Ik wacht eerst even hun reactie af. Als ze niet gepast reageren (zowel in mijn situatie als naar de overige klanten toe) dan post ik wel wat in het forum. Wieweet lossen ze het netjes op. Slordig might be an understatement 
:strip_icc():strip_exif()/u/91018/dgtw.jpg?f=community)
Waarschijnlijk pakken ze gewoon het complete log van de afgelopen maand en tellen daarvan alle bytes bij elkaar op, automatisch. Geen hond(programma 
) die dan kijkt in welk tijdspanne een dergelijke situatie zich voorgedaan heeft, of ook maar verifieert of de lijn het aan zou kunnen. Met een handig geconstrueerde awk/grep (en iets wat rekent) kan je mooi 1 getal uit een access log krijgen en verder helemaal niks.
Edit: wat Denniswerf mompelde dus.
) die dan kijkt in welk tijdspanne een dergelijke situatie zich voorgedaan heeft, of ook maar verifieert of de lijn het aan zou kunnen. Met een handig geconstrueerde awk/grep (en iets wat rekent) kan je mooi 1 getal uit een access log krijgen en verder helemaal niks.Edit: wat Denniswerf mompelde dus.
[ Voor 4% gewijzigd door DataGhost op 02-10-2007 17:18 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/93495/page95icon.jpg?f=community)
/u/38475/crop5c514c5fa752b_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/92368/crop67f122a4021bc.jpg?f=community)
Trans-life! :::: "All things change, whether from inside out or the outside in. That is what magic is. And we are magic too."
Zo ver was het wel! Ik bel natuurlijk eerst PCExtreme voordat ik hier een topic open. Volgens hun had ik het toch echt zelf gebruikt en konden ze mij niet helpen. En dat heet support... Trek dan iig de logs ff na, nu moest ik het zelf doen, including dit topic. Maar ja, afschepen per telefoon is soms een makkelijke optie.
Maar ja, uiteindelijk bleken ze er toch achter te zitten
I rest my case
[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 02-10-2007 17:51 ]
Oh sorry, ik heb niks gezegd dan. Succes met het oplossen van dit probleem.:
Maar ja, uiteindelijk bleken ze er toch achter te zitten
Trans-life! :::: "All things change, whether from inside out or the outside in. That is what magic is. And we are magic too."
:strip_icc():strip_exif()/u/49652/HomerInBlack2.jpg?f=community)
1. Natuurlijk vind je bij de Whois gegevens van Planet KPN; dat is echter gewoon een contact adres en niet de "downloader".
2. Ik neem aan dat het een shared hosting pakket betreft ?
In dat geval zal de ISP inderdaad op de HTTP logfiles afgaan.
Beetje dom dat de ISP blijkbaar z'n Apache niet goed op orde heeft.
Sowieso meet je echt "server" dataverkeer op een switchpoort. Ofwel als jij echt ~450Mbps aan verkeer hebt gedaan (meeste shared webhosting servers hebben sowieso slechts een 100Mbps uplink), dan moet dit duidelijk in de uplink grafiek van die server te zien zijn.
Laat ze die grafiek maar eerst overleggen ...
Sowieso zijn HTTP logfiles geen geijkte methode, dus is die hele log niet rechtsgeldig,
zeker niet als de (zolderkamer; gewoon een colo @reasonnet met 4 C-classe subnets) ISP z'n logging niet eens correct geconfigureerd heeft. Dat is al genoeg om de claim juridisch te ondermijnen wegens gerede twijfel. Wat er dan ook in je contract staat; de wet gaat voor wat voor 'n contract dan ook.
Anders gezegd: ze hebben geen wettelijk bewijsmateriaal om een betaling te kunnen afdwingen.
Dus gewoon rustig dat overleggen, maar zeker niet betalen. Juridisch hebben ze geen enkele poot om op te staan ... Ik neem aan dat als je die punten duidelijk overlegd (uplink grafiek, foute logfile config), dat ze wel inbinden. En anders hoop ik dat je een goede rechtbijstandsverzekering hebt, want dan kun je ze aan de paal nagelen
2. Ik neem aan dat het een shared hosting pakket betreft ?
In dat geval zal de ISP inderdaad op de HTTP logfiles afgaan.
Beetje dom dat de ISP blijkbaar z'n Apache niet goed op orde heeft.
Sowieso meet je echt "server" dataverkeer op een switchpoort. Ofwel als jij echt ~450Mbps aan verkeer hebt gedaan (meeste shared webhosting servers hebben sowieso slechts een 100Mbps uplink), dan moet dit duidelijk in de uplink grafiek van die server te zien zijn.
Laat ze die grafiek maar eerst overleggen ...
Sowieso zijn HTTP logfiles geen geijkte methode, dus is die hele log niet rechtsgeldig,
zeker niet als de (zolderkamer; gewoon een colo @reasonnet met 4 C-classe subnets) ISP z'n logging niet eens correct geconfigureerd heeft. Dat is al genoeg om de claim juridisch te ondermijnen wegens gerede twijfel. Wat er dan ook in je contract staat; de wet gaat voor wat voor 'n contract dan ook.
Anders gezegd: ze hebben geen wettelijk bewijsmateriaal om een betaling te kunnen afdwingen.
Dus gewoon rustig dat overleggen, maar zeker niet betalen. Juridisch hebben ze geen enkele poot om op te staan ... Ik neem aan dat als je die punten duidelijk overlegd (uplink grafiek, foute logfile config), dat ze wel inbinden. En anders hoop ik dat je een goede rechtbijstandsverzekering hebt, want dan kun je ze aan de paal nagelen
'Political Correctness is fascism pretending to be good manners.' - George Carlin
Vervelend, al die mensen die praten over dingen waar ze eigenlijk geen verstand van heeft. Waar baseer jij op dat PCextreme een zolderkamerbedrijf is? Waar baseer jij op dat hun logging niet correct is geconfigureerd, waarop baseren mensen überhaupt dat de acces logs van apache worden gebruikt? Allemaal aannames waar we niks mee kunnen.:
1. Natuurlijk vind je bij de Whois gegevens van Planet KPN; dat is echter gewoon een contact adres en niet de "downloader".
2. Ik neem aan dat het een shared hosting pakket betreft ?
In dat geval zal de ISP inderdaad op de HTTP logfiles afgaan.
Beetje dom dat de ISP blijkbaar z'n Apache niet goed op orde heeft.
Sowieso meet je echt "server" dataverkeer op een switchpoort. Ofwel als jij echt ~450Mbps aan verkeer hebt gedaan (meeste shared webhosting servers hebben sowieso slechts een 100Mbps uplink), dan moet dit duidelijk in de uplink grafiek van die server te zien zijn.
Laat ze die grafiek maar eerst overleggen ...
Sowieso zijn HTTP logfiles geen geijkte methode, dus is die hele log niet rechtsgeldig,
zeker niet als de (zolderkamer; gewoon een colo @reasonnet met 4 C-classe subnets) ISP z'n logging niet eens correct geconfigureerd heeft. Dat is al genoeg om de claim juridisch te ondermijnen wegens gerede twijfel. Wat er dan ook in je contract staat; de wet gaat voor wat voor 'n contract dan ook.
Anders gezegd: ze hebben geen wettelijk bewijsmateriaal om een betaling te kunnen afdwingen.
Dus gewoon rustig dat overleggen, maar zeker niet betalen. Juridisch hebben ze geen enkele poot om op te staan ... Ik neem aan dat als je die punten duidelijk overlegd (uplink grafiek, foute logfile config), dat ze wel inbinden. En anders hoop ik dat je een goede rechtsbijstandsverzekering hebt, want dan kun je ze aan de paal nagelen
Bovendien als er 4 seconden gepiekt wordt naar 450 mbit, dan is dit bijvoorbeeld al niet zichtbaar in de verkeersgrafieken.
[ Voor 3% gewijzigd door DutchTSE op 02-10-2007 19:28 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/147640/van_hitomi_small_1_noborder.jpg?f=community)
TS heeft toch echt een paste van de log laten zien
Dat de hoeveelheden die hierin staan niet goed te gebruiken zijn, heb ik zelf onderzocht. Klein testje uit m'n eerst post hield in, request een bestand van 10Mbytes, die breek ik zeer vlot af dat er never nooit geen 10Mbyte getransferred kon zijn, ik kijk in mijn standaard log van apache (waarom zou een hosting bedrijf een customlog maken?) en daar zag ik 10Mbytes staan, terwijl hier geen sprake van was dat dit ook daadwerkelijk over het lijntje gegaan is.
Dan zou je maar 1800mbit oftewel 225Mbytes gehad hebben. dit zou zich wel als een piek van 6mbit (750kbytes/sec) te zien kunnen krijgen, als het al opvalt tussen alle pieken en dalen.
Solar @ Dongen: http://solar.searchy.net/ - Penpal International: http://ppi.searchy.net/
Maar er staat nergens dat PCextreme OOK de apache logs gebruiken, wie weet gebruiken hun wel een heel ander systeem voor hun interne berekeningen?:
[...]
TS heeft toch echt een paste van de log laten zien
Dat de hoeveelheden die hierin staan niet goed te gebruiken zijn, heb ik zelf onderzocht. Klein testje uit m'n eerst post hield in, request een bestand van 10Mbytes, die breek ik zeer vlot af dat er never nooit geen 10Mbyte getransferred kon zijn, ik kijk in mijn standaard log van apache (waarom zou een hosting bedrijf een customlog maken?) en daar zag ik 10Mbytes staan, terwijl hier geen sprake van was dat dit ook daadwerkelijk over het lijntje gegaan is.
MRTG en andere pakketten pollen 1x per 5 seconden. En een piek(je) van 6mbit (of 40 mbit, you name it) daar liggen ze echt niet wakker van
In ieder geval, het is onzin dat TS hier een topic over start, laat hem contact opnemen met PCextreme, die kunnen je stukken beter helpen dan die wijsneuzen die hier zitten en geen zicht hebben op de situatie en opzet bij PCextreme.
[ Voor 8% gewijzigd door DutchTSE op 02-10-2007 19:40 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/22092/crop5fa8360e95568_cropped.jpeg?f=community)
Dan is het toch op zijn minst verdacht dat hij 34GB overschrijding heeft en ook 34GB in zijn access logs terugvindt, of niet
.Ja, 1 keer in de 5 seconden wordt het verschil gemeten, dus als je 3 seconden een piek hebt dan zie je dat ook terug na 5 seconden. En we hebben het hier niet over 40mbit, maar over 400mbitMRTG en andere pakketten pollen 1x per 5 seconden. En een piek(je) van 6mbit (of 40 mbit, you name it) daar liggen ze echt niet wakker van
.
[ Voor 34% gewijzigd door Jaap-Jan op 02-10-2007 19:58 . Reden: Linkje toegevoegd naar berekening ]
| Last.fm | "Mr Bent liked counting. You could trust numbers, except perhaps for pi, but he was working on that in his spare time and it was bound to give in sooner or later." -Terry Pratchett
Nou, ik heb er in ieder geval meer verstand van dan jij
1) JIJ hebt het topic niet goed gelezen, het ging om 34 GB aan dataverkeer in 10 minuten.
2) JIJ hebt het topic helemaal niet goed gelezen, de verkeerd geconfig'de log was gepost..
3) JIJ hebt blijkbaar nog nooit van ripe.net of traceroutes gehoord ? Daaraan kun je namelijk zien dat ze slechts een paar C-klasse subnets hebben en (colo ?) hosten bij reasonnet --> zolderkamer provider.
4) Ik heb jarenlang als ontwikkelaar bij een ISP gewerkt; trust me, ik weet hoe het wereldje werkt
'Political Correctness is fascism pretending to be good manners.' - George Carlin
1) Ik gebruik een voorbeeld, als kenner in de ISP wereld zou je ook moeten weten dat er teveel losse eindjes aan dit verhaal zitten om uit te kunnen gaan dat de conclusies die getrokken worden iets te voorbarig zijn.:
[...]
Nou, ik heb er in ieder geval meer verstand van dan jij
1) JIJ hebt het topic niet goed gelezen, het ging om 34 GB aan dataverkeer in 10 minuten.
2) JIJ hebt het topic helemaal niet goed gelezen, de verkeerd geconfig'de log was gepost..
3) JIJ hebt blijkbaar nog nooit van ripe.net of traceroutes gehoord ? Daaraan kun je namelijk zien dat ze slechts een paar C-klasse subnets hebben en (colo ?) hosten bij reasonnet --> zolderkamer provider.
4) Ik heb jarenlang als ontwikkelaar bij een ISP gewerkt; trust me, ik weet hoe het wereldje werkt
2) Heel leuk als er apache logs worden gepost, maar wie zegt dat PCextreme dezelfde logs gebruikt als waar de klant toegang tot heeft?
3) Allemaal leuk en aardig dat ze MAAR een paar C-Klasse subnets hebben, zullen we even er vanuit gaan dat een paar 2 is? /24 * 2 = 506 effectieve IP adressen. Als 1 server 3 IP adressen nodig heeft (FE, backup-netwerk en beheer-IP) dan kunnen ze er nog 167 servers in kwijt. Kun je een aardig uit-de-kluiten-gewassen-zolderkamerhost-cluster van maken, is het niet?
4)
Overigens is het met 11 werknemers flink proppen op die zolderkamer hoor
Ik bemoei me trouwens met dingen waar ik me niet mee hoor te bemoeien, zullen we gewoon even wachten op het antwoord van PCextreme?
[ Voor 7% gewijzigd door DutchTSE op 02-10-2007 20:00 ]
Zo, werk je soms voor PCextreme ? De TS vraagt technische hulp bij een probleem en zoals uit het topic blijkt, zeer terecht. Als je daar anders over denkt, kun je klagen bij de modjes.:
[...]
1) Ik gebruik een voorbeeld, als kenner in de ISP wereld zou je ook moeten weten dat er teveel losse eindjes aan dit verhaal zitten om uit te kunnen gaan dat de conclusies die getrokken worden iets te voorbarig zijn.
2) Heel leuk als er apache logs worden gepost, maar wie zegt dat PCextreme dezelfde logs gebruikt als waar de klant toegang tot heeft?
3) Allemaal leuk en aardig dat ze MAAR een paar C-Klasse subnets hebben, zullen we even er vanuit gaan dat een paar 2 is? /24 * 2 = 506 effectieve IP adressen. Als 1 server 3 IP adressen nodig heeft (FE, backup-netwerk en beheer-IP) dan kunnen ze er nog 167 servers in kwijt. Kun je een aardig uit-de-kluiten-gewassen-zolderkamerhost-cluster van maken, is het niet?
4)
Overigens is het met 11 werknemers flink proppen op die zolderkamer hoor
1) Spookrekening van 34 GB in 10 minuten, dan lijkt me er toch iets niet te kloppen ... Ik beweer niet dat ze de boel bedonderen - ik vermoed gewoon "slordigheid" - maar dat er iets niet klopt, lijkt me wel duidelijk.
2) Als jij kan verklaren hoe PCextreme op een shared server buiten de (verkeerd geinterpreteerde/ge-config'de) Apache logs om dataverkeer logt en toch aan hetzelfde "spook dataverkeer" komt, mag je het vertellen ... Is wel heeeel toevallig, nietwaar ?
3) Volgens mij hebben ze bij elkaar wel een stuk of 10 (losse) C-klasses, dat stelt toch niets voor man ! Veel IP adressen ja, maar niets in vergelijking met een serieuze ISP. Ze hebben niet eens 1 fatsoenlijk groot netblock, nee allemaal gierige kleine spaces ... Daarnaast hebben ze niet eens hun eigen serverruimte gehuurd, maar staan in "onderhuur" bij reasonnet. Een ISP die geen eigen serverruimte heeft, maar colo't is in mijn boek een zolderkamer ISP. Oja, en 11 man, nou oke, geen zolderkamer ISP dan, maar bouwkeet ISP ...
PS: Begrijp best dat je het wil opnemen voor je (naar ik aanneem) "bevriende" ISP, maar wie de bal ketst, kan 'm terug verwachten ...
'Political Correctness is fascism pretending to be good manners.' - George Carlin
:strip_exif()/u/26026/snowrabb.gif?f=community)
Ik reageer normaal nooit op publieke fora over het bedrijf waar ik werk, maar wat ik hier voorbij zie komen gaat me toch te ver, vooral Skilla, dat schiet mij toch even in het verkeerde keelgat.
Ik werk als systeembeheer bij PCextreme B.V. en kan precies zeggen hoe het in elkaar steekt.
Wij draaien webclusters, dus niet losse machine's, dus direct loggen naar plain-text access_log's via mod_log(io) gaat niet, daarvoor gebruiken wij mod_log_sql waar we elke nacht een raw access_log uit genereren voor danwel AWstats of Webalizer en de klant.
Het tellen van dataverkeer gaat via een simpele SQL-Select op een tabel.
Dat gaat allemaal goed, totdat de download accelerators om de hoek komen, dan gaat mod_log_sql inderdaad het gehele bestand als gedownload loggen.
Ik ben hier vanmiddag door onze support over gebeld en heb hen dit ook uitgelegt.
Facturen hierover uitschrijven gaat automatisch, daar wordt inderdaad niet naar gekeken.
MRTG gebruiken wij niet, wij gebruiken onder andere Cacti en RTG, maar daar heb je alsnog aan. Onze hosting clusters bestaan uit meerdere webservers, dus je ene request zal via de ene server gaan en de andere weer via een andere server.
Daarnaast deel je het hostingplatform met meerdere klanten, dus de switch-poort statistieken zeggen niet al te veel.
Daarnaast nemen wij inderdaad IP-Space van ReasonNet af, zij zijn onze bandbreedte leverancier en bij hen nemen we ook IP-Space af.
De routering hebben wij expres uitbesteed zodat wij daar geen omkijken naar hebben.
Wat colo? Nee, we hebben een eigen suite met op dit moment 40 gevulde 19" cabinets met machine's.
Dit is onze eigen suite in het Versatel Gyrocenter te Amsterdam.
We hebben daarnaast twee eigen routers van Foundry die beide met 10Gbit zijn verbonden met de buitenwereld.
Zolderkamer? Nee ook niet, we hebben een eigen kantoor in Middelburg en tegenover het datacenter te Amsterdam.
@ Skilla, je bent welkom om een keer langs te komen voor een bakje koffie, lijkt me gezellig, kunnen we eens wat informatie uitwisselen, altijd leerzaam
Ik ga me hier verder niet lopen verdedigen, maar ik vind het erg jammer en laag dat er direct zulke spookverhalen de wereld in worden gebracht, het niveau is hier op Tweakers er aan het dalen de laatste tijd.
Wat betreft de TS, de support en administratie heb ik hier over ingelicht en dat komt allemaal goed, want als er echt 50MB/sec uit was gegaan waren er bij mij alarmen af gegaan en die zijn niet afgegaan
Dus nee, wij faken geen access_log files, nee we plaatsen geen files bij onze klanten om die vervolgens met gigabit lijnen te gaan downloaden.
Ik werk als systeembeheer bij PCextreme B.V. en kan precies zeggen hoe het in elkaar steekt.
Wij draaien webclusters, dus niet losse machine's, dus direct loggen naar plain-text access_log's via mod_log(io) gaat niet, daarvoor gebruiken wij mod_log_sql waar we elke nacht een raw access_log uit genereren voor danwel AWstats of Webalizer en de klant.
Het tellen van dataverkeer gaat via een simpele SQL-Select op een tabel.
Dat gaat allemaal goed, totdat de download accelerators om de hoek komen, dan gaat mod_log_sql inderdaad het gehele bestand als gedownload loggen.
Ik ben hier vanmiddag door onze support over gebeld en heb hen dit ook uitgelegt.
Facturen hierover uitschrijven gaat automatisch, daar wordt inderdaad niet naar gekeken.
MRTG gebruiken wij niet, wij gebruiken onder andere Cacti en RTG, maar daar heb je alsnog aan. Onze hosting clusters bestaan uit meerdere webservers, dus je ene request zal via de ene server gaan en de andere weer via een andere server.
Daarnaast deel je het hostingplatform met meerdere klanten, dus de switch-poort statistieken zeggen niet al te veel.
Daarnaast nemen wij inderdaad IP-Space van ReasonNet af, zij zijn onze bandbreedte leverancier en bij hen nemen we ook IP-Space af.
De routering hebben wij expres uitbesteed zodat wij daar geen omkijken naar hebben.
Wat colo? Nee, we hebben een eigen suite met op dit moment 40 gevulde 19" cabinets met machine's.
Dit is onze eigen suite in het Versatel Gyrocenter te Amsterdam.
We hebben daarnaast twee eigen routers van Foundry die beide met 10Gbit zijn verbonden met de buitenwereld.
Zolderkamer? Nee ook niet, we hebben een eigen kantoor in Middelburg en tegenover het datacenter te Amsterdam.
@ Skilla, je bent welkom om een keer langs te komen voor een bakje koffie, lijkt me gezellig, kunnen we eens wat informatie uitwisselen, altijd leerzaam
Ik ga me hier verder niet lopen verdedigen, maar ik vind het erg jammer en laag dat er direct zulke spookverhalen de wereld in worden gebracht, het niveau is hier op Tweakers er aan het dalen de laatste tijd.
Wat betreft de TS, de support en administratie heb ik hier over ingelicht en dat komt allemaal goed, want als er echt 50MB/sec uit was gegaan waren er bij mij alarmen af gegaan en die zijn niet afgegaan
Dus nee, wij faken geen access_log files, nee we plaatsen geen files bij onze klanten om die vervolgens met gigabit lijnen te gaan downloaden.
Maar wel: ja, jullie gebruiken een onbetrouwbare manier om dataverkeer te meten
. Het gaat hier niet om het faken van logs, maar de manier waarop jullie dataverkeer berekenen en factureren .Misschien een tip voor je mod_log_sql versie 1.101 kan ook de inkomende en uitgaande bytes loggen:
| Last.fm | "Mr Bent liked counting. You could trust numbers, except perhaps for pi, but he was working on that in his spare time and it was bound to give in sooner or later." -Terry Pratchett
Met een eigen datacenter en 2 Foundry's lijkt "zolderkamer ISP" me inderdaad niet gepast; in dat geval neem ik het ook met liefde terug, excuses daarvoor. Maar verder vraag ik me wel af waarom nou juist m'n reactie te ver gaat. Ik heb jullie verder nooit beschuldigd van oplichterij of opzet of iets in die trend. Lees m'n reacties er maar eens op na.:
Ik reageer normaal nooit op publieke fora over het bedrijf waar ik werk, maar wat ik hier voorbij zie komen gaat me toch te ver, vooral Skilla, dat schiet mij toch even in het verkeerde keelgat.
Ik werk als systeembeheer bij PCextreme B.V. en kan precies zeggen hoe het in elkaar steekt.
[KNIP]
Daarnaast nemen wij inderdaad IP-Space van ReasonNet af, zij zijn onze bandbreedte leverancier en bij hen nemen we ook IP-Space af.
De routering hebben wij expres uitbesteed zodat wij daar geen omkijken naar hebben.
Wat colo? Nee, we hebben een eigen suite met op dit moment 40 gevulde 19" cabinets met machine's.
Dit is onze eigen suite in het Versatel Gyrocenter te Amsterdam.
We hebben daarnaast twee eigen routers van Foundry die beide met 10Gbit zijn verbonden met de buitenwereld.
Zolderkamer? Nee ook niet, we hebben een eigen kantoor in Middelburg en tegenover het datacenter te Amsterdam.
@ Skilla, je bent welkom om een keer langs te komen voor een bakje koffie, lijkt me gezellig, kunnen we eens wat informatie uitwisselen, altijd leerzaam
[KNIP]
Vooral dat van de juridische onderbouwing van de facturatie is misschien wel pijnlijk (voor elke ISP), maar wel de waarheid. Eigenlijk is een "extra dataverkeer" factuur niet te incasseren indien de klant dwarsligt en weet hoe het zit. Verder klopte de verstuurde dataverkeer-factuur toch ook niet ?
PS: Is dat Versatel gebouw nu eindelijk een beetje gevuld of nog steeds bijna leeg ?
Verder erg moedig dat je hier reageert. Ik zou echter niet teveel op de discussie ingaan, daar mensen er straks nog rechten aan willen ontlenen en je dan juist weer verder van huis bent. In ieder geval is de TS geholpen met z'n probleem !
En ik wil best eens een bakkie pleur komen doen hoor, maar vrije tijd is schaars, dus misschien moeten we het een zakelijk tintje geven
PS @DutchTSE: Blijf je reacties vreemd vinden, je vraagt nu al 2x om een slotje, je weet dat er 11 mensen bij de ISP werken en wekt verder de indruk ze goed te kennen, maar je "kent ze verder niet" ... komt niet echt geloofwaardig over hoor ...
'Political Correctness is fascism pretending to be good manners.' - George Carlin
Heel veel hosters zitten hier mee, dit is een beperking die in Apache al tijden aanwezig is.
Je kan inderdaad voor mod_logio, maar dat gaat niet altijd even makkelijk. Veel hosters draaien ook nog Apache 1.3 en daar is mod_logio niet eens voor aanwezig.
Het is een stukje risico wat er in de meting zit, maar we zijn niet onredelijk en helpen gewoon met dit uitzoeken.
34GB overschrijding is niet niks, maar het is voor gekomen dat dit echt verbruikt is door klanten.
Een eventuele cap op automatische facturen is een mogelijkheid, dat wij bij overschrijding van meer dan 10GB een melding krijgen, zo doende leert men.
Je bent natuurlijk vrij om te denken en je website te hosten bij wie je wil, maar om die direct onder zoldermentaliteit weg te schuiven is erg kort door de bocht.
Ik ken genoeg andere grote partijen waar de zelfde dingen gebeuren.
@ Skilla, dat gebouw is nog redelijk leeg, maar begint te vullen. Onze suite zit nu vol en ze zijn bezig op de 2e een nieuwe voor ons in te richten.
Ik ben blij dat je je excuses aanbied, dat is ook een teken van professionaliteit Zakelijk tintje kan altijd, jij weet mij nu te vinden
Je kan inderdaad voor mod_logio, maar dat gaat niet altijd even makkelijk. Veel hosters draaien ook nog Apache 1.3 en daar is mod_logio niet eens voor aanwezig.
Het is een stukje risico wat er in de meting zit, maar we zijn niet onredelijk en helpen gewoon met dit uitzoeken.
34GB overschrijding is niet niks, maar het is voor gekomen dat dit echt verbruikt is door klanten.
Een eventuele cap op automatische facturen is een mogelijkheid, dat wij bij overschrijding van meer dan 10GB een melding krijgen, zo doende leert men.
Je bent natuurlijk vrij om te denken en je website te hosten bij wie je wil, maar om die direct onder zoldermentaliteit weg te schuiven is erg kort door de bocht.
Ik ken genoeg andere grote partijen waar de zelfde dingen gebeuren.
@ Skilla, dat gebouw is nog redelijk leeg, maar begint te vullen. Onze suite zit nu vol en ze zijn bezig op de 2e een nieuwe voor ons in te richten.
Ik ben blij dat je je excuses aanbied, dat is ook een teken van professionaliteit
Zakelijk tintje kan altijd, jij weet mij nu te vinden
[ Voor 14% gewijzigd door Snow_King op 02-10-2007 21:25 ]
Wordt m'n reactie nu opzettelijk genegeerd ofzo?
Je kunt ondertussen ook je daadwerkelijke dataverkeer loggen in mod_log_sql, dus van 'die beperking in Apache' is in principe al geen sprake meer. En van mod_log_sql is ook een versie beschikbaar voor Apache 1.3.20 en hoger, dus ook dat is geen reden om dat niet te implementeren.
| Last.fm | "Mr Bent liked counting. You could trust numbers, except perhaps for pi, but he was working on that in his spare time and it was bound to give in sooner or later." -Terry Pratchett
/u/34216/avatar-60x60.png?f=community){kind=avatar}
Ik wil ook niet zeggen dat alleen PCExtreme het zo doet, ik verwijt alle providers wel
Ik verwacht niet dat hun niets anders dan de default apache log gebruikenIk gebruik op mijn server voor die paar klanten die ik heb gewoon logio
Solar @ Dongen: http://solar.searchy.net/ - Penpal International: http://ppi.searchy.net/
Nee, ik heb er denk ik overheen gelezen.:
[...]
Wordt m'n reactie nu opzettelijk genegeerd ofzo?
mod_log_sql versie 1.101 heeft pas deze mogelijkheid, wij gebruiken nu nog 1.99.
Als je naar 1.101 gaat wijzigen je database structuren, wat er ook voor zorgt dat alle scripts die tellen moeten worden aangepast en alle gerelateerde scripts.
@ vreeke1, ja ik deed aan online gaming
/u/122874/crop5e26d7a209cd1_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/192890/brain.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/67342/tnet3.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/113929/Wolverine.jpg?f=community)
Alle 206 log messages niet meetellen misschien Lama, is niet alleen bij 206 zoals iemand hier eerder getest had.:
[...]
Hoe wil je gaan controleren of een download onvolledig is
[ Voor 11% gewijzigd door Kixtart op 03-10-2007 14:13 ]
☻/
/▌
/ \
De oplossing is allang genoemd, gewoon alleen de verzonden data calculeren:
[...]
Hoe wil je gaan controleren of een download onvolledig is
Hoe wil je dat meten? Via de eerder genoemde module waarschijnlijk?
Dit kan je niet zomaar van de ene op de andere dag implementeren. Dit moeten eerst ontwikkeld en getest worden. Ging het allemaal maar zo snel... For the time being zit het er niet anders op om het zo te doen. Tevens kan je niet verwachten dat iedereen deze module kan en mag gebruiken vanwege bedrijfspolicy's. Allemaal leuk en aardig maar in de praktijk werkt het niet altijd zo
Ik ging er vanuit dat die 206 status altijd voorkwam bij een onvolledige download. My bad...:
[...]
Hoe wil je gaan controleren of een download onvolledig is
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
:strip_icc():strip_exif()/u/2652/eend.jpeg?f=community)
De toonzetting van de mail is het probleem. Iedereen die een beetje nadenkt weet dat die 34 Gb in 10 minuten onwaarschijnlijk is, en dat mogen ze best aangeven. "Alleen deze ene keer" legt het probleem bij de klant, terwijl dit een probleem van de provider zou moeten zijn
.
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Verwijderd
Ik ben wel benieuwd naar wat er onbetrouwbaar is aan het monitoren van een NIC via SNMP.
[edit]
En meteen na deze reply bedenk ik me dat dit op een shared server natuurlijk geen zin heeft
[edit]
En meteen na deze reply bedenk ik me dat dit op een shared server natuurlijk geen zin heeft
[ Voor 37% gewijzigd door Verwijderd op 03-10-2007 19:20 ]
Als elke klant een eigen ip adres krijgt, is het ook goed te monitoren.:
Ik ben wel benieuwd naar wat er onbetrouwbaar is aan het monitoren van een NIC via SNMP.
[edit]
En meteen na deze reply bedenk ik me dat dit op een shared server natuurlijk geen zin heeft
In the beginning the Internet was a bunch of smart users with dumb terminals. Now...
Niet zo vreemd als er op hun website staat vermeld dat ze 11 werknemers hebben
Verder "ken" ik SnowKing van een ander forum, maar hebben wij, buiten indirect contact via dat forum, nooit contact via een andere weg, en heb ik me verder nooit bezig hoeven houden met PCextreme (niet als klant en niet als concullega zijnde).De reden dat ik om een slotje vraag is omdat dit soort problemen via een helpdesk en desnoods een technische dienst uitgepraat moeten worden, maar zeker niet op een publiekelijk forum. Dat zou jou als kenner van de ISP wereld waarschijnlijk wel bekend voorkomen.
Waarom moet dit zeker niet op een publiekelijk forum uitgepraat worden, een van de vragen van de TS was of hij het moest betalen, de helpdesk zei ja, toen zei forum misschien niet met argumentatie waardoor het zou kunnen veroorzaakt worden. TS opnieuw contact met helpdesk ( en door hulp Snow King ) en nu hoeft hij het toch niet te betalen...:
[...]
Niet zo vreemd als er op hun website staat vermeld dat ze 11 werknemers hebben
De reden dat ik om een slotje vraag is omdat dit soort problemen via een helpdesk en desnoods een technische dienst uitgepraat moeten worden, maar zeker niet op een publiekelijk forum. Dat zou jou als kenner van de ISP wereld waarschijnlijk wel bekend voorkomen.
Dan heeft het toch nut gehad om het hier te bespreken.
En bovendien vind ik het ook wel leuk om eens argumenten te krijgen voor als ik zelf eens een rekening krijg van 34Gb over mijn traffic limit heen. Ik wist niet dat het allemaal zo berekend zou worden...
Dus TS is geholpen, anderen ( ik ) zijn er wijzer van geworden. Waarom dan zeker niet op publiekelijk forum, ik zie alleen maar voordelen...
Een 206 kan ook een resume zijn, hoeft niet altijd een onvolledige download te zijn.:
[...]
Ik ging er vanuit dat die 206 status altijd voorkwam bij een onvolledige download. My bad...
Zie: http://www.w3.org/Protocols/rfc2616/rfc2616-sec10.html (10.2.7 206 Partial Content)
@vreeke1, ik zou graag zien dat je niet half communicatie post. Je hebt namelijk meerdere mails van ons gehad, niet alleen die ene mail.
Je factuur is teniet gedaan en ik heb aan de mensen van de support en administratie uitgelegt hoe je verhaal in elkaar steekt.
:strip_exif()/u/86638/crop66742fa02feea.webp?f=community)
Ik vind dit een gepast onderwerp om door te communiceren aan overige hostinggebruikers. Contact met PCExtreme is er al genoeg geweest. De rekening hoef ik niet te betalen. Echter zijn de reacties niet gepast en ontkennend. Zo word er in het laatste mailtje gedaan alsof ik het enige geval bij PCExtreme ben waarin dit mis is gegaan (en dus de enige die onterecht is gefactureerd), en dat ik de reacties van PcExtreme verkeerd heb begrepen (oftewel ik ben dom
)Anyway, ik ben de situatie zat en heb mij er bij neergelegd. Als mensen belang hebben bij een kopie van de emailconsporidentie hoor ik het wel via PM. Dan krijg je een kopie ;-)
Edit: oja, en ik ben een moraal-ridder die de hele hostingwereld maar moet aanspreken en niet alleen hun
[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 04-10-2007 13:21 ]
moet je wel te dmen zijn:
[...]
Ik vind dit een gepast onderwerp om door te communiceren aan overige hostinggebruikers. Contact met PCExtreme is er al genoeg geweest. De rekening hoef ik niet te betalen. Echter zijn de reacties niet gepast en ontkennend. Zo word er in het laatste mailtje gedaan alsof ik het enige geval bij PCExtreme ben waarin dit mis is gegaan (en dus de enige die onterecht is gefactureerd), en dat ik de reacties van PcExtreme verkeerd heb begrepen (oftewel ik ben dom
Anyway, ik ben de situatie zat en heb mij er bij neergelegd. Als mensen belang hebben bij een kopie van de emailconsporidentie hoor ik het wel via PM. Dan krijg je een kopie ;-)
maar over facturen, dit gaat waarschijnlijk net als bij ons automatisch.. dus dat er iets fout kan gaan ok...
KPN - Vodafone Ziggo Partner
Eens met Snow_King aangaande mailverkeer. Netjes dat hij toch meegediscussieerd heeft hier
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
:strip_exif()/u/21590/icon4.gif?f=community)
Volgens mij is het probleem en de oplossing wel duidelijk zo
Wat mij betreft laten we de discussie mbt PCextreme dus nu even achterwege, vrijwel elke hoster werkt op deze manier. Het is niet nodig om hun aan de schandpaal te nagelen want het is simpelweg een standaard manier van werken.
Wat we wel verder kunnen bespreken is hoe een host/klant in het algemeen dit soort problemen kan voorkomen
Wat mij betreft laten we de discussie mbt PCextreme dus nu even achterwege, vrijwel elke hoster werkt op deze manier. Het is niet nodig om hun aan de schandpaal te nagelen want het is simpelweg een standaard manier van werken.
Wat we wel verder kunnen bespreken is hoe een host/klant in het algemeen dit soort problemen kan voorkomen
Betreffende mijn eigen vraag "heeft lighttpd hier ook last van": Nee
Een tip voor de statische hosters dus: lighttpd gebruiken
Een tip voor de statische hosters dus: lighttpd gebruiken
In the beginning the Internet was a bunch of smart users with dumb terminals. Now...
Lighttpd is weer niet compatible met 99% van de commerciele hostingpanels En mensen willen graag hun .htaccess files kunnen gebruiken
Zelf ben ik overigens ook overgestapt op Lighty, puur wegens de snelheid en het makkelijke configureren. Draai het op 3 servers en het loopt perfect
En mensen willen graag hun .htaccess files kunnen gebruiken Zelf ben ik overigens ook overgestapt op Lighty, puur wegens de snelheid en het makkelijke configureren. Draai het op 3 servers en het loopt perfect
Ik ben blij dat jij geen bungy jumps verkoopt... 99% overleeft het, dus het is goed
Ontopic: Ik had er nooit bij stilgestaan dat het dataverkeer op dezelfde manier wordt bijgehouden als de apache logfiles.... Ik ging er altijd van uit dat dat "per kb" nauwkeurig ging! Niet dus...
En zeker bij filmbestanden kan ik me goed voorstellen dat er zo snel te veel wordt gefactureerd. Ik zal het eens testen bij m'n hosters.
Gelukkig is een lichte afwijking in 't tellen van verzonden bytes niet levensbedreigend...:
[...]
Ik ben blij dat jij geen bungy jumps verkoopt... 99% overleeft het, dus het is goed
All my posts are provided as-is. They come with NO WARRANTY at all.
Ik draai Apache en Lighttpd, maar zat in het begin toch wel een beetje te klooien met de config van Lighttpd (met mod_flv_streaming module).:
Lighttpd is weer niet compatible met 99% van de commerciele hostingpanels
Zelf ben ik overigens ook overgestapt op Lighty, puur wegens de snelheid en het makkelijke configureren. Draai het op 3 servers en het loopt perfect
Lighttpd heeft mijn voorkeur voor flv en big downloads, maar apache prefereer ik als het gaat op php gebruik (en dat alleen maar omdat iedereen het zo gebruikt :-))
In the beginning the Internet was a bunch of smart users with dumb terminals. Now...
Ik zou dit niet zozeer zien als een fout. We hebben het hier over een gedeelde server, tientallen users die allemaal van dezelfde apache gebruik maken. Het is simpelweg erg moeilijk om het verbruik tot op de bit nauwkeurig bij te houden. En als je dat wel zou doen dan heb je kans dat het veel te veel resources gaat kosten..
PHP vind ik juist erg gemakkelijk aangezien je maar 3 regels aan je config file hoeft toe te voegen. Ik serveer tot 400k PHP pagina's per dag op die manier
FLV module gebruik ik ook icm Jeroen's FLV player. Werkt erg lekker
Lees eerst even mijn post beter door. Ik praat in het algemeen, zoals de bedoeling was als de discussie nog door mocht gaan. Ik heb op dit moment 0 webhosting contracten lopen, alles draait hier op eigen servers om juist dit soort dingen te voorkomen. Ik heb ook geen contract lopen bij Pcextreme en heb dit ook nooit gehad.
Daarnaast, iedereen kan iets meten maar het wil niet zeggen dat het correct is..
Volgens http://www.villamedia.nl/n/nvj/auteursrecht/ mag het niet behalve als er maatschappelijk belang bij is. En aangezien GoT maatschappelijk is mag dat
Klopt, netjes is het niet Maar het is inderdaad grijs gebied, zeker daar er nog geen echte jurisprudentie over is. Bij publicatie ben je sowieso verantwoordelijk, ook zonder disclaimer.
Maar het is inderdaad grijs gebied, zeker daar er nog geen echte jurisprudentie over is. Bij publicatie ben je sowieso verantwoordelijk, ook zonder disclaimer.
'Political Correctness is fascism pretending to be good manners.' - George Carlin
Ach, de disclaimer is iets wat mijn instituut op prijs stelt. Dus staat het gewoon in de signature:
Klopt, netjes is het niet
Ik forward ook wel eens stukjes email, maar alleen als ik weet dat dit mag of als er niets vertrouwelijks instaat. Op een forum zal ik het niet snel zetten
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Nou, 99% lijkt me schromelijk overdreven, al komt het helaas niet onregelmatig voor
'Political Correctness is fascism pretending to be good manners.' - George Carlin
Wordt dit ook gecommuniceerd aan de developers van Apache?
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Ik ga niet direct een developer "lastig" vallen als ik met zulke vragen zit, daar hebben zij niet zo veel zin in denk ik.:
[...]
Wordt dit ook gecommuniceerd aan de developers van Apache?
Ik bedoel als mogelijke bug
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Op die manier. Ik denk niet dat je dit als bug meer kan zien, meer as "feature". Apache werkt nu al een hele tijd zo.:
[...]
Ik bedoel als mogelijke bug
Ik vraag me alleen af, waarom is er destijds voor gekozen om dit zo te doen? Het lijkt me dat er een goede reden voor is geweest.
:strip_exif()/u/26461/laaaag.gif?f=community)
Nieuws en informatie over IPv6 @ Fix6.net | Hosting met IPv6 nodig? Bekijk de IPv6-hosters lijst op Fix6.net/ipv6-webhosting