ) die ze op deze manier 'ontmoeten'. Ze kunnen en mogen niet stoppen omdat anders alle contact verbroken is, dat referentie kader is alles wat ze hebben.

Van mij mogen ze best WoW betalend maken per uur, of er een wekelijkse limiet opzetten wat betreft aantal uren. Cliché's zijn cliché's omdat er een grond van waarheid in steekt. In gesprek zijn met WoW fanaten is een ramp, verschrikkelijke obsessieve mensen gewoon (meestal). Ze zetten zichzelf zo volledig buiten de normale maatschappij.

Eén ding is zeker, als ik kinderen zou hebben die op die manier MMO's spelen, zal er een hartig woordje moeten gesproken worden. Dergelijke games zouden gewoon niet in huis komen.

Ik speel zelf ook graag games (en doe het misschien te veel) Maar het zijn allemaal games waarbij je gemakkelijk zelf kan stoppen en waarbij je ook geen 'community' opbouwt.

En natuurlijk reageert iedereen hier alsof ze persoonlijk geviseerd zijn, dit forum is dan ook geen plek om zoiets neutraal te kunnen bespreken. Velen voelen zich aangesproken en zien zich genoodzaakt om hun heilige huisje met hand en tand te verdedigen en de impact te relativeren. (met steeds dezelfde excuses zoals: 'hoe geweldig sociaal ze wel niet zijn met hun hele collectie online vriendjes, enz...') Het is net alsof je in een kraakpand met crack verslaafden een anti drugs film zou laten zien.

Ook de mensen die slechts af en toe een spelletje spelen voelen zich geviseerd, maar daar gaat het dan ook totaal niet over. Reacties als: 'ik ben zelf een gamer, speel regelmatig games als hobby, en ik kan me hier niet in vinden' of 'ik ga hier niet mee akkoord, het is overdreven' zijn totaal irrelevant, omdat deze mensen géén probleemgedrag vertonen. Totaal naast de kwestie dus.

Gamen, met mate, is allang sociaal aanvaard en mainstream. De meesten die hier reageren hoeven zich dan ook nergens zorgen om te maken. Zij worden met deze reportage niet met de vinger gewezen, de uitzonderingen en de extremen wél.

[Wmm]

RobertJ schreef op maandag 28 januari 2008 @ 01:03:
[afbeelding]
[afbeelding]
Even als knipoog op het onderwerp en met betrekking tot de beweringen dat je niet zoveel hoeft te spelen om leuk mee te kunnen doen.

Geweldige strip . Maar imo hoef je niet 24/7 te spelen om leuk mee te doen. Je kunt ook extreem veel plezier beleven aan het spel zonder de rest van je leven eromheen te breien. Als je alle end-game content wilt zien zul je idd wel meer tijd moeten besteden dan een casual speler die genoegen neemt met de level 70 instances. Maar dan moet je defineren wat "leuk meedoen" is. En dat is voor iedereen anders.

Boeboe schreef op maandag 28 januari 2008 @ 01:06:
[...]


Je maakt een grap hoop ik . Of je bent daadwerkelijk zelf een WoW junkie.
Je tijd besteden aan het uitbouwen van een succesvol ECHT leven is oneindig veel meer waard dan diezelfde tijd te steken in het levelen van een virtueel personage dat je over 3 jaar vaarwel gaat zeggen en je in het echte leven NIETS oplevert. Het brengt geen eten op tafel, je gaat er niet welvarender van worden, je gaat er niet mee op reis gaan. In plaats van buiten te komen en de echte wereld te zien zie jij de wereld van "azeroth". En jij beweert dat deze beiden een even waardevol leven zijn?

Wie ben jij om te bepalen wat voor een ander succesvol / waardevol zijn is? Voor jou is dat dus het worden van miljonair en in het echte leven alles kunnen kopen zeg maar. Voor een ander kan dat dus zijn het gearen van z'n warrior en alle bosses end-game aan kunnen. Wie ben jij om te bepalen dat hij niet succesvol is geweest als hem dat lukt? Hij is niet succesvol geweest naar jouw maatstaven, maar waarschijnlijk wel naar die van hemzelf en misschien ook wel naar die van de buurman. Wat succesvol is is nergens vastgelegd en roepen dat iemand niet succesvol geweest is in het echte leven is dus waardeloos. Zeker, hij is niet succesvol geweest in het vergaren van een miljoen euro's, maar dat was z'n doel dus ook totaal niet. Jij was weer niet succesvol in het gearen van je warrior, maar dat zal jou niets kunnen schelen, net zomin als het de WoW speler niets kan schelen dat ie geen miljoen heeft.

Natuurlijk ben ik wel van mening dat spelers die 18/7 dwangmatig spelen en de overige uren gebruiken voor slaap en wat andere verplichtingen tegen zichzelf in bescherming genomen moeten worden door hun omgeving. Op een gegeven moment zal er toch brood op tafel moeten komen. Maar dat staat allemaal los van wat het waardevol zijn in het leven inhoudt voor verschillende mensen.

[Florinsz]

offtopic:
heeft Xelation nou 2 verschillende accounts

[Hahn]

Leuke reportage, ook al meldde het niet echt veel nieuws. Het geval van Ricardo vond ik wel een beetje herkenbaar voor mij, ook omdat het om Lineage ging. In de tijd van zo ongeveer m'n 16e tot m'n 19e ben ik anderhalf á twee jaar verslaafd geweest aan Lineage II. Ik speelde het 's ochtends voor school, ging tussenuren naar huis om het te spelen en uiteraard na school, voor het eten, na het eten, voor het slapen en zo laat mogelijk naar bed om maar langer te kunnen blijven spelen.

Destijds heeft me dat denk ik ook wel m'n sociale leven gekost, ik bleef vaak liever thuis om te spelen dan wat te gaan doen met vrienden. Op school en op m'n werk zat ik heel vaak, net zoals die Ricardo, met m'n hoofd in het spel, vaak te bedenken hoeveel uur ik moest spelen om een level hoger te komen, hoeveel adena (Lineage 2 geld) ik kwijt zou zijn voor deze armor of dat wapen, welke combinatie van buffs of armor ik zou moeten gebruiken wanneer, etc.

Dat heeft in die tijd ook ervoor gezorgd dat ik de eerste keer m'n VWO examen niet heb gehaald, ik begon véél te laat met leren, omdat ik zat te gamen. Dat heb ik altijd goed gepraat door te zeggen dat ik toch niet wist wat ik wilde gaan doen, en dat ís ook wel zo geweest, maar dat neemt niet weg dat m'n gameverslaving dé hoofdreden is geweest.

Het probleem was alleen dat ik het toen nooit zag als een verslaving en niemand in m'n omgeving heeft er ooit een opmerking over gemaakt dat ik misschien wel verslaafd was. Gelukkig heeft er ruim een jaar geleden iets me doen besluiten om rigoureus te doen stoppen en sindsdien hebben weinig tot geen games m'n aandacht voor langer dan een uurtje achter elkaar vast kunnen houden. Wat dat 'iets' is weet ik overigens niet Ik denk dat ik gewoon uitgekeken was op het spel, omdat het teveel van hetzelfde was om verder te kunnen komen.

Natuurlijk mis(te) ik sommige onderdelen van het spel wel en ik heb ook een enkele keer geprobeerd om het weer te spelen, niet met als doel weer 24/7 te gaan gamen, maar gewoon voor de lol, maar na een paar dagen (paar uurtjes per dag hooguit) had ik het meestal alweer gezien en hield ik er weer mee op.

Aan de ene kant heb ik het idee dat ik twee jaar van m'n leven weg heb gegooid met dit spel, want veel heb ik er niet aan overgehouden, spreek nog één iemand waarmee ik een lange tijd heb gespeeld heel soms op IRC, maar meer eigenlijk ook niet. Maar aan de andere kant, misschien is het wel heel typerend voor mij geweest en heb ik er (al dan niet onbewust) juist veel van opgestoken

[Postius]

Verwijderd schreef op maandag 28 januari 2008 @ 01:25:
[...]


Plus dat ze beweren dat ze de maatschappij geen schade berokkenen door 24/7 te gamen (mmo'en). En dat we ze daarom maar 'lekker moeten laten doen, want je valt niemand lastig'.

Ze verwaarlozen een opleiding, ze werken niet (hoe zouden, ze moeten immer elke dag uren spelen). Dus wie betaalt om die mensen netjes te laten doorlummelen? De maatschappij en de bijstand. Eenmaal ze van hun verslaving af zijn, kunnen ze niets en zijn ze zo lui als een varken.

Gelukkig mindert het vaak vanzelf na de 25-26. Maar dan heb je dus de prime time van je jeugd en adolescentie vergooid aan die trash.

De meesten overwaarderen ook de kenissen en 'vrienden' (laat mij niet lachen ) die ze op deze manier 'ontmoeten'. Ze kunnen en mogen niet stoppen omdat anders alle contact verbroken is, dat referentie kader is alles wat ze hebben.

Van mij mogen ze best WoW betalend maken per uur, of er een wekelijkse limiet opzetten wat betreft aantal uren. Cliché's zijn cliché's omdat er een grond van waarheid in steekt. In gesprek zijn met WoW fanaten is een ramp, verschrikkelijke obsessieve mensen gewoon (meestal). Ze zetten zichzelf zo volledig buiten de normale maatschappij.

Eén ding is zeker, als ik kinderen zou hebben die op die manier MMO's spelen, zal er een hartig woordje moeten gesproken worden. Dergelijke games zouden gewoon niet in huis komen.

Ik speel zelf ook graag games (en doe het misschien te veel) Maar het zijn allemaal games waarbij je gemakkelijk zelf kan stoppen en waarbij je ook geen 'community' opbouwt.

En natuurlijk reageert iedereen hier alsof ze persoonlijk geviseerd zijn, dit forum is dan ook geen plek om zoiets neutraal te kunnen bespreken. Velen voelen zich aangesproken en zien zich genoodzaakt om hun heilige huisje met hand en tand te verdedigen en de impact te relativeren. (met steeds dezelfde excuses zoals: 'hoe geweldig sociaal ze wel niet zijn met hun hele collectie online vriendjes, enz...') Het is net alsof je in een kraakpand met crack verslaafden een anti drugs film zou laten zien.

Ook de mensen die slechts af en toe een spelletje spelen voelen zich geviseerd, maar daar gaat het dan ook totaal niet over. Reacties als: 'ik ben zelf een gamer, speel regelmatig games als hobby, en ik kan me hier niet in vinden' of 'ik ga hier niet mee akkoord, het is overdreven' zijn totaal irrelevant, omdat deze mensen géén probleemgedrag vertonen. Totaal naast de kwestie dus.

Gamen, met mate, is allang sociaal aanvaard en mainstream. De meesten die hier reageren hoeven zich dan ook nergens zorgen om te maken. Zij worden met deze reportage niet met de vinger gewezen, de uitzonderingen en de extremen wél.

Maar door alleen dat soort dingen te laten zien als mensen er gemiddeld genomen al weinig van weten draagt wel enorm bij aan negatieve beeldvorming.

[Verwijderd]

Herken ik ook denkende dat je er toch wel iets mee bent opgeschoten dankzij onder diverse volwassenen zijn.

[ Voor 132% gewijzigd door Verwijderd op 18-04-2016 16:55 ]

[Xelation]

WOW is toch een van de weinige games waar je voor moet betalen om on-line te kunnen
spelen. Tebula Rusa (of hoe het ook heet) is toch geflopt. Hoe durven ze COD4 te laten
zien

Waar ik het op sommige punten niet mee eens ben terzijde, vindt de aandacht eraan
wel goed. Met name met betrekking tot de erkenning van de verslavende factoren. Zo
de aandacht en bewustzijn voor ouders en vooral ook verzekeringsmaatschappijen te
trekken.

Het is toch debiel dat zoals het ene voorbeeld van die inricting in Wassenaar, dat
ouders 27.000,- uit eigen zak moeten betalen (wat een maffe Amerikaan trouwens).

Hoe met alle ouders die net ff 1 EUR tekort komen?

[Mutatie]

Xelation schreef op maandag 28 januari 2008 @ 10:12:
WOW is toch een van de weinige games waar je voor moet betalen om on-line te kunnen
spelen. Tebula Rusa (of hoe het ook heet) is toch geflopt. Hoe durven ze COD4 te laten
zien

Waar ik het op sommige punten niet mee eens ben terzijde, vindt de aandacht eraan
wel goed. Met name met betrekking tot de erkenning van de verslavende factoren. Zo
de aandacht en bewustzijn voor ouders en vooral ook verzekeringsmaatschappijen te
trekken.

Het is toch debiel dat zoals het ene voorbeeld van die inricting in Wassenaar, dat
ouders 27.000,- uit eigen zak moeten betalen (wat een maffe Amerikaan trouwens).

Hoe met alle ouders die net ff 1 EUR tekort komen?

Vind je dat raar?
Er zijn bv. qua ziekten levensreddende operaties uit te voeren die niet vergoed worden, die mag je van de verzekering zelf betalen of je steft gewoon, simpel.

[PWM]

Xelation schreef op maandag 28 januari 2008 @ 10:12:

Het is toch debiel dat zoals het ene voorbeeld van die inricting in Wassenaar, dat
ouders 27.000,- uit eigen zak moeten betalen (wat een maffe Amerikaan trouwens).

Hoe met alle ouders die net ff 1 EUR tekort komen?

Die 27.000,- is inderdaad heel veel geld, en er blijft een grote bak over. Dat geld gaat naar de verslaafde zorg in de steden, naar de mensen die dus geen geld hebben.

[Verwijderd]

Boeboe schreef op maandag 28 januari 2008 @ 01:06:
[...]
Je maakt een grap hoop ik . Of je bent daadwerkelijk zelf een WoW junkie.
Je tijd besteden aan het uitbouwen van een succesvol ECHT leven is oneindig veel meer waard dan diezelfde tijd te steken in het levelen van een virtueel personage dat je over 3 jaar vaarwel gaat zeggen en je in het echte leven NIETS oplevert. Het brengt geen eten op tafel, je gaat er niet welvarender van worden, je gaat er niet mee op reis gaan. In plaats van buiten te komen en de echte wereld te zien zie jij de wereld van "azeroth". En jij beweert dat deze beiden een even waardevol leven zijn?

Ik vind je waardes die jij hecht aan sommige dingen erg conservatief. Er is meer in het leven dan alleen geld verdienen en een grote auto hebben. Geluk bijvoorbeeld is veel belangrijker dan geld. Dus als iemand in zo'n spel zijn geluk kan vinden (die hij niet kan vinden in het echte leven om wat voor reden dan ook) zie ik niet in wat daarop tegen is, zolang hij de maatschappij niet uitmelkt door niet te werken/studeren.

Dat de maatschappij waarde hecht aan succesverhalen van mensen die bakken geld verdienen betekend niet automatisch dat dat ook beter is. On a sidenote: die mensen zijn vaak (ook) erg ongelukkig met hun leven. Het komt er dus op neer dat de persoon een bepaalde bevrediging zoekt en als hij die in een virtuele wereld vindt maakt het dat voor mij niet minder slecht dan in het "echt". Want dan kan je ook gaan beargumenteren dat wat je in het echt behaald of dat wel "nuttig" is of niet. Waar hecht je dan waardes aan, is iemand beter bezig door 100 vrouwen te neuqseksen of is iemand succesvoller als hij een miljoen heeft. Is iemand die een enorme postzegelverzamling heeft ook een knuppel omdat er over 10 jaar geen postzegels meer verkocht worden?

(en nu ik ben geen junky, WoW staat niet eens installed op mijn lappie )

[Xelation]

Mutatie schreef op maandag 28 januari 2008 @ 10:26:
[...]


Vind je dat raar?
Er zijn bv. qua ziekten levensreddende operaties uit te voeren die niet vergoed worden, die mag je van de verzekering zelf betalen of je steft gewoon, simpel.

Nee natuurlijk vind ik het niet raar, daarom juist doordat Zembla er aandacht aan
besteedt het juist goed is.

[Xelation]

PWM schreef op maandag 28 januari 2008 @ 11:06:
[...]


Die 27.000,- is inderdaad heel veel geld, en er blijft een grote bak over. Dat geld gaat naar de verslaafde zorg in de steden, naar de mensen die dus geen geld hebben.

Echt waar? Da's een goeie zaak idd.

[Seth_Chaos]

Verwijderd schreef op maandag 28 januari 2008 @ 01:25:
[...]


Plus dat ze beweren dat ze de maatschappij geen schade berokkenen door 24/7 te gamen (mmo'en). En dat we ze daarom maar 'lekker moeten laten doen, want je valt niemand lastig'.

Ze verwaarlozen een opleiding, ze werken niet (hoe zouden, ze moeten immer elke dag uren spelen). Dus wie betaalt om die mensen netjes te laten doorlummelen? De maatschappij en de bijstand. Eenmaal ze van hun verslaving af zijn, kunnen ze niets en zijn ze zo lui als een varken.

Gelukkig mindert het vaak vanzelf na de 25-26. Maar dan heb je dus de prime time van je jeugd en adolescentie vergooid aan die trash.

De meesten overwaarderen ook de kenissen en 'vrienden' (laat mij niet lachen ) die ze op deze manier 'ontmoeten'. Ze kunnen en mogen niet stoppen omdat anders alle contact verbroken is, dat referentie kader is alles wat ze hebben.

Van mij mogen ze best WoW betalend maken per uur, of er een wekelijkse limiet opzetten wat betreft aantal uren. Cliché's zijn cliché's omdat er een grond van waarheid in steekt. In gesprek zijn met WoW fanaten is een ramp, verschrikkelijke obsessieve mensen gewoon (meestal). Ze zetten zichzelf zo volledig buiten de normale maatschappij.

Eén ding is zeker, als ik kinderen zou hebben die op die manier MMO's spelen, zal er een hartig woordje moeten gesproken worden. Dergelijke games zouden gewoon niet in huis komen.

Ik speel zelf ook graag games (en doe het misschien te veel) Maar het zijn allemaal games waarbij je gemakkelijk zelf kan stoppen en waarbij je ook geen 'community' opbouwt.

En natuurlijk reageert iedereen hier alsof ze persoonlijk geviseerd zijn, dit forum is dan ook geen plek om zoiets neutraal te kunnen bespreken. Velen voelen zich aangesproken en zien zich genoodzaakt om hun heilige huisje met hand en tand te verdedigen en de impact te relativeren. (met steeds dezelfde excuses zoals: 'hoe geweldig sociaal ze wel niet zijn met hun hele collectie online vriendjes, enz...') Het is net alsof je in een kraakpand met crack verslaafden een anti drugs film zou laten zien.

Ook de mensen die slechts af en toe een spelletje spelen voelen zich geviseerd, maar daar gaat het dan ook totaal niet over. Reacties als: 'ik ben zelf een gamer, speel regelmatig games als hobby, en ik kan me hier niet in vinden' of 'ik ga hier niet mee akkoord, het is overdreven' zijn totaal irrelevant, omdat deze mensen géén probleemgedrag vertonen. Totaal naast de kwestie dus.

Gamen, met mate, is allang sociaal aanvaard en mainstream. De meesten die hier reageren hoeven zich dan ook nergens zorgen om te maken. Zij worden met deze reportage niet met de vinger gewezen, de uitzonderingen en de extremen wél.

Ik speel uren MMO's achter elkaar. Ik heb mijn opleiding netjes afgerond, en werk netjes minimaal 8 uur per dag. Tevens kun je er je brood mee verdienen. Ik ben niet lui en ook geen varken. Nog wens ik geassocieerd te worden met een varken.

Dat jij MMO's trash vindt betekend niet automatisch dat het trash is. Daar denken miljoenen mensen anders over. Niet iedereen is zo kortzichtig en bekrompen als jij.

Mensen die MMO's spelen zijn over het algemeen socialer dan andere bevolkingsgroepen.

Het klinkt meer alsof je jezelf buitengesloten voelt gezien je niet over het begrip WoW kunt meepraten. Ik sta in de maatschappij, en kan nog gewoon meepraten met non WoW'ers. Ik ben niet obsessief en nooit geweest ook.

Neem vooral geen kinderen. Je bekrompen en kortzichtige visie van in ieder geval één bevolkingsgroep. (En ik gok dat dat niet de enigste zal zijn). Zal de opvoeding van je kinderen geen goed doen.

Met alle games is even makkelijk te stoppen. Je sluit het spel af en klaar. Je wordt nergens tot verplicht. Sterker nog Blizzard beloont spelers die niet excessief veel tijd in het spel WoW doorbrengen.

Je start een discussie waarbij je geen tegenwoord tolereert omdat het toch maar van WoW verslaafde komt. Als er iemand een bord voor zijn kop heeft ben jij het wel.

Je geeft zelf aan dat je niet sterk genoeg bent om een dergelijk spel te gaan spelen zonder er verslaafd aan te raken. Wie heeft er dan naar jouw idee hulp nodig?

[Seth_Chaos]

Boeboe schreef op maandag 28 januari 2008 @ 01:06:
[...]


Je maakt een grap hoop ik . Of je bent daadwerkelijk zelf een WoW junkie.
Je tijd besteden aan het uitbouwen van een succesvol ECHT leven is oneindig veel meer waard dan diezelfde tijd te steken in het levelen van een virtueel personage dat je over 3 jaar vaarwel gaat zeggen en je in het echte leven NIETS oplevert. Het brengt geen eten op tafel, je gaat er niet welvarender van worden, je gaat er niet mee op reis gaan. In plaats van buiten te komen en de echte wereld te zien zie jij de wereld van "azeroth". En jij beweert dat deze beiden een even waardevol leven zijn?


[...]

Ik ben ondertussen al meer dan 2 jaar gestopt met WoW. Bij mij was het simpel. Een week nadat we nefarion verslagen hebben heb ik gewoon "guys, I'm quitting the game, I want to pick up my real life where I left it" medegedeeld in de guild chat, en daar kon iedereen zich in vinden. Iedereen nog vaarwel gezegd en dat was de laatste keer dat ik aangelogd was. Heb zelf ook eerder mensen zien vertrekken om dezelfde reden en kon hen ook perfect begrijpen, ik denk dat dit bij iedereen zo is.

Het heeft inderdaad allebei even veel waarde. Namelijk niets. Over 200 jaar lig jij onder de grond. Het maakt niet uit hoeveel geld je hebt verdiend, wat je sociale status was of waar je allemaal geweest bent. Over 200 jaar doet het er allemaal niets meer toe. Ik ben welvarend, ik heb een redelijk hoge sociale status en ik heb inmiddels al aardig wat van de wereld gezien. Maakt mij dat gelukkiger dan het spelen van een spel? Nee het doet me weinig. het geeft mij net zoveel voldoening een draak te doden of een ruimte stelsel te verkennen in een spelletje.

[Verwijderd]

Seth_Chaos schreef op maandag 28 januari 2008 @ 12:04:
[...]


Het heeft inderdaad allebei even veel waarde. Namelijk niets. Over 200 jaar lig jij onder de grond. Het maakt niet uit hoeveel geld je hebt verdiend, wat je sociale status was of waar je allemaal geweest bent. Over 200 jaar doet het er allemaal niets meer toe. Ik ben welvarend, ik heb een redelijk hoge sociale status en ik heb inmiddels al aardig wat van de wereld gezien. Maakt mij dat gelukkiger dan het spelen van een spel? Nee het doet me weinig. het geeft mij net zoveel voldoening een draak te doden of een ruimte stelsel te verkennen in een spelletje.

Precies, zo denk ik er ook over. Het is maar hoe je in het leven staat. Ok, als je baan/school er zwaar onder lijdt dan is het een ander verhaal. Maar het gaat een ander toch geen reet aan of jij 's avonds en in de weekends geisoleerd op een kamertje zit te gamen? Das toch je eigen keuze. Ik heb met verbazing naar die stomme documantaire gekeken, echt weer zo'n conservatie blik op dingen. Had ik ook weer niet anders verwacht. Ik zat te denken, nou dadelijk zal er wel een positieve kant van het verhaal komen dat gamen nu eenmaal een sport is, net als schaken of voetbal...Maar nee alleen maar de negatieve kanten ervan laten zien. En zelfs Blizzard gaan beschuldigen dat ze mensen verslaafd maken?? Ik val bijna steil achterover, is er EEN bedrijf dat een beetje doet wat de mensen willen zien en dan krijg je weer zo'n conservatievelingen op je dak
In principe kun je geestelijk aan alles verslaafd raken dus ik vind het onzin dat gamen ook onder verslavingsbehandelingen moet komen. En die familie die 27.000 euro betaalde om hun zoon op te laten houden met gamen Wat een mafkezen, al die onzin kom op zeg. Als ik 1 week niet wil roken dan doe ik het gewoon 1 week niet, heel simpel. Ipv al die onzin die ze tegenwoordig bedenken. Nee voor 27.000 euro kun je wel een leuk PC'tje kopen hoor en een paar jaartjes gamen, maar nee we geven het geld wel aan zo'n kliniek

[UltraR-pc]

Boeboe schreef op maandag 28 januari 2008 @ 01:06:
[...]


Je maakt een grap hoop ik . Of je bent daadwerkelijk zelf een WoW junkie.
Je tijd besteden aan het uitbouwen van een succesvol ECHT leven is oneindig veel meer waard dan diezelfde tijd te steken in het levelen van een virtueel personage dat je over 3 jaar vaarwel gaat zeggen en je in het echte leven NIETS oplevert. Het brengt geen eten op tafel, je gaat er niet welvarender van worden, je gaat er niet mee op reis gaan. In plaats van buiten te komen en de echte wereld te zien zie jij de wereld van "azeroth". En jij beweert dat deze beiden een even waardevol leven zijn?

Je hebt al een hoop reacties gehad. Maar toch ook nog ff van mij.
Stel je hebt een vriendin waar je enorm veel tijd en geld aan besteed. Na 3 jaar gaat het uit, heb je nu die 3 jaar weggegooid? Wel nee, je was toch gelukkig in die jaren? Die vriendin zorgde ervoor dat jij je gelukkig voelde, dat kan voor anderen evengoed voor WoW gelden.
Waarom zou het feit dat jij in India, China en Amerika bent geweest meer betekenen dan dat je heel Azeroth uit je hoofd kent? Ik heb een grondige hekel aan lange reizen, dan is het heel wat bevredigender om leuke dingen te zien en doen achter m'n pc. Voor jou zal dat weer anders zijn.
Kortom. Het is allemaal subjectief.

Ik heb zelf in totaal anderhalf jaar, met meerdere tussenpozen van in totaal ongeveer een jaar (dus tijdspanne van 2,5 jaar), WoW gespeeld. Elke dag zo'n 3 tot 6 uur. Nooit problemen mee gehad.
Ik ben nu al een jaar gestopt, had geen echte uitdagingen meer in het spel, geen afkickverschijnselen gehad. Laatst logde ik weer eens in op de testserver, en het greep me totaal niet meer. Nu ga ik liever naar de kroeg of de bioscoop.
Maar dat levert mij niet meer of minder geluk of welvaart op dan het spelen van WoW deed. Ik ben nog steeds nooit buiten Europa geweest en heb ook nog steeds geen miljoen op m'n bankrekening staan. Simpelweg omdat ik daar geen grote behoefte toe voel. Ik doe waar ik blij van wordt. En, zoals reeds gezegd, dat is voor ieder mens iets anders.

@ Trance Energy hierboven.
Jij begrijpt het ook weer totaal niet. Ontkennen dat er zoiets als verslaving bestaat en dat dat een ernstig probleem is, is echt heel dom. Ook voor jou geld, alles is subjectief en verschilt van persoon tot persoon.

[ Voor 6% gewijzigd door UltraR-pc op 28-01-2008 13:33 ]

[maartend]

Verwijderd schreef op maandag 28 januari 2008 @ 13:06:
[...]

Precies, zo denk ik er ook over. Het is maar hoe je in het leven staat. Ok, als je baan/school er zwaar onder lijdt dan is het een ander verhaal. Maar het gaat een ander toch geen reet aan of jij 's avonds en in de weekends geisoleerd op een kamertje zit te gamen? Das toch je eigen keuze. Ik heb met verbazing naar die stomme documantaire gekeken, echt weer zo'n conservatie blik op dingen. Had ik ook weer niet anders verwacht. Ik zat te denken, nou dadelijk zal er wel een positieve kant van het verhaal komen dat gamen nu eenmaal een sport is, net als schaken of voetbal...Maar nee alleen maar de negatieve kanten ervan laten zien. En zelfs Blizzard gaan beschuldigen dat ze mensen verslaafd maken?? Ik val bijna steil achterover, is er EEN bedrijf dat een beetje doet wat de mensen willen zien en dan krijg je weer zo'n conservatievelingen op je dak
In principe kun je geestelijk aan alles verslaafd raken dus ik vind het onzin dat gamen ook onder verslavingsbehandelingen moet komen. En die familie die 27.000 euro betaalde om hun zoon op te laten houden met gamen Wat een mafkezen, al die onzin kom op zeg. Als ik 1 week niet wil roken dan doe ik het gewoon 1 week niet, heel simpel. Ipv al die onzin die ze tegenwoordig bedenken. Nee voor 27.000 euro kun je wel een leuk PC'tje kopen hoor en een paar jaartjes gamen, maar nee we geven het geld wel aan zo'n kliniek

Het is toch verbijsterend hoe dom onwetendheid over kan komen

Als je verslaafd bent aan roken lukt het je misschien om 1 week niet te roken, maar niet om te stoppen. En nogmaals, de gevolgen van deze verslaving zijn echt wel wat erger dan enkel achterstand op school. Ik game EN ik werk in de verslavingszorg, dus geef het voorgaande met enige kennis van zaken.

[Verwijderd]

@ jullie 2 hierboven: Het gaat me meer om de manier waarop ze die dingen brengen in dat programma. Echt op zo'n manier alsof wij gamers een bedreiging zijn voor de maatschappij en voor de kerk blabla (zo komt het in elk geval wel weer over)
Er wordt ook niet even getoond dat het ook anders kan, waarom moeten mensen persee een sociaal leven krijgen? En waarom mocht die jongen nooit meer gamen? Dat is toch te gek voor woorden. Ja, je cd's/dvd's en je PC kabels doorknippen das ook leuk. Dat is toch een beredenering van niks? Dan ga je toch terug naar de winkel en koop je ze opnieuw?! Die vader wilde zijn zoon niet verbieden om te gamen, die journalist bleef 4 keer vragen "Waarom doet u dat niet? Heeft u dit niet geprobeerd?". Het is toch overduidelijk dat je daarmee niks oplost? Daarmee maak je het alleen maar van kwaad tot erger. Het is hetzelfde als met drugsgebruik eigelijk, de verslaafden verpesten het voor de gelegenheidsgebruikers. Het zal vast zo zijn dat mensen hier verslaafd aan raken, maar dat geldt toch voor alles? Er zijn ook mensen verslaafd aan sex, en aan autorijden Dus moeten we daar ook maar klinieken voor openen dan? Het is gewoon zwakheid van die mensen zelf, ik zie het nut sowieso niet in van een kliniek voor een geestelijke verslaving. Je zult er toch zelf vanaf moeten komen, dat kan een ander niet voor je doen

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 28-01-2008 13:49 ]

[UltraR-pc]

Er zijn ontzettend veel verslaafden gebaat bij klinieken. Dat is nu juist het punt van verslaving, je komt er dan zelf niet meer vanaf, een hoop mensen niet iig.
Oh, en er bestaan klinieken voor sex-verslaafden. http://www.addiction-solu...deling/sexverslaving.html

[Xelation]

UltraR-pc schreef op maandag 28 januari 2008 @ 13:52:
Er zijn ontzettend veel verslaafden gebaat bij klinieken. Dat is nu juist het punt van verslaving, je komt er dan zelf niet meer vanaf, een hoop mensen niet iig.
Oh, en er bestaan klinieken voor sex-verslaafden. http://www.addiction-solu...deling/sexverslaving.html

Dank je wel, net even aangemeld

[maartend]

@Trance

Gewoon even een serieus vraagje/stelling;
Je bent ergens tussen de 16 en 19 jaar? Zo ja, dan verklaart dat veel van je manier van denken. Ik heb met jongere verslaafden gewerkt (een 14-jarige aan de heroine word je niet altijd vrolijk van) en daardoor ook veel jongeren ontmoet die niet verslaafd zijn, maar wel middelen gebruiken. En allemaal hebben ze 2 dingen, het ligt aan jezelf en het gaat mij niet overkomen. Is niet erg, die houding moet er zijn. Probleem is echter dat de realiteit anders is en dat het jou ook kan overkomen.

Trouwens, cocaïne en cannabis zijn ook geestelijke verslavingen. Heroïne geeft een lichamelijke verslaving. Dus ook maar geen kliniek voor een coke of cann- verslaving?

[ Voor 13% gewijzigd door maartend op 28-01-2008 14:17 ]

[Verwijderd]

Heb net de uitzending gezien op uitzendiggemist.nl vond het zeer interessant om te zien hoe onbekend we zijn met nieuwe fenomenen zoals gameverlavingen.

[Verwijderd]

maartend schreef op maandag 28 januari 2008 @ 14:15:
@Trance

Gewoon even een serieus vraagje/stelling;
Je bent ergens tussen de 16 en 19 jaar? Zo ja, dan verklaart dat veel van je manier van denken. Ik heb met jongere verslaafden gewerkt (een 14-jarige aan de heroine word je niet altijd vrolijk van) en daardoor ook veel jongeren ontmoet die niet verslaafd zijn, maar wel middelen gebruiken. En allemaal hebben ze 2 dingen, het ligt aan jezelf en het gaat mij niet overkomen. Is niet erg, die houding moet er zijn. Probleem is echter dat de realiteit anders is en dat het jou ook kan overkomen.

Trouwens, cocaïne en cannabis zijn ook geestelijke verslavingen. Heroïne geeft een lichamelijke verslaving. Dus ook maar geen kliniek voor een coke of cann- verslaving?

Nee ik ben 21 maar dat staat er los van. Dat is gewoon een visie die je hebt op dingen. Coke is misschien zeker verslavend voor mensen maarja veel mensen zijn dan ook zwakkelingen
Ik snap alleen niet dat die documantaire maar 1 kant van het verhaal laat zien, de positieve kanten van gamen worden helemaal niet naar boven gehaald. Ik was vroeger ook vrij Battlefield 2 verslaafd en Counterstrike heb ik ook 5 jaar gespeeld maar ik heb nooit afkickverschijnselen gehad. Het werd vanzelf wat minder. Nu speel ik gewoon enkele uurtjes per week, dat kan verschillen tussen 10 tot 20 uur per week, wat ik zelf helemaal niet teveel vind want ik vermaak me er prima mee. Dan zit ik nog eens 10tallen uren per week achter de PC om muziek te luisteren, films te checken, etc. etc. Ik zie het niet als een verslaving, tis gewoon waar ik me graag mee bezig hou. Ik kies er zelf voor, dan vind ik het geen verslaving. Ik vind het gewoon maar vreemd, geestelijke verslaving kun je bij alles krijgen. Dus ik zou niet weten waarom je dan naar zo'n kliniek zou moeten gaan? Wat zouden ze je daar voor nieuws kunnen vertellen? Iets in de zin van "Gaming is bad, mmmkay?"
Maarja ik denk daar heel nuchter over, misschien dat het voor iemand anders helpt maar voor mij zou zoiets nooit werken. Ze zetten in die kliniek van die documantaire ook nog eens de drugs en game verslaafden bij elkaar Dat zijn toch totaal verschillende dingen? Ik zou me dan onbegrepen voelen tussen van die junkies, ik zou dan eerder weg lopen ipv gaan luisteren naar mensen die je toch niet begrijpen. Ik heb mezelf nooit als een game-verslaafde beschouwd, ik kan rustig andere dingen doen (werken, uitgaan etc.) Maar ben ook wel eens blij als ik weer ff lekker in een spel kan duiken. Daarom snap ik ook niet dat die jongen compleet van de games is "afgekickt". Net alsof het ook nog echt een drug is...

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 28-01-2008 14:50 ]

[Florinsz]

en het heeft nog gewerkt ook

kutprogramma

Hoi lieve *mijn naam*,

Een beetje onpersoonlijk maar voor ons duidelijk en functioneel zo n mailtje.Ik zat gisteravond naar de tv te kijken over GAMES bij nova en je schrikt dan toch ergvan de gevolgen wanneer je leven er in op gaat.Ik heb daar bij jou geen duidelijk beeld over al denk ik dat je te veel speelten een groot gedeelte van je nachtrust naar de klote gaat en je overdag in bed ligt.

Ik maak me zorgen om jou niet om te zeuren of te zeiken maar gewoon omdat ik heel veel om je geef en je een goed stel hersens hebt er goed uitziet gewoon een hele leuke vent bent. Waar zit mijn zorg in; De dag en de nacht omkeren waar de games een grote rol bij spelen.

en zo gaat die mail nog even door

en ik speel niet eens zoveel games meer xD af en toe een uurtje Halo o.i.d. maar voor de rest echt niets

[maartend]

Verwijderd schreef op maandag 28 januari 2008 @ 14:43:
[...]

Nee ik ben 21 maar dat staat er los van. Dat is gewoon een visie die je hebt op dingen. Coke is misschien zeker verslavend voor mensen maarja veel mensen zijn dan ook zwakkelingen
Ik snap alleen niet dat die documantaire maar 1 kant van het verhaal laat zien, de positieve kanten van gamen worden helemaal niet naar boven gehaald. Ik was vroeger ook vrij Battlefield 2 verslaafd en Counterstrike heb ik ook 5 jaar gespeeld maar ik heb nooit afkickverschijnselen gehad. Het werd vanzelf wat minder. Nu speel ik gewoon enkele uurtjes per week, dat kan verschillen tussen 10 tot 20 uur per week, wat ik zelf helemaal niet teveel vind want ik vermaak me er prima mee. Dan zit ik nog eens 10tallen uren per week achter de PC om muziek te luisteren, films te checken, etc. etc. Ik zie het niet als een verslaving, tis gewoon waar ik me graag mee bezig hou. Ik kies er zelf voor, dan vind ik het geen verslaving. Ik vind het gewoon maar vreemd, geestelijke verslaving kun je bij alles krijgen. Dus ik zou niet weten waarom je dan naar zo'n kliniek zou moeten gaan? Wat zouden ze je daar voor nieuws kunnen vertellen? Iets in de zin van "Gaming is bad, mmmkay?"
Maarja ik denk daar heel nuchter over, misschien dat het voor iemand anders helpt maar voor mij zou zoiets nooit werken. Ze zetten in die kliniek van die documantaire ook nog eens de drugs en game verslaafden bij elkaar Dat zijn toch totaal verschillende dingen? Ik zou me dan onbegrepen voelen tussen van die junkies, ik zou dan eerder weg lopen ipv gaan luisteren naar mensen die je toch niet begrijpen. Ik heb mezelf nooit als een game-verslaafde beschouwd, ik kan rustig andere dingen doen (werken, uitgaan etc.) Maar ben ook wel eens blij als ik weer ff lekker in een spel kan duiken. Daarom snap ik ook niet dat die jongen compleet van de games is "afgekickt". Net alsof het ook nog echt een drug is...

Staat er dus niet los van, je leeftijd. Zegt bijna alles. En je weet niet wat er in een kliniek gebeurt, dus doe dan ook niet alsof. Er wordt niet verteld dat gamen slecht is, er wordt aangegeven dat de manier waarop een verslaafde met middelen omgaat niet zo bijster best is. Is toch een andere ingang. wat denk je, dat ik tegen een alcoholist vertel dat alcohol slecht is, terwijl ik me af en toe zelf een stuk in het ronde zuip. En wat jij junkx noemt begrijpen juist heel goed wat het afkicken van gamen betekend; de afkickverschijnselen zijn hetzelfde en de manier van anders je leven inrichten ook. En als laatste, de stof die vrijkomt in je hersens door de kick van het gamen, dat is de verslavende stof.

Je dekt er niet nuchter over, je weet er gewoon te weinig vanaf.

[Hahn]

WhiteViper schreef op maandag 28 januari 2008 @ 15:01:
en het heeft nog gewerkt ook

kutprogramma


[...]


en zo gaat die mail nog even door

en ik speel niet eens zoveel games meer xD af en toe een uurtje Halo o.i.d. maar voor de rest echt niets

Wie heeft je dat gemaild? Een vriendinnetje ofzo? Het lijkt me niet dat je moeder je gaat mailen en dingen zegt als 'er goed uitziet en gewoon een hele leuke vent bent'.

[ Voor 49% gewijzigd door Hahn op 28-01-2008 15:03 ]

[maartend]

WhiteViper schreef op maandag 28 januari 2008 @ 15:01:
en het heeft nog gewerkt ook

kutprogramma


[...]


en zo gaat die mail nog even door

en ik speel niet eens zoveel games meer xD af en toe een uurtje Halo o.i.d. maar voor de rest echt niets

Je bent nog niet toe aan een kliniek, je erkent het zelf nog niet

[Verwijderd]

Hahn schreef op maandag 28 januari 2008 @ 15:03:
[...]

Wie heeft je dat gemaild? Een vriendinnetje ofzo? Het lijkt me niet dat je moeder je gaat mailen en dingen zegt als 'er goed uitziet en gewoon een hele leuke vent bent'.

Igg iemand die niet zo handig is met een toetsenbord.

[Stef.NL]

Ik heb de aflevering niet gezien, maar ik kan wel even mijn eigen ervaring mbt. gameverslaving met jullie delen. Ik ben nog maar 18 jaar, maar de afgelopen drie jaar heb ik echt verschrikkelijk veel games gespeeld. Vaak haalde ik de vijftig uur per week wel. Iedere dag in het weekend zat ik 8 tot 10 uur op de PC. Daarnaast heb ik wel rustig mijn middelbare school gehaald (vwo), maar naast school deed ik echt niets. Ik had geen behoefte aan uitgaan of een sport omdat ik mijn sociale behoeften wel kon vervullen met het contact via msn en in spellen (vond ik).
Doordat ik hele dagen achter de pc zat, is mijn spierontwikkeling zwaar verminderd en dat resulteert zich in een erg laag gewicht/magere lichaamsbouw (dit in combinatie met wat chronische maagklachten, maar dat terzijde).
De omschakeling kwam pas met het begin van een nieuwe studie vorig jaar. Er ging een wereld voor mij open, maar het is lastig om me in deze andere wereld aan te passen omdat ik echt heel weinig ervaring heb met uitgaan/sociale activiteiten. Daarnaast heb ik in het weekend, als ik naar mijn ouders ga, echt niets te doen en totaal geen vrienden/kennissen die ik spreek buiten mijn familie.
Mijn punt is dat als je echt heel veel tijd investeert in het spelen van spellen dat heel veel vaardigheden minder goed ontwikkeld worden en daar heb je zeker last van als je het eenmaal wel gezien hebt met de games. Zeker als dit besef pas erg laat komt, dan is je leven eigenlijk al weggegooid.

Er zijn natuurlijk ook heel veel mensen die slechts een uur of tien per week gamen en dat is zeker niet slecht hoor. Ik vind het zelf ook nog steeds leuk, maar je moet het zeker met mate doen en niet alle andere belangrijke dingen in het leven vergeten.

[Verwijderd]

maartend schreef op maandag 28 januari 2008 @ 15:03:
[...]


Staat er dus niet los van, je leeftijd. Zegt bijna alles. En je weet niet wat er in een kliniek gebeurt, dus doe dan ook niet alsof. Er wordt niet verteld dat gamen slecht is, er wordt aangegeven dat de manier waarop een verslaafde met middelen omgaat niet zo bijster best is. Is toch een andere ingang. wat denk je, dat ik tegen een alcoholist vertel dat alcohol slecht is, terwijl ik me af en toe zelf een stuk in het ronde zuip. En wat jij junkx noemt begrijpen juist heel goed wat het afkicken van gamen betekend; de afkickverschijnselen zijn hetzelfde en de manier van anders je leven inrichten ook. En als laatste, de stof die vrijkomt in je hersens door de kick van het gamen, dat is de verslavende stof.

Je dekt er niet nuchter over, je weet er gewoon te weinig vanaf.

Dan denk je er toch duidelijk anders over dan ik maar ok dat recht heb je. Ik vind het alleen belachelijk dat die ouders van die jongen wel 27.000 euro overhebben voor zo'n kliniek
En wat te denken dan van het feit dat ze Blizzard gaan beschuldigen dat ze "te goede" (dus verslavende) games maken. Dat is zo'n onzin! Nee je maakt een bank die totaal niet lekker en comfortabel ligt, straks willen de mensen de hele dag erin blijven liggen?
Dat gaat veel te ver, het valt die gamefabrikanten totaal niet aan te rekenen. Dan kun je ook brieven gaan sturen naar bierfabrikanten, tja ze maken het bier te lekker. Kunnen jullie het bier niet wat viezer maken? De mensen raken er verslaafd aan. Ik vond het iig geen goede documantaire, veel te eenzijdig. Je hebt misschien best gelijk dat gamen als een serieuze verslaving beschouwd kan worden maar dan moeten ze niet naar game fabrikanten gaan bellen en mailen. Dat gaat toch echt te ver.

[pingkiller]

Stef.NL schreef op maandag 28 januari 2008 @ 15:06:
. Zeker als dit besef pas erg laat komt, dan is je leven eigenlijk al weggegooid.

Dit is wel erg overdreven. Goed, je hebt iets gemist maar je kan nog een prima leven hebben hoor. Vraag jij je trouwens af wat je met die tijd gedaan had als je niet aan het gamen was geslagen? Als ik tussen de regels door lees denk je dat je dan een rijk sociaal leven had gehad maar dat is helemaal niet zeker. Misschien ben je gewoon niet het type voor uitgaan/feesten maar wil je dat nog niet zien.Het is niet 'normaal' omdat soort dingen niet leuk te vinden dus wil je het heel graag leuk vinden,maar dat gaat niet.

Dat laatste stuk is in iedergeval wel van toepassing op mij. Ook ik heb ook vanaf mijn 14de tot mijn 18de gigantisch veel gegamed(ik speelde toen al mmorpgs) en ook ik heb later het gevoel gehad dat ik daardoor een stuk ontwikkeling heb gemist en daardoor nu gigantisch achterloop. Ik ben echter tot de conclussie gekomen dat ik gewoon zo niet ben, als ik niet was gaan gamen had dat niet betekend dat ik elk weekend uit ging en chicks zou scoren(gechargeed)

Hoewel ik moet bekennen dat ik zelfs tijdens mijn hevigste game-periodes altijd wel vrienden heb gehouden. Goed,die gamede dan ook maar dit zag ik ook naast het gamen regelmatig. Ik ben dus nooit helemaal sociaal geisoleerd geweest. En dit zie ik nu ook nogsteeds terug. Ik heb nogsteeds niet echt een hele grote vrienden groep en dat zal ik waarschijnlijk ook niet hebben en dat komt denk ik omdat ik dat gewoon niet wil,niet omdat ik een stuk ontwikkeling mis door het gamen.
Hetzelfde geld voor uitgaan: ik vind dat nogsteeds niks. Af en toe een feestje vind ik leuk, lan party's prima, zelfs af en toe een techno feestje, maar je zult mij absoluut niet elk weekend in een kroeg vinden. Natuurlijk is er iets in mij dat meer wil dan wat ik nu aan sociale contacten heb maar dat is puur omdat andere het ook hebben en ik daardoor het gevoel heb dat ik iets mis, terwijl ik denk ik niet veel gelukkiger zou zijn met een rijker sociaal leven(hoewel dat nu niet slecht is hoor,genoeg mensen die ik af en toe spreek enzo)

Daarnaast zijn mmorpgs ook niet slecht. Het vereist toch zeker inspanning en er moet bij nagedacht worden. Als jij een guild leid dan zou ik me zo best kunnen voorstellen dat die ervaring je zelfs in het proffesionele leven zou kunnen helpen. Mmorpgs/internet zijn echter totaal geen vervanging voor menselijk contact,dat is iets wat iedereen zich moet realiseren.

[maartend]

Verwijderd schreef op maandag 28 januari 2008 @ 15:21:
[...]
Dat gaat veel te ver, het valt die gamefabrikanten totaal niet aan te rekenen. Dan kun je ook brieven gaan sturen naar bierfabrikanten, tja ze maken het bier te lekker. Kunnen jullie het bier niet wat viezer maken? De mensen raken er verslaafd aan. Ik vond het iig geen goede documantaire, veel te eenzijdig. Je hebt misschien best gelijk dat gamen als een serieuze verslaving beschouwd kan worden maar dan moeten ze niet naar game fabrikanten gaan bellen en mailen. Dat gaat toch echt te ver.

Het valt ze ms in zekere mate aan te rekenen, maar je kunt ze niet verantwoordelijk/aansprakelijk stellen. Is mijn mening. In tegenstelling tot de gebruikelijk visie binnen de verslavingszorg ben ik van mening dat je nog een heel stuk eigen verantwoordelijkheid hebt. Maar natuurlijk is het een eenzijdige doc, het ging over verslaving, niet over gamen, dus dat moet je maar nemen zoals het is.
Maar ik vind het wel goed dat ze Blizzard proberen te benaderen en te kort van Blizz dat ze niet reageren.
Als er een programma over de effecten van roken wordt gemaakt geven ze de fabrikant ook kans op weerwoord.

[CartmanMMA]

Hey,

Nou ik heb die docu ook gezien en ik herkende wel een aantal zaken. Ik speel nu nogsteeds World of Warcraft maar amper 8 uur per week. In het begin was dat anders, toen spendeerde ik 6 uur minimaal per avond aan die game en mijn gehele weekend.

Er komt gewoon een moment waarbij je gaat merken van hey .. ik kom de deur niet meer uit, ik mis m'n vrienden en andere sociale contacten en mijn sport. Toen ben ik zwaar gaan minderen met wow en ik speel nu echt casual. Heb zelfs weken dat ik amper online ben en dat bevalt prima. Maar ik zal de laatste zijn die gaat ontkennen dat ik zelf oon niet een tikkeltje verslaafd ben geweest aan deze game.

[maartend]

Fratti schreef op maandag 28 januari 2008 @ 15:43:
Hey,

Nou ik heb die docu ook gezien en ik herkende wel een aantal zaken. Ik speel nu nogsteeds World of Warcraft maar amper 8 uur per week. In het begin was dat anders, toen spendeerde ik 6 uur minimaal per avond aan die game en mijn gehele weekend.

Er komt gewoon een moment waarbij je gaat merken van hey .. ik kom de deur niet meer uit, ik mis m'n vrienden en andere sociale contacten en mijn sport. Toen ben ik zwaar gaan minderen met wow en ik speel nu echt casual. Heb zelfs weken dat ik amper online ben en dat bevalt prima. Maar ik zal de laatste zijn die gaat ontkennen dat ik zelf oon niet een tikkeltje verslaafd ben geweest aan deze game.

Kijk Fratti en als het je op dat moment niet was gelukt te minderen, dan was je dus echt verslaafd. En dan was je misschien ook op TV geweest. Jammer, kans gemist

[Verwijderd]

Fratti schreef op maandag 28 januari 2008 @ 15:43:
Hey,

Nou ik heb die docu ook gezien en ik herkende wel een aantal zaken. Ik speel nu nogsteeds World of Warcraft maar amper 8 uur per week. In het begin was dat anders, toen spendeerde ik 6 uur minimaal per avond aan die game en mijn gehele weekend.

Er komt gewoon een moment waarbij je gaat merken van hey .. ik kom de deur niet meer uit, ik mis m'n vrienden en andere sociale contacten en mijn sport. Toen ben ik zwaar gaan minderen met wow en ik speel nu echt casual. Heb zelfs weken dat ik amper online ben en dat bevalt prima. Maar ik zal de laatste zijn die gaat ontkennen dat ik zelf oon niet een tikkeltje verslaafd ben geweest aan deze game.

Je zegt dat je nu wow soms weken niet speelt , persoonlijk lijkt mij de druk om ietsjes minder te spelen met dit spel is dat je per uur zou moeten kunnen betalen , je betaalt nu per 2 mnd dacht ofzoeiets en als je weken niet speelt dan betaal je wel voor de niet gespeelde weken , buite dat de verslaving andere oorzaken heeft waarschijnlijk vind ik persoonlijk dat dezew regel van maandtarieven niet echt eerlijk zijn . Mij lijkt het eerlijker dus als je net als met de telefoon betaalt als je belt .

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 28-01-2008 15:58 ]

[RobertJ]

Verwijderd schreef op maandag 28 januari 2008 @ 01:25:
[...]
En natuurlijk reageert iedereen hier alsof ze persoonlijk geviseerd zijn, dit forum is dan ook geen plek om zoiets neutraal te kunnen bespreken. Velen voelen zich aangesproken en zien zich genoodzaakt om hun heilige huisje met hand en tand te verdedigen en de impact te relativeren. (met steeds dezelfde excuses zoals: 'hoe geweldig sociaal ze wel niet zijn met hun hele collectie online vriendjes, enz...') Het is net alsof je in een kraakpand met crack verslaafden een anti drugs film zou laten zien.

Ook de mensen die slechts af en toe een spelletje spelen voelen zich geviseerd, maar daar gaat het dan ook totaal niet over. Reacties als: 'ik ben zelf een gamer, speel regelmatig games als hobby, en ik kan me hier niet in vinden' of 'ik ga hier niet mee akkoord, het is overdreven' zijn totaal irrelevant, omdat deze mensen géén probleemgedrag vertonen. Totaal naast de kwestie dus.

Profetische woorden

[Tha Man]

Verwijderd schreef op maandag 28 januari 2008 @ 13:06:
[...]

Precies, zo denk ik er ook over. Het is maar hoe je in het leven staat. Ok, als je baan/school er zwaar onder lijdt dan is het een ander verhaal. Maar het gaat een ander toch geen reet aan of jij 's avonds en in de weekends geisoleerd op een kamertje zit te gamen? Das toch je eigen keuze. Ik heb met verbazing naar die stomme documantaire gekeken, echt weer zo'n conservatie blik op dingen. Had ik ook weer niet anders verwacht. Ik zat te denken, nou dadelijk zal er wel een positieve kant van het verhaal komen dat gamen nu eenmaal een sport is, net als schaken of voetbal...Maar nee alleen maar de negatieve kanten ervan laten zien. En zelfs Blizzard gaan beschuldigen dat ze mensen verslaafd maken?? Ik val bijna steil achterover, is er EEN bedrijf dat een beetje doet wat de mensen willen zien en dan krijg je weer zo'n conservatievelingen op je dak
In principe kun je geestelijk aan alles verslaafd raken dus ik vind het onzin dat gamen ook onder verslavingsbehandelingen moet komen. En die familie die 27.000 euro betaalde om hun zoon op te laten houden met gamen Wat een mafkezen, al die onzin kom op zeg. Als ik 1 week niet wil roken dan doe ik het gewoon 1 week niet, heel simpel. Ipv al die onzin die ze tegenwoordig bedenken. Nee voor 27.000 euro kun je wel een leuk PC'tje kopen hoor en een paar jaartjes gamen, maar nee we geven het geld wel aan zo'n kliniek

Wat een fantastische insteling!! Stel dat de oude grieken er ook zo over gedacht hadden (die te beargumenteren een stuk slimmer waren dan jij en ik bij elkaar): niks geen wiskunde, democratie, geen intelligente stellingen geponeerd waar wij nu allemaal baat bij hebben En dat allemaal omdat het "niks uitmaakt wat jij en ik doen doen" Wat minder hoog gegrepen: de schoonmaker bij jou op het bedrijf. Stel dat hij/zij zegt: ik kap ermee, want het maakt toch niks uit wat ik doe. Inderdaad, dan neemt het hoofd facilitaire dienst iemand anders aan. Maar het feit alleen dat hij iemand anders aan moet nemen betekend dat het wat uitmaakt wat die schoonmaker doet, anders zou er geen vervanger hoeven te komen. Stapje omhoog: als jij je werk leuk vindt, je kan er goed van leven (ik heb overigens nergens iets over 'grote auto' gezien, dus hoe jullie hierbij komen is mij een raadsel), je krijgt een vriendin/vrouw, kinderen, die leven goed van jouw salaris en kunnen studeren, je nakomelingen hebben er dus baat bij wat jij nu doet: hoe kom je er dan bij dat het niks uitmaakt wat jij nu doet? Ga eens vragen aan je geschiedenisdocent op de middelbare school wat het uitmaakt dat jij nu doet. Ik vermoed dat hij/zij je kan overhalen om er heel anders over na te denken dan je nu doet!

Echt kerel, wat je zegt is een lachertje.....


-edit- Ik val bijna steil achterover, is er EEN bedrijf dat een beetje doet wat de mensen willen zien en dan krijg je weer zo'n conservatievelingen op je dak

Om hier nog even kort op te reageren: de mensen die deze docu maken hebben een heel ander belang dan jij, dus niks conservatief: anders denkend (en mijn mening is overigens: slimmer en vooral verantwoordelijker). Tevens, Guild Wars heeft een ingebouwd systeem dat jij elk uur te zien krijgt dat je weer +1uur zit te spelen...het kan dus wel: ingame mensen waarschuwen (hoewel nog steeds niet genoeg).

[ Voor 9% gewijzigd door Tha Man op 28-01-2008 16:23 ]

[Verwijderd]

Tha Man schreef op maandag 28 januari 2008 @ 16:09:
[...]


Wat een fantastische insteling!! Stel dat de oude grieken er ook zo over gedacht hadden (die te beargumenteren een stuk slimmer waren dan jij en ik bij elkaar): niks geen wiskunde, democratie, geen intelligente stellingen geponeerd waar wij nu allemaal baat bij hebben En dat allemaal omdat het "niks uitmaakt wat jij en ik doen doen" Wat minder hoog gegrepen: de schoonmaker bij jou op het bedrijf. Stel dat hij/zij zegt: ik kap ermee, want het maakt toch niks uit wat ik doe. Inderdaad, dan neemt het hoofd facilitaire dienst iemand anders aan. Maar het feit alleen dat hij iemand anders aan moet nemen betekend dat het wat uitmaakt wat die schoonmaker doet, anders zou er geen vervanger hoeven te komen. Stapje omhoog: als jij je werk leuk vindt, je kan er goed van leven (ik heb overigens nergens iets over 'grote auto' gezien, dus hoe jullie hierbij komen is mij een raadsel), je krijgt een vriendin/vrouw, kinderen, die leven goed van jouw salaris en kunnen studeren, je nakomelingen hebben er dus baat bij wat jij nu doet: hoe kom je er dan bij dat het niks uitmaakt wat jij nu doet? Ga eens vragen aan je geschiedenisdocent op de middelbare school wat het uitmaakt dat jij nu doet. Ik vermoed dat hij/zij je kan overhalen om er heel anders over na te denken dan je nu doet!

Echt kerel, wat je zegt is een lachertje.....


-edit- Ik val bijna steil achterover, is er EEN bedrijf dat een beetje doet wat de mensen willen zien en dan krijg je weer zo'n conservatievelingen op je dak

Om hier nog even kort op te reageren: de mensen die deze docu maken hebben een heel ander belang dan jij, dus niks conservatief: anders denkend (en mijn mening is overigens: slimmer en vooral verantwoordelijker). Tevens, Guild Wars heeft een ingebouwd systeem dat jij elk uur te zien krijgt dat je weer +1uur zit te spelen...het kan dus wel: ingame mensen waarschuwen (hoewel nog steeds niet genoeg).

kinderen, nakomelingen blabla waar heb je t allemaal over? Dat is nu juist niet waar ik naar op zoek ben...Mensen kunnen ook hun geluk zoeken in gamen, daarvoor hoeven ze geen uitgebreid sociaal leven te hebben. Dat vind ik echt zo'n onzin. Alleen maar omdat het zogenaamd zo hoort. Over 200 jaar is iedereen vergeten wie je bent en wat je deed dus wat maakt het uit. Je leeft toch voor jezelf en niet voor anderen (althans in mijn geval) Ik heb het gewoon over hoe iemand zelf z'n vrije tijd invult. Dat mag iemand toch lekker zelf weten als ie liever de hele avond gaat zitten gamen ipv socializen?

[maartend]

Verwijderd schreef op maandag 28 januari 2008 @ 16:28:
[...]

kinderen, nakomelingen blabla waar heb je t allemaal over? Dat is nu juist niet waar ik naar op zoek ben...Mensen kunnen ook hun geluk zoeken in gamen, daarvoor hoeven ze geen uitgebreid sociaal leven te hebben. Dat vind ik echt zo'n onzin. Alleen maar omdat het zogenaamd zo hoort. Over 200 jaar is iedereen vergeten wie je bent en wat je deed dus wat maakt het uit. Je leeft toch voor jezelf en niet voor anderen (althans in mijn geval) Ik heb het gewoon over hoe iemand zelf z'n vrije tijd invult. Dat mag iemand toch lekker zelf weten als ie liever de hele avond gaat zitten gamen ipv socializen?

Zou jij het volgende eens willen opzoeken op internet en dat eens goed gaan bekijke;
pyramide van pavlow (of pavlow)

[Florinsz]

Hahn schreef op maandag 28 januari 2008 @ 15:03:
[...]

Wie heeft je dat gemaild? Een vriendinnetje ofzo? Het lijkt me niet dat je moeder je gaat mailen en dingen zegt als 'er goed uitziet en gewoon een hele leuke vent bent'.

m'n vader

hij vind het nogal moeilijk om dat soort dingen recht in me face onder woorden te brengen (net zoals ik trouwens), dus doet hij het soms in mails zoals deze.

[RobertJ]

maartend schreef op maandag 28 januari 2008 @ 16:32:
[...]


Zou jij het volgende eens willen opzoeken op internet en dat eens goed gaan bekijke;
pyramide van pavlow (of pavlow)

Maslow
http://en.wikipedia.org/w...slow's_hierarchy_of_needs

[Verwijderd]

Tha Man schreef op maandag 28 januari 2008 @ 16:09:

Wat een fantastische insteling!! Stel dat de oude grieken er ook zo over gedacht hadden (die te beargumenteren een stuk slimmer waren dan jij en ik bij elkaar): niks geen wiskunde, democratie, geen intelligente stellingen geponeerd waar wij nu allemaal baat bij hebben En dat allemaal omdat het "niks uitmaakt wat jij en ik doen doen" Wat minder hoog gegrepen: de schoonmaker bij jou op het bedrijf. Stel dat hij/zij zegt: ik kap ermee, want het maakt toch niks uit wat ik doe. Inderdaad, dan neemt het hoofd facilitaire dienst iemand anders aan. Maar het feit alleen dat hij iemand anders aan moet nemen betekend dat het wat uitmaakt wat die schoonmaker doet, anders zou er geen vervanger hoeven te komen. Stapje omhoog: als jij je werk leuk vindt, je kan er goed van leven (ik heb overigens nergens iets over 'grote auto' gezien, dus hoe jullie hierbij komen is mij een raadsel), je krijgt een vriendin/vrouw, kinderen, die leven goed van jouw salaris en kunnen studeren, je nakomelingen hebben er dus baat bij wat jij nu doet: hoe kom je er dan bij dat het niks uitmaakt wat jij nu doet? Ga eens vragen aan je geschiedenisdocent op de middelbare school wat het uitmaakt dat jij nu doet. Ik vermoed dat hij/zij je kan overhalen om er heel anders over na te denken dan je nu doet!

Volgens mij zei Trance_Energy toch echt:

. Maar het gaat een ander toch geen reet aan of jij 's avonds en in de weekends geisoleerd op een kamertje zit te gamen?

Het gaat hier toch om in z'n vrije tijd? Waarom ga je het dan hebben over werk en gevolgen? Je haalt ook 2 dingen door elkaar met ' dat het iets uitmaakt ', dat kun je feitelijk benaderen: deterministisch, oorzaak-gevolg jah dan maakt alles wat uit. Je kunt het ook in normatief bekijken: wat zou het anderen eigenlijk moeten uitmaken? Het gaat om ook in hoofdlijnen om wat het jou uitmaakt. Je leeft toch ook voor jezelf voor een groot deel?

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 28-01-2008 16:39 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 28 januari 2008 @ 16:28:
[...]

kinderen, nakomelingen blabla waar heb je t allemaal over? Dat is nu juist niet waar ik naar op zoek ben...Mensen kunnen ook hun geluk zoeken in gamen, daarvoor hoeven ze geen uitgebreid sociaal leven te hebben. Dat vind ik echt zo'n onzin. Alleen maar omdat het zogenaamd zo hoort. Over 200 jaar is iedereen vergeten wie je bent en wat je deed dus wat maakt het uit. Je leeft toch voor jezelf en niet voor anderen (althans in mijn geval) Ik heb het gewoon over hoe iemand zelf z'n vrije tijd invult. Dat mag iemand toch lekker zelf weten als ie liever de hele avond gaat zitten gamen ipv socializen?

Ik ben 't helemaal met je eens, Trance__Energy!
Check m'n Xfire profiel is!
Grtz,

Xieje

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 28 januari 2008 @ 16:38:
[...]


Ik ben 't helemaal met je eens, Trance__Energy!
Check m'n Xfire profiel is!
Grtz,

Xieje

Hehe junk! 70 uur
Dat haal ik niet meer tegenwoordig, ik word ook vaak te gestresst als ik lang game. Misschien is dat bij WoW anders, maar bij shooters (CoD, BF, CS) en ook zelfs bij RTS games kan ik aardig gestresst worden als dingen niet lukken. Daarom moet ik soms gewoon even stoppen anders word je helemaal gefrustreerd

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 28 januari 2008 @ 15:57:
Je zegt dat je nu wow soms weken niet speelt , persoonlijk lijkt mij de druk om ietsjes minder te spelen met dit spel is dat je per uur zou moeten kunnen betalen , je betaalt nu per 2 mnd dacht ofzoeiets en als je weken niet speelt dan betaal je wel voor de niet gespeelde weken , buite dat de verslaving andere oorzaken heeft waarschijnlijk vind ik persoonlijk dat dezew regel van maandtarieven niet echt eerlijk zijn . Mij lijkt het eerlijker dus als je net als met de telefoon betaalt als je belt .

Uiteraard betaal je minder of meer per gespeeld uur afhankelijk van hoeveel uren je per maand speelt, echter denk ik niet dat de kosten enig invloed hebben op de verslaving. Of je nu 10/15/20 euro per maand betaald maakt denk ik niets uit.

Wanneer je een avondje de kroeg instapt en 2 drankjes neemt, ben je dit geld ook kwijt, dus wanneer je ipv de kroeg instapt die avond, achter de pc kruipt, heb je het geld al weer "bespaard".

En voor al de mensen hier die aangeven dat ze volledig de controle hebben over hun gamegedrag, dan ben je dus gewoon niet verslaafd. En dat is helemaal niet erg .

Zelf heb ik 3 jaar lang, behoorlijk intensief, Everquest2 gespeeld. Als leider van een guild met zo'n 250 active members. Heb ik hier veel tijd ingestopt? Ja. Heb ik hier ook veel geleerd? Ja. Staat hetgene wat ik heb geleerd in verhouding met de hoeveelheid tijd die ik erin heb gestopt? Geen idee !

Als je het spelen van een spel, bv een mmorpg, in je huidige leven kan passen, is er niets mis mee. Wanneer je levenswijze aangepast moet worden om het spel te kunnen spelen, is er denk ik stof tot nadenken.

Ofterwijl, wanneer je baan ontspanning wordt en het spel je werk, gaat het fout

[RobertJ]

Verwijderd schreef op maandag 28 januari 2008 @ 16:38:
[...]


Ik ben 't helemaal met je eens, Trance__Energy!
Check m'n Xfire profiel is!
Grtz,

Xieje

70 uur in de afgelopen week?

Even serieus, wat vind je daar zelf van?

[pica]

Hoewel xfire tijd niets zegt, ik heb eve online ook overdag heel de dag aan staan terwijl ik op mijn werk zit zodat ik af en toe een skilltraining snel kan aanzetten . Dus voor hetzelfde geld heb je gewoon je WoW aan staan terwijl je op school bent of beneden zit ofzo.

//totaal offtopic

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 28 januari 2008 @ 16:28:
kinderen, nakomelingen blabla waar heb je t allemaal over? Dat is nu juist niet waar ik naar op zoek ben...Mensen kunnen ook hun geluk zoeken in gamen, daarvoor hoeven ze geen uitgebreid sociaal leven te hebben. Dat vind ik echt zo'n onzin. Alleen maar omdat het zogenaamd zo hoort. Over 200 jaar is iedereen vergeten wie je bent en wat je deed dus wat maakt het uit. Je leeft toch voor jezelf en niet voor anderen (althans in mijn geval) Ik heb het gewoon over hoe iemand zelf z'n vrije tijd invult. Dat mag iemand toch lekker zelf weten als ie liever de hele avond gaat zitten gamen ipv socializen?

Tuurlijk mag je zelf weten hoe je die tijd in deelt, maar blijkbaar komt iedere gamer er na een x aantal jaar achter dat het allemaal geen zin heeft gehad en dat het een uitstel is geweest om de realiteit onder ogen te komen. Wacht maar tot je iemand tegen komt in je leven waar je onvoorwaardelijk van houd en waar je alles voor doen wilt; kom dan nog maar eens terug met je "je leeft toch voor jezelf en niet voor anderen".

[Verwijderd]

RobertJ schreef op maandag 28 januari 2008 @ 16:44:
[...]

70 uur in de afgelopen week?

Even serieus, wat vind je daar zelf van?

70 uur in de week is 10 uur per dag...tering zeg dacht ik dat ik veel gamede met m'n 3 a 5 uur per dag. Ik ben niet zozeer verslaafd aan het gamen zelf maar eerder het gedoe eromheen. Posten over games in forums, het bijhouden van verkoopcijfers, artikelen/recensies schrijven voor website over games, lezen over games, zelf een eigen game ontwerpen etc. het ergste van mijn "verslaving" is nog wel dat ik bijna alle namen van producers+voor welk bedrijf ze werken uit mijn hoofd kan en dan niet alleen Miyamoto o.i.d. Voorbeeldje: Masahiro Sakurai Sora Ltd. Super Smash Bros. Brawl,
Keiji Inafune Capcom Mega Man, Hideo Kojima Konami Metal Gear Solid, Denis Dyack Silicon Knights Eternal Darkness, Takashi Tezuka Nintendo EAD 1 Animal Crossing, Shinji Mikami Platinum Games Resident Evil 4, Chris Seavor RARE Conker's Bad Fur Day. Julian Eggebrecht Factor 5 Lair, Mark Rein Epic Unreal Tournament, Gabe Newell Valve Half-Life, Yoshiaki Koizumi Nintendo EAD Tokyo Super Mario Galaxy, Eiji Aonuma Nintendo EAD 2 The Legend of Zelda: Twilight Princess, Michael Kelbough Retro Studios Metroid Prime 3, Yuji Naka Prope Sonic etc.

Ik ben dus niet zozeer verslaafd aan het gamen maar meer alles eromheen

[Grannd]

Wat jij heb is gewoon een uit de hand gelopen hobby , geen verslaving.

Ik vind het wel raar dat het 27.000 euro kost om sommige mensen te doen beseffen dat te veel gamen slecht voor ze is.