Upgrading HTPC (A64 3000+): meningen gevraagd

[Luuk1983]

Aangezien we het voornamelijk over processors gaan hebben leek me dit een mooit topic voor in PMG.

Wat vooraf ging

Ongeveer een jaar geleden heb ik een leuk computertje in elkaar gezet die dienst doet als HTPC. Ik heb hier toen een topic over gemaakt: HTPC samengesteld, nog opmerkingen of suggesties. Het betreft hier een socket 939 AMD systeempje (zie specs verderop) dat gebruikt wordt voor het afspelen van DVD, DivX en HDTV materiaal en het opnemen en bekijken van TV.

Wat is het doel van dit topic?

Gezien de extreem gedaalde prijzen leek het me de moeite waard om mijn HTPC nog eenmaal te upgraden. Aangezien socket 939 steeds moeilijker verkrijgbaar is leek me daar nu de tijd rijp voor. Ik moet daar niet te lang mee gaan wachten. Ik heb natuurlijk zelf al wat research gedaan en ik heb absoluut een goed beeld van wat goed en wat niet goed is en wat snel of niet snel is. Ik ben meer geinteresseerd MENINGEN van jullie. Ik heb een paar opties en ik weet eerlijk gezegd niet wat de beste is...

De belangrijkste huidige specs

AMD Athlon 64 3000+ (1.8GHz) S939
ASUS A8N5X
2 x 512MB PC3200 van Twinmos CAS 3
NVIDIA 7600GS silent (geloof van ASUS)
160GB Samsung Spinpoint HD
TAGAN 330W voeding

Wat wil ik upgraden?

Zoals ik al zei wil ik in ieder geval de processor nog eventjes een upgrade geven nu het nog een beetje fatsoenlijk kan. Maar daarover later meer.
Naast de processor gooi ik er nog eenmalig 2 x 512MB geheugen erbij. De prijzen van PC3200 zijn ook erg laag op het moment zodat dat de moeite wel is! Die extra gigabyte komt natuurlijk prima van pas om eventueel Vista te draaien.
Ook zal ik kijken of ik de casefans kan vervangen door fans van papst fans. Maar goed, we gaan een beetje offtopic.

Waar heb ik jullie hulp voor nodig?

Naar de kern van de zaak. Ik kom dus niet helemaal uit de processor die ik moet kopen. Ik hoef niet persé het snelste van het snelste, maar ik moet er natuurlijk wel op vooruit gaan ten opzichte van wat ik nu heb. Ik ben uitgegaan van wat er in de pricewatch staat

Optie 1

CPU: AMD Athlon 64 4000+ San Diego (S939, 2.4GHz, 1MB, 400MHz Bus, 89W)
Prijs: Ongeveer 65 euro.

Voor ongeveer 65 euro weet ik dat ik ten op zichte van een 3000+ redelijk vooruit zal gaan. De kloksnelheid is 600 MHz hoger en de cache is verdubbeld. Het verschil is dus duidelijk en de kosten zijn erg laag. Dit lijkt mij voor het geld een erg goede upgrade.

Optie 2

CPU: AMD Athlon 64 X2 3800+ (S939, 2x2.0GHz, 512KB, 400MHz Bus, 89W)
Prijs: Ongeveer 100 euro.

Bij een X2 is het verschil wat vager. De 3800+ (heel grofweg) uit 2 x een Athlon 64 3200+. Gekeken naar een enkele core is dit slechts 200MHz sneller. Vergelijken is een stuk moeilijker. Voor single core taken zal het allemaal niet zoveel sneller gaan. Voor multicore taken zal alles uiteraard wel een stuk sneller zijn. Ik vraag mij echter af of mijn HTPC nou zoveel multitasking doet. Opnemen van de TV wordt voor het grootste gedeelte hardwarematig gedaan door de MPEG2 encoder van de Haupauge PVR150, verder zal DVD kijken niet zoveel multitasking inhouden.

Ook vraag ik me af of HDTV films afspelen veel multi-threaded is. Zo ja, dan zou een X2 natuurlijk ideaal zijn. Zo nee, dan zou een snelle single core weer nuttiger zijn! Ook speel ik af en toe een spelletje, maar ook dat is nogal single threaded.

Ik wil met redelijk zekerheid over een tijdje Vista Media Center gaan draaien op deze PC.

Optie 3

CPU: AMD Athlon 64 X2 4200+ Manchester (S939, 2x2.2GHz, 512KB, 400MHz Bus, 89W)
Prijs: rond de 130 euro.

Voor de 4200 geld natuurlijk hetzelfde als voor de 3800+. Echter, de 4200 is toch weer 30 euro duurder. Ik vraag me af of dit het waard is. Daarbij is de 4200 extreem slecht leverbaar, waardoor ik eigenlijk al geen zin meer heb om 'm te bestellen... Tenzij het echt de moeite is. Bij Alternate issie wel leverbaar, maar dan 140 euro. En dat vind ik toch wel een beetje duur worden voor de 'goedkope' upgrade die ik in gedachte had. Dat is ruim 2 x zoveel als dat ik een single core 4000+ zou nemen.

Optie 4: Opteron?

Ik zie ook veel Opterons voor socket 939 staan. Is dat wat voor mijn situatie. Vergeef me dat ik het gewoon vraag en niet vanalles ga opzoeken, maar ik weet echt 0,0 van die opterons af. Als jullie zouden aangeven of dit eventueel een optie is, dan ga ik uiteraard wel uitzoeken hoe het zit Ik hoef dus niet persé gedetailleerde informatie. Ik wil graag weten OF ik er uberhaupt naar moet kijken.

Samenvatting

Het mag duidelijk zijn dat ik een afweging moet maken tussen kosten en 'winst' qua snelheid. 65 euro vind ik een mooi bedrag voor een aardige upgrade (4000+), maar in verhouding kan de 140 euro voor de 4200+ X2 misschien toch weer gunsteriger zijn. Ik heb nog niet mijn beslissing genomen en sta uiteraard open voor suggesties, anders zou ik dit topic niet gestart zijn.

Op dit moment neig ik echter voor de 4000+ single core als beste optie voor de upgrade.

Alvast bedankt voor de moeite in ieder geval!

[Luuk1983]

Gereserveerd voor evt uitbreidingen op de TS

[Luuk1983]

Nobody?

Waar zijn alle AMD liefhebbers gebleven? Er wil iemand AMD supporten hiero!

_{Of is de TS te onduidelijk?}

[ Voor 17% gewijzigd door Luuk1983 op 10-05-2007 12:58 ]

[mieJas]

Luuk1983 schreef op donderdag 10 mei 2007 @ 12:57:
Waar zijn alle AMD liefhebbers gebleven?

Hierzo

Wat betreft de upgrade: dual core. HDTV decoding software maakt daar gretig gebruik van. Niet dat het niet draait op een single core natuurlijk, maar moest het gebeuren dat je tegelijk een TV programma opneemt, kan dat alles een stukje vlotter lopen.

Veel snelheidswinst zal je niet merken tussen een 3800 of een 4200, dus ik zou eerder naar een 3800 neigen (die je eventueel die laatste 200 Mhz kan overklokken).

[Gurneyhck]

Ik vraag me überhaupt af of je wel moet upgraden...
Zoveel processorkracht heb je toch niet nodig? Beantwoord die vraag eerst eens voor jezelf

edit:

Luuk1983 schreef op donderdag 10 mei 2007 @ 12:57:

_{Of is de TS te onduidelijk?}

Dit is echt de duidelijkste startpost die ik tot nu toe heb gezien!
(de grote topics niet meegerekend)

[ Voor 48% gewijzigd door Gurneyhck op 10-05-2007 14:00 ]

[Zandor]

ja een upgrade lijkt me niet heel zinvol eigenlijk, als het inderdaad een htpc is.
Ik gebruik mijn mce heel intensief en dus dagelijks met een tb 1333. wel met hardwarematige encoderkaart. ik zou wel een upgrade kunnen gebruiken. Dit met 378mb overigens, ik zou niet weten wat je met zon upgrade moet, tenzij je echt hd wilt gaan doen oid.
let op snellere processoren moeten ook vaak beter gekoeld worden, dat een machine stil is is ook wel belangrijk. Kortom ik heb vraagtekens bij je voorgenomen upgrade maar hou het topic in de gaten. succes

[Luuk1983]

Gurneyhck schreef op donderdag 10 mei 2007 @ 13:48:
Ik vraag me überhaupt af of je wel moet upgraden...
Zoveel processorkracht heb je toch niet nodig? Beantwoord die vraag eerst eens voor jezelf

Dat is een zeer legitieme vraag. In principe heb je gelijk, ik HOEF niet up te graden, want op zich issie voor alles wat ik ermee doe snel genoeg onder XP MCE.

De reden waarom wil upgraden, zoals ik de TS gezet heb, is omdat de prijzen dermate laag zijn dat ik voor weinig geld de HTPC nog een laatste 'injectie' kan geven. Over een tijdje zijn socket 939 processoren nieuw niet meer te krijgen (heeft toch mijn voorkeur boven 2e hands). En met deze upgrade haal ik het maximale uit de computer voor weinig geld. Ook in eventueel Vista is de extra snelheid natuurlijk meegenomen!

Op dit moment is die upgrade niet echt nodig (hoewel dat extra geheugen er sowieso wel in komt, das nooit weg natuurlijk), maar mij lijken alle beetjes helpen. Indien het inderdaad zo is dat HDTV decoders baat hebben bij een dual core, dan ga ik zeker voor de X2!

[Gurneyhck]

Als ik jou was, dan zou ik het lekker uitzingen met het systeem dat je nu hebt. Wel idd. wat geheugen erbij, dat is altijd lekker.
En dan koop je over 12-24 maanden toch weer eens wat nieuws in een budgetserie. Ik weet niet of je bijvooerbeeld al eens naar de core2duo 2-serie en 4-serie hebt gekeken. Goedkoop en snel en weinig hitte. Want als je toch besluit om nog een nieuwe processor te halen hou dan wel rekening met toename van de warmte/betere koeler.

[long]

laat maar

[ Voor 94% gewijzigd door long op 10-05-2007 14:45 ]

[Luuk1983]

Gurneyhck schreef op donderdag 10 mei 2007 @ 14:36:
Als ik jou was, dan zou ik het lekker uitzingen met het systeem dat je nu hebt. Wel idd. wat geheugen erbij, dat is altijd lekker.
En dan koop je over 12-24 maanden toch weer eens wat nieuws in een budgetserie. Ik weet niet of je bijvooerbeeld al eens naar de core2duo 2-serie en 4-serie hebt gekeken. Goedkoop en snel en weinig hitte. Want als je toch besluit om nog een nieuwe processor te halen hou dan wel rekening met toename van de warmte/betere koeler.

Nou er zit sowieso een Arctic Freezer 64 Pro op, dus wat DAT betreft zit het wel goed. Maar ja, misschien hebben jullie wel gelijk. Ik heb eigenlijk nog geen reden om Vista te gaan gebruiken tov XP MCE. Dan is die GB extra geheugen eigenlijk ook niet nodig. Ik vraag me alleen af of en 3000+ een beetje HDTV bestanden kan trekken.

[-Moondust-]

Luuk1983 schreef op donderdag 10 mei 2007 @ 14:51:
[...]

Nou er zit sowieso een Arctic Freezer 64 Pro op, dus wat DAT betreft zit het wel goed. Maar ja, misschien hebben jullie wel gelijk. Ik heb eigenlijk nog geen reden om Vista te gaan gebruiken tov XP MCE. Dan is die GB extra geheugen eigenlijk ook niet nodig. Ik vraag me alleen af of en 3000+ een beetje HDTV bestanden kan trekken.

Ik weet het niet zeker maar ik vermoed dat 720p nog wel gaat maar 1080p wel lastig gaat worden. Voor de weergave van full hd (1080p) wordt (zie ook de best buy guide van maart) tenminste een 3800+ aangeraden. Echter het meeste hd-materiaal is 720p en 1080i en dat kan jou huidige config prima aan.

[ Voor 6% gewijzigd door -Moondust- op 10-05-2007 15:50 ]

[Luuk1983]

-Moondust- schreef op donderdag 10 mei 2007 @ 15:49:
[...]

Ik weet het niet zeker maar ik vermoed dat 720p nog wel gaat maar 1080p wel lastig gaat worden. Voor de weergave van full hd (1080p) wordt (zie ook de best buy guide van maart) tenminste een 3800+ aangeraden. Echter het meeste hd-materiaal is 720p en 1080i en dat kan jou huidige config prima aan.

Dus dan is die 4000+ de moeite toch wel op 1080p af te kunnen spelen Maar ach, mijn TV kan maar 1080i aan (wel een 1920 x 1080 panel), dus daar hoef ik het niet voor te doen. Ik denk dat ik die CPU dan toch maar laat zitten...

[-Moondust-]

Luuk1983 schreef op donderdag 10 mei 2007 @ 16:02:
[...]

Dus dan is die 4000+ de moeite toch wel op 1080p af te kunnen spelen Maar ach, mijn TV kan maar 1080i aan (wel een 1920 x 1080 panel), dus daar hoef ik het niet voor te doen. Ik denk dat ik die CPU dan toch maar laat zitten...

Ik denk dat je naar het bronmateriaal moet kijken niet naar wattie uit moet spugen, maar ik kna me hierin vergissen. Als je 1080p materiaal uitspuugt als 1080i, hoe zwaar is dan de decodering? Op het niveau van 1080p of 1080i? Maakt nogal een behoorlijk verschil.

[ Voor 196% gewijzigd door -Moondust- op 10-05-2007 16:06 ]

[BalusC]

Complete systemen en upgradevragen horen in CSL

Processors, Mobo's & Geheugen » Complete Systemen & Laptops dus.

[Luuk1983]

BalusC schreef op donderdag 10 mei 2007 @ 16:12:
Complete systemen en upgradevragen horen in CSL

Processors, Mobo's & Geheugen » Complete Systemen & Laptops dus.

Oh Maar het gaat eigenlijk alleen om de CPU, de vraag is of het de moeite is om van een 3000+ naar een X2 3800+ of 4000+ te gaan De rest is bijzaak.

Maar inderdaad, ik mis ergens een 'upgrade' gedeelte. Ik vind het namelijk gevoelsmatig niet echt duidelijk CSL, maar ook geen PMG.

[ Voor 13% gewijzigd door Luuk1983 op 10-05-2007 16:17 ]

[BalusC]

Een upgrade heeft altijd gevolgen voor de rest van het systeem. Loopt de videokaart niet achter? Had je niet beter de HDD kunnen upgraden? Of misschien geheugen? Etcetera Jouw vraag had je initieel in Het "Wat kan ik het beste hieraan upgraden" topic - part 14 moeten posten en dit topic had initieel ook dicht gemoeten met een verwijzing naar dat topic, maar da's dan ook weer zonde van je topicstart Misschien dat een CSL moderator een merge gaat doen, maar dat merk je dan wel weer.

[Luuk1983]

BalusC schreef op donderdag 10 mei 2007 @ 16:19:
Een upgrade heeft altijd gevolgen voor de rest van het systeem. Loopt de videokaart niet achter? Had je niet beter de HDD kunnen upgraden? Of misschien geheugen? Etcetera Jouw vraag had je initieel in Het "Wat kan ik het beste hieraan upgraden" topic - part 14 moeten posten en dit topic had initieel ook dicht gemoeten met een verwijzing naar dat topic, maar da's dan ook weer zonde van je topicstart Misschien dat een CSL moderator een merge gaat doen, maar dat merk je dan wel weer.

Sorry Balus, ik zal het NOOOOOIT meer doen

[Luuk1983]

Nou, ik weet dat dit topic al oud is, maar ik heb laatst een Blu-Ray DVD gedownload gekocht met h.264 encoding. Die kan dit beestje dus echt niet afspelen. Indien decoders gebruik kunnen maken van 2 cores, dan ga ik dus even ergens een 4200 X2 op de kop tikken, want ik wil natuurlijk wel die films goed kunnen afspelen

[Luuk1983]

Nou , die X2 deed 'the trick'. De films spelen nu prima af Ik kan merken dat Purevideo goed zijn werk doet. Het processor gebruik is ongeveer 60%, terwijl mijn game bak met Core 2 Duo E6600 daar 80% voor gebruikt. Dit heeft te maken dat de 8800 serie geen hardwarematige h264 decoder heeft. Dus de upgrade van A64 3000+ naar A64 X2 4200+ is dus zeker (en al helemaal voor 70 euro) de moeite waard geweest.