Dell gaat misschien Ubuntu leveren en ondersteunen

[Attilla]

Goedemorgen,


Net kwam ik het goede nieuws tegen:
http://www.fabianrodrigue...ves/2007/04/30/its-d-day/
http://www.desktoplinux.com/news/NS8661763902.html

Hoewel het nog niet helemaal officieel bekend is gemaakt, zijn het beide nou niet echt geruchten sites. Dus het lijkt mij persoonlijk wel een goede stap vooruit.

Het enige wat ik me ga afvragen is hoe Dell de prijsstelling neer gaat zetten, want het is wel bekend dat Dell gigantische kortingen krijgt op OEM licenties, dus denk ik dat een systeem met ubuntu hetzelfde gaat kosten als een windows machine. Dit kan toch wel nadelig zijn, aangezien het een argument minder is voor mensen die willen overstappen.

In ieder geval denk ik dat er wel nog meer gebruik van linux als desktop os van kan komen. Er zijn immers meer users, dus moeten hardware fabrikant toch met betere drivers gaan komen en hopelijk gaan software developers ook meer uitbrengen.

[user109731]

De prijs maakt mij niet zoveel uit, het mooie hieraan is imho dat je nu een systeem hebt waarin (hoop ik) alles gewoon lekker ondersteunt word, zonder fratsen. Ik ga er vanuit dat de meeste drivers ervoor in de kernel zitten/komen, dan zou je er dus zelf ook erg makkelijk een andere distro op kunnen zetten

[Cyphax]

Gratis hoeft het niet te zijn. Als voor elke PC of laptop 10 euro naar het OS gaat en Canonical daar dus een deel (of alles) van krijgt, dan geeft dat de ontwikkeling en support van Ubuntu ook een steun in de rug lijkt me zo.

Voor wat betreft die drivers: het is niet zo heel moeilijk denk ik om een laptop in elkaar te zetten die perfect ondersteund wordt. Met een Centrino-laptop ben je al een heel eind.

[Verwijderd]

[Airwolf] schreef op dinsdag 01 mei 2007 @ 08:24:
Het enige wat ik me ga afvragen is hoe Dell de prijsstelling neer gaat zetten, want het is wel bekend dat Dell gigantische kortingen krijgt op OEM licenties, dus denk ik dat een systeem met ubuntu hetzelfde gaat kosten als een windows machine. Dit kan toch wel nadelig zijn, aangezien het een argument minder is voor mensen die willen overstappen.

Ik vraag me af in hoeverre de prijs uberhaupt enige twijfel teweeg brengt. Volgens mij moet je sowieso al serieus open staan voor onbekende software vooraleer je zo'n OS gaat nemen (want hoe goed het er ook op begint te lijken qua uiterlijk, linux is en blijft anders dan windows), en ik denk dat het prijsverschil dan totaal géén rol speelt.

Dus om op de prijs de concurreren, daar zal het hem sowieso niet om gaan, aangezien het publiek die "het zo goedkoop mogelijk" en daarvoor zelfs van OS zou veranderen er bijna steeds een illegale windows op gooit. Kost evenveel of de Linux, maar ze moeten geen moeite doen voor de aanpassing.

De keuze voor linux is een die totaal niet op budget gebaseerd moet zijn, maar gewoon op "waar voel ik mij het gemakkelijkste bij". Ik kan best begrijpen dat mensen Linux kiezen omdat zij het om een of andere manier beter / vlotter / handiger / whatever vinden, maar omdat het goedkoper is / het niet van microsoft komt vind ik idiote redenen.

Het goedkoper omdat een MS licentie ook amper geld kost (90€ voor een OEM waarmee je alles kan doen, en die je maar bij de aankoop van een volgende pc moet vernieuwen of zelfs overnemen als je even belt, zolang je geen volledig nieuwe zet is het geen probleem), en je die 30€/jaar ook makkelijk kan uitsparen op andere dingen (zoals 1 avondje minder uitgaan).

Dat het niet van microsoft komt vind ik een van de belachelijkste redenen ooit. Dan koop je namelijk ook geen IPod (die verkopen nl ook het meeste), koop je ook geen Intel cpu (verkoopt ook het meeste en ze proberen AMD ook uit de markt te verdringen door ze kapot te concurreren, dus ook geen nVidia kaart meer want dat komt in dezelfde portemonnee terecht)... Zolang de prijssetting van de software goed blijft zie ik geen reden om problemen te hebben met het feit dat ze een groot marktaandeel hebben.

Ik heb zelf de overstap gemaakt naar ubuntu en Suse (naast mijn XP), maar ik heb gemerkt dat ik na een week tijd die ubuntu en die Suse nooit meer opgestart heb. Games kreeg ik niet aan de praat, en SolidWorks/Inventor draaien ook niet, dus voor mij is Linux geen alternatief voor MS. Wat de prijs ook mag zijn, zelfs al wordt het 1000€ voor een licentie, ik blijf dus mij MS (hoewel ik dan wss wel pas om de 2 versies zal vernieuwen).

Voor mij komt dit dus over als een leuke stunt om wat positieve PR en hun verkoop licht te laten stijgen door de paar linuxfan's te overhalen hun laptops te kopen. Desktops zullen de moeite niet zijn, de meeste linuxgebruikers zijn tweakers die hun eigen systeem ineenzetten.

(ik heb het hierboven specifiek over laptops en desktops, bij servers heb je steeds een systemoperator die waarschijnlijk goed overweg kan met linux, en je bespaart dan wél veel licentiekosten aangezien server OS'en wat duurder zijn)

[Touchdomex]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 mei 2007 @ 10:45:
[...]


Ik vraag me af in hoeverre de prijs uberhaupt enige twijfel teweeg brengt. Volgens mij moet je sowieso al serieus open staan voor onbekende software vooraleer je zo'n OS gaat nemen (want hoe goed het er ook op begint te lijken qua uiterlijk, linux is en blijft anders dan windows), en ik denk dat het prijsverschil dan totaal géén rol speelt.


De keuze voor linux is een die totaal niet op budget gebaseerd moet zijn, maar gewoon op "waar voel ik mij het gemakkelijkste bij". Ik kan best begrijpen dat mensen Linux kiezen omdat zij het om een of andere manier beter / vlotter / handiger / whatever vinden, maar omdat het goedkoper is / het niet van microsoft komt vind ik idiote redenen.


Dat het niet van microsoft komt vind ik een van de belachelijkste redenen ooit. Dan koop je namelijk ook geen IPod (die verkopen nl ook het meeste), koop je ook geen Intel cpu (verkoopt ook het meeste en ze proberen AMD ook uit de markt te verdringen door ze kapot te concurreren, dus ook geen nVidia kaart meer want dat komt in dezelfde portemonnee terecht)... Zolang de prijssetting van de software goed blijft zie ik geen reden om problemen te hebben met het feit dat ze een groot marktaandeel hebben.

Ik heb zelf de overstap gemaakt naar ubuntu en Suse (naast mijn XP), maar ik heb gemerkt dat ik na een week tijd die ubuntu en die Suse nooit meer opgestart heb. Games kreeg ik niet aan de praat, en SolidWorks/Inventor draaien ook niet, dus voor mij is Linux geen alternatief voor MS. Wat de prijs ook mag zijn, zelfs al wordt het 1000€ voor een licentie, ik blijf dus mij MS (hoewel ik dan wss wel pas om de 2 versies zal vernieuwen).

Ik vind dit dus onzin om te zeggen dat het maar een PR stunt is voor linux.
Gewone desktop gebruikers hebben juist een voordeel aan linux en vooral het gemak waarmee Ubuntu(vooral Gnome) bedient word. Dit is gewoon echt dummie en hufterproof. Waardoor het geschikt is voor een algemeen publiek.

Het feit dat bij jou gespecialiseerde programma's niet werken is niet de schuld van Dell of linux of Microsoft. Dat ligt bij 2 partijen. De eerste partij dat ben jij. Er zijn namelijk zat " emulatoren" voor Windows programma's te vinden. Die in sommige gevallen zelfs sneller werken dan in windows zelf( pluimpje voor de makers van WINE )

De tweede partij zijn de software makers. Die vertikken het namelijk gewoon om andere Ossen de kans te geven om op te programmeren. Ze zijn namelijk allemaal bang dat ze dan veel verlies draaien waardoor het niet gebeurd.

Zelf vind ik het een goed initiatief van Dell om ook Linux aan te bieden. Dit zodat de aandacht voor linux nog meer vergroot word

[Cyphax]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 mei 2007 @ 10:45:

Dat het niet van microsoft komt vind ik een van de belachelijkste redenen ooit.

Dat hangt er dan ook wel een heel klein beetje af van wat daar weer onder ligt aan gedachtegangen. Als ik moet kiezen tussen bijvoorbeeld Ubuntu en een willekeurige Windows, dan denk ik eerst aan het track record van Windows: veel virussen voor, spyware, en het is wel tegen te gaan maar toch. Verder is het duur en heel gesloten, omdat het van Microsoft afkomt en dat is nou eenmaal hun manier van werken.

Dan koop je namelijk ook geen IPod (die verkopen nl ook het meeste), koop je ook geen Intel cpu (verkoopt ook het meeste en ze proberen AMD ook uit de markt te verdringen door ze kapot te concurreren, dus ook geen nVidia kaart meer want dat komt in dezelfde portemonnee terecht)... Zolang de prijssetting van de software goed blijft zie ik geen reden om problemen te hebben met het feit dat ze een groot marktaandeel hebben.

Ikzelf heb altijd wel een beetje een zwak voor de underdog zonder negatief over de marktleider te hoeven denken. Mijn voorkeur gaat voor mijn gevoel een beetje uit naar AMD, maar als ik even nadenk kan ik veel beter voor Intel gaan op de laptop: zij zijn erg goed bezig om bijvoorbeeld Linux te ondersteunen; beter dan AMD nog.

Ik heb zelf de overstap gemaakt naar ubuntu en Suse (naast mijn XP), maar ik heb gemerkt dat ik na een week tijd die ubuntu en die Suse nooit meer opgestart heb. Games kreeg ik niet aan de praat, en SolidWorks/Inventor draaien ook niet, dus voor mij is Linux geen alternatief voor MS. Wat de prijs ook mag zijn, zelfs al wordt het 1000€ voor een licentie, ik blijf dus mij MS (hoewel ik dan wss wel pas om de 2 versies zal vernieuwen).

Dat de meeste games niet werken en SolidWorks/Inventor had je vantevoren kunnen weten. Het is toch eigenlijk jammer dat je dus echt vastzit aan Windows? Voor hetzelfde geld had je nou gedacht "ja maar het werkt wel heel fijn zeg.. jammer dat ik Windows ervoor nodig heb". Gelukkig zijn er ook heel veel mensen die niet gamen en die geen software gebruiken die per se onder Windows moeten. Mijn ouders bijvoorbeeld. En als ze dan de HEMA-viewer toch willen gebruiken 1 keer in de 2 maanden, dan zet ik er wel een VMWare-image op van Windows en dan kunnen ze dat alsnog.

Voor mij komt dit dus over als een leuke stunt om wat positieve PR en hun verkoop licht te laten stijgen door de paar linuxfan's te overhalen hun laptops te kopen. Desktops zullen de moeite niet zijn, de meeste linuxgebruikers zijn tweakers die hun eigen systeem ineenzetten.

Waarom niet? Omdat bij jou SolidWorks niet werkt? Ik denk dat de helft van de doelgroep van Dell prima gebruik zou kunnen maken van Ubuntu zonder veel te missen. Je krijgt er ook een hoop voor terug tov Windows.

Ter verduidelijking: ik heb helemaal geen hekel aan Windows, maar ik vind Ubuntu mooier en fijner werken. Het is open en dat is prettig. De meeste mensen hebben daar geen bal aan, zij hebben meer aan een desktop die gebruiksvriendelijk is en in de meeste vergelijkingen tussen Ubuntu en Vista gaat het eigenlijk best gelijk op. Vista heeft een paar pluspunten tov Ubuntu en omgekeerd.

Maar van Ubuntu is over 6 maanden een splinternieuwe versie.. en van Vista niet.

[ Voor 7% gewijzigd door Cyphax op 01-05-2007 11:08 ]

[llevering]

Even los van de discussie over nieuwe gebruikers die (misschien) overstappen. Het grootste voordeel voor de huidige Linux gebruikers is dat Dell nu systemen gaat leveren waarop Linux (Ubuntu) getest is en waar dus de driver support goed genoeg voor is om er gelijk goed mee te kunnen werken. Daardoor wordt het installeren een stuk makkelijker en zit je niet meer met unsupported hardware. Waarschijnlijk gaat Dell namelijk ook van z'n toeleveranciers eisen dat als ze hun hardware in systemen willen zien waar Linux als optie aangeboden wordt, dat ze dan driver support voor mekaar moeten hebben. Dit betekend dat de community als geheel op meer/betere drivers en support kan rekenen. Ik denk dat dat het belangrijkste winstpunt aan deze deal is en niet zozeer de eventuele extra gebruikers.

(Bedenk dat AMD ook heel veel moeite heeft gehad om CPU's te verkopen die indertijd sneller waren dan de Intels omdat een PC in de ogen van de gemiddelde consument alleen goed kon zijn als er een 'Intel Inside' stickertje op zat)

[Verwijderd]

Touchdomex schreef op dinsdag 01 mei 2007 @ 10:58:
Ik vind dit dus onzin om te zeggen dat het maar een PR stunt is voor linux.
Gewone desktop gebruikers hebben juist een voordeel aan linux en vooral het gemak waarmee Ubuntu(vooral Gnome) bedient word. Dit is gewoon echt dummie en hufterproof. Waardoor het geschikt is voor een algemeen publiek.

Kan heel goed zijn, maar XP is ook dummie & hufterproof (als je hem tenminste niet onder een adminaccount laat werken). Maar daar gaat het hem niet om, je moet als gebruiker iets hebben wat je echt tegenwerkt eer je een alternatief gaat zoeken. Als ik 100% tevreden ben van mijn programma's blijf ik die gebruiken en kijk ik niet eens naar de concurrentie, waarom zou ik ook. Je zal mij ook nergens horen zeggen dat het niet geschikt is voor een algemeen publiek, wél dat dat algemene publiek het niet zal verkiezen omdat het vertrouwd is met windows en het overgrote deel er tevreden over is.

Het feit dat bij jou gespecialiseerde programma's niet werken is niet de schuld van Dell of linux of Microsoft. Dat ligt bij 2 partijen. De eerste partij dat ben jij. Er zijn namelijk zat " emulatoren" voor Windows programma's te vinden. Die in sommige gevallen zelfs sneller werken dan in windows zelf( pluimpje voor de makers van WINE )

De tweede partij zijn de software makers. Die vertikken het namelijk gewoon om andere Ossen de kans te geven om op te programmeren. Ze zijn namelijk allemaal bang dat ze dan veel verlies draaien waardoor het niet gebeurd.

ik geef ook niemand de schuld dat het niet werkt, ik constateerde het alleen maar. Emulatoren enzo zijn allemaal leuk, maar dan moet je naast de installatie van je OS ook nog die emulator installeren, en dan pas je programma zelf. Langs de andere kant krijg ik met wine en SolidWorks direct topics waar mensen melden dat het installeert, maar dat ze achteraf errors krijgen.
Daar heeft een professionelere gebruiker echt geen zin in, en als je die 4000$ voor solidworks al op tafel legt weegt die windowslicentie daar totaal niet meer tegenop. Verder geven ze enkel support als je het op een windows OS hebt staan, dus dan is de rekening héél snel gemaakt. Ze vertikken het dus om het voor andere OS'en te produceren, maar dat kan ik ook begrijpen. Nu kost het al stukken van mensen, als ze nog eens een extra versie moeten ontwikkelen stijgt de prijs misschien naar 5000$... Ik heb zelf dan véél liever iets wat specifiek op 1 platform werkt, maar er wel perfect op werkt, dan dat ze met halfbakken producties uitkomen die soms eens vastlopen.

En bang voor verlies te draaien is natuurlijk logisch, het is en blijft een bedrijf. Die willen winst & marktaandeel, hoe meer hoe liever.

Zelf vind ik het een goed initiatief van Dell om ook Linux aan te bieden. Dit zodat de aandacht voor linux nog meer vergroot word

De aandacht wordt inderdaad vergroot (hoewel ik mij afvraag in hoeverre het buiten de IT-geinteresseerde mensen gehoor zal vinden, volgens mij weet 95% van de mensen niet eens dat dell begint/gaat beginnen met Linuxverkoop). Het initiatief is inderdaad leuk, als ik een dell zou kopen wordt het er waarschijnlijk ook een met Linux als die goedkoper is dan de microsoftvariant, maar dan vliegt er een fullformat op als hij toekomt en gaat mijn gratis schoolwindowslicentie erop.

Voor mij blijft het dus een marketingsstunt, aangezien ik niet inzie dat dit veel extra gebruikers naar linux gaat trekken.

Cyphax schreef op dinsdag 01 mei 2007 @ 11:05:
Dat de meeste games niet werken en SolidWorks/Inventor had je vantevoren kunnen weten. Het is toch eigenlijk jammer dat je dus echt vastzit aan Windows? Voor hetzelfde geld had je nou gedacht "ja maar het werkt wel heel fijn zeg.. jammer dat ik Windows ervoor nodig heb". Gelukkig zijn er ook heel veel mensen die niet gamen en die geen software gebruiken die per se onder Windows moeten. Mijn ouders bijvoorbeeld. En als ze dan de HEMA-viewer toch willen gebruiken 1 keer in de 2 maanden, dan zet ik er wel een VMWare-image op van Windows en dan kunnen ze dat alsnog.

Ik zeg ook dat het kan zijn dat ze beter af zijn met een linux, de vraag is alleen of ze die overstap gaan willen/durven maken. Daar zit het hem denk ik. Ik heb zelf ook al enkele uurtjes zitten zoeken in die linux-installen, en na een eindje kan je er inderdaad even goed mee werken. Ik heb het aan mijn ouders ook al voorgesteld om er ubuntu op te zetten omdat hun bakje wat ouder was (ze hadden tot vorig jaar een duron 1200 met 512mb ram), en die weigerden pertinent. Dat het systeem trager reageert interesseerde hun niet, als het maar bij het oude vertrouwde bleef. Mijn vader kocht zelfs liever een nieuwe pc (hebben ze dan ook gedaan) voor wat op te surfen dan dat ze de overstap probeerden. Zo ga je ook veel mensen hebben, en dan kan linux nog zo goed zijn, als ze de overstap niet overwegen komt er geen verandering in.

Waarom niet? Omdat bij jou SolidWorks niet werkt? Ik denk dat de helft van de doelgroep van Dell prima gebruik zou kunnen maken van Ubuntu zonder veel te missen. Je krijgt er ook een hoop voor terug tov Windows.

Niet om van SolidWorks, zo goed als niemand gebruikt die software. De helft van de doelgroep van dell kan ubuntu zeer zeker gebruiken zonder iets te missen. Alleen is de vraag die van hierboven, hoeveel WIL er proberen om over te gaan. Je moet ook rekening houden dat veel mensen die bij dell kopen de power en de resetknop van hun pc weten te vinden, als ook hun toetsenbord, de muis, het scherm en "den bak". Die gaan zullen weigerachtiger staan aangezien ze misschien een grote aankoop doen waar ze achteraf niet zo heel veel mee aankunnen als blijkt dat die linux toch niet is wat ze willen. Dan moeten ze namelijk een dure windows kopen (een niet OEM), en zijn ze op het einde duurder af.

Ter verduidelijking: ik heb helemaal geen hekel aan Windows, maar ik vind Ubuntu mooier en fijner werken. Het is open en dat is prettig. De meeste mensen hebben daar geen bal aan, zij hebben meer aan een desktop die gebruiksvriendelijk is en in de meeste vergelijkingen tussen Ubuntu en Vista gaat het eigenlijk best gelijk op. Vista heeft een paar pluspunten tov Ubuntu en omgekeerd.

Breek mijn mond niet open over vista, ik heb hier 2 business licenties liggen die stof happen. Solidworks werkt er niet op (enkel versie 2007). Vista wordt bij mij wss overgeschrikkeld.

Maar van Ubuntu is over 6 maanden een splinternieuwe versie.. en van Vista niet.

Maakt dat uit? Ik werk nog steeds met XP en ben eigenlijk niet eens van plan het eerste jaar over te stappen op vista. XP doet perfect wat ik wil, dus dan zie ik geen reden tot veranderen.

Deze hele discussie gaat weer naar is windows/linux beter, wat eigenlijk niet zou moeten. Wat eerder de vraag is, is of mensen door deze actie geneigd zijn te veranderen van windows naar linux. Dàt zal het verschil maken in marktaandeel. Realistisch gezien weet bijna elke persoon die hier rondloopt dat voor veel mensen Linux een betere / goedkopere oplossing zou kunnen zijn, alleen zie je dat niet aan de gebruikerscijfers.

Het grootste voordeel zal inderdaad de driverondersteuning worden. Als dell eisen gaat beginnen stellen aan de toeleveranciers zal dit voor de linuxcommunity alleen maar voordeel opleveren, dus vanuit dat standpunt is het een positieve zaak.

[ Voor 36% gewijzigd door Verwijderd op 01-05-2007 11:38 ]

[Cyphax]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 mei 2007 @ 11:19:
Voor mij blijft het dus een marketingsstunt, aangezien ik niet inzie dat dit veel extra gebruikers naar linux gaat trekken.

Toch is marketingstunt te weinig eer voor wat Dell doet. Het is vast niet zo dat dit ineens een explosieve groei aan Linuxgebruikers teweeg gaat brengen denk ik, en dat hoeft ook helemaal niet.

In het minst gunstige geval is dit een impuls om hard door te blijven werken aan het OS. Als het meezit komt er een marktaandeel dat relevant genoeg is om software voor te poorten door de grotere namen. Sterker nog: dat gebeurt al op relatief kleine schaal.

[Borromini]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 mei 2007 @ 11:19:
[...]


Kan heel goed zijn, maar XP is ook dummie & hufterproof (als je hem tenminste niet onder een adminaccount laat werken).

Daar vrees ik voor. De meest alledaagse programma's werken niet met beperkte rechten en hebben toelating nodig om sleutels in het register te veranderen. De 'Designed for Windows XP' zou moeten betekenen dat ze werken onder XP (en dus met meerdere gebruikersaccounts kunnen worden gebruikt) en als beperkte gebruiker kunnen draaien maar dat (b)lijkt vaak een loze kreet.

* Borromini heeft ooit es een vriend gemigreerd naar een beperkte gebruikersaccount op XP... Geen lachertje

Ik zie jammer genoeg niet in wat de 'Ubuntu is geen alternatief voor Windows' post die je hierboven neergepoot hebt ertoe doet. Het is wél een alternatief (zelfs de meest complexe Linux is een alternatief, net zoals BSD's en welk x86-compliant OS dan ook). Waar het om gaat is dat Ubuntu géén gratis Windows is (waar je, blijkens je post wél naar op zoek was). Het is géén OS waarop je kant en klaar je Windows-programma's kan installeren. Blijkbaar gaan veel mensen wel van die veronderstelling uit...

Het gaat de Linux-fanboys (ik reken mezelf daar bij, voor alle objectiviteit ) niet om de competitie met Windows. Het gaat erom dat je je een PC kan aanschaffen waarbij je niet verplicht een Windows-licentie (en een hoop adware en andere commerciële rommel) door je strot geramd krijgt. Aangezien MS actief (en jammer genoeg succesvol) de verkoop van PC's zonder OS dwarsboomt bij de OEMs, is het enige alternatief een ander OS dan Windows te voorzien (want als je PCs zonder OS verkoopt krijg je MS geheid op je dak). MS heeft dat ook zelf toegegeven onlangs: liever een gebruiker die onze software illegaal gebruikt dan een gebruiker die hun software compleet links laat liggen.

Nu ben ik niet de persoon die een OEM-systeem koopt, maar als ik het wél zou doen, dan geef ik m'n geld liever aan Canonical dan aan Microsoft. Canonical spendeert miljoenen aan Linux, MS spendeert miljarden aan anti-Linux campagnes en FUD . Take your pick, zou ik zeggen.

Daar heeft een professionelere gebruiker echt geen zin in, en als je die 4000$ voor solidworks al op tafel legt weegt die windowslicentie daar totaal niet meer tegenop. Verder geven ze enkel support als je het op een windows OS hebt staan, dus dan is de rekening héél snel gemaakt. Ze vertikken het dus om het voor andere OS'en te produceren, maar dat kan ik ook begrijpen. Nu kost het al stukken van mensen, als ze nog eens een extra versie moeten ontwikkelen stijgt de prijs misschien naar 5000$...

Een groot deel van die licentieprijzen is marktbepaald. MS kan zijn dingen zo duur op de markt zetten omdat ze marktleider zijn en er geen concurrentie is (buiten Mac maar dan heb je natuurlijk ook wel een veel beperktere keuze).
Cross-platform programmeren is heus niet zo moeilijk. Als Adobe zijn programma's kan uitbrengen voor Mac (trouwens ook een *nix-variant onderhuids) en Windows zie ik niet in waarom andere softwarebedrijven dat niet zouden kunnen. Het heet gewoon luiheid. Het probleem is ook een beetje: ze beslissen zelf een bepaald platform niét te ondersteunen, en dwingen zo hun kopers een bepaald OS te gebruiken. Achteraf kunnen ze dan hun beslissing om geen ander OS te ondersteunen staven met de stelling 'er zijn niet genoeg potentiële gebruikers op OS X of Y dus kunnen we daar jammer genoeg geen versie voor uitbrengen'.

De aandacht wordt inderdaad vergroot (hoewel ik mij afvraag in hoeverre het buiten de IT-geinteresseerde mensen gehoor zal vinden, volgens mij weet 95% van de mensen niet eens dat dell begint/gaat beginnen met Linuxverkoop). Het initiatief is inderdaad leuk, als ik een dell zou kopen wordt het er waarschijnlijk ook een met Linux als die goedkoper is dan de microsoftvariant, maar dan vliegt er een fullformat op als hij toekomt en gaat mijn gratis schoolwindowslicentie erop.

Ik dacht dat schoollicenties alleen maar geldig waren zolang je student was .

Maak van de mensen die niet op de hoogte zijn van de beslissing van Dell maar 99% . De IT-branche is waar de strijd wordt uitgevochten. Het zijn de admins die beslissen welk OS ze draaien intern. De meeste mensen komen het intensiefst met de PC in contact in hun werkomgeving, thuis, tja, dat is en blijft wat hobbyistisch voor de meesten.

[SinergyX]

Borromini schreef op dinsdag 01 mei 2007 @ 12:12:
Het gaat de Linux-fanboys (ik reken mezelf daar bij, voor alle objectiviteit ) niet om de competitie met Windows. Het gaat erom dat je je een PC kan aanschaffen waarbij je niet verplicht een Windows-licentie (en een hoop adware en andere commerciële rommel) door je strot geramd krijgt. Aangezien MS actief (en jammer genoeg succesvol) de verkoop van PC's zonder OS dwarsboomt bij de OEMs, is het enige alternatief een ander OS dan Windows te voorzien (want als je PCs zonder OS verkoopt krijg je MS geheid op je dak). MS heeft dat ook zelf toegegeven onlangs: liever een gebruiker die onze software illegaal gebruikt dan een gebruiker die hun software compleet links laat liggen.

Koop je toch gewoon losse componenten (of samenstel PC)? Dat is ook een 'alternatief'. Wij gebruiken hier op het werk sinds jaar en dag HP (vroegere compaq) computers, netjes kale XP installatie met enkel Adobe als 'extra'. Loos excuus van Adware en commerciele rommel, dat heet beheer. Echter eenmaal een werk PC volledig geinstalleerd en draaiend, heb je imho geen Admin rechten meer nodig.

Ik vind het een leuk idee, echter imho pakken ze de marketing wat scheef aan. Dat je ook Windows programma's probleemloos kan draaien/gebruiken, is amper bekent of blijkt achteraf het allemaal niet zo makkelijk te zijn (hoe werkt bv ING telebankieren met inbelverbinding via modem onder *Nix?)

[Borromini]

SinergyX schreef op dinsdag 01 mei 2007 @ 12:21:
[...]

Koop je toch gewoon losse componenten (of samenstel PC)? Dat is ook een 'alternatief'.

Dus jij vijst zelf je laptop in mekaar? Petje af. Ik heb m'n laptop bij Fujitsu-Siemens gehaald, dat ging niet zonder Windows XP Home licentie. Die ligt nu in m'n kast te rotten. Dus moet ik maar 'n barebone kopen en alles zelf erin pleuren? Dat kost me nog meer. En ik heb helemaal geen garantie als er iets stuk gaat, want als het dan ligt aan een component die niet van dezelfde fabrikant komt...

Wij gebruiken hier op het werk sinds jaar en dag HP (vroegere compaq) computers, netjes kale XP installatie met enkel Adobe als 'extra'. Loos excuus van Adware en commerciele rommel, dat heet beheer. Echter eenmaal een werk PC volledig geinstalleerd en draaiend, heb je imho geen Admin rechten meer nodig.

Een werkomgeving is wat anders dan een thuisgebruiker die zich een PC aanschaft waar hij zo min mogelijk werk aan wil hebben.

(hoe werkt bv ING telebankieren met inbelverbinding via modem onder *Nix?)

Erm... Wat heeft je inbelverbinding te maken met de site die je bezoekt .

[SinergyX]

Borromini schreef op dinsdag 01 mei 2007 @ 13:03:
Erm... Wat heeft je inbelverbinding te maken met de site die je bezoekt .

Je kent ING telebankieren dus niet (de zakelijke electronic banking is nog gewoon een programma).

[Verwijderd]

Borromini schreef op dinsdag 01 mei 2007 @ 12:12:
Daar vrees ik voor. De meest alledaagse programma's werken niet met beperkte rechten en hebben toelating nodig om sleutels in het register te veranderen. De 'Designed for Windows XP' zou moeten betekenen dat ze werken onder XP (en dus met meerdere gebruikersaccounts kunnen worden gebruikt) en als beperkte gebruiker kunnen draaien maar dat (b)lijkt vaak een loze kreet.

Ik heb dit nog niet als een probleem ervaren, het kan zijn, maar dan gebruik je waarschijnlijk vreemde programma's. Office werkt perfect, photoshop en pinnacle doen het ook probleemloos, evenals alle spelletjes. Mijn ouders werken nl met zo'n beperkte gebruikersaccount, en enkel als er iets geinstalleerd moet worden eens inloggen op admin. Maar daarover gaat deze discussie niet.

Ik zie jammer genoeg niet in wat de 'Ubuntu is geen alternatief voor Windows' post die je hierboven neergepoot hebt ertoe doet. Het is wél een alternatief (zelfs de meest complexe Linux is een alternatief, net zoals BSD's en welk x86-compliant OS dan ook). Waar het om gaat is dat Ubuntu géén gratis Windows is (waar je, blijkens je post wél naar op zoek was). Het is géén OS waarop je kant en klaar je Windows-programma's kan installeren. Blijkbaar gaan veel mensen wel van die veronderstelling uit...

ik quote mijzelf (posting hierboven);

"Wat eerder de vraag is, is of mensen door deze actie geneigd zijn te veranderen van windows naar linux. Dàt zal het verschil maken in marktaandeel. Realistisch gezien weet bijna elke persoon die hier rondloopt dat voor veel mensen Linux een betere / goedkopere oplossing zou kunnen zijn, alleen zie je dat niet aan de gebruikerscijfers."

Ik post dus totaal géén 'Ubuntu is geen alternatief voor Windows' post

Het gaat de Linux-fanboys (ik reken mezelf daar bij, voor alle objectiviteit ) niet om de competitie met Windows. Het gaat erom dat je je een PC kan aanschaffen waarbij je niet verplicht een Windows-licentie (en een hoop adware en andere commerciële rommel) door je strot geramd krijgt. Aangezien MS actief (en jammer genoeg succesvol) de verkoop van PC's zonder OS dwarsboomt bij de OEMs, is het enige alternatief een ander OS dan Windows te voorzien (want als je PCs zonder OS verkoopt krijg je MS geheid op je dak). MS heeft dat ook zelf toegegeven onlangs: liever een gebruiker die onze software illegaal gebruikt dan een gebruiker die hun software compleet links laat liggen.

élke winkel waar je een pc koopt (op ketens na, ik bedoel hier een echte computerwinkel) levert je probleemloos een pc zonder OS erop. Het argument dat ze duurder zouden zijn gaat niet op, vaak zijn die gewone pcwinkeltjes maar even duur of een pc in de mediamarkt.

Nu ben ik niet de persoon die een OEM-systeem koopt, maar als ik het wél zou doen, dan geef ik m'n geld liever aan Canonical dan aan Microsoft. Canonical spendeert miljoenen aan Linux, MS spendeert miljarden aan anti-Linux campagnes en FUD . Take your pick, zou ik zeggen.

Niet aan anti-linux, maar aan pro-MS. Dat dit tegen linux is, is gewoon een gevolg, wie is er namelijk nog anders die hun positie bedrijgt? Niemand.

Een groot deel van die licentieprijzen is marktbepaald. MS kan zijn dingen zo duur op de markt zetten omdat ze marktleider zijn en er geen concurrentie is (buiten Mac maar dan heb je natuurlijk ook wel een veel beperktere keuze).

zo duur? 90€. Blijkbaar vinden veel mensen het niet duur genoeg om een alternatief te zoeken

Cross-platform programmeren is heus niet zo moeilijk. Als Adobe zijn programma's kan uitbrengen voor Mac (trouwens ook een *nix-variant onderhuids) en Windows zie ik niet in waarom andere softwarebedrijven dat niet zouden kunnen. Het heet gewoon luiheid. Het probleem is ook een beetje: ze beslissen zelf een bepaald platform niét te ondersteunen, en dwingen zo hun kopers een bepaald OS te gebruiken. Achteraf kunnen ze dan hun beslissing om geen ander OS te ondersteunen staven met de stelling 'er zijn niet genoeg potentiële gebruikers op OS X of Y dus kunnen we daar jammer genoeg geen versie voor uitbrengen'.

ik programmeer niet, dus of crossplatform moeilijk is weet ik niet. Vergelijken met adobe is natuurlijk wat scheef (adobe zit nl grotendeels in de grafische sector en Mac is juist grafisch gericht. In een bedrijfsomgeving wordt het vaakst met windows gewerkt dus daar kan ik de keuze voor windows begrijpen als je expliciet voor 1 OS kiest). Langs de andere kant kan ik ze wel begrijpen, voor 1 OS produceren kost gewoon minder en aangezien zowel autodesk inventor als solidworks (de 2 grootste toch wel) enkel op windows werken, vormt dat geen criterium om het andere pakket te nemen. Als je meer kosten hebt, zonder dat je van de concurrentie klanten kan afnemen, dan is het de moeite niet om het te doen.

Ik dacht dat schoollicenties alleen maar geldig waren zolang je student was .

Hangt ervan af. Bij de licentievoorwaarden voor onze software staat duidelijk dat we ze mogen blijven gebruiken na het afgestudeerd zijn (België).

Maak van de mensen die niet op de hoogte zijn van de beslissing van Dell maar 99% . De IT-branche is waar de strijd wordt uitgevochten. Het zijn de admins die beslissen welk OS ze draaien intern.

dat klopt, maar tot op zekere hoogte hebben ze natuurlijk wel rekening te houden met de gebruikers. Als ze mij vb op een linux-pc zetten (waar ik niet echt mee kan werken) krijgen ze waarschijnlijk 10 telefoontjes per dag van me (en 3x linux om zeep in de eerste 2 weken), of ze zouden eerst een cursus "werken met linux" moeten geven.

edit: @Borromini; qua laptops zit je inderdaad juist. Ik heb hier ook een FujitsuSiemens liggen waar XP home op stond, terwijl ik een overdraagbare XP Pro licentie heb liggen die nu op die laptop staat. Ook hier ligt die licentie te rotten (juist zoals de laptop, gekocht in een opwelling ). Op laptopgebied kan de verkoop van dell daardoor stijgen (maar het was toch al bekend dat je na de aankoop je licentiekost bij dell kon terugvragen als je je licentie weer inleverde? Had dat ergens op got gelezen).
Qua garantie; systeem laten configureren door een winkel. Dan heb je ook garantie op een werkend geheel.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 01-05-2007 13:27 ]

[Verwijderd]

dat klopt, maar tot op zekere hoogte hebben ze natuurlijk wel rekening te houden met de gebruikers. Als ze mij vb op een linux-pc zetten (waar ik niet echt mee kan werken) krijgen ze waarschijnlijk 10 telefoontjes per dag van me (en 3x linux om zeep in de eerste 2 weken), of ze zouden eerst een cursus "werken met linux" moeten geven.

Hier vraag ik me af of je wel weet waarover je spreekt, als je niets zot doet krijg je hem heus niet om zeep. Programma's openen en gebruiken verschilt nu ook niet zo veel van Windows. Ik heb 3 jaar geleden overgestapt, toen was het iets moeilijker, maar dat ging vlot. Het enig probleem voor de noob is misschien software installeren maar nu met de grafische updatemanager en je kan ook grafisch debs installeren. En alles in het Nederlands!

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 mei 2007 @ 13:28:
Hier vraag ik me af of je wel weet waarover je spreekt, als je niets zot doet krijg je hem heus niet om zeep. Programma's openen en gebruiken verschilt nu ook niet zo veel van Windows. Ik heb 3 jaar geleden overgestapt, toen was het iets moeilijker, maar dat ging vlot. Het enig probleem voor de noob is misschien software installeren maar nu met de grafische updatemanager en je kan ook grafisch debs installeren. En alles in het Nederlands!

Ja hoor, ik heb na de installatie van Suse (9.3) mij vb een half uur rot gezocht naar de uit knop. Als ik dat in bedrijfsomgeving zou hebben hang ik na 5 minuten al aan de telefoon om te vragen waar die knop zich ergens bevindt, of trek ik de stekker uit, dan is mijn pc ook af. Zo allemaal kleine dingetjes waar je als linuxgebruiker aan gewend bent en die je niet opvallen, maar die als overstappende niet zo direct voor de hand liggen.
Dat spelletje dat je met een clowntje moest gooien was daarentegen beter dan patience

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 01-05-2007 13:32 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 mei 2007 @ 13:31:
[...]


Ja hoor, ik heb na de installatie van Suse (9.3) mij vb een half uur rot gezocht naar de uit knop. Als ik dat in bedrijfsomgeving zou hebben hang ik na 5 minuten al aan de telefoon om te vragen waar die knop zich ergens bevindt, of trek ik de stekker uit, dan is mijn pc ook af. Zo allemaal kleine dingetjes waar je als linuxgebruiker aan gewend bent en die je niet opvallen, maar die als overstappende niet zo direct voor de hand liggen.
Dat spelletje dat je met een clowntje moest gooien was daarentegen beter dan patience

Nothans, in Gnome en in Kde, is dit nogal simpel, en hetzelfde als in windows: op het logo links op de taakbalk klikken en op afsluiten. Er staat enkel geen start bij

Soms lees je veel zulke "problemen" maar hier ligt het probleem niet bij Ubuntu,
ik versta niet waarom vele mensen panikeren, als je een nieuw windows programma installeerd doe je dit toch ook niet?

In je bedrijfsomgeving zul je wel les krijgen maar ik denk dat hier het probleem niet de gebruiker is, maar de specifieke software die enkel voor windows ontwikkeld wordt. Er bestaan programma's zoals wine die dit mogelijk maken maar ik vrees dat dit slechts 100% werkt bij de populaire toepassingen, dus helpt dit waarschijnlijk niet.
ps: Wine Is Not an Emulator"

[SA007]

Wine werkt echt best goed hoor, heel veel niet-standaard simpelere programma's (2d geneuzel/standaard applicaties) werken prima onder wine, verschillende programma's die ik zelf gemaakt heb oner windows draaien prima onder wine. En dat zijn hier en daar toch echt hele complexe programma's, maar gewoon standaard windows-functies welke prima onder wine werken.

Wine is inderdaad geen emulator, wine is een linux inplementatie van de windows dll's, ofwel .so's (linux equivalent van een .dll) met de functies van windows erin, wat deze vertaald naar de linux functie)

Dat windows programma's vaak beter werken onder wine heeft te maken met memory/process management in linux, dat is gewoon beter dan in windows.

[letatcest]

Nofi, maar ik vind de hele punt wat Athmozz probeert te maken een beetje een zinloze Win-*nix discussie aanzwengelen.
Volgens mij gaat het hier gewoon om: "het lijkt erop dat Dell standaard Ubuntu Linux PC's in zijn assortiment gaat opnemen, daar worden we blij van "

En inderdaad: daar mogen we best blij om zijn. Ik denk dat voor veel mensen Ubuntu een stuk makkelijker in gebruik zou zijn dan Windows en zeker met een stuk meer programmatuur die dan ook nog eens legaal is (want daar wordt ik altijd een beetje moe van bij Windows: is er weer eens wat stuk aan een programma, wil je het opnieuw installeren, moet je weer een key hebben terwijl het alleen maar gaat om een office programma, nu is er dan gelukkig OpenOffice, maar dat is ook pas van de laatste 3 jaar dat het een goed alternatief voor MS Office is geworden)
En al die programma's kun je gewoon in je Package Manager opzoeken.
Dan zijn er dus drie dingen die je moet uitleggen aan mensen:
- er zit geen start-knop (waar je ook op moet drukken voor 'stop', al is dat grapje aan het verouderen sinds Vista)
- iets kwijt: gebruik de search (beagle, zit er standaard in)
- iets installeren: gebruik de Synaptic Package Manager (daar moeten ze even een naam aanpassen, voordat je dat gevonden hebt...)
- en oh ja.. internet is dus niet meer dat e-tje, maar dat oranje/blauwe dingetje

Ik neem ook aan dat Dell dan zorgt dat er een goede voorinstallatie opstaat, zodat je niet eerst moet klooien om toch .wmv bestanden en zo af te spelen (en totem er niet op laat staan ), beagle duidelijker neer zet, misschien dat slab-menu erop zet. Paar kleine dinkies die gebruiksvriendelijkheid een beetje in de weg staan (voor als je rechtstreeks van windows komt).

Verder ben ik blij met Feisty Fawn, moet zeggen dat het een erg volwassen desktop OS geworden is en dus door iedereen prima te gebruiken (heb nog Suse op mijn laptop draaien, maar ik denk dat die ook naar Ubuntu gaat).

Ik heb niet de illusie dat er snel veel consumenten linux-compu's aan zullen schaffen, maar ja, time will tell.

[Gotiniens]

letatcest schreef op dinsdag 01 mei 2007 @ 14:53:
Nofi, maar ik vind de hele punt wat Athmozz probeert te maken een beetje een zinloze Win-*nix discussie aanzwengelen.
Volgens mij gaat het hier gewoon om: "het lijkt erop dat Dell standaard Ubuntu Linux PC's in zijn assortiment gaat opnemen, daar worden we blij van "

Pcies, dell denk gewoon meer geld te kunnen verdienen door pc's en laptops te verkopen met linux. Dat de userbase van linux daarmee eventueel groter word boeit hun natuurlijk niet. (Dat is ook niet helemaal waar want als er meer linux gebruikers zijn zullen er mischien meer mensen voor een linux laptop van dell kiezen.)

Ik denk wel dat er iets meer mensen zullen overstappen, maar dit zullen vooral mensen zijn die ubuntu al kennen, maar bang waren om het zelf te installeren. Dan is een linux laptop met support natuurlijk een goede reden om als nog over te stappen.

[zomertje]

Volgens mij heeft Dell dit al eens eerder geprobeerd, met Suse geloof ik. Het sloeg toen niet echt aan. Eens kijken of het nu beter gaat, ik ben benieuwd

Ik ben wel voorstander, met name omdat er wat te kiezen zou moeten zijn. Iets anders behalve Vista, Vista en Vista En je moet voor Linux kiezen omdat het voordelen voor je heeft en niet omdat het niet van Microsoft is.

[jelly]

Ik word wel een beetje ziek van al die linux - windows discussie. Je moet gewoon kiezen wat voor JOU het beste is en verder niet gaan zeuren.

Het mooiste van deze deal vind ik nou niet dat windows aandeel daalt, maar dat de hardware ondersteuning beter word, dat mensen de vijheid hebben om te kiezen

Nieuws op tweakers

http://tweakers.net/nieuws/47318/Dell-kiest-voor-Ubuntu.html

Daarin word gezegd dat er twee desktop versie's komen:

Basissysteem
512MB werkgeheugen, 160GB sata harde schijf, een geïntegreerde nVidia GeForce 6150 LE videokaart, en naar keuze een AMD Sempron 3400+ of een 2,8GHz Celeron D van Intel

XPS model
Intel 1,8GHz Core 2 Duo, 1GB geheugen, een 250GB sata-harddisk en een 256MB nVidia Geforce 7300LE TurboCache grafische kaart

Laptop
Inspiron notebook

Ik zou het niet erg vinden als de prijs van een linux systeem evenveel kost of net iets minder dan een windows systeem. Ik betaal namelijk heel graag voor een mooi goed OS

[ Voor 36% gewijzigd door jelly op 01-05-2007 15:59 ]

[Verwijderd]

deleted

[ Voor 92% gewijzigd door Verwijderd op 31-01-2016 18:20 ]

[SinergyX]

99% zeker gaat het niet gratis worden, aangezien support van Ubuntu ook niet gratis is.

[Verwijderd]

SinergyX schreef op dinsdag 01 mei 2007 @ 13:05:
[...]

Je kent ING telebankieren dus niet (de zakelijke electronic banking is nog gewoon een programma).

2 oplossingen.

- emuleren in WINE
- VMWare image van windows XP voor deze kleine dingen

dat is toch hoe ik het doe...

Ik zou het niet erg vinden als de prijs van een linux systeem evenveel kost of net iets minder dan een windows systeem. Ik betaal namelijk heel graag voor een mooi goed OS

waarom zou je betalen voor een Linux OS? er zijn meer dan genoeg goede alternatieven die volledig gratis zijn, met gratis support, etc...

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 01-05-2007 16:06 ]

[needless to say]

zomertje schreef op dinsdag 01 mei 2007 @ 15:48:
Volgens mij heeft Dell dit al eens eerder geprobeerd, met Suse geloof ik. Het sloeg toen niet echt aan. Eens kijken of het nu beter gaat, ik ben benieuwd

Ik ben wel voorstander, met name omdat er wat te kiezen zou moeten zijn. Iets anders behalve Vista, Vista en Vista En je moet voor Linux kiezen omdat het voordelen voor je heeft en niet omdat het niet van Microsoft is.

mja, voordelen.....

Als de prijs niet subsantiëel lager is zie ik niet direct voordelen tov een systeem met Linux-compatibele hardware.

Als de prijs met een Windows-licentie maar 10€ duurder is dan zonder, dan zal ik die met de licentie wel nemen. Zo heb ik tenminste én een legale Windows-licentie én Linux erop zitten.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 mei 2007 @ 16:04:
[...]


2 oplossingen.

- emuleren in WINE
- VMWare image van windows XP voor deze kleine dingen

dat is toch hoe ik het doe...

Ik zie de Dell-klanten dit niet zo doen, zij zullen de helpdesk wel bellen, en dan een Windows kopen zeker omdat dat toch zoveel beter gaat

[zomertje]

needless to say schreef op dinsdag 01 mei 2007 @ 16:06:
[...]


mja, voordelen.....

Als de prijs niet subsantiëel lager is zie ik niet direct voordelen tov een systeem met Linux-compatibele hardware.

Als de prijs met een Windows-licentie maar 10€ duurder is dan zonder, dan zal ik die met de licentie wel nemen. Zo heb ik tenminste én een legale Windows-licentie én Linux erop zitten.

Voordelen kunnen voor iedereen anders zijn. Dat heeft lang niet altijd met de prijs te maken. Ik persoonlijk vind bijvoorbeeld het installeren van software superhandig onder Linux. Niks gedoe, gewoon een package manager

En eigenlijk willen we hier niet weer een Windows versus Linux discussie ontketenen

[Verwijderd]

ik had eens gehoord dat ze ook aan zoiets aan het werken waren voor windows.. maar dat is denk ik enkel een gerucht..

[nero355]

zomertje schreef op dinsdag 01 mei 2007 @ 16:37:
Ik persoonlijk vind bijvoorbeeld het installeren van software superhandig onder Linux.

Ik vind juiste de andere kant veel makkelijker : Het up-to-date houden van je software
Installeren gaat met elk OS wel makkelijk IMHO, maar bij Linux/BSD is het updaten echt een eitje !!

En eigenlijk willen we hier niet weer een Windows versus Linux discussie ontketenen

Tja ... blijf je houden hé vooral in een Dell Topic

[letatcest]

@frag4lot: Aan zoiets werken? Aan een package manager bedoel je?

---

Trouwens, die Dell-SuSE alliance had uitsluitend met servers te maken, als je nu op de Dell-site kijkt, dan kun je idd. gewoon servers bestellen met novell-software.
Verder kun je natuurlijk ook besluiten echt goedkopere computers te leveren voor huis tuin en keuken internetgebruik. Een goed geconfigde (Ubuntu) installatie draait ook nog supersnel op oude/tragere hardware. Is denk ik best wel veel markt voor, zo'n simpel machientje voor alle dag voor de kleine dinkies. (aan de andere kant: een commercieel bedrijf wil dat weer niet natuurlijk...)

[Verwijderd]

letatcest, yep maar dat was enkel van horen.

-- nog iets beter aan linux is de vrije keuze aan software, interface, etc...

[SinergyX]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 mei 2007 @ 17:08:
-- nog iets beter aan linux is de vrije keuze aan software, interface, etc...

We zouden juist proberen het geen windows vs linux topic te laten worden

[Verwijderd]

beiden doen het goed ik gebruik beide, ben met beide tevreden,.. beide hebben hun sterke kant, beiden hun minpunten. discussies hierover zijn waardeloos, hoe je het ook bekijkt.
--
nuja,.. terug naar de echte topic

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 01-05-2007 17:17 ]

[letatcest]

Ach ja, inderdaad lekker boeiend wat "beter" is... alles heeft zo zijn eigen kwaliteiten en zo. Anders moeten we helemaal terug naar de basis he: is de X86 architectuur nou inderdaad wel handig gekozen? Was de Amiga-chipset toen niet veel beter en vooruitstrevender als die weg ingeslagen was? Etc. etc.

---

Wat dan wel weer grappig is, wat draait Michael Dell:

At home: Dell Precision M90


Hardware:Intel Core 2 Duo T7600 Processor
4GB DDR2 667Mhz DRAM
17" WXGA+ Widescreen LCD
160GB 7200rpm SATA hard drive
8X DVD +/- RW optical drive
NVIDIA Quadro FX 3500 512MB


Software:Ubuntu 7.04 Feisty Fawn
VMWare Workstation 6 Beta
OpenOffice.org 2.2
Automatix2
Firefox 2.0.0.3
Evolution Groupware 2.10
(bron)

Als Dell dit allemaal serieus op de desktop gaat gooien kan men kiezen voor een goed en vooral veilig systeem voor 'normale' officeapplicaties.

[jelly]

Hardware:Intel Core 2 Duo T7600 Processor
4GB DDR2 667Mhz DRAM
17" WXGA+ Widescreen LCD
160GB 7200rpm SATA hard drive
8X DVD +/- RW optical drive
NVIDIA Quadro FX 3500 512MB

Dit is wel erg overkill voor een ubuntu desktop

[u_nix_we_all]

jelly schreef op dinsdag 01 mei 2007 @ 17:34:
[...]


Dit is wel erg overkill voor een ubuntu desktop

Ja, maar je hebt geen dikke PC om een desktop te draaien (daar zijn andere OSsen beter in), je hebt een dikke PC om je applicaties vlot te kunnen draaien.

[needless to say]

zomertje schreef op dinsdag 01 mei 2007 @ 16:37:
[...]


Voordelen kunnen voor iedereen anders zijn. Dat heeft lang niet altijd met de prijs te maken. Ik persoonlijk vind bijvoorbeeld het installeren van software superhandig onder Linux. Niks gedoe, gewoon een package manager

En eigenlijk willen we hier niet weer een Windows versus Linux discussie ontketenen

Daar had ik het er toch niet over?

Ik bedoelde:

als ik moet kiezen tussen
1e: een systeem met Linux voorgeïnstalleerd
of:
2e: een systeem met Windows voorgeïnstalleerd maar amper duurder dan het 1e geval (stel 10-20€), dan ga ik voor het 2e geval. Immers, die Linux pleur je er zelf wel gratis op. (Linux-gebruiken weten best hoe je Linux moet installeren) En zo heb je gelijk nog eens een geldige Windows-licentie!

Zelf als die-hard Linux-gebruiker heb je soms eens Windows nodig, al was het maar om een programma te draaien dat niet werkt onder linux. Dit mag je gerust onder VMware draaien, maar op deze manier dus legaal.

[jelly]

Ik lees net op LinuxInsider http://www.linuxinsider.com/rsstory/57167.html :

In a partnership with Dell, Ubuntu's distributor Canonical will provide technical support and service to Dell customers for an additional fee

Alleen hoe gaat Dell nou er voor zorgen dat de hardware goed word ondersteund

[Cyphax]

jelly schreef op dinsdag 01 mei 2007 @ 20:04:
Ik lees net op LinuxInsider http://www.linuxinsider.com/rsstory/57167.html :


[...]


Alleen hoe gaat Dell nou er voor zorgen dat de hardware goed word ondersteund

Het is niet zo heel moeilijk om hardware te vinden die goed werkt. Op de oude Dell C610 van mijn pa werkte alle hardware in Ubuntu al out-of-the-box.

Zo heel veel hardware is er nou ook niet meer die niet goed ondersteund wordt.

[E-jey]

In a partnership with Dell, Ubuntu's distributor Canonical will provide technical support and service to Dell customers for an additional fee

Dat is zeker interessant, het betekent namelijk dat er meer geld in het laatje komt bij ubuntu.

[Verwijderd]

needless to say schreef op dinsdag 01 mei 2007 @ 18:32:
[...]

Daar had ik het er toch niet over?

Ik bedoelde:

als ik moet kiezen tussen
1e: een systeem met Linux voorgeïnstalleerd
of:
2e: een systeem met Windows voorgeïnstalleerd maar amper duurder dan het 1e geval (stel 10-20€), dan ga ik voor het 2e geval. Immers, die Linux pleur je er zelf wel gratis op. (Linux-gebruiken weten best hoe je Linux moet installeren) En zo heb je gelijk nog eens een geldige Windows-licentie!

Zelf als die-hard Linux-gebruiker heb je soms eens Windows nodig, al was het maar om een programma te draaien dat niet werkt onder linux. Dit mag je gerust onder VMware draaien, maar op deze manier dus legaal.

Je mag alleen de Ultimate [-ly expensive] versie van Vista onder VMWare/qemu/Virtualbox draaien, legaal. Met andere versies ben je aangewezen op de dual-boot.

Ik heb liever een voorgeinstalleerde Ubuntu Linux, met hardware die gegarandeerd volledig werkt, dan een voorgeinstalleerde Windows Vista, die ik nooit zal gebruiken, met dezelfde hardware-issues die ik bij elke andere Windows-minded OEM-verkoper heb. Ook al zet ik er misschien zelf een andere Linux-distributie op; ik heb echt totaal geen interesse in Windows.

[jelly]

Ik vraag me eigenlijk nu wel af of deze actie van dell effect gaat hebben op andere grote computerfabrikanten zoals HP etc. waarschijnlijk alleen als dit een succesverhaal word. En omdat te weten kunnen we alleen maar wachten

[ Voor 17% gewijzigd door jelly op 01-05-2007 21:59 ]

[RemcoDelft]

Ik hoop dat dit door gaat! En dan ook echt goedkoper dan de Windows-versie, anders voel ik me alsnog genept.
Principieel weiger ik te betalen voor Windows... Zodra Dell Ubuntu of OS-loos laptops gaat verkopen, koop ik er een.

[neeroeter]

maar wat zou nou de achterliggende motivatie van Dell zijn, vast niks filantropisch...ik denk stiekum een beetje dat dell ervan uitgaat dat MS een bedrijf op retour is? Nou ja, wellicht te sterk gesteld, maar als een bedrijf op meerdere paarden gaat wedden, zijn ze niet zeker van de toekomst van hun toeleveranciers....

Natuurlijk is dit een probeersel en Dell zal best wel weten dat ze hun nek uitsteken. Tegelijk zijn ze de eerste in een nieuwe markt ( voorgeinstalleerde linux distributie ), en zullen ze hopen een voorsprong te nemen in een nieuwe emerging market....

ik heb al een tijd het gevoel dat MS minder vanzelfsprekend is in computerland...
Waar is m'n glazen bol...

[Sebazzz]

Ik denk dat men bij Dell eindelijk eens moe is geworden van diverse Windows ongemakken zoals fragmentatie, vollopen van je register, windows die na 2 jaar weer aan een herinstallatie toe is, UAC, omslachtigheid van het mappen browsen, blauwe schermen, instabiliteit, hoge systeemeisen, etc...

[jelly]

Hier is nog een bericht over verder support en welke dell serie's ze gaan leveren. Het is ook nog niet duidelijk welke versie van ubuntu ze nemen, ik neem toch wel aan Feisty Fawn vanwege de codecs.

http://techworld.nl/rss/a...n-sourcekeuze-op-pcs.html

Ondersteuning op de hardware zal worden gegeven door Dell. Canonical zal betaalde ondersteuning op het open-sourcebesturingssysteem bieden. Tijdens het bestelproces bij Dell kan hiervoor worden gekozen.

Hiervan maak ik op dat je dus voor ondersteuning extra betaald en dat je dus hoop ik, ook gewoon een linuxpc kan kopen zonder support etc. Nu nog afwachten of dat met prijs verschild met windows

[letatcest]

Hmm.. ik geloof toch dat het enigszins waar is:
http://www.dell.com/conte.../unbuntu?c=us&cs=19&l=en&

Toch wel raar dat er dan staat: "Dell recommends Windows Vista™ Home Premium." lol.

[Gotiniens]

sinds gisteren staat er ook een officiele aankondiging op de ubuntu site: http://www.ubuntu.com/news/dell-to-offer-ubuntu

[zomertje]

Even wat oude berichtjes over eerdere pogingen van Dell:
nieuws: Dell gaat Linspire-pc's verkopen in Europa
nieuws: Dell gaat laptops met Mandriva-Linux leveren in Frankrijk

[jelly]

Ik lees nu net dat dell alleen linux pc's in de VS gaat leveren.
http://news.zdnet.co.uk/s...000000121,39286942,00.htm

In a statement sent to ZDNet UK, Dell said: "Currently these are only being offered in the US. Dell is still working out details of its global programme."

[Cyphax]

Ach da's currently, het is waarschijnlijk het makkelijkst op het moment om dat alleen in de VS te doen (en het goedkoopst), maar als deze deal met Canonical (om de een of andere reden heb ik een vrij hoge pet op van die lui (met name Mark Shuttleworth), en derhalve heb ik goede hoop hiervoor) goed uitpakt zal het best in Nederland ook te doen zijn. "Still working out details of its global programme" is in ieder geval beter dan "not planning on shipping outside US".

[benoni]

Ik heb even een vergelijkingsconfiguratie bij elkaar gezocht voor een bedrijfswerkstationnetje (C521) met en zonder Windows, je krijgt een iets andere kast en processor (in 't voordeel van de Linux-ready versie), de rest is heb ik op gelijk niveau gezet:

Dimension C521 (Windows Vista versie): $669

quote: http://configure.us.dell....=19&l=en&oc=DDCWCA1&s=dhs

My Components
AMD Sempron? 3400+
Genuine Windows Vista? Home Basic
19 inch E197FP Analog Flat Panel
512MB Single Channel DDR2 SDRAM at 667MHz - 1DIMM
160GB Serial ATA Hard Drive (7200RPM) w/DataBurst Cache?
16x DVD+/-RW Drive
128MB ATI Radeon X1300
Integrated 7.1 Channel Audio
My Accessories
No speakers (Speakers are required to hear audio from your system)
Dell USB Keyboard and Dell 2-button Scroll Mouse
No Floppy Drive Included
56K PCI Data Fax Modem
My Software
Microsoft Works 8. DOES NOT INCLUDE MS WORD
No security subscription (McAfee 30-day trial)
Trial pack- Basic and trial products from Corel and Yahoo
My Service
1Yr In-Home Service, Parts + Labor - Next Business Day*
6 Months of America Online Membership Included
Also Includes
Mouse included in Dell Wireless Package
Adobe® Acrobat® Reader 7.0
Integrated 10/100 Ethernet
Award Winning Service and Support
Windows Vista? Basic

Dimension C521N (Open Source versie): From $749 $599
Da's dus vooralsnog zonder Linux erop, alleen een DOS-CD erbij

quote: http://configure.us.dell....440&l=en&oc=DDCWCN3&s=dhs

My Components
AMD Athlon? 64 X2 Dual-Core 3800+
FreeDOS? included in the box, ready to install
19 inch E197FP Analog Flat Panel
512MB Single Channel DDR2 SDRAM at 667MHz - 1DIMM
160GB Serial ATA Hard Drive (7200RPM) w/DataBurst Cache?
16x DVD+/-RW Drive
128MB ATI Radeon X1300
Integrated 7.1 Channel Audio
My Accessories
No speakers (Speakers are required to hear audio from your system)
Dell USB Keyboard and Dell 2-button Scroll Mouse
No Floppy Drive Included
56K PCI Data Fax Modem
My Service
1Yr In-Home Service, Parts + Labor - Next Business Day*
Also Includes
Mouse included in Dell Wireless Package
Integrated 10/100 Ethernet

Op zich al 'n interessant prijsverschil dus, die 110 dollar.
Of het nu alleen vanwege de aanbieding is, weet ik niet.

[Touchdomex]

Het nadeel is dat aan beide een haak en een oog aanzit. Ze zijn beide niet af.

De Vista heeft als nadelen: TE weinig geheugen en een relatief zwakke processor.
De Freedos heeft als nadelen Eveneens te weinig geheugen en een ATI kaart( iets met brakke drivers en ATI. Hadden ze beter een Nvidia in kunnen doen, nu werkt het misschien wel het hele systeem tegen.)

[benoni]

Touchdomex schreef op donderdag 03 mei 2007 @ 20:23:
Het nadeel is dat aan beide een haak en een oog aanzit. Ze zijn beide niet af.

De Vista heeft als nadelen: TE weinig geheugen en een relatief zwakke processor.
De Freedos heeft als nadelen Eveneens te weinig geheugen en een ATI kaart( iets met brakke drivers en ATI. Hadden ze beter een Nvidia in kunnen doen, nu werkt het misschien wel het hele systeem tegen.)

De Nvidia is inderdaad de standaard keuze voor de Open Source basisconfiguratie, ik had alleen de ATI gekozen om de prijs beter met de Vista configuratie te kunnen vergelijken. Meer geheugen is ook te configureren, maar dat maakt verder voor het vergelijken niet uit.