'Teveel' verdienen?

[Cis]

Griffin2k schreef op dinsdag 18 september 2007 @ 14:08:
Voor een goede vriend van mij zonder Tweakers-abo:

Leeftijd: Net 25
Opleiding: HBO HIO
Werkervaring: 3 jaar
Maand salaris(bruto): 2750

Aardig conform toch?

Iets te hoog, imho.

[Tylen]

Te hoog kan nooit. IMHO Iets serieuzer mag ook wel. Dit is op geen enkele wijze een bijdrage aan de discussie.

[ Voor 99% gewijzigd door Rukapul op 18-09-2007 18:32 ]

[Cis]

Tylen schreef op dinsdag 18 september 2007 @ 18:20:
Te hoog kan nooit. IMHO

Waarom niet?

Ik denk dat een persoon met 3 jaar ervaring en HBO, die bij een detacheringsbureau werkt, geen 2750+auto "verdient". Uiteraard gun ik het iedereen, en misschien is zijn intelligentie, taktische vaardigheden en doorzettingsvermogen wel dé reden om zoveel te verdienen. Maar als doorsnee detacheur lijkt me 2400-2500 marktconformer.
Ik denk dat, als je weet dat je goed bent en flink verdient, dat je dan niet hier via via je salaris gaat posten. (of juist wel... ).
Kortom, Griffin: zeg maar tegen 'm dat ik vind dat ie salarisneerslag moet aanvragen

[stimpyrulez]

Cis schreef op woensdag 19 september 2007 @ 00:22:
[...]

Waarom niet?

Ik denk dat een persoon met 3 jaar ervaring en HBO, die bij een detacheringsbureau werkt, geen 2750+auto "verdient". Uiteraard gun ik het iedereen, en misschien is zijn intelligentie, taktische vaardigheden en doorzettingsvermogen wel dé reden om zoveel te verdienen. Maar als doorsnee detacheur lijkt me 2400-2500 marktconformer.
Ik denk dat, als je weet dat je goed bent en flink verdient, dat je dan niet hier via via je salaris gaat posten. (of juist wel... ).
Kortom, Griffin: zeg maar tegen 'm dat ik vind dat ie salarisneerslag moet aanvragen

Waarom niet?
Als zijn werkgever vind dat hij het waard is, waarom zou jij daar aan twijfelen?
En misschien is hij wel heel erg goed in zijn werk en doet veel extra's voor zijn werk, en bepaal jij effe dat het te veel is.

Zou je ook tegen je werkgever zeggen als hij jou een loonsverhoging wil geven van 500,-
"nee, doe maar niet, ben het niet waard! vind 250,- wel genoeg!"

[Griffin2k]

stimpyrulez schreef op woensdag 19 september 2007 @ 07:36:
[...]
Waarom niet?
Als zijn werkgever vind dat hij het waard is, waarom zou jij daar aan twijfelen?
En misschien is hij wel heel erg goed in zijn werk en doet veel extra's voor zijn werk, en bepaal jij effe dat het te veel is.

Zou je ook tegen je werkgever zeggen als hij jou een loonsverhoging wil geven van 500,-
"nee, doe maar niet, ben het niet waard! vind 250,- wel genoeg!"

Eerlijk is eerlijk.. hij werkt heel hard en heeft momenteel een enorme bult kennis.. Dus dat is volgens mij ook een van de redenen waarom hij dit nu verdiend.

Ik heb nog eens verder rond gekeken en inderdaad.. het is volgens mij wel iets boven marktconform. Maar belangrijkste is dat hij zijn werk ook uitoefend met heel veel plezier!

[stimpyrulez]

Griffin2k schreef op woensdag 19 september 2007 @ 07:59:
[...]


Eerlijk is eerlijk.. hij werkt heel hard en heeft momenteel een enorme bult kennis.. Dus dat is volgens mij ook een van de redenen waarom hij dit nu verdiend.

Ik heb nog eens verder rond gekeken en inderdaad.. het is volgens mij wel iets boven marktconform. Maar belangrijkste is dat hij zijn werk ook uitoefend met heel veel plezier!

En hij mag blij zijn dat hij de waardering krijgt van zijn werkgever!
Ken ook mensen die zeer goed bezig zijn bij de klant, en de waardering van het bedrijf is 10x niks.
Dus zou zeggen, hij heeft gewoon een goede werkgever.

En hij is bereid wat extra's te doen (blijkbaar) en dat wordt ook gewoon gewaardeerd. Dus ja, mijn inziens verdient hij het dus gewoon.

[Verwijderd]

Cis schreef op woensdag 19 september 2007 @ 00:22:
Waarom niet?

Ik denk dat een persoon met 3 jaar ervaring en HBO, die bij een detacheringsbureau werkt, geen 2750+auto "verdient". Uiteraard gun ik het iedereen, en misschien is zijn intelligentie, taktische vaardigheden en doorzettingsvermogen wel dé reden om zoveel te verdienen. Maar als doorsnee detacheur lijkt me 2400-2500 marktconformer.

Nee, daar ben ik het niet mee eens. Het is een vrije markt en het is maar wat de gek ervoor geeft. Niet alleen opleiding, leeftijd en werkervaring tellen mee in de bepaling van het salaris.

Als bijvoorbeeld:
- de arbeidsmarkt voor specifieke functies verstoord is (meer vraag dan aanbod regionaal / landelijk), zul je als werkgever meer betalen.
- een werkgever in een branche w.b.t. aanbod van werknemers moet concurreren met bv financials (zoals bij mijn werkgever soms van toepassing is), is het lastig om werknemers binnen te halen zonder diep in de buidel te moeten tasten. Sommige branches betalen nu eenmaal beter terwijl het vakgebied deels kan overlappen. Bijvoorbeeld: analytische functies staan soms vele maanden open terwijl er veel vraag naar is.

En zo zijn er nog veel meer voorbeelden. Ergo: op basis opleiding, leeftijd en werkervaring kun je niet alleen het salarisniveau bepalen.

Daarop doorgaand:
Ik heb er ook geen enkel probleem mee als bv Jeroen vd Veer (of vul een andere CEO in) 3 miljoen euro per jaar verdient mits zijn functioneren dit rechtvaardigt en dit waarheidsgetrouw beoordeeld wordt door de RvC. Wie zijn wij om te bepalen hoeveel iemand moet / mag verdienen? Nog even en we betalen min. 60% belasting boven de 180.000 euro / jaar...

"De sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen"'... Dat schiet mij veel te ver door. Nu weet ik weer waarom ik niet CDA / PvdA heb gestemd

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 19-09-2007 09:01 ]

[Griffin2k]

Edit: Zie het nu dat het gesplitst is

[ Voor 73% gewijzigd door Griffin2k op 19-09-2007 09:25 ]

[Motrax]

offtopic:
Het is afgesplitst van dat topic Griffin2k

[paella]

Je kan wellicht wel te veel verdienen, maar dan zit je behoorlijk vast aan je huidige werkgever. En andere is wellicht niet zo bereid minstens zoveel te betalen.

[djluc]

Als ik kijk vanuit het werkgevers perspectief heb ik er niets op tegen om iemand iets extra te betalen als hij/zij echt een betere prestatie levert dan gemiddeld. Tenslotte wordt er gewoon meer gedaan in de uitbetaalde tijd dus is het wel fair. Wel wordt er dan ook daadwerkelijk meer van je verwacht dus je moet je wel afvragen of dat echt gewenst is.

[Standeman]

djluc schreef op woensdag 19 september 2007 @ 09:33:
Als ik kijk vanuit het werkgevers perspectief heb ik er niets op tegen om iemand iets extra te betalen als hij/zij echt een betere prestatie levert dan gemiddeld. Tenslotte wordt er gewoon meer gedaan in de uitbetaalde tijd dus is het wel fair. Wel wordt er dan ook daadwerkelijk meer van je verwacht dus je moet je wel afvragen of dat echt gewenst is.

Dat is op zich ook een leuke. Ik heb een tijd in de detachering gezeten en bij verschillende bedrijven gezeten, mijn ervaring:

* Collega's zijn allemaal superslimme en goede mensen. Ik stak er zeker niet bovenuit en dat kwam ook terug op mijn beoordeling van de klant ("voldoende").

* Collega's zijn allemaal prutsers en weten van toeten noch blazen. Ik stak er met kop en schouders boven uit en ik kreeg een erg goede beoordeling van de klant ("uitmuntend").

Bij beide deed ik hetzelfde werk op dezelfde manier, maar toch werd mijn salaris in de tweede instantie een stuk hoger.

Mijn punt, salaris hangt dus niet alleen af van jezelf, maar ook van het kennen en kunnen van je omgeving.

[djluc]

Uiteraard, ook in die kleinere economie heb je marktwerking. Weet je overigens wel zeker dat je exact hetzelfde gedaan hebt in beide situaties? Je leidinggevende kan goed gezien hebben dat jij die prutsers toch nog aangespoord hebt om tenminste iets fatsoenlijks te doen. Iets wat jij misschien normaal vindt wil niet zeggen dat het niet opvalt in positieve zin.

[mOrPhie]

Cis schreef op woensdag 19 september 2007 @ 00:22:
[...]

Waarom niet?

Wat is voor jou de grens? Wanneer verdient iemand "teveel"? Waar vergelijk je mee?

[Woy]

Idd, het is maar net wat de gek er voor geeft, en wat het bedrijf waar je werkt je waard vind. Ik verdien nou ook ruim aan de bovenkant van "Markconform", maar mijn baas weet wat hij aan mij heeft en hij heeft het er voor over.

Hij heeft liever dat hij mij goed betaald en dat ik tevreden ben, dan dat ik op zoek ga naar ander werk.

[n4m3l355]

Enerzijds wat de gek ervoor geeft, omgekeerd hoe hij zelf ook functioneerd. Ik ken zat collega´s die passief toekijken mbt hun loon. Toen ik zelf begon met het zoeken naar werk heb ik mezelf een aantal sollicitaties inc. contracten geregeld die ik enkel nog hoefde te ondertekenen. Dit gaf mezelf een sterk voordeel tov de komende solliciaties met hetgeen wat ik in gedachte had als loon. En dit leeft nog steeds voort. Sommige wachten op loons verhogingen af, de ander vraagt ernaar en werkt ernaar. Als hij 2700 euro of wat dan ook verdient zal hier zeker een reden voor zijn en is hij dat gewoon waard. Waarom zou hij anders dat verdienen.

[Standeman]

djluc schreef op woensdag 19 september 2007 @ 09:49:
Uiteraard, ook in die kleinere economie heb je marktwerking. Weet je overigens wel zeker dat je exact hetzelfde gedaan hebt in beide situaties? Je leidinggevende kan goed gezien hebben dat jij die prutsers toch nog aangespoord hebt om tenminste iets fatsoenlijks te doen. Iets wat jij misschien normaal vindt wil niet zeggen dat het niet opvalt in positieve zin.

Technisch gezien waren beide klussen vrijwel gelijk en nee, ik heb eigenlijk weinig meer gedaan. Uiteraard vraagt een andere omgeving ook andere dingen van mij. Eigenlijk moet ik zeggen dat bij "de prutsers" ik zelfs minder goed mijn werk heb gedaan. Er werd minder hard gewerkt en de omgeving zorgde voor minder stimulans. Bij de andere klust moest ik er veel harder aan trekken om mee te kunnen komen.
Ik vond het in iedergeval frapant. Ik werkte best hard (overwerk etc.) en kreeg een "voldoende" beoordeling. Ik werk lekker relaxed en krijg "uitmuntend". Een beetje een geval van "In het land den blinden is één-oog koning".

[FaceDown]

Leeftijd: Net 28
Opleiding: HBO HIO
Werkervaring: +- 2 jaar (daarvoor 2 a 3 jaar parttime tijdens studie)
Maand salaris(bruto): 3300

Dan zou ik helemaal 'teveel' verdienen. Ik heb echter een aantal keer 'gejobhopt' (binnen hetzelfde concern overigens) waardoor ik 2 x flink in loon omhoog ben gegaan.

[Griffin2k]

FaceDown schreef op woensdag 19 september 2007 @ 10:50:
Leeftijd: Net 28
Opleiding: HBO HIO
Werkervaring: +- 2 jaar (daarvoor 2 a 3 jaar parttime tijdens studie)
Maand salaris(bruto): 3300

Dan zou ik helemaal 'teveel' verdienen. Ik heb echter een aantal keer 'gejobhopt' (binnen hetzelfde concern overigens) waardoor ik 2 x flink in loon omhoog ben gegaan.

Dat zijn mooie sprongen geweest dan. Binnen hetzelfde concern kan dat nog wel ja.
Offtopic: dan ben ik wel benieuwd wat er gebeurt als je vaak jobhopt tussen verschillende bedrijven/concerns.

[DarkChylde]

Griffin2k schreef op woensdag 19 september 2007 @ 10:53:
[...]


Dat zijn mooie sprongen geweest dan. Binnen hetzelfde concern kan dat nog wel ja.
Offtopic: dan ben ik wel benieuwd wat er gebeurt als je vaak jobhopt tussen verschillende bedrijven/concerns.

als je goed jobhopt, kan dat aardig uitpakken.
Ik heb ik 2 jaar tijd, bijna mijn salaris verdubbeld
maar ik moet eerlijk zijn, dat geld nooit de motivator is geweest om te vertrekken
beloning is wel 1 keer van invloed geweest

2750 € per maand is veel voor een 25-jarige... (lees, meer dan gemiddeld)
Het 'probleem' met mensen die jong veel verdienen, is dat ze snel hun plafond bereiken..
maar ja, is een luxe probleem

[Verwijderd]

Ik snap jullie reacties eerlijk gezegd niet.
Ik verdien op dit moment hetzelfde in mijn eigen onderneming waar ik nog naast studeer.

Ik denk als je een brede opleiding, achtergrond, levenservaring hebt en die voor het bedrijf inzet en dit combineert met HART voor de zaak, hard werken, meedenken je best een 2500-3000 gaat verdienen.
Als ik salarissen zie van sommigen hier (1800 HBO-er) denk ik is dat voor 3 dagen ofzo?

Ik ben misschien beetje verwend maar de gemiddelde ICT-er die op de baan/bij klanten zit levert een veelvoud van dit op.

[Boy]

TS: is dat met een auto vd zaak of niet?

ik ga nu ook ergens anders heen...ga naar 2800 p/m, ben 27 en ook bijna 3 jaar ervaring...dus eigenlijk zou ik het niet te veel kunnen noemen als er geen auto bij zit

[Woy]

Verwijderd schreef op woensdag 19 september 2007 @ 11:17:
Ik snap jullie reacties eerlijk gezegd niet.
Ik verdien op dit moment hetzelfde in mijn eigen onderneming waar ik nog naast studeer.

Ik denk als je een brede opleiding, achtergrond, levenservaring hebt en die voor het bedrijf inzet en dit combineert met HART voor de zaak, hard werken, meedenken je best een 2500-3000 gaat verdienen.
Als ik salarissen zie van sommigen hier (1800 HBO-er) denk ik is dat voor 3 dagen ofzo?

Ik ben misschien beetje verwend maar de gemiddelde ICT-er die op de baan/bij klanten zit levert een veelvoud van dit op.

Zoals je zelf aangeeft heb jij je eigen onderneming. Dat is totaal niet te vergelijken met loondienst.

[418O2]

is het wel op basis van 40 u p/w ?

[Abom]

Verwijderd schreef op woensdag 19 september 2007 @ 11:17:
...
Ik denk als je een brede opleiding, achtergrond, levenservaring hebt en die voor het bedrijf inzet en dit combineert met HART voor de zaak, hard werken, meedenken je best een 2500-3000 gaat verdienen.
Als ik salarissen zie van sommigen hier (1800 HBO-er) denk ik is dat voor 3 dagen ofzo?
...

Brede achtergrond en levenservaring op je 25e, wanneer je net van school bent? Het is niet onmogelijk, vooral niet wanneer je zoals jij al een eigen toko hebt. Echter de gemiddelde starter weet niet altijd hoe hij hoort te acteren in bepaalde situaties (daar is werkervaring voor nodig). Om eerlijk te zijn weten wij ook onvoldoende van de TS om uberhaupt te kunnen zeggen dat het veel is.

Verder is er niet echt iets zoals te veel. Je moet alleen uit kijken dat je niet boven je niveau betaald krijgt, waardoor je na verloop van tijd gewoon gedwongen bent om bij je werkgever te blijven of veel van je salaris in te leveren bij het switchen.

[blue eyes]

In mijn beleving is kan het nooit "teveel verdienen" zijn. Je baas geeft wat jij voor hem waard bent, of wat je zelf hebt bedongen wat je waard bent.

Wel kan je stellen dat je van iemands inkomen kan zeggen dat het boven modaal is, of boven hetgeen men gemiddeld aan vergelijkbare functies betaald.

Teveel bestaat niet. Zeker niet voor mijn eigen portomonee .

Ik heb geaccepteerd dat men betaald voor kwaliteit. En de ene persoon heeft nu eenmaal meer kwaliteiten dan een andere. Derhalve salarisverschillen. Anderzijds mogen deze verschillen niet extreem groot zijn (iig niet in hetzelfde bedrijf). Dan heeft in mijn beleving de persoon met het veel hogere inkomen de verkeerde functie. Bij een bepaalde functie hoort nu eenmaal een bandbreedte aan salaris.

[n4m3l355]

Verwijderd schreef op woensdag 19 september 2007 @ 11:17:
Ik snap jullie reacties eerlijk gezegd niet.
Ik verdien op dit moment hetzelfde in mijn eigen onderneming waar ik nog naast studeer.

Ik denk als je een brede opleiding, achtergrond, levenservaring hebt en die voor het bedrijf inzet en dit combineert met HART voor de zaak, hard werken, meedenken je best een 2500-3000 gaat verdienen.
Als ik salarissen zie van sommigen hier (1800 HBO-er) denk ik is dat voor 3 dagen ofzo?

Ik ben misschien beetje verwend maar de gemiddelde ICT-er die op de baan/bij klanten zit levert een veelvoud van dit op.

Wacht maar tot je zelf gaat solliciteren. Bij ons waren toendertijd een aantal die waren afgestudeerd en een bod kregen van 1800 euro per maand als HBO´er. 2500 a 3000 euro zijn leuke verhalen maar het zijn er maar weinig die dat daadwerkelijk krijgen. Ervanuit gaande dat je niet een zelfstandige bent, waarom zou je baas zoveel voor jou neerleggen als hij voor dat geld bijna 2 man kan aannemen. 3000 euro is leuk maar dat is iets wat je pas zult krijgen wanneer jezelf hebt bewezen. En een eigen bedrijf is leuk tot op zekere hoogte, dan zul je bij een ander niet worden aangenomen voor een veeleisend beroep. En achtergrond.. ja dat kan maar dat is maar een select groepje die daarvan geniet en die maken dat niet bekend.

[aardbeix15]

teveel verdienen bestaat IMO niet, daar doet de marktwerking vanzelf wat aan. Als je een specialisme beheerst en er is daar veel vraag naar dan kan je het duurder maken, is logisch. Als die vraag wegvalt/er erg vele nieuwe specialisten bijkomen dan daalt de prijs vanzelf.

Bij een vaste werkgever heb je in periode dat het minder gaat natuurlijk wel dat je salaris gelijk blijft, dit is natuurlijk luxe. Bij een overstap naar een andere baas/freelancer zal je dan nauwelijks stijgen.

Ik verdien nu als 26 jarige 3300 p/m + auto mee en ben daar heel tevreden mee. Echter ik weet ook dat als ik ga hoppen de aanbiedingen nog hoger liggen. Marktconform dus.

Wanneer je mijn sector vergelijkt met sectoren zoals zorg en onderwijs waar ik ook vele mensen in ken dan is het natuurlijk volstrekt krom. Maar ja dat is een andere markt. Overigens vindt ik gezien veel arbeidsprestaties daar wel dat men meer zou moeten verdienen.

[Boy]

aardbeix15 schreef op woensdag 19 september 2007 @ 12:57:
teveel verdienen bestaat IMO niet, daar doet de marktwerking vanzelf wat aan. Als je een specialisme beheerst en er is daar veel vraag naar dan kan je het duurder maken, is logisch. Als die vraag wegvalt/er erg vele nieuwe specialisten bijkomen dan daalt de prijs vanzelf.

Bij een vaste werkgever heb je in periode dat het minder gaat natuurlijk wel dat je salaris gelijk blijft, dit is natuurlijk luxe. Bij een overstap naar een andere baas/freelancer zal je dan nauwelijks stijgen.

Ik verdien nu als 26 jarige 3300 p/m + auto mee en ben daar heel tevreden mee. Echter ik weet ook dat als ik ga hoppen de aanbiedingen nog hoger liggen. Marktconform dus.

Wanneer je mijn sector vergelijkt met sectoren zoals zorg en onderwijs waar ik ook vele mensen in ken dan is het natuurlijk volstrekt krom. Maar ja dat is een andere markt. Overigens vindt ik gezien veel arbeidsprestaties daar wel dat men meer zou moeten verdienen.

Damn, dat is me nogal een salaris! Zonder auto zelfs al! Moet je nogal wat ervaring en specialisme hebben lijkt me...

[Abom]

aardbeix15 schreef op woensdag 19 september 2007 @ 12:57:
...
Ik verdien nu als 26 jarige 3300 p/m + auto mee en ben daar heel tevreden mee. Echter ik weet ook dat als ik ga hoppen de aanbiedingen nog hoger liggen. Marktconform dus.
...

Je hebt IT en je hebt IT...

Je kunt BI of datawarehouse specialist ook niet met een systeembeheerder vergelijken.

[LauPro]

Abom schreef op woensdag 19 september 2007 @ 11:24:
Brede achtergrond en levenservaring op je 25e, wanneer je net van school bent? Het is niet onmogelijk, vooral niet wanneer je zoals jij al een eigen toko hebt. Echter de gemiddelde starter weet niet altijd hoe hij hoort te acteren in bepaalde situaties (daar is werkervaring voor nodig). Om eerlijk te zijn weten wij ook onvoldoende van de TS om uberhaupt te kunnen zeggen dat het veel is.

Dit is waar het om draait. Heel veel mensen hebben niet de motivatie om zelf iets te beginnen. Ik ben van mening dat zelf dingen ondernemen in de meeste situaties meer kan opleveren dan als je ergens in loondienst gaat. Natuurlijk word je als werknemer wel erg verwend, want dingen als administratie wordt meestal allemaal voor je gedaan (behalve als je daarvoor aangenomen bent).

Het vereist een bepaalde kijk op zaken om te kunnen ondernemen. Daarnaast heb je binnen ondernemers ook weer allemaal verschillen van inzichten. In ieder geval, het is een wereld waar je het veel moet hebben van goede referenties. Daar waar een werknemer dingen kan laten versloffen en de verantwoordelijke dat goed moet praten heb moet je je als ondernemer direct verantwoorden naar de klant.

Teveel verdienen kan eigenlijk niet, omdat het prima mogelijk is om zowel 'ondernemer' te zijn alswel gewoon 'werknemer' van je bedrijf te zijn. Enige opmerking is dat de loonbelasting nogal een dure manier is om geld uit te keren naar iemand. Het is handiger om bijvoorbeeld veel zaken (zoals een laptop) af te schrijven zodat daar dan minder belasting over wordt betaald, vanuitgaande dat je die dingen ook voor het werk gebruikt. Die producten die je anders van je eigen rekening zou kopen, kan je van opvoeren als 'kosten'. En daar zit het meeste voordeel in.

En persoonlijk kan ik denk ik wel stellen dat qua 'levenservaring' er heel veel mensen zijn die het spelletje al op jonge leeftijd snappen. Wat dat betreft zou het wel goed zijn als mensen vroeg een beetje gaan ondernemen (misschien als vak op school bijv.). Omdat hiermee inzicht in arbeidsrelaties en financiën meteen duidelijk wordt.

[stimpyrulez]

LauPro schreef op woensdag 19 september 2007 @ 15:18:
[...]
Dit is waar het om draait. Heel veel mensen hebben niet de motivatie om zelf iets te beginnen. Ik ben van mening dat zelf dingen ondernemen in de meeste situaties meer kan opleveren dan als je ergens in loondienst gaat. Natuurlijk wordt je als werknemer wel erg verwend, want dingen als administratie wordt meestal allemaal voor je gedaan (behalve als je daarvoor aangenomen bent).

Het vereist een bepaalde kijk op zaken om te kunnen ondernemen. Daarnaast heb je binnen ondernemers ook weer allemaal verschillen van inzichten. In ieder geval, het is een wereld waar je het veel moet hebben van goede referenties. Daar waar een werknemer dingen kan laten versloffen en de verantwoordelijke dat goed moet praten heb moet je je als ondernemer direct verantwoorden naar de klant.

Teveel verdienen kan eigenlijk niet, omdat het prima mogelijk is om zowel 'ondernemer' te zijn alswel gewoon 'werknemer' van je bedrijf te zijn. Enige opmerking is dat de loonbelasting nogal een dure manier is om geld uit te keren naar iemand. Het is handiger om bijvoorbeeld veel zaken (zoals een laptop) af te schrijven zodat daar dan minder belasting over wordt betaald, vanuitgaande dat je die dingen ook voor het werk gebruikt. Die producten die je anders van je eigen rekening zou kopen, kan je van opvoeren als 'kosten'. En daar zit het meeste voordeel in.

En persoonlijk kan ik denk ik wel stellen dat qua 'levenservaring' er heel veel mensen zijn die het spelletje al op jonge leeftijd snappen. Wat dat betreft zou het wel goed zijn als mensen vroeg een beetje gaan ondernemen (misschien als vak op school bijv.). Omdat hiermee inzicht in arbeidsrelaties en financiën meteen duidelijk wordt.

Helemaal mee eens. Maar denk ook dat veel jongeren liever voor "Safe" gaan. Terwijl mijn instelling is: je bent jong, en er is werk zat (vooral nu), dus wie niet waagt wie niet wint.

Financieel gezien is een eigen onderneming/freelancen zo wie zo en verbetering. En ja je verdient lekker. Maar dat geld blijft bij een groot bedrijf allemaal achter, en je krijgt maar een klein deel.
Dus waarom niet alles binnen halen wat een bedrijf anders doet. Ja ok, je moet zelf wel het 1 en ander regelen, maar 1 maal dat gedaan, dan is het net als of je voor een baas werkt.

Zelf vind ik ook lekker dat jezelf de verantwoordelijkheid hebt. Dus als ik wat fout doe, ben ik de gene die wordt aangesproken, en niet mijn manager.

[n4m3l355]

stimpyrulez schreef op donderdag 20 september 2007 @ 07:32:
[...]


Helemaal mee eens. Maar denk ook dat veel jongeren liever voor "Safe" gaan. Terwijl mijn instelling is: je bent jong, en er is werk zat (vooral nu), dus wie niet waagt wie niet wint.

Financieel gezien is een eigen onderneming/freelancen zo wie zo en verbetering. En ja je verdient lekker. Maar dat geld blijft bij een groot bedrijf allemaal achter, en je krijgt maar een klein deel.
Dus waarom niet alles binnen halen wat een bedrijf anders doet. Ja ok, je moet zelf wel het 1 en ander regelen, maar 1 maal dat gedaan, dan is het net als of je voor een baas werkt.

Zelf vind ik ook lekker dat jezelf de verantwoordelijkheid hebt. Dus als ik wat fout doe, ben ik de gene die wordt aangesproken, en niet mijn manager.

Het heeft niets met safe te maken maar met wat je wilt in de toekomst. Vooral in de grotere bedrijven kun je flink doorgroeien en uiteindelijk zeker royaal verdienen, en als je het in het begin al goed doet kun je vanaf ´kleins´ af aan al een leuk centje en leuke voorwaarden eraan koppelen.
Omgekeerd direct als zelfstandige beginnen lijkt me niet al te slim, je hebt een beperkte practische kennis. Sure je werkt misschien zelfs tijdens je studie al voor andere maar verwacht niet dat je zelfstandig de kennis op kan doen die een ander bij zijn baas doet. Je zult meer kennis op doen mbt het runnen van een bedrijf dat dan weer wel maar de technische kennis waarvoor je opgeleid bent blijft achter. Daarnaast bij een goede baas krijg je na opleidingen en cursussen en leer je ook de wereld kennen. Ik merk dat zelf dat ik in een jaar tijd in mijn werkomgeving wat een vrij selecte groep is dat ik practisch iedere concurrent ken en hoe ze ook werken en met die mensen kom je als zelfstandige niet in aanraking.
Een plus puntje is natuurlijk.. hetgeen wat je verdient is in zekere maten voor jezelf.. verdien je niets heb je niets.

[MicroWhale]

Onzin.

Als je vindt dat anderen teveel verdienen, (net)werk je zelf te weinig.

De (net) staat er heel bewust voor: Het is niet alleen werken, het is ook netwerken. Zet goed werk neer en zorg dat mensen dat zien en erkennen. Dat laatste bepaalt 80% van je loon.

[Exirion]

Mijn eigen definitie van teveel verdienen: een bovengemiddeld salaris verdienen op een plek waar je minder plezier in je werk hebt.

Ik hoor hier niemand over plezier in je werk praten. Ik heb over m'n salaris niks te klagen omdat ik me alle luxe die ik wil kan veroorloven maar zou ergens anders best meer kunnen verdienen. Ik weet echter dat ik op een plek zit waar ik precies doe wat ik wil en dat belangrijker vind dan die paar extra centen

[LauPro]

n4m3l355 schreef op donderdag 20 september 2007 @ 08:24:
Het heeft niets met safe te maken maar met wat je wilt in de toekomst. Vooral in de grotere bedrijven kun je flink doorgroeien en uiteindelijk zeker royaal verdienen, en als je het in het begin al goed doet kun je vanaf ´kleins´ af aan al een leuk centje en leuke voorwaarden eraan koppelen.
Omgekeerd direct als zelfstandige beginnen lijkt me niet al te slim, je hebt een beperkte practische kennis. Sure je werkt misschien zelfs tijdens je studie al voor andere maar verwacht niet dat je zelfstandig de kennis op kan doen die een ander bij zijn baas doet. Je zult meer kennis op doen mbt het runnen van een bedrijf dat dan weer wel maar de technische kennis waarvoor je opgeleid bent blijft achter.

Het voeren van een boekhouding en af en toe wat belastingaangiften invullen is voor mij per week misschien 1 uur werk. Dit is niet waar je het meerendeel van de tijd mee bezig bent in ieder geval. Natuurlijk kost het maken van offertes wat meer tijd vaak. Maarja, die moet je als werknemer ook maken, alleen voordeel is dat je baas ook die tijd betaald.

Bovendien is de markt ruim genoeg dat een simpele HTML'er bwvs al aan genoeg werk kan komen. Je hoeft echt niet eerst 10 jaar ervaring te hebben om te kunnen ondernemen. Je moet natuurlijk niet teveel hooi op je vork nemen.

Daarnaast bij een goede baas krijg je na opleidingen en cursussen en leer je ook de wereld kennen.

Die opleidingen betaal je uiteindelijk helemaal zelf hor. Bij verkopersposities bijv. levert een werknemer 4-5 keer zoveel op als hij kost. Dus daar kan dan echt af en toe wel een cursusje af.

Ik merk dat zelf dat ik in een jaar tijd in mijn werkomgeving wat een vrij selecte groep is dat ik practisch iedere concurrent ken en hoe ze ook werken en met die mensen kom je als zelfstandige niet in aanraking.

Klinkt mij in de oren als tunnelvisie. Natuurlijk zie je vaak dat bepaalde markten vrij gesloten zijn en dat je er als 'zelfstandige' er lastig tussen komt maar dan moet je niet de hoop opgeven en iets anders zoeken. En idd, als je daar alles geen zin hebt of dat teveel risico vind dan blijf je lekker zitten waar je zit maar dan geen gezeur.

Een plus puntje is natuurlijk.. hetgeen wat je verdient is in zekere maten voor jezelf.. verdien je niets heb je niets.

Ik dat als iemand bij zijn baas zonder bericht een maand afwezig is hij kan fluiten naar zijn geld. En gezien je als ondernemer vaak toch wel een grote buffer op bouwt zou een maandje thuis zitten geen probleem mogen zijn. (Ik krijg dat overigens niet voor elkaar, er is altijd wel wat te doen.)

[stimpyrulez]

n4m3l355 schreef op donderdag 20 september 2007 @ 08:24:
[...]


Het heeft niets met safe te maken maar met wat je wilt in de toekomst. Vooral in de grotere bedrijven kun je flink doorgroeien en uiteindelijk zeker royaal verdienen, en als je het in het begin al goed doet kun je vanaf ´kleins´ af aan al een leuk centje en leuke voorwaarden eraan koppelen.
Omgekeerd direct als zelfstandige beginnen lijkt me niet al te slim, je hebt een beperkte practische kennis. Sure je werkt misschien zelfs tijdens je studie al voor andere maar verwacht niet dat je zelfstandig de kennis op kan doen die een ander bij zijn baas doet. Je zult meer kennis op doen mbt het runnen van een bedrijf dat dan weer wel maar de technische kennis waarvoor je opgeleid bent blijft achter. Daarnaast bij een goede baas krijg je na opleidingen en cursussen en leer je ook de wereld kennen. Ik merk dat zelf dat ik in een jaar tijd in mijn werkomgeving wat een vrij selecte groep is dat ik practisch iedere concurrent ken en hoe ze ook werken en met die mensen kom je als zelfstandige niet in aanraking.
Een plus puntje is natuurlijk.. hetgeen wat je verdient is in zekere maten voor jezelf.. verdien je niets heb je niets.

Heb eerst 1.5 jaar gewerkt bij een detacheerder. Nu +/- half jaar freelance, en moet zeggen merk geen verschil.
Zit gewoon bij klanten op de vloer, en kom net zo vaak ergens anders als bij een detacheerder (dat was ruim een jaar bij dezelfde). En zit nu ruim een half jaar bij dezelfde. Dus zie geen verschil. (voordeel is nu juist dat ik kan gaan en staan waar ik maar wil, anders heb je kans dat de detacheerde wil dat je blijft zitten)

Tevens, ik vind als freelancer moet je je eigen cursussen regelen, kost wat, maar daar verdien je naar. Maar als ik nu een cursus doe, krijg ik daar een mooi certificaat van, die ook wat zegt. En dat heb ik liever dan interne cursussen, die de buiten wereld totaal niks zeggen.

En zo als je zegt,
verdien je niets heb je niets

Dat klopt. Alleen ik bouw gewoon een buffer zodat ik toch een redelijke tijd thuis kan zitten als het moet (lijkt me logisch). En terwijl ik deze buffer opbouw, hou ik maandelijks toch echt meer over dan werken voor een baas .

[Boy]

stimpyrulez schreef op donderdag 20 september 2007 @ 10:46:
[...]


Heb eerst 1.5 jaar gewerkt bij een detacheerder. Nu +/- half jaar freelance, en moet zeggen merk geen verschil.
Zit gewoon bij klanten op de vloer, en kom net zo vaak ergens anders als bij een detacheerder (dat was ruim een jaar bij dezelfde). En zit nu ruim een half jaar bij dezelfde. Dus zie geen verschil. (voordeel is nu juist dat ik kan gaan en staan waar ik maar wil, anders heb je kans dat de detacheerde wil dat je blijft zitten)

Tevens, ik vind als freelancer moet je je eigen cursussen regelen, kost wat, maar daar verdien je naar. Maar als ik nu een cursus doe, krijg ik daar een mooi certificaat van, die ook wat zegt. En dat heb ik liever dan interne cursussen, die de buiten wereld totaal niks zeggen.

En zo als je zegt,
verdien je niets heb je niets

Dat klopt. Alleen ik bouw gewoon een buffer zodat ik toch een redelijke tijd thuis kan zitten als het moet (lijkt me logisch). En terwijl ik deze buffer opbouw, hou ik maandelijks toch echt meer over dan werken voor een baas .

Is het niet zo dat je als freelancer minimaal 3 verschillende opdrachtgevers moet hebben in een jaar? Anders komen die ...!... belastingfiguren je lastig vallen...

[Grijze Vos]

Boy schreef op donderdag 20 september 2007 @ 10:49:
[...]


Is het niet zo dat je als freelancer minimaal 3 verschillende opdrachtgevers moet hebben in een jaar? Anders komen die ...!... belastingfiguren je lastig vallen...

Nee hoor, zolang je onder een grens blijft qua inkomen boeit het niet. Kijk, als jij bij 1 "opdrachtgever" een ton verdient dan is het logisch dat ze gaan mekkeren, maar zolang je bijv. onder de 10K blijft is het geen probleem.

[stimpyrulez]

Boy schreef op donderdag 20 september 2007 @ 10:49:
[...]


Is het niet zo dat je als freelancer minimaal 3 verschillende opdrachtgevers moet hebben in een jaar? Anders komen die ...!... belastingfiguren je lastig vallen...

Nope, werk op TOA basis, is eigenlijk niet echt freelance, maar je bent dan gewoon bij een verloner in dienst, maar wordt wel per uur betaald.
Dus gewoon in loondienst eigenlijk, tot dat je project is afgelopen, dan wordt het contract beeindigd

[Verwijderd]

paella schreef op woensdag 19 september 2007 @ 09:29:
Je kan wellicht wel te veel verdienen, maar dan zit je behoorlijk vast aan je huidige werkgever. En andere is wellicht niet zo bereid minstens zoveel te betalen.

Ik denk dat hier een heel belangrijk punt inzit. Je verdient, in mijn ogen, teveel als je na bijvoorbeeld een reorganisatie niet of bijna niet aan een gelijk-betalende baan kunt komen.

Bij mijn vorige baas (zorg) verdiende ik dus eigenlijk te weinig. Had binnen 4 weken een andere (en leukere) baan met een kleine 50% salarisverhoging. Daar moet ik dan wel 5% meer uren voor gaan draaien en elke dag een minuut of 20 langer reizen.

[Verwijderd]

Grijze Vos schreef op donderdag 20 september 2007 @ 11:27:
[...]

Nee hoor, zolang je onder een grens blijft qua inkomen boeit het niet. Kijk, als jij bij 1 "opdrachtgever" een ton verdient dan is het logisch dat ze gaan mekkeren, maar zolang je bijv. onder de 10K blijft is het geen probleem.

goed dat zal misschien wel.....maar wie gaat er nu freelancen als hij er 10k mee krijgt???......ja ok, per maand misschien maar anders niet.

[Mystikal]

Ik mis in elke reply die ik gelezen heb het uur-tarief. Je kan wel 3500 uur verdienen, maar als je daardoor 60 uur van huis bent, dan weet ik niet of ik wil ruilen met mijn mijn 3100 euro?

Dit haakt natuurlijk wel meteen in op vele andere replies mbt marktwerking...

[Tylen]

Verwijderd schreef op donderdag 20 september 2007 @ 14:22:
[...]


goed dat zal misschien wel.....maar wie gaat er nu freelancen als hij er 10k mee krijgt???......ja ok, per maand misschien maar anders niet.

Ik freelance niet, maar voor 10K freelancen zou ik niet. Dan zit ik nu veel beter voor bij me werkgever...

Wat wat doet de belastingdienst dan als je meer dan 10K verdient?

[stimpyrulez]

Mystikal schreef op vrijdag 21 september 2007 @ 11:55:
Ik mis in elke reply die ik gelezen heb het uur-tarief. Je kan wel 3500 uur verdienen, maar als je daardoor 60 uur van huis bent, dan weet ik niet of ik wil ruilen met mijn mijn 3100 euro?

Dit haakt natuurlijk wel meteen in op vele andere replies mbt marktwerking...

Denk ook niet dat iedereen zijn uur tarief effe lekker gaat lopen rond spammen.

Maar het verdient zekers lekker, en ja ik werk gewoon "maar" 40 uur in de week.
Daarbij komt dan wel 1.5 uur per dag reizen.

dus totaal aan tijd dat ik voor mijn werk kwijt ben is 47.5 uur.

Maar dat was ik ook kwijt bij mijn vorige werkgever. En dan werd je ook nog van je verwacht zo 1 á 2 keer per maand op de zaak te komen s'avonds.

Dus al met al ben ik er dik op vooruit gegaan.