Xxodd laptop dilemma

[Verwijderd]

Ik ben op zoek naar een goeie game laptop mijn budget ligt rond de 2000 euro. Accu verbruik is niet belangrijk aangezien ik altijd met de adapter werk. Ik ben straks 5 maanden van huis voor mijn werk en een desktop computer is ook niet aan te raden.

Na lang zoeken ben ik op de website www.xxodd.nl gezien en heb erg krachtige systemen gezien.

Ik twijfel tussen

De xni 8252D serie
http://www.xxodd.nl/index.php?p=artikel&ID=201&e=2

met de snelst mogelijke configuratie
Intel Core 2 Duo T7700 (2,4GHz, 800MHz, 4Mb)
4GB DDR2 667MHz geheugen
200GB SATA harde schijf 7200RPM
1GB Intel Turbo Memory module

Speciaal ontworpen voor gebruik met Windows Vista is de 1GB Turbo Memory kaart van Intel. Dit NAND-flash geheugen werkt naast het DDR2 geheugen om jouw notebook sneller en energiezuiniger te maken. Windows Vista gebruikt het geheugen van de Turbo Memory kaart waardoor het normale geheugen van het notebook beschikbaar blijft voor andere toepassingen.

nVidia GeForce 8600M GS
Het 15” breedbeeld TFT-scherm wordt aangestuurd door een nVidia GeForce 8600M GS videokaart. Deze videokaart is geschikt voor DirectX 10 waarmee razendsnelle performance en een verbluffende beeldkwaliteit wordt geboden. Deze videomodule bevat standaard 256MB GDDR2 videogeheugen wat uitgebreid kan worden tot 1023MB met behulp van TurboCache.

Aangezien ik 4gb heb zal dit geen probleem zijn.
Dan kom ik uit op Prijs:
(inclusief BTW)
€ 1.927,00


Deze laptop is 15 inch en heeft geen webcam wat voor mij toch wel van belang is voor contact met de mensen thuis. Maar die kan ik natuurlijk ook los kopen.

Op dezelfde site staat een hele mooie 17 inch notebook aangezien ik ook veel photoshop is een wat groter scherm ook wel ideaal.

De zogenaamde XNi570ru serie
http://www.xxodd.nl/index.php?p=artikel&ID=185&e=1
nVidia GeForce 8700M GT videokaart met maar liefst 512MB GDDR3 geheugen. Deze videokaart is geschikt voor DirectX 10 waarmee razendsnelle performance en een verbluffende beeldkwaliteit wordt geboden. Speel spellen op een resolutie van 1920x1200 of 1680x1050 zonder toe te geven aan kwaliteit of prestaties. Niet alleen voor gamers, maar ook voor de grafische industrie is deze videomodule uiterst geschikt.

Deze heeft een snellere videokaart
om rond dezelfde prijs te komen kom ik uit op

Intel Core 2 Duo T7300 (2,0GHz, 800MHz, 4Mb)
2GB DDR2 667MHz geheugen (2x 1GB)
120GB SATA harde schijf 5400RPM
Prijs:
(inclusief BTW)
€ 2.076,00

Dus dan zit ik al over mijn budget eigenlijk.

Mijn vraag is dus welk systeem presteerd beter/sneller kwa gaming/fps verhaal?
Ik denk zelf dat de 15 inch een betere keus is , wegens toch snellere processor en 4gb werkgeheugen , grotere en snellere harde schijf enz..

Ik ben benieuwd naar jullie meningen en alvast bedankt voor de hulp.

[CLB]

15,4 inch met 1280x800 en zo'n videokaart is gewoon ziek Veelste mager imho
17 incher met zo'n resolutie is weer redelijk zwaar voor zo'n videokaart

Als ik jou was zou ik eens naar 'n andere 15,4 incher kijken die minstens 1440x900 of hoger heeft


Voor de rest mogen deze topics niet meer op GoT: Wat is er nu anders in CSL?

[Sjoerd]

Aangezien beide laptops van XXODD zijn kan je misschien ook hun is contacteren?
verder vind je hier het grote xxodd topic http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1173998

[Verwijderd]

Ik geef niet enorm veel om extreme graphics als het maar vloeiend draait met een zo hoog mogelijk fps
Ik denk dat een 4gb werkgeheugen daarin enorm scheelt + de snellere processor. Ik speel voornamelijk de battlefield series , counterstrike source vooral shooters zegmaar waarin fps toch wel belangrijk is aangezien ik toch wel gewend ben aan 80/100 fps binnenkort quake wars die ook toch wel hoge systeemeisen heeft
Excuses voor het verkeerd plaatsen

[ Voor 35% gewijzigd door Verwijderd op 16-09-2007 15:48 ]

[CLB]

Nou je videokaart is altijd nog steeds 't belangrijkste element om te gamen hoor
Met 'n T4200 en 10GB aan RAM, kun je toch echt veel slechter gamen, dan met 'n 6600GT en 2GB

Wat betreffende de laptops die je gekozen hebt:
1 is te duur voor wat je krijgt (helemaal met zo'n belabberd scherm)
2 is ook te duur voor wat je krijgt (zo'n HD'tje and so on)

Voor 1750,- heb je bijvoorbeeld dit:
15.4" WSXGA+ screen 1680x1050
nVidia GO8600M GT 512MB
Intel Core 2 Duo T7500 2,00Ghz
4GB DDR2 PC5300 - 667MHz
200GBSATA 2,5" 7200rpm
Samsung DVDRW-DL
Intel Pro/Wireless 4965AGN
6 Cells batterij
24 maanden gar. (6 maanden op batterij)
(moet nog wel Windows bij)

EDIT: Dit is dus de Zepto Znote 6225WD
Maar zo zijn er ook nog genoeg Compals, Ahtec en BTO notebooks te vinden, die veel beter zijn!

Dan heb je 'n superresolutie, supervideokaart, superprocessor, superHD en 4GB RAM oftewel ULTRA

@ Hieronder: Why!? Als je portable moet zijn en veel Photoshopped dan is 4GB toch top!

[ Voor 50% gewijzigd door CLB op 16-09-2007 15:58 ]

[BoyzNDaHood]

Ik weet niet hoor, 2000 euro aan een laptop die over een weekje alweer verouderd is. En 4 GB? Niet een beetje overdreven? Je kan beter een goedkopere laptop nu kopen, en nu genoegen nemen ermee, en later weer een betere halen vind ik.

[HammerT]

Die snellere processor en meer werkgeheugen zal je niet helpen in games, de videokaart is in een mobile systeem gewoon de flessenhals.

Counter strike source kan je op die 8600 wel voluit draaien zonder framedrops.

[GENETX]

Asus G1S/G2S? Vanaf 1600 euro!

[mux]

Zie sig ^_^ 1400 euro kost dat je! (is een heel topic over, daar kun je er verder over lezen)

Edit: G1S is beter dan mijn laptop (spdif, hdmi erbij) maar maakt lawaai. Persoonlijk vind ik het wel fijn dat mn fan nauwelijks aanslaat bij normaal werk en de fan de hoogste stand eigenlijk nooit haalt zelfs als ik hem op mn dekbed leg om te gamen.

[ Voor 57% gewijzigd door mux op 16-09-2007 16:21 ]

[Verwijderd]

note 6625WD- 8600M GT 15,4" - Extreme Gaming 1.568,00 €
100308 15,4" WSXGA+ (1680x1050)-6625WD
120627 Intel C2Duo T7500 2,20Ghz 800Mhz 4MB
130133 4GB (2x2GB) DDR2 PC5300
140036 200GB 7200rpm SATA Hitachi
150123 Samsung DVDRW-DL 6xx4W/6xx5WD/2xx5W
260027 Zepto Wpro 300Mbit draadloos netwerk (ABGN)
200230 MS Windows Vista Home Basic - NL
170051 US (United States) 6xx5WD
250324 6 Cell Standaard Batterij
300203 24 maanden gar. (6 maanden op batterij)

Subtotaal 1.568,00 €
BTW 297,92 €
Totaal 1.865,92 €

dus dit zou een betere keus zijn kwa prestaties? De resolutie bij 1 is inderdaad schandalig laag zeker voor photoshop.
Gelukkig zijn er mensen die er wel verstand van hebben

[CLB]

Bestel geen Vista bij Zepto!

Ten eerste krijg je dan de 32 bit versie die maar 3GB van de 4GB RAM zal zien
Ten tweede betaal je bij Zepto zo'n 3 a 4 tientjes meer dan bij 'n normale webshop
(en neem geen Vista Basic, dat is echt 't minste wat je kan, ga dan voor Home Premium)

[Verwijderd]

bedankt CLB , Dus deze zepto zonder besturingssysteem doen , Persoonlijk heb ik liever gewoon Windows Xp , of zal dit in de toekomst problemen opleveren met gamen?

[Mektheb]

Verwijderd schreef op zondag 16 september 2007 @ 17:07:
bedankt CLB , Dus deze zepto zonder besturingssysteem doen , Persoonlijk heb ik liever gewoon Windows Xp , of zal dit in de toekomst problemen opleveren met gamen?

Xp leest geen 4 Gig geheugen tenzij je de Xp64 bit heb, ik zou gewoon gaan voor Vista Home Premium 64 Bit

[Verwijderd]

maar als ik op de zepto website windows vista home premium koop dan herkend hij wel de 4gb?
want dan kost het maar 123 euro meer en windows vista premium los kopen zit je al gauw op de 270 euro

[Verwijderd]

CLB schreef op zondag 16 september 2007 @ 15:41:
15,4 inch met 1280x800 en zo'n videokaart is gewoon ziek Veelste mager imho
17 incher met zo'n resolutie is weer redelijk zwaar voor zo'n videokaart

Als ik jou was zou ik eens naar 'n andere 15,4 incher kijken die minstens 1440x900 of hoger heeft


Voor de rest mogen deze topics niet meer op GoT: Wat is er nu anders in CSL?

Godsamme ik wou net zeggen, toen ik die videokaart zag en de prijs moest ik bijna lachen.
Dell heeft in mijn ogen hele erge mooie laptops (Inspiron 1720/1721) daar kun je als snelste videokaart een 8600M-GT erbij pakken, en als je een XPS systeem pakt kun je zelfs een 7950GTX of 7900GS selecteren, die zijn in ieder geval stukken beter als een 8600GS

[CLB]

Verwijderd schreef op zondag 16 september 2007 @ 17:10:
maar als ik op de zepto website windows vista home premium koop dan herkend hij wel de 4gb?
want dan kost het maar 123 euro meer en windows vista premium los kopen zit je al gauw op de 270 euro

Noopz dan herkend hij 3GB aangezien Zepto 32 bit Vista meelevert
En je zit verkeerd, je moet 'n OEM-versie van Vista kopen: Die kosten 9 tientjes!

[BoyzNDaHood]

Nog steeds vraag ik me af waarom je 4 GB wilt?

[mux]

CLB: op welk chassis is de znote 6225WD gamer gebaseerd? In principe is de TS namelijk ruwweg 200-400 euro goedkoper uit met een BTO 15W25+/innote GTX90 met exact dezelfde specs, behalve als er iets fundamenteel beter is aan het chassis van zepto.

[CLB]

Op 'n ander chassis dan de BTO's en Compals Zijn gewoon allen van goede kwaliteit!

Ik heb ook niet gezegd dat alleen de Zepto goed(koop) is heh, was 'n voorbeeldje

CLB schreef op zondag 16 september 2007 @ 15:50:
EDIT: Dit is dus de Zepto Znote 6225WD
Maar zo zijn er ook nog genoeg Compals, Ahtec en BTO notebooks te vinden, die veel beter zijn!

[mux]

OK, nou, de TS weet er nu wel genoeg van, hij zal nu ongetwijfeld beter en gerichter kunnen rondkijken en een afgewogen keuze kunnen maken.

[Verwijderd]

Keus word lastiger als ik dacht Er is gewoon zoveel keus en daaruit de beste halen kwa game prestaties van een budget van 2000 euro doe je niet zo 1 2 3. zie nu de bomen door het bos al zowat niet meer

[GENETX]

Weet niet of je nu nog kunt gamen met 1 of ander systeem en hoe snel je 1 wilt hebben. Denk dat je voor 2000 euro straks ook een leuke Dell XPS kunt halen met een GeForce 8800M er in.. (om de keus nog lastiger te maken )

[Verwijderd]

helaas dat word hem niet GENETX ik vertrek over +- 2 en halve maand al haha
ik zoek gewoon het best presterende game systeem voor 2000 euro

[Mektheb]

Verwijderd schreef op zondag 16 september 2007 @ 19:06:
helaas dat word hem niet GENETX ik vertrek over +- 2 en halve maand al haha
ik zoek gewoon het best presterende game systeem voor 2000 euro

Alienware ? kan makkelijk voor dat budget of je steld gewoon een hele dikke samen met behoud van een Compal / Ahtec / Zepto / Asus/ Msi / Qwanta weet wel 2k eurie heb je een hele hele dikke

[Roberto]

Verwijderd schreef op zondag 16 september 2007 @ 19:06:
helaas dat word hem niet GENETX ik vertrek over +- 2 en halve maand al haha
ik zoek gewoon het best presterende game systeem voor 2000 euro

De 570RU heeft trouwens een MXM-2 slot, dus de VGA kan later nog worden geupgrade afaik.
Ik heb veel hier klanten die in iedergeval zeer tevreden zjin over de performance, wat de 3/4Gb grens van 32Bits Vista betreft, met paar trucjes krijg je minimaal 3.5Gb tot je beschikking, maar het is inderdaad jammer. Aan de andere kant, Vista 64Bits is nog niet alle software compatible mee.

Keuzes...

[ Voor 9% gewijzigd door Roberto op 16-09-2007 19:53 ]

[Verwijderd]

Marco ik probeer niet je topic te stelen maar ik heb ook wat advies nodig op dit gebied (2 vrijwel zelfde threads lijkt mij ook wat overbodig). Ik zit in vrijwel dezelfde situatie, ik vertrek voor 6 maanden naar Oostenrijk. Helaas duurt het bij mij geen 2 maanden meer maar slechts 4/5 dagen. Het heeft erg lang geduurd voordat ik definitief wist of ik zou gaan, waardoor het aanschaffen van een laptop (vervanging van mijn desktop) niet aan bod gekomen is. Nu moet het dan toch gebeuren.

Ik ben op zoek naar een laptop waar ik de komende jaren mee vooruit kan. Het zal mijn huidige PC (P4 2.8 - 1Gb geheugen - Nvidia 6800GT 256) vervangen. De laptop moet qua prestaties beter zijn. Ik ben niet van plan om continu met dat ding te slepen, waarschijnlijk staat hij in Oostenrijk vooral aan de netstroom. Specs die ik toch graag hoop te hebben zijn:

2GB geheugen
hdd van minimaal 120 GB 7200 rpm
256 mb gfx card
Intel Core 2 Duo
Eventueel een 17' scherm, al is dit niet noodzakelijk.
Budget: Max. € 1500

Aangezien ik al een aantal jaren niet meer helemaal actief ben in de computerwereld ben ik niet goed op de hoogte van wat tegenwoordig goed spul is.

Op het moment had ik de volgende laptops gedachten:

Asus: http://www.laptops4u.nl/info/a7sv-7s017c-1498.html
Deze laptop leek eerst perfect (met vervanging van de hdd door de 120 gb 7200 rpm versie). Helaas las ik door een aantal topics (o.a. deze) waarin de 8600GS kaart nogal negatief naar voren kwam. Dit heeft mij toch weer aan het twijfelen gebracht.

Dell: http://www1.euro.dell.com...c=nl&l=nl&s=dhs&cs=nldhs1

Helaas moet er nog wel wat geld tegenaan gegooid worden om aan mijn eerder genoemde eisen te voldoen. Dan overschrijd ik mijn budget ruim. En ik ben eigenlijk ook nooit zo'n fan geweest van Dell.

Ik zou het zeer waarderen als ik wat advies op dit gebied mag ontvangen. Aangezien het zo kort dag is heb ik echt hulp nodig!

Edit: Ik heb erg veel gegamed (te veel) en heb daar tegenwoordig ook nog wel eens zin in. Op grafisch gebied hoop ik toch een laptop te vinden die in games goed presteerd.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 16-09-2007 19:55 ]

[BoyzNDaHood]

Ik zou als ik jou was ff kijken naar de garantiemogelijkheden van de merken dan. Want als het ff kapot gaat, tjah, wat moet je doen dan?

[CLB]

Als je 'm over 5 dagen al binnen wilt hebben ben je helaas genoodzaakt om te kijken naar laptopjes in winkels en kun je geen zelf samengestelde laptop meer kopen, of je moet 'n winkel vinden bij je in de buurt waar je 'm persoonlijk op kan halen... Levertijden van zulke producten zijn meer dan 5 dagen

[Verwijderd]

CLB schreef op zondag 16 september 2007 @ 20:03:
Als je 'm over 5 dagen al binnen wilt hebben ben je helaas genoodzaakt om te kijken naar laptopjes in winkels en kun je geen zelf samengestelde laptop meer kopen, of je moet 'n winkel vinden bij je in de buurt waar je 'm persoonlijk op kan halen... Levertijden van zulke producten zijn meer dan 5 dagen

Het liefst hoop ik dus ook een kant en klare laptop te vinden die overeenkomt met wat ik zoek. Vaak kunnen webshops (zoals de gelinkte) direct leveren, mits op voorraad. Anders kan hij nog altijd vanuit het thuisfront op de post gestopt worden!

[Mektheb]

Zeg altijd geduld is een schone zaak rush je een Computer / Laptop aankoop krijg je daar vaak spijt van

[Sjoerd]

Mektheb schreef op zondag 16 september 2007 @ 21:57:
Zeg altijd geduld is een schone zaak rush je een Computer / Laptop aankoop krijg je daar vaak spijt van

Mee eens, jaar geleden een dure xxodd gekocht nu wil ik eigenlijk liever een macbook pro gaan kopen

[Kasj]

Verwijderd schreef op zondag 16 september 2007 @ 20:09:
[...]


Het liefst hoop ik dus ook een kant en klare laptop te vinden die overeenkomt met wat ik zoek. Vaak kunnen webshops (zoals de gelinkte) direct leveren, mits op voorraad. Anders kan hij nog altijd vanuit het thuisfront op de post gestopt worden!

Ik zou deze ook even bekijken.
http://www.informatique.n...qshop.cgi?M=OS1&O=IN00015
Upgraden naar 7200 rpm 120 gb hd en 2x1 gb geheugen voor € 1489. Volgens mij beter dan de Asus en misschien ook wel snel leverbaar.

[Verwijderd]

Kasj schreef op zondag 16 september 2007 @ 22:04:
[...]


Ik zou deze ook even bekijken.
http://www.informatique.n...qshop.cgi?M=OS1&O=IN00015
Upgraden naar 7200 rpm 120 gb hd en 2x1 gb geheugen voor € 1489. Volgens mij beter dan de Asus en misschien ook wel snel leverbaar.

Harstikke bedankt. Ziet er erg interessant uit, zal eens kijken of ik wat reviews kan vinden!

@Mektheb & Sjoerd
Helaas hebben jullie helemaal gelijk. Het probleem is, dat ik geen tijd heb. Ik zit nu eenmaal in deze situatie waar ik het beste van moet maken ;)!

[Mektheb]

Verwijderd schreef op zondag 16 september 2007 @ 22:14:
[...]


Harstikke bedankt. Ziet er erg interessant uit, zal eens kijken of ik wat reviews kan vinden!

@Mektheb & Sjoerd
Helaas hebben jullie helemaal gelijk. Het probleem is, dat ik geen tijd heb. Ik zit nu eenmaal in deze situatie waar ik het beste van moet maken ;)!

Ik kan dat begrijpen maar ga aub niet voor een Dell / Compaq / Hp

Als je een kant klaren wilt kopen neem dan bv een Toshiba / Asus een van de wat degerlijke merken
ook Acer valt af ( de bezuinigen op hun behuizing )

Ik wens je veel succes helaas heb je niet lang de tijd anders had het er "beter" voor je uit kunnen zien nogmaals succes

[Verwijderd]

Mektheb schreef op zondag 16 september 2007 @ 22:33:
[...]


Ik kan dat begrijpen maar ga aub niet voor een Dell / Compaq / Hp

Als je een kant klaren wilt kopen neem dan bv een Toshiba / Asus een van de wat degerlijke merken
ook Acer valt af ( de bezuinigen op hun behuizing )

Ik wens je veel succes helaas heb je niet lang de tijd anders had het er "beter" voor je uit kunnen zien nogmaals succes

Bedankt voor je advies. Op dit moment overweeg ik toch serieus de gelinkte laptop van Kasj, de Informatique inNote 171-W25+ . Lijkt mij een prima laptop voor een zeer scherpe prijs. Alleen wie die naam bedacht heeft mag wel eens een andere hobby zoeken..

[BoyzNDaHood]

Zoals ik al eerder zei, in het buitenland ga je daar denk ik wel problemen krijgen als je laptop eens stuk gaat. Zit er uberhaupt garantie voor wereldwijd op? Een laptop kan dan nog wel zo goedkoop en zo snel mogelijk zijn, op eigen kosten repareren is niet echt prettig.

[Verwijderd]

BoyzNDaHood schreef op zondag 16 september 2007 @ 22:53:
Zoals ik al eerder zei, in het buitenland ga je daar denk ik wel problemen krijgen als je laptop eens stuk gaat. Zit er uberhaupt garantie voor wereldwijd op? Een laptop kan dan nog wel zo goedkoop en zo snel mogelijk zijn, op eigen kosten repareren is niet echt prettig.

Op de Informatique laptop zit 1 jaar garantie. Ik ga er niet van uit dat ik problemen krijg, maar mocht het zo zijn dan is dat beide keren zwaar klote. Het is een terechte vraag die je stelt maar ik neem dat risico toch maar ..

[BoyzNDaHood]

Nee je hebt 2 jaar garantie, volgens de Informatique website. Maar ik bedoelde meer op dat andere grote merken meestal wel een wereldwijde garantie heeft. Met Informatique moet je het misschien helemaal weer terug sturen naar Nederland.

Informatique lanceert met gepaste trots een eigen lijn notebooks, de inNote serie. De Informatique inNote notebooks zijn bedoeld voor veeleisende gebruikers die net iets meer willen dan standaard verkrijgbaar is.

De Informatique inNote notebooks worden geleverd met 2 jaar uitstekende garantie en zijn volledig naar wens aan te passen. De nieuwste techniek wordt gecombineerd met een uitgebalanceerd design.

* Volledig maatwerk
* 24 maanden uitstekende garantie
* Altijd de nieuwste techniek
* Scherpe prijzen


Vraag onze verkopers naar de mogelijkheden voor een Informatique pixelverzekering voor uw nieuwe inNote notebook!

En @ hierbeneden, de 15,4 inch versie van Informatique is pas eind september weer leverbaar volgens de site. Bron

[ Voor 10% gewijzigd door BoyzNDaHood op 17-09-2007 00:02 ]

[mux]

Weet je zeker dat 17 inch meerwaarde geeft boven 15 inch? Je betaalt vrij dik extra voor puur 4 cm extra schermruimte, je krijgt er geen betere componenten of hogere resolutie voor terug.

Zit er overigens niet standaard 2 jaar garantie op?

[Verwijderd]

Ja excuses, inderdaad 2 jaar garantie. Levertijd van eind September klopt inderdaad ook, kreeg net e-mail dat er problemen zijn met de levering van de behuizing. In andere woorden, the hunt goes on!
Opzich maakt groote beeldscherm niet veel uit maar hecht zelf wel waarde aan het feit dat er numpad opzit.

Edit: Ik zal morgen (of vandaag al) de winkels in Leeuwarden afspeuren, met een beetje mazzel loop ik iets tegen het lijf. Anders bestel ik waarschijnlijk de informatique en laat ik hem vanuit het thuisfront opsturen!

[ Voor 47% gewijzigd door Verwijderd op 17-09-2007 01:25 ]

[silmaril8]

ssj3gohan schreef op zondag 16 september 2007 @ 23:58:
Weet je zeker dat 17 inch meerwaarde geeft boven 15 inch? Je betaalt vrij dik extra voor puur 4 cm extra schermruimte, je krijgt er geen betere componenten of hogere resolutie voor terug.

Juist. Waarom een dikkere EN zwaardere laptop nemen als de specificaties precies hetzelfde zijn? Je zult net zoveel zien op een 15,4 inch scherm als op een 17 inch scherm. Alleen deze is dus wel 1kg lichter en ook nog eens dunner...

[BoyzNDaHood]

Ik kan best begrijpen dat iemand een numpad handig vind, en een groter beeld wilt hebben (films?). Dat een 15,4 inch hetzelfde resolutie kan, best. Maar teneerste gebruikt niet iedereen hoge resoluties, en sommige mensen vinden dezelfde resolutie op een 17 inch ook goed genoeg. En dat het zwaarder en dikker is, is leuk voor mensen die er dagelijks mee sjouwen. Als het de hele dag staat, who cares?

[Turkish]

zie de nieuwe policy, dit gaat dus dicht