Review: Bosch PMF 180E

[MrDummy]

REVIEW: BOSCH PMF 180E

Omdat er nog nergens een (Nederlands) review van is over het apparaat, en de unieke eigenschappen van het nieuwe apparaat zijn al interessant voor de casemodder (voor mij ook omdat ik later kast wil bouwen). Het biedt mogelijkheden die je niet of slecht kan doen met de decoupeerzaag, cirkelzaag, dremel.
Het is nog maar net op de markt verschenen.

Het apparaat ontdek ik tijdens het bezoek aan Gamma. Ik zag het niet eerst het introductiestandje staan, maar als ik dichtbij ga staan, merk ik het het geen normaal apparaat is. Waarom zit er een zaagblad aan? Het leek wel omgebouwde schuurmachine. Na lezen van de brochure valt het op dat het anders werkt dan een normale schuurmachine: Het is ook nog gloednieuw, nog maar net op markt. De extra zaagbladen zijn niet eens aan assorti van Gamma toegevoegd! Dat moet nog komen!

a: Een normale schuurmachine maakt zogenaamde rotatie beweging en dat maakt een vibratie van de schuurkop. Het hele apparaat trilt dus. Daar kan je zeker niet mee zagen. Het Bosch apparaat doet het ondanks dat ie ook kan schuren, op een andere manier: de korte heen en weer beweging van 2,8 graden hoek. Dat laat punt b zien. Dankzij hoekbeweging is zagen wel mogelijk.
Hiermee maakt het Bosch apparaat voorzover bekend uniek met een hoekbeweging tegenover alle andere apparaten.

Het apparaat wordt geleverd met afwijkende zaagbladen:



De linker is bimetalen versie, geschikt voor hout en metaal. De rechter is freesversie, welke je ook tegels en gipsstenen door kan slijpen of uitfrezen.
Dankzij verschillende breedtes van zaagbladen kun je dus fijne zaagklusjes doen. Daarom maakt het apparaat meteen interessant voor casemodder die fijne zaagwerk wil doen. 30-20-10 cm bij hout, 20-10 bij metaal.
Let op de afgebeelde centimeters op de zaagbladen. Hier kun je ook nog controleren hoe diep je moet zagen! De maximale zaagdiepte is dus 4 cm. De metalen versie is maximaal 2 cm, maar dikke metalen delen zagen is niet aan te raden.

De koffer

De introductieprijs is ongeveer 99 Euro, maar er zijn ook prijzen van 105 Euro. (mijne is via 10% korting zelfs gepakt - laatste exemplaar in de demostand!)
Bij aankoop krijg je deze koffer. Wat zit erin?


Beetje magere inhoud voor de introductie. 1 houten zaagblad van 30mm, 1 halfronde metaal/hout zaagblad, 6 verschillende schuurbladen en bijbehorende schuurkop. En zeskant gereedschap voor losmaken en vastmaken bout. Het is echt weinig om lekker mee aan de slag te gaan. Vooral omdat het net op de markt is, kun je niet meteen extra zaagbladen kopen met andere maten. Ik zal dus maar moeten bestellen.

Het apparaat zelf

Het ligt aardig goed in de hand en is niet echt zwaar, maar twee handen is aan te raden voor stabiel zagen.

De powerknop aan bovenkant en de snelheidsregelaar achterkant. De stofzuigeraansluiting is ook te zien.

Hier is kop te zien, met vele tanden omheen. De overbekende schuurkop.

Dankzij vele tanden kun je de zaagblad in gewenste hoek zetten. Dus je zal geen probleem hebben onder de lastige zaaghoeken.

Eigenschappen:

Afmetingen lxbxh	284x95x61mm
Power	180 W
Trillingen	15.000-21.000/m (traploos instelbaar)
Oscillatiehoek	2,8 graden
Gewicht zonder toebeh.	1,2 kg
Extras	Geïntegreerde stofafzuiging voor 19/35mm slangen

Wat kan ik ermee doen?

Uitzagen van vorm in de blad. Dus ook gat maken in de meubelwand, etc. Zo zou je ook kunnen doen met gaten maken in je casemod kast.
Met metalen zaagblad kan je ook metalen delen eraf zagen.

Meteen is voordeel van het apparaat te merken. Doordat zaagblad vlak is aan onderkant, kun je helemaal tegen de wand zagen tegen de buis, langs de wand stukje hout wegzagen. Of kleine uitstekende delen weghalen.

Met speciale freesblad kun je in beton of steen vormen uitzagen of uitfrezen. Helaas is er alleen halfronde versie te krijgen, ik zou graag ook vierkante versie willen zien, anders kun je alleen grote gaten of paden mee maken.
De poging om PVC regenpijpbuis in de hoek van de muur doormidden te zagen lukt het ook met het apparaat. Ik zaag dan omheen, draai de zaagblad bij, en zaag verder meer naar achter. Ik zou niet weten of dat wel lukt met decoupeerzaag of gewone zaag. Dremel is riskant omdat er water uit kan komen (het is verstopte buis met water). Mijn apparaat steek ik eerst in, met zaagblad onder en de machine boven. Zo komt er geen water in het apparaat en kan ik op paar water spettertjes na, toch doorzagen. Wat een verschil.

Demo videos

Hier heb ik verschillende zaagscenes gefilmd. Je kan dan beter zien wat het apparaat in de staat is.
Meeste zaagwerk gaat met laagste stand 1, dus het kan nog sneller. Maar het werkt al prima.
Scene 1: Uitzagen vorm in MDF van 12mm
Scene 2: Verwisselen van zaagbladen
Scene 3: Deel wegzagen in MDF van 12mm
Scene 4: Halfronde zaagblad anders zetten
Scene 5: Deel wegzagen in aluminiumplaat van 1 mm! (laagste toerentalstand)
Scene 6: Deel wegzagen in aluminiumplaat van 2 mm. (toerental is verhoogd naar stand 5)
Scene 7: Hoek wegzagen in plexiglas van 3 mm
Scene 8: Nog een specialiteit: 8 kant maken in plexiglas van 3 mm!

Mijn oordeel op het apparaat

Nadat je al die plaatjes en scenes heb gekeken. Wat zou mijn reactie zijn, zou je afvragen?
Het apparaat heeft duidelijk zijn voordelen bewezen: op moeilijke plekken wegzagen. Maar omdat het zaagblad de tanden heeft aan de voorkant betekent dat ook wat: je hoeft niet voorboren. Dat moet je wel doen bij de decoupeerzaag als je een vorm in de plaat wil wegzegen.
Gewoon erin steken en zagen. Het gaat als warme mes door de boter.
Maar je kan niet zijwaarts zagen. Er is geen zaagkant aan de zijkanten. Alleen halfronde zaalblad heeft dat mogelijkheid wel.

Doordat het apparaat met de korte zaagweg werkt van 2,8 graden, is er ook andere voordeel: je hoeft geen bril dragen. Het spat bijna niet op. Er wordt niks tegenaan geblaast. Zelfs beruchte MDF stof blijft achterwege, al moet ik uiteraard de ventilatieopeningen van het apparaat niet erop richten.
Stofafzuiging is nutteloos bij zagen. Het is alleen voor schuren.
Ervaring met zagen is bijzonder apart tegenover decoupeerzaag of dremelen.
Door de zaagvormen bij het apparaat is er al meteen klein probleem: ronde cirkels zagen is niet mogelijk. Het moet vierkantig zijn, of vooral rechte lijnen hebben. Tot 10-15 mm lengte met smalle zaagblad kun je gaten maken, nog kleiner zal niet gaan. Maar je kan wel iets voorwerken met het apparaat, en vervolgens bijvijlen of decoupeerzaag door de ronde delen.
In houten blok stuk eraf halen is geen probleem, welke je normaal met een beitel zou doen, vooral in de deurslot deel. Nieuwe zaagmogelijkheden met het apparaat.

Het fijnste is dat het bijna niet trilt. Het bekende schuurapparaat trilt helemaal zodat je handen van tintelen! Maar hier is door andere techniek veel rustiger. Wel is meteen andere nadeel te zien bij het schuren: alleen randen zijn effectief, in het midden is er geen beweging. Dat is nadeel bij rotatiebeweging. Maar als je tegen de rand schuurt, heb je minder last van "botsingen" tegen de rand omdat schuurkop alleen draait en niet vibreert. Het zou in principe prettiger schuren, al heb ik niet gedaan, want ik kom vooral voor zaagmogelijkheden.

Ik vind wel spijtig dat Bosch standaardpakket zo mager is, dat ik niet eens aan de slag kan. Ze zouden meer verschillende zaagbladen erbij moeten doen. Paar extra voor hout metaal graag, vooral smallere. Doordat het apparaat uniek is, is er meteen ook andere probleem: je kan alleen Bosch zaagbladen kopen, niemand anders maakt ze! Hopelijk zijn de prijzen niet te hoog.
De introductieprijs van rond 100 Euro is misschien bitje hoog tegenover schuurmachine van dezelfde vorm, maar kennelijk komt dat door andere rotatiebeweging techniek in het apparaat.

In de koffer zit handleiding. Maar die vind ik te mager voor een beginner. Overal waarschuwingen, maar weinig praktische voorbeelden hoe je MOET zagen. Niet eens waardig als een kookboek, maar meer als een wetboek... 240V is gevaarlijk. Niet openmaken! Hou uit de buurt van kinderen! Apparaatstekker eruit bij zaagblad wisselen. Ja hoor, ja hoor... Nou, dan mag opa zelf uitzoeken hoe hij moet zagen...
En ja, de zaagblad is dun en lang. Kan ie beter niet teveel aan draaien voor klein bochtje, of het gaat kapot. Zijwaarts lukt niet met vierkante zaagblad. Hij moet meerdere keren insteken/inzagen.
Ik zou wat meer praktische zaagvoorbeelden willen zien. Het is nu meer kijken naar hoop foto's op de achterkant van de koffer en proberen raden hoe het gaat...

De eindconclusie is dat het apparaat me goed bevalt. Met slechts 180 Watt motor en toch interessante zaagmogelijkheden, en het gaat soepel door hout en aluminium. Ook kwetsbare plexiglas trilt niet idioot op en neer (bekend probleem bij decoupeerzagen!) en smelt gelukkig niet zo erg bij lage toerentalstand. 1 mm aluminium is een ramp bij decoupeerzagen, ook figuurzagen zal niet leuk gaan. Komen er zo kreukels in. Dremel zelf gaat sloom. Maar het apparaat kan en mag bovenop zagen, en leg je gewoon als ondersteuning dik hout eronder. Dat is heel stabiel zagen. De scene opname boven laat dat ook zien.
De toerental regeling is niet 0 toeren in lage stand, maar begint meteen op 15000 vibraties. Vooral bij plastic moet je rustig aan doen, dan gaat het goed.
Laatste woord: verwacht niet dat je lekker snel kunt zagen. Alle zaagbladen hebben fijne tanding en het is iets langzamer dan decoupeerzaag of cirkelzaag, die wel over grovere zaagbladen kan beschikken. Ook is het belangrijk om het apparaat zijn werk te laten doen, anders mag je nieuwe zaagblad kopen. Rustig tegenaan dus. Maar de casemodder wil juist rustig en netjes zagen...
Het apparaat biedt dus mooie zaagmogelijkheden voor de casemodder.

Pluspunten

- prettig en rustig zagen door nieuwe rotatiebeweging techniek - goed hanteerbaar, nauwkeurig zagen mogelijk - maatlijnen op zaag voor meer precisie insteken - gewoon insteken, voorboren niet nodig - trilt weinig - weinig stof - veiligheidbril niet nodig (maar wel gehoorbescherming aanbevolen ivm geluid als je lang werkt) - kan in lastige hoeken werken - tegen de randen zagen mogelijk - wisselen bladen is makkelijk - zagen in dunne materialen minder riskant

Minpunten

- magere startpakket in koffer - kan niet zijwaarts zagen bij vierkante zaagbladen door techniek - kan geen cirkels maken door rechte en brede zaagbladen - schuurt niet in het midden van de kop - zeker niet draaien tijdens zagen!

Een aanrader voor casemodder.
Cijfer voor het apparaat zelf: 9
Startpakket: 6
Handleiding: 6
Prijs: 7,5 (komt door magere kofferinhoud)

[Ediejo]

Op verzoek verwijderd

[MrDummy]

Ediejo schreef op maandag 20 augustus 2007 @ 07:09:
Misschien dat het nieuw is bij bosch. Maar wij gebruiken zo'n soort machine al jaren op het werk.

Niet nieuw dus maar zeker handig.

Je hebt dus al soortgelijk machine? Welke model heb je dus?
Anders is het een industriele versie dat niet te koop is in de bouwmarkten.
Bosch nieuwsberichten dateren vanaf mei 2007, in Duitsland en UK zijn ook allemaal kort op markt verschenen. Ja, ik ben benieuwd welke apparaat je hebt op de werk
Eerdere machines heb ik niet eerder tegengekomen, of ik moet beter kijken bij de machines.

Update:
Na wat rondkijken blijkt dat Fein Multimaster andere model is. Op Engelse forum is dat ook verteld, maar ze zeggen dat Bosch goedkoper is. Ook zaagbladen zijn wat goedkoper en het werkt goed.
Deze dus: http://www.fein.de/fein-m...be/nl/products/index.html
Bosch heeft bij zaagblad centimeters aangebracht die Fein niet heeft.
Ik merk dat accessoires bij Fein al meer uitgebreid is. Ik ben benieuwd wat Bosch hier gaat doen.
Fein apparaat is niet te vinden bij Gamma. Praxis zal die ook niet hebben, het is industrieel merk, alleen te vinden bij speciaal zaken.

Het is inderdaad eerder verschenen op de markt. En het is inderdaad duurder dan Bosch. De motor is zelfs 250 tot 400 Watt, hoger dan Bosch. Bosch ziet er eigenlijk wat leuker uit en is goedkoper. Het is te koop in de bouwmarkten, dus iedereen kan het kopen.
Maar ik ben wel benieuwd of Bosch meer zaagstukken gaat maken, gezien de accessoires van Fein.
Bosch is enige die smalle zaagstukken heeft, vooral metalen. 10mm metaal zaagblad heeft Fein niet eens. Verder beschikt Bosch over aanwezige stofzuiger aansluiting, en dat heeft Fein als losse accessoire dat onder de machine geklikt moet worden.

En nog iets. Fein heeft zijn apparaat gemoderniseerd en zegt nu dat het nieuw is op het markt? Dat is opmerkelijk, want zo lijkt het erop dat beiden tegelijk op het markt is verschenen.

[ Voor 51% gewijzigd door MrDummy op 20-08-2007 08:28 ]

[TEAMIKKE]

Het ziet er interessant uit maar het lijkt me niet helemaal perfect. Vooral dat je meerdere keren over een lijn moet om hem door te zagen vind ik een nadeel. Ook de aanschafprijs is niet mis.

Wat me wel handig eraan lijkt is dat je er idd. mee op moeilijk plekken kan komen waar de decoupeerzaag niet kan komen. Hoewel ik toch denk dat ik eerder naar de Dremel zou uitwijken.

Verder wel respect voor je uitgebreide post Zeker een aanrader als mensen nog gereedschap moeten kopen.

[MrDummy]

TEAMIKKE schreef op maandag 20 augustus 2007 @ 08:34:
Wat me wel handig eraan lijkt is dat je er idd. mee op moeilijk plekken kan komen waar de decoupeerzaag niet kan komen. Hoewel ik toch denk dat ik eerder naar de Dremel zou uitwijken.

Vergelijken met dremel kan niet, dit werkt anders! En 12-18mm MDF uitzagen zonder veel stof? Zou je eigenlijk graag zonder bril kunnen werken? Ook al lijkt het dat ik heen en weer ga, maar dat doe ik zodat ik continu kan zagen. En zo kom ik net zo snel klaar als decoupeerzaag. Denk je eens in.

Voorboren ontbreekt al, en kun je meteen tot in de hoeken zagen. En aluminium dan? Natuurlijk kan je dat ook dremelen. Maar je moet wel af en toe schijven vervangen als je veel zaagt. En bril is verplicht, want door schijf gaat de restjes alle kanten opvliegen. Bovendien gaat het iets langzamer en moet je steeds gebukt gaan over lange delen. Het is niet te vergelijken met dremel.

Netjes werken, minder stof in het rond vliegend, dat kan met Bosch.

[Ediejo]

Op verzoek verwijderd

[ Voor 11% gewijzigd door Ediejo op 20-08-2007 17:31 ]

[TEAMIKKE]

MrDummy schreef op maandag 20 augustus 2007 @ 17:21:
[...]

Vergelijken met dremel kan niet, dit werkt anders! En 12-18mm MDF uitzagen zonder veel stof? Zou je eigenlijk graag zonder bril kunnen werken? Ook al lijkt het dat ik heen en weer ga, maar dat doe ik zodat ik continu kan zagen. En zo kom ik net zo snel klaar als decoupeerzaag. Denk je eens in.

Voorboren ontbreekt al, en kun je meteen tot in de hoeken zagen. En aluminium dan? Natuurlijk kan je dat ook dremelen. Maar je moet wel af en toe schijven vervangen als je veel zaagt. En bril is verplicht, want door schijf gaat de restjes alle kanten opvliegen. Bovendien gaat het iets langzamer en moet je steeds gebukt gaan over lange delen. Het is niet te vergelijken met dremel.

Netjes werken, minder stof in het rond vliegend, dat kan met Bosch.

Met een decoupeerzaag hoef ik niet steeds heen en weer hoor Verder geloof ik niet dat je sneller bent dan met de decoupeerzaag. Iig niet als je heen en weer gaat Verder snap ik je punt wel dat de vaart er goed inzit.

Voorboren is idd. een nadeel. Hoewel dit bij lijnen vaak niet eens kan aangezien ik een 8mm boor gebruik om te zorgen dat het zaagje erdoor wil. Vaak maak ik er dan een sleufje in met de dremel om vervolgens met de decoupeerzaag verder te gaan. Hier zou je hem idd. voor kunnen gebruiken maar het lijkt mij toch niet heel fijn werken. Ik heb namelijk het gevoel die ie snel hapt. En als je dat in ALu hebt...Daar word je niet vrolijk van Met 2mm wil nog wel maar als je maar 1mm hebt

Een bril gebruik ik altijd Ik zou niet zonder willen. Een ongeluk zit in een klein hoekje en stof is wel het minste waar ik me druk om maak op dat moment maar dat kan verschillen natuurlijk.

Ik zou het eerst even moeten proberen voordat ik er een goed oordeel over kan geven Gelukkig red ik me ook prima met andere gereedschappen maar kan me voorstellen dat dit apparaat voor sommigen beter werkt.

* TEAMIKKE is decoupeerzaag fan

[Anoniem: 162236]

knappe review!

nu weet ik wat het was . Ik liep er vorige week met die 10% korting avonden ook langs maar was te lui om uit te zoeken wat voor apparaat het nou was .
Misschien moest ik van de week nog maar eens bij de gamma gaan kijken.

[MrDummy]

Decoupeerzaag is handig in bochtenwerk. Beetje golfjes maken in hout. Het is flexibel zagen, dat moet ik wel zeggen
En als je handig bent in decoupeerzagen, dan is het geweldig. Vanzelfsprekend moet apparaat en zaag zelf recht staan, anders zaagt het raar.
Maar er is weinig kijkveld voor de potloodstreep. Je moet voorin kijken.
De nieuwe Bosch kan door zaagconstructie alleen maar recht zagen.
Dat is niet zo'n probleem, want voor veel casemod delen moet je wel recht zagen.
En er is heel groot kijkveld rond het apparaat. Zowel links en rechts kun je zien of het apparaat goed zaagt. En Ediejo heeft gelijk: eenmaal apparaat goed in je handen en je weet hoe je moet zagen, dan is het wonderlijk en handig apparaat. Dan kun je bijna alles (recht) zagen, tot diep in de hoeken. Je moet gewoon eerst zelf hebben geprobeerd voordat je oordeel geeft Het heeft andere ervaring.

[_ferry_]

Voorboren met de decoupeer? Hoeft niet altijd

Gewoon een stuk vanaf de kant beginnen, decoupeer met de voorkant op het hout zetten, beginnen en dan langzaam de zaag erin duwen. Dan graaft ie vanzelf een gat.


Happen met dit ding zal denk ik wel meevallen, met veel toeren gebeurt dat minder snel dan met lage toeren zoals bij een decoupeer in 1mm alu. Al ben ik daar wel benieuwd naar

Ik zou wel een soort van haakse dremel willen hebben. slijpschijven van 6 a 7 cm, 1mm dik, en dan een motor van 300watt ofzo. Zou ideaal zijn voor sidepanels en afkorten. Pneumatisch hebben ze dat ook vaak in de autobranche, maar dan zit je weer met zo'n stugge slang+slechte toerenregeling+flinke compressor.

[ Voor 14% gewijzigd door _ferry_ op 20-08-2007 18:51 ]

[MexxT]

_ferry_ schreef op maandag 20 augustus 2007 @ 18:44:
Voorboren met de decoupeer? Hoeft niet altijd

Gewoon een stuk vanaf de kant beginnen, decoupeer met de voorkant op het hout zetten, beginnen en dan langzaam de zaag erin duwen. Dan graaft ie vanzelf een gat.

Als je de decoupeerzaag schuin legt en een beetje drukt schiet hij vanzelf door het materiaal heen. Dus ook in het midden hoef je niet voor te boren

[TEAMIKKE]

Als je gewoon in een plaat zaagt hoef je natuurlijk niet voor te boren nee. Maar als je ergens middenin moet beginnen is het wel handig

Wat dat zicht betreft heb je idd. een punt. Ik gebruik altijd zo'n dikke stift als aftekending zodat je de lijn goed kan zien als je zaagt. Ook is die lijn net zo dik als de zaagsnede die je ziet precies wat eraf gaat (als't goed is ).

Als ik 1mm ALu moet zagen gebruik ik heb altijd maar op halve kracht. Dat spul kun je zelfs gewoon knippen. Met 2mm moet ik wel vol gas geven. Ook met 5mm plexie.

[Stollie]

M'n vader gebuikt ook z'n apparaat ook voor z'n werk af en toe (ander merk). Zelf ook mee gewerkt. Al zit dat blad daarvan soms los (misschien bij deze niet) is het toch een makkelijk apparaat om bv een stuk verrot kozijn er tussenuit te zagen.
Zal me vader dit apparaat laten zien.

[Frenkie123]

Leuke review. Het app. heeft zeker potentie. Bedankt voor je post !

[brinkdinges]

Ik heb al een paar keer eerder gemerkt dat MrDummy houdt van lange posts, en nu dus weer eentje Ik zag het ding in de gammakrant, en ik snapte al niet hoe het zou werken. Nu ben ik iig een heel stuk wijzer, dus bedankt daarvoor Wie weet schaf ik er ooit wel eentje aan

[MrDirect]

Maar goed dat er filmpjes bij staan, ik kon er anders niks bij bedenken. Zijn je zaagranden wel recht? Bij filmpje 1? Een decoupeerzaag zorgt voor een 90 graden hoek, maar die Bosch lijkt me moeilijk recht te houden.

[Greeneye1992]

Leuke reviewtje.
Ik zou er graag meer van zien.

Misschien tijd voor een groot topic hierover ????

[Anoniem: 26457]

...grappig dat nu, ruim 2 jaar later, er op de Bosch site "nieuw" bij ditzelfde product staat

http://www.bosch-do-it.nl..._id=95269&object_id=14153

[Slashdotter]

Ik wil even melden in dit topic dat ie voor 71 euro bij amazon.de te krijgen is en de deluxe set voor 102, geen verzendkosten bij aankopen boven 20 euro, de goedkoopste prijzen in NL zijn respectievelijk 83 en 120 bij Redcoon en daar komt nog verzendkosten bovenop


http://www.amazon.de/s/re...h+PMF+180+E+Multi&x=0&y=0

[Anoniem: 26457]

Hier http://www.youtube.com/watch?v=3523zydcp6U een aardig nette en kritische review met filmpje.
Zal mij nog even bedenken eerlijk gezegd...

[WVL_KsZeN]

Misschien interessant voor de tweakers, ik zag net in het Praxis foldertje dat een soortgelijke multitool van Skil deze week in de aanbieding is voor 49 euro. Vraag me wel af of deze kwalitatief vergelijkbaar is met die van Bosch...

Ook lijkt Dremel met een soortgelijk apparaat te komen, de multi-max.

[brinkdinges]

Een tijdje geleden heb ik het origineel gekocht, de Fein Multimaster:



Je kunt er inderdaad erg veel mee, soms kun je net de dingen doen die met de Dremel niet kunnen. Ik heb er nog geen spijt van gehad De prijsklasse is wel compleet anders als die van de Skil btw, een factor 6 ofzo