Thuis fietsen of roeien en geld verdienen... haalbaar?

[MicroWhale]

Je kent ze wel, de roei- en fietsmachines in de sportschool.

Ik zat te denken: Als je nou zo'n apparaat thuis zet, je zet er een dynamo op en je gooit de opgewekte energie terug in het net. Dan gaat je meter teruglopen en verdien je met het verbeteren van je conditie wat geld bij.



De vraag is alleen: Hoeveel (kilo)watt zit er potentieel in zo'n roei- of fietsmachine zodat je een goede workout kunt hebben van (laten we zeggen) een half uur? Is er een manier om dit uit te rekenen?

[Dutchneon]

Whahahha ben benieuwd

[wizzzzzz]

Misschien een 8 zonder stuurman/vrouw (je raakt de weg toch niet kwijt)

[Wortelsoep]

Geniaal idee
Gisteren naar de sportschool geweest, zitten fietsen op zo'n ding en hij gaf aan dat ik 130W wist te produceren. De vraag is alleen hoeveel rendement je met een dynamo kan halen.

[Dentheman]

Dit zat ik laatst ook te denken toen we met +-20 man aan het spinnen waren op een achterlijk zware weerstand, als je een dynamo aan al die fietsen zou hangen, zou je toch een paar kw kunnen pakken lijkt me aangezien ik op een normale fiets in de sportschool tussen de 100-130 watt produceer

[Laurenz]

Probleem van een spinbike is dat er weerstand is door het vliegwiel af te remmen dus het lijkt me niet dat je de energie die je dan gebruikt om alsnog dat wiel rond te krijgen op kan vangen

[TheGhostInc]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Joule

En ga maar rekenen
Als je rekening houd met een efficiency van 20% (dat zit alvast in de buurt) en je bedenkt dat een mens 10kJ gemiddeld eet, dan heb je ongeveer 2KJ aan effectieve energie.
2kJ = 2000Ws /3600 (seconden-> uur) dan hou je nog geen 1Wh over aan energie die je op een dag kan leveren.

Je energiemeter rekent in KWh-en, dus dan weet je hoe hard je meter terug gaat lopen.... niet.

*Als ik een rekenfout maak, laat me even weten.

Edit:
Er zat dus een rekenfout in:
10.000Kj gemiddeld, 2.000 Kj effectief, dan hou je dus nog niet eens 1kWh over....

[ Voor 11% gewijzigd door TheGhostInc op 18-04-2007 16:21 . Reden: Rekenfout ]

[bazzzzzz]

@laurenz dat het zwaar gaat kan je wel gebruiken dmv tandwieloverbrenging en dergelijke, erg instelbaar is het dan niet meer maar oke:P

[TrailBlazer]

Dentheman schreef op woensdag 18 april 2007 @ 16:04:
Dit zat ik laatst ook te denken toen we met +-20 man aan het spinnen waren op een achterlijk zware weerstand, als je een dynamo aan al die fietsen zou hangen, zou je toch een paar kw kunnen pakken lijkt me aangezien ik op een normale fiets in de sportschool tussen de 100-130 watt produceer

spinnen gisteren ook nog twee uur gedaan. Ik denk dat je zeker op 200 wat gemiddeld zit. Heb je wel eens voor de grap gevoeld hoe warm je vliegwiel wordt. Dat vind ik altijd wel indrukwekkend dat je 15 kg staal zo makkelijk kan verhitten

[Boudewijn]

Laurenz schreef op woensdag 18 april 2007 @ 16:06:
Probleem van een spinbike is dat er weerstand is door het vliegwiel af te remmen dus het lijkt me niet dat je de energie die je dan gebruikt om alsnog dat wiel rond te krijgen op kan vangen

dan neem je je dynamo en een lichter wiel?
hmm dat zal idd ook niet echt werken

[MicroWhale]

Ik heb ook wel eens van die opstellingen gezien met twee fietsen. Per fiets waren er dan een x aantal lampen aangesloten. Als je een beetje doortrapte kon je makkelijk 5 tot 10 lampen laten branden. En dat waren gewone wielrenfietsen. Er hoeft dus niet noodzakelijk een vliegwiel op te zitten om stroom op te wekken...

[Plague]

TheGhostInc schreef op woensdag 18 april 2007 @ 16:07:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Joule

En ga maar rekenen
Als je rekening houd met een efficiency van 20% (dat zit alvast in de buurt) en je bedenkt dat een mens 10kJ gemiddeld eet, dan heb je ongeveer 2KJ aan effectieve energie.
2kJ = 2000Ws /3600 (seconden-> uur) dan hou je nog geen 1Wh over aan energie die je op een dag kan leveren.

Je energiemeter rekent in KWh-en, dus dan weet je hoe hard je meter terug gaat lopen.... niet.

*Als ik een rekenfout maak, laat me even weten.

Je rekenfout is dat wat je eet, je toch al zou verbranden zonder deze "techniek". Die factor kan je dus weg strepen.

Daarnaast snap ik je berekening niet echt.. Als je in een sportschool 100W aan energie opwekt en daar een 20% rendement uit haalt (ik denk dat dit een stuk hoger ligt overigens), hou je dus veel meer dan 1Wh over...

[TheGhostInc]

Dentheman schreef op woensdag 18 april 2007 @ 16:04:
Dit zat ik laatst ook te denken toen we met +-20 man aan het spinnen waren op een achterlijk zware weerstand, als je een dynamo aan al die fietsen zou hangen, zou je toch een paar kw kunnen pakken lijkt me aangezien ik op een normale fiets in de sportschool tussen de 100-130 watt produceer

Als je bedenkt dat je op een normale fiets met een beetje snelheid het verschil tussen met en zonder dynamo al flink voelt, en een dynamo op je fiets ongeveer 1 Watt levert (Anders knapt je fietslampje, die zijn namelijk 1 Watt oid.). Dan betwijfel ik of je die 100-130 watt produceert, misschien verbrand je ze wel, maar of dat de output is....

Rekenfoutje, zie boven

[ Voor 1% gewijzigd door TheGhostInc op 18-04-2007 16:29 . Reden: rekenfout ]

[Anoniem: 152769]

een getraind persoon moet probleemloos een uur of 4à5 naeen 100w kunnen leveren. 10 Uurtjes fietsen zou je dan (zonder verliezen, die zullen wel redelijk hoog zijn) 1kWu opleveren... niet de moeite dus.

Maak dan een nuttigere opstelling;

Neem 2 honden en 2 katten en een hoop enkelzijdig doorkijkspiegelglas. Maak daarvan een Plusteken vanuit de lucht gezien, zodat een hond nog een kat kan zien, de hond de kat voor hem en niet die achter hem (glas in de juiste richting opstellen). Als je de juiste hond & kat hebt (stelletje dat elkaar niet af kan) blijven die gewoon enkele uurtjes per dag rondlopen in een cirkeltje (centrum van de plus op een as aansluiten) en je hebt een natuurlijke motor (en het lijkt me dat een serieuze hond iets meer kan leveren dan een mens, die kat loopt dan maar mee om de hond vooruit te krijgen). En nu krijg ik last met gaia...

[Anoniem: 52211]

TheGhostInc schreef op woensdag 18 april 2007 @ 16:07:
bedenkt dat een mens 10kJ gemiddeld eet

Uit je eigen bron:

Een volwassen persoon heeft per dag ongeveer 8000-12.000 kilojoule aan energie uit voeding nodig

Maak er dus maar eerder orde 1 kWh van, ipv 1Wh.

[TheGhostInc]

Anoniem: 52211 schreef op woensdag 18 april 2007 @ 16:15:
[...]

Uit je eigen bron:

[...]

Maak er dus maar eerder orde 1 kWh van, ipv 1Wh.

Dan is dat dus mijn fout

Dus dan kun je 1KWh per dag ongeveer leveren als fitte gast, als je de hele dag lekker aan het fietsen blijft. Tijdens een goede workout misschien een halve KWh, tja, dan bespaar je waarschijnlijk een duppie

[ Voor 106% gewijzigd door TheGhostInc op 18-04-2007 16:19 ]

[OruBLMsFrl]

Tja, zelfs 200W een half uur lang is slechts 0,1 kWh... dat is ongeveer 3 cent aan het huidige energietarief inclusief alle belastingen. Als je daarbij zou zweten en iets zou moeten wassen, of toch even wat extra wil eten daarna, maak je al verlies. Op zich zou je met flink doorhalen nog wel 1kWh per week oftwel ongeveer 50kWh per jaar kunnen genereren, dan heb je het over zoiets 15 euro aan energie. Daar zit geen omzettingsverlies bij, wat best groot zal zijn, omdat het lichtnet niet direct aan die fiets gekoppeld mag worden met een simpel dynamotje. Je moet daarvoor wel hele stabiele spanning afleveren vrees ik. De theorie is aardig en als bijproduct van een workout die je toch al zou doen is het nooit verkeerd, maar het spul om energie aan 230V op te wekken uit een fiets heeft waarschijnlijk meer energie gekost om te produceren dan je ooit aan het lichtnet zult leveren.

[ Voor 17% gewijzigd door OruBLMsFrl op 18-04-2007 16:22 ]

[Laurenz]

Anoniem: 52211 schreef op woensdag 18 april 2007 @ 16:15:
[...]

Uit je eigen bron:

[...]

Maak er dus maar eerder orde 1 kWh van, ipv 1Wh.

Juist, wou net zeggen 10 kJ is niet zoveel

bazzzzzz schreef op woensdag 18 april 2007 @ 16:08:
@laurenz dat het zwaar gaat kan je wel gebruiken dmv tandwieloverbrenging en dergelijke, erg instelbaar is het dan niet meer maar oke:P

Kan niet. Dan krijg je hetzelfde als wanneer je op mijn racefiets gaat zitten trappen op een verzet van 53/12 (voor/achter), maar dan met je achterwiel in de lucht. Dan wordt je achterwiel gewoon een heel licht vliegwiel namelijk Dus je zal steeds sneller rond gaan draaien en bijna geen weerstand voelen, omdat de enige weerstand die er is de weerstand is die het wiel ondervindt (bijna niks omdat je geen afrem-systeem gebruikt) en de weerstand die in de kettingoverbrenging zit. En dat is niet veel..

[Wortelsoep]

Dan gebruik je die energie toch gewoon om je laptop mee op te laden

* Wortelsoep vindt het wel een megagrappig idee

[Zsub]

Het kan nooit uit... Maar een beetje geoefende roeier trekt op een ergo (roeimachine) makkelijk zo'n 200 W. Mákkelijk. Zelfs ik, zonder conditie (maar wel met enige roei-ervaring) trek zoiets een uur.

[kippy]

TheGhostInc schreef op woensdag 18 april 2007 @ 16:12:
[...]


Als je bedenkt dat je op een normale fiets met een beetje snelheid het verschil tussen met en zonder dynamo al flink voelt, en een dynamo op je fiets ongeveer 1 Watt levert (Anders knapt je fietslampje, die zijn namelijk 1 Watt oid.). Dan betwijfel ik of je die 100-130 watt produceert, misschien verbrand je ze wel, maar of dat de output is....

Dyanmo van een fiets leverd meer dan 1W, zeker een Watt of 5 (is een verschill tussen kunnen leveren en gebruiken). Maar ik denk dat het totaal niet rendabel is om stroom op te wekken via een home trainer.

Ten eerste moet je een goede dynamo hebben.
Ten tweede moet deze niet te veel wrijving veroorzaken en genoeg vermogen leveren.
Ten derde moet hij een een bruikbaar voltage leveren (minimaal 12V)

Ok stel ik gebruik een dynamo van een auto, deze heb ik mooi aan gesloten enz enz. Deze dynamo kan 12V (stabiel, want ik fiets constant) leveren bij 2A. Wil je dit terug aan het net gaan leveren dus je een omvormer moeten gebruiken van 12V naar 220V en houd je uiteindelijk niets over. Ik denk als je een 0,05 kWh terug aan het net kan leveren het al veel is. Dit zal je op jaarbasis ongeveer 2 cent op je stroom verbruik schelen.

Dit zijn geen exacte cijfers, maar zo iets is gewoon niet rendabel en kost je meer dan het je opleverd. Het wil niet zegen dat het niet een leuk experiment is, je zou bijvoorbeeld je mobiel kunnen laden op je home trainer (een iets realistischer idee).

[The Bad Seed]

TheGhostInc schreef op woensdag 18 april 2007 @ 16:12:
[...]


Als je bedenkt dat je op een normale fiets met een beetje snelheid het verschil tussen met en zonder dynamo al flink voelt, en een dynamo op je fiets ongeveer 1 Watt levert (Anders knapt je fietslampje, die zijn namelijk 1 Watt oid.). Dan betwijfel ik of je die 100-130 watt produceert, misschien verbrand je ze wel, maar of dat de output is....

Als je het grafiekje
van op howstuffworks mag geloven, dan is 100-150 W vrij accuraat voor hetgeen een gezonde mens gedurende 1-2 uur op de pedalen kan overbrengen. De efficientie van een fietsdynamo is echter vrij laag, dus je moet veel extra meer vermogen leveren aan de pedalen dan hetgeen nodig is om de lampjes te doen branden.

[dollyking]

linkje

Ik denk dat deze meneer het wel weet of dat je dat op zijn site kunt bekijken.
persoonlijk denk ik dat je niet veel meer dan 250 watt kan trappen gedurende lange tijd achtereen

[Maestro.mosjuh]

TheGhostInc schreef op woensdag 18 april 2007 @ 16:12:
[...]


Als je bedenkt dat je op een normale fiets met een beetje snelheid het verschil tussen met en zonder dynamo al flink voelt, en een dynamo op je fiets ongeveer 1 Watt levert (Anders knapt je fietslampje, die zijn namelijk 1 Watt oid.). Dan betwijfel ik of je die 100-130 watt produceert, misschien verbrand je ze wel, maar of dat de output is....

Echter, je dynamo en fietslampje zijn gemaakt om een zo laag mogelijke weerstand te hebben, zodat de rest van de energie in beweging omgezet kan worden (plus dat dynamo's op fietsen vaak slippen of te hard tegen de band drukken).
Echter bij een fitness 'mag' je alle energie gebruiken om energie op te wekken, en hoef je geen beweging te genereren. Neem hierbij dat je de instalatie efficienter kan maken en je kijkt tegen een heel ander plaatje.

[MicroWhale]

waarom heeft iedereen het hier over een fietsdynamo?

Je kunt toch ook een dikkere (maar efficiënte, niet té zware) dynamo direct op de as van het wiel zetten (als je al een wiel wilt hebben )

[Wortelsoep]

kippy schreef op woensdag 18 april 2007 @ 16:23:
Het wil niet zegen dat het niet een leuk experiment is, je zou bijvoorbeeld je mobiel kunnen laden op je home trainer (een iets realistischer idee).

Oh ja, dat kan zeer zeker. Op Lowlands 2005 stond zelfs een fiets waarmee je je telefoon op kon laden.

[BKJ]

Gedachtespinsel:

Elke automobilist is verplicht om 1x per week de helft van de opgeslagen energie van de accu af te geven aan een soort van teruggeefpomp. Hoeveel energie kunnen we dan daaruit halen? En nog belangrijker: hoeveel extra benzine gebruik je extra bij een halfvolle accu?

[dollyking]

hitchhacker schreef op woensdag 18 april 2007 @ 16:32:
Gedachtespinsel:

Elke automobilist is verplicht om 1x per week de helft van de opgeslagen energie van de accu af te geven aan een soort van teruggeefpomp. Hoeveel energie kunnen we dan daaruit halen? En nog belangrijker: hoeveel extra benzine gebruik je extra bij een halfvolle accu?

het vol maken van de accu is dmv de verbrandings motor niet erg efficient.

[dollyking]

1 watt is 1 joule per seconde.
voor een Kwh heb je dus 3.600.000 joule nodig. het absolute haalbare dus

[djlinsen]

Mijn oom heeft voor de hcc beurs in 2005 (afdeling zeeland) een fiets op de rollerbank gezet met een autodynamo en een omzetter naar 220 waarna je moest fietsen om een (ik dacht 486 met win95) pctje te laten opstarten. Erg leuk en ludiek idee, ontzettend vermoeiend. Het is in iedergeval mogelijk om een aantal wattjes te produceren met fietsen.

[remco_k]

Even redeneren:
Als ik op de fiets in de sportschool zit, fiets ik ook minimaal 100 Watt.
Laten we nou eens rekenen dat we een dynamo daaraan hangen.
(en dan verliezen even buiten beschouwing laten).
Dan moet ik een uur fietsen om 0.1 KWh bij elkaar te fietsen.

Dat is totaal niet interressant. Rijk word je er niet van.
Waarschijnlijk kost het alleen maar geld (onderhoud dynamo en aanschaf spullen).

[TheGhostInc]

hitchhacker schreef op woensdag 18 april 2007 @ 16:32:
Gedachtespinsel:

Elke automobilist is verplicht om 1x per week de helft van de opgeslagen energie van de accu af te geven aan een soort van teruggeefpomp. Hoeveel energie kunnen we dan daaruit halen? En nog belangrijker: hoeveel extra benzine gebruik je extra bij een halfvolle accu?

De belasting die je dynamo levert is afhankelijk van de stroom die hij levert. Dus als je accu vol is is de belasting door de dynamo lager dan als je accu aan het laden is. Heeft dus netto vrij weinig zin. Daarnaast zijn er auto's die serieus moeite hebben hun accu (accu's, de meest high-end auto's hebben er al 2 in liggen, 1 voor de randzooi) vol te houden. (BMW X5 of X3 uit mijn hoofd)

Je kan beter een waterkoeling in je auto bouwen, zodra je thuis bent hang je die eraan, de rest warmte van je motor kan je gebruiken voor de verwarming. (alleen voor de winter)

Overigens kun je dan beter naar hybride auto's gaan kijken, dan heb je de professionele uitvoering.

[-DarkShadow-]

Vervang de weerstand op het vliegwiel door een generator. Door de veldstroom door de rotorspoel te varieren is de weerstand van de generator op het vliegwiel te varieren. Dan is er nog een stuk elektronica nodig om de generator energie op het net te zetten. Dat is alles.

[Shinji]

Wat je wel kan doen is de fiets in een kamer zetten en dan gewoon de verlichting erop aan sluiten, twee lampjes ofzo. Als je dan 's avonds erop zit bespaar je de kosten voor je licht tijdens de workout.

[Mamoritai]

Shinji schreef op donderdag 19 april 2007 @ 01:59:
Wat je wel kan doen is de fiets in een kamer zetten en dan gewoon de verlichting erop aan sluiten, twee lampjes ofzo. Als je dan 's avonds erop zit bespaar je de kosten voor je licht tijdens de workout.

kan je beter de lampen uit laten (of aan, eigen keuze) en dan je je vriendin/vrouw/vriend/whatever te gebruiken voor je workout.


verder, het idee is leuk, maar als het ook haalbaar is zonder al te dure onderdelen zou je allang van die dingen in de winkel/ op tellsell oid zien.

[Anoniem: 94711]

En wat dacht men van op deze manier een accu te laten opladen en deze te gebruiken voor led verlichting op bijvoorbeeld toilet, overloop, gang en dat soort dingen. Aangezien led verlichting weinig verbruikt en toch veel licht kan geven. Waardoor je de kostbare energie prijs die op die plekken verloren gaat nog enigsinds terug kan dringen.

Ik geloof dat bij zonne energie de opgewekte energie ook enige tijd bewaard wordt.

[brinkdinges]

Een accu op- en ontladen gaat met zo'n laag rendement dat dat meestal verspiling is van je energie. Het voordeel is wel dat je geen omvormer nodig hebt die het naar 230 omzet. Nu zou je een gewone acculader kunnen gebruiken.
Zonne-energie wordt trouwens gelijk omgezet, door een inverter, naar 230V wisselspanning. Dat wordt niet opgeslagen oid.

[SilentWings]

brinkdinges schreef op donderdag 19 april 2007 @ 12:52:
...
Zonne-energie wordt trouwens gelijk omgezet, door een inverter, naar 230V wisselspanning. Dat wordt niet opgeslagen oid.

Er zijn echt wel zonne-energie systemen met een accu. Dan kun je bijvoorbeeld het licht aandoen als de zon niet schijnt, ofzo...

[Anoniem: 80823]

Als je handig ben met electronica, en onderdelen gebruikt van de auto sloop kan het low budget.
Ik denk hierbij aan de combinatie van een autodynamo en het opladen van de accu van een UPS.

[jens17]

Ik denk als je een flinke hoeveelheid op wilt wekken, je zowiezo geen fietsdynamo moet gebruiken.

De overbrenging naar het achterwiel, en dan geen dynamo op het wiel. maar het wiel vervangen door de dynamo.. dus direct op de as

zul je wel een nette dynamo moeten zoeken

[brinkdinges]

SilentWings schreef op donderdag 19 april 2007 @ 17:04:
[...]

Er zijn echt wel zonne-energie systemen met een accu. Dan kun je bijvoorbeeld het licht aandoen als de zon niet schijnt, ofzo...

Die systemen zijn er idd wel, maar dan voor op de boot etc. In een huis wil je geen accu's gebruiken, daar heb je het stopcontact nog als de zon niet schijnt

jens17 schreef op maandag 23 april 2007 @ 12:04:
Ik denk als je een flinke hoeveelheid op wilt wekken, je zowiezo geen fietsdynamo moet gebruiken.

De overbrenging naar het achterwiel, en dan geen dynamo op het wiel. maar het wiel vervangen door de dynamo.. dus direct op de as

zul je wel een nette dynamo moeten zoeken

Dat je geen fietsdynamo moet gebruiken waren we al wel achter. Een auto-dynamo zou al een stuk beter zijn, al is die neem ik aan voor nog veel grotere vermogens gemaakt.

Als je trouwens toch flink aan het klussen bent aan een fiets/hometrainer, sla dan gelijk de kettingoverbrenging over en monteer de dynamo op de trapas

Er zijn geloof ik wel fitnesscentra met teruglevering, maar dan kun je ook 10 uur per dag 2 KW leveren oid. Het gaat nog niet zo hard met terugverdienen dan, maar het is grootschaliger beter haalbaar dan als los apparaat.

[ Voor 53% gewijzigd door brinkdinges op 23-04-2007 12:40 ]

[Part]

Een auto-dynamo is ook totaal niet Efficiënt.
Volgens mij kun je de energie beter direct omzetten in warmte dan kun je na ongveer 10 uur (1 a 2 kWh) en zeer korte maar wel warme douche nemen.
Die zal je dan ook wel nodig hebben.

[Anoniem: 80823]

Ik heb 't even na zitten kijken, volgens Wikipedia haalt een generator met vaste magneten (fietsdynamo) nog geen 60%, maar generatoren met een electromagnetisch veld (autodynamo) kunnen tot 90%.

http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_generator#Low-power

[Anoniem: 178962]

Probleem is dat je vrij veel verliest om die energie dan weer terug het net in te krijgen.

Wel zou je het kunnen opslaan in een accu bijvoorbeeld (ook daar heb je verlies bij het omzetten van wisselspanning naar gelijk) en dan direct daaruit gebruiken (opladen van GSM / laptop).

Alleen zijn mensen niet echt efficient zijn mbt de invoer van eten en het outputten van energie (wat gelijk het hele Matrix verhaal onderuit haalt). Maar het kan wel een goede psychische stimulans zijn om te trainen en zo de extra pondjes eraf te halen. Qua geld is het in iedergeval bij lange na niet de moeite waard. Je fietst je al een ongeluk om alleen de apparatuur af te betalen.

Ikzelf heb m'n trainer altijd op afstand staan, vind het geweldig om te zien als ik dan een eindje aan het trainen ben geweest te zien hoe ver ik gefietst heb. (Niet dat ik nou zo ver kom )

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 178962 op 23-04-2007 13:54 ]

[LieveNiels]

Het klinkt gewoon als een geniaal idee, alle apparaten in sportscholen aanpassen zodat je ipv gewichten/vliegwiel/elastiek/etc. aan een dynamo of andere energie opwekkende apparaten loopt te sjorren. Natuurlijk niet zoveel als je in je eentje bezig bent...maar het collectief ftw!...

[DaRace]

Ik heb het hele draadje niet gelezen, maar mijn ergometer waar mijn racefiets op past (Tacx Cosmos) doet dit (terugleveren dus).

[Anoniem: 178962]

LieveNiels schreef op maandag 23 april 2007 @ 14:07:
Het klinkt gewoon als een geniaal idee, alle apparaten in sportscholen aanpassen zodat je ipv gewichten/vliegwiel/elastiek/etc. aan een dynamo of andere energie opwekkende apparaten loopt te sjorren. Natuurlijk niet zoveel als je in je eentje bezig bent...maar het collectief ftw!...

Collectief gaat niet werken om dezelfde reden dat het voor een enkel persoon niet de moeite waard is. Je bent gewoon al heel lang bezig om de apparatuur af te betalen, laat staan dat je er ooit winst van hebt.

Waarschijnlijk is het onderhoud en slijtage dusdanig dat het nooit mogelijk is er winst uit te halen.

[LieveNiels]

Wat nou apparaten afbetalen, fitnessapparaten kosten over het algemeen al een fortuin, stukje technologie eraan hangen die de bewegingen omzet in energie zal op het totaalplaatje niet zo gek veel uitmaken. Toch een goed initiatief om met alle apparaten in een sportschool alle lampen aan te houden? Oop het moment gaat al die potentiële energie verloren. Moet te doen zijn dacht ik zo als je ziet hoeveel inspanning er geleverd wordt. Zo'n spinning klasje met 20 van die mensen die tot het naadje gaan moet toch een flinke bult stroom op kunnen wekken, aangezien ik op m'n opoefiets mijn lampje branden kan houden bij een paar km/u (en geloof me, ik ga echt niet snel ).

[ Voor 27% gewijzigd door LieveNiels op 23-04-2007 14:52 ]

[donzz]

LieveNiels schreef op maandag 23 april 2007 @ 14:49:
[..] Toch een goed initiatief om met alle apparaten in een sportschool alle lampen aan te houden? Oop het moment gaat al die potentiële energie verloren. [...]

die energie gaat in de winter niet direct verloren.. door al die wrijving worder die apparaten warm, en daarmee de ruimte waar ze in staan.. us de verwarming kan een tandje lager. in de zomer is dat wel weer een probleem, aangezien dan de airco harder moet werken.. maar je zou natuurlijk een grote ventilator ipv vliegwiel+rem kunnen gebruiken

[SilentWings]

brinkdinges schreef op maandag 23 april 2007 @ 12:35:
[...]
Die systemen zijn er idd wel, maar dan voor op de boot etc. In een huis wil je geen accu's gebruiken, daar heb je het stopcontact nog als de zon niet schijnt
[...]

Er zijn ook huizen zonder stopcontact. En omdat zonnecellen de laatste jaren steeds beter presteren, zijn die dingen interessant geworden in gebieden zonder Eneco of zoiets.

en dan weer ontopic:
Met fietsen/roeien geld verdienen kan wel, door prof-sporters, maar niet met electriciteit.
remco_k zei al: één uur fietsen = 0,1 kWh = 1 cent.

[LieveNiels]

Het gaat niet om het geld wat je bespaard, het gaat er om dat je die menselijk opgewekte bewegingen omzet in stroom, om zo per saldo energie te besparen. (bedenk me net wel dat er voor het maken van dynamo's ook energie benodigd is ) daar gaat m'n per saldo

[Anoniem: 178962]

Inderdaad, het is gewoon complete onzin.

Je gaat niet voor tienduizenden euro's aan extra apparatuur aanschaffen (in het geval van een fitness) alleen maar om die 1000 euro in het jaar aan energie uit te sparen (en dat is al optimistisch). Dat kost zo'n onderneming gewoon heel veel geld en voor het milieu hoef je het ook niet te doen (er is een reden waarom dat spul zoveel kost, het is gewoon duur qua grondstoffen en energie om te maken).

Het is dus leuk voor jezelf als extra motivator om extra veel te trainen, maar voor het geld/milieu hoef je het niet te doen en op een grote schaal is het al helemaal niet haalbaar.

[Anoniem: 184202]

Het is toch ook gewoon léúk!?

Hoe cool is het om de lamp die boven je hoofd hangt gewoon licht geeft door Jou!
En, inderdaad, als motivator zou (voor mij iig) het beste idee ooit zijn.

Ik zou het wel weten Hoewel het natuurlijk wel iets is voor een aparte doelgroep...

is het trouwens niet een goed idee om een héle zware dynamo, of iig een met héél veel weerstand te gebruiken als 'gewicht' bij het bankdrukken en powerliften? Daar komt toch ook heel erg veel energie vrij dacht ik zo.

[Stoney3K]

Doet me weer denken aan een tweedejaars project op de faculteit Elektrotechniek in Eindhoven. Daar hadden we een tweetal wielrenfietsen staan en moesten we (in het kader van vermogenselektronica) een omzetter bouwen om onze laptops met 15V / 75W op te kunnen laden met de fiets.

We maakten gebruik van een autodynamo, waar we alles uit gesloopt hadden behalve de gelijkrichter. De veldstroom moesten we dus zelf regelen en die werd zo afgeregeld dat er netjes 15V aan de laptopplug verscheen... en het werkte! Afgezien van een aantal mislukte pogingen waar aardig wat vermogenstransistors mee de lucht in zijn gegaan

[FirmPete]

Afgezien van kosten van fiets/roeitrainer:
De energie die je extra verbruikt met fietsen moet je aanvullen met extra voedsel. Je zal dus alleen maar geld verliezen.

Je kan het beste stilletjes op de bank zitten.

[Anoniem: 178962]

FirmPete schreef op woensdag 25 april 2007 @ 00:36:
Afgezien van kosten van fiets/roeitrainer:
De energie die je extra verbruikt met fietsen moet je aanvullen met extra voedsel. Je zal dus alleen maar geld verliezen.

Je kan het beste stilletjes op de bank zitten.

Nog beter: Jezelf om zeep helpen, dan kost je helemaal geen energie meer

Misschien als je jezelf in de fik zet dat je daar nog wat energie uit kunt halen? Zou wel een idee zijn, bij crematies ed een deel van de energie terugwinnen

[Part]

Anoniem: 80823 schreef op maandag 23 april 2007 @ 13:44:
Ik heb 't even na zitten kijken, volgens Wikipedia haalt een generator met vaste magneten (fietsdynamo) nog geen 60%, maar generatoren met een electromagnetisch veld (autodynamo) kunnen tot 90%.

http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_generator#Low-power

http://en.wikipedia.org/w...or#Automotive_alternators

Efficiency of automotive alternators is limited by fan cooling loss, bearing loss, iron loss, copper loss, and the voltage drop in the diode bridges; at part load, efficiency is between 50-62% depending on the size of alternator, and varies with alternator speed.[6] In comparison, the best permanent magnet generators, such as those used for bicycle lighting systems, achieve an efficiency of around only 60%.

Dus je kan beter een groot aantal goede fiets dynamo's gebruiken.

[Mr_gadget]

Interessant idee van de TS!

Volgens mij zou dat rendement ook wel hoger moeten kunnen, ik weet dat de efficiency van de motor van het nuon solar team iets van rond 99% was. Dus zou de motor als dynamo ook wel een hoger rendement hebben.

Overigens is het idee om er gewoon een ventilator op aan te sluiten is ook wel slim, zo kan er flink worden bespaard op een dure inefficiënte airco. Mits er in een bepaalde ruimte alleen gespint word ten minste..

Edit: gevonden:

The motor is a brushless DC-current motor made in Switzerland, which is installed in the back wheel. It is a sort of reverse dynamo consisting of a classic three-phase stator and a rotor which is fitted with permanent magnets on the outside. ‘During braking on the engine’, explains Mark Olsthoorn, student of Aerospace Engineering, ‘the so-called «regenerative» braking, the electric motor acts as a dynamo. In this way 97 percent of the kinetic energy is recovered and stored as electric power in the batteries.’

http://www.delftoutlook.t...fdstuk=Article&ArtID=5556
Maar de efficiency zal als continue dynamo wel lager liggen.

[ Voor 43% gewijzigd door Mr_gadget op 27-04-2007 16:45 ]

[MensionXL]

Of gewoon een heel groot wiel met een stuk of 30 dynamo's erop () dan heb je 30x zoveel.

[Anoniem: 178962]

MensionXL schreef op maandag 30 april 2007 @ 22:49:
Of gewoon een heel groot wiel met een stuk of 30 dynamo's erop () dan heb je 30x zoveel.

lol als je het over inefficient hebt...

De manier om energie over te brengen zoals een normale fietsdynamo dat doet is echt zwaar inefficient en ongeveer de slechste manier om het te doen (dus de klein wiel tegen band oplossing). Veel beter is dan al een fiets dynamo.

Ik denk dat het in zo'n geval beter zou zijn om aan de as van het aangedreven wiel een staaf te maken met daaraan een enorme dynamo qua werking vergelijkbaar met een naafdynamo zoals je dat in fietsen vind.

Als je die stroom dan omzet in gelijkstroom en dat in een accu stopt werk je waarschijnlijk het efficientste. Je wil in ieder geval zo min mogelijk de stroom omzetten, dus omzetten naar 230v 50hz om het terug in het stopcontact te proppen gaat sowieso niet werken.

Maar zelfs dan ben je al ruim 10 jaar bezig om de kosten van je hele setup eruit te fietsen, dus het is gewoon geen goed plan.

[Mistraller]

Sorry voor deze dooddoener, maar veel professionele fitnessapparaten maken al gebruik van de opgewekte energie, dit wordt gebruikt om de accu's in het apparaat op te laden. In het fitnesscentrum waar ik destijds zat, was er een crosstrainer met een kapotte accu, dus je moest eerst trappen, en dan al trappend de instellingen maken want anders viel het display uit.

Opwekken van energie gaat het beste als er een constante aanvoer van energie is. Bij roeien is dat absoluut niet het geval, en ook de soort van belasting leent zich er niet voor. (Het moet nl ook als roeien blijven voelen)

_{Offtopic: Over accu's gesproken, qua efficiëntie is dat altijd minder effectief. er vind dan namelijk een omzetting van electrisch naar chemisch plaats, die later nog eens omgekeerd moet gebeuren. Accu's zijn daarnaast duur, slijten hard, en kennen een bepaald verlies. Bij mijn zonnepanelen haalt mijn omvormer in elk geval een rendement van ca 91% (van DC naar 220v AC) en dat redt je met accu's niet.}

[Anoniem: 178962]

Het gaat dan ook niet om het feit dat je energie kunt opwekken met beweging, dat lijkt me nogal logisch.

Het gaat erom: Kun je er geld mee verdienen (ofwel uitsparen doordat je het niet uit het stopcontact hoeft te slurpen).

Nee dat kan dus niet, je wekt er zo weinig energie mee op dat het al heel lang duurt voordat je de kosten van de spullen eruit hebt.

Je kan de wisselstroom uit de dynamo haast niet direct gebruiken, je zou er een gloeilamp aan kunnen hangen, maar dat is niet echt wat je realistisch gebruik van de stroom noemt. Het kan handig zijn in sommige situaties (zoals op de fiets) maar thuis in de fitnesskamer is dat niet echt een structurele oplossing.

Na gelijkrichten kan je nog niet heel veel met de stroom, je moet iets van een buffer hebben, een grote condensator (wat net zo goed een chemisch proces is) of een accu. Met een accu kun je er meer structureel iets mee. Er zijn veel dingen die je aan kunt sluiten op een accu omdat dat in auto's gebruikt wordt, dat is dus structureel.

Omzetten naar 220 wil je sowieso niet, dat is een onnodige stap die je alleen maar efficientie kost, door die hele stap weg te halen ben je dus altijd efficienter bezig.

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 178962 op 01-05-2007 17:55 ]

[DinX]

Een paar weken geleden stond er een link op digg naar een site van eenfitness centrum ergens in Azie. Daar hadden ze ook allerlei dynamo's enzo op hun fitness aparatuur gezet. Al die toestellen samen genereerden de energie van de verlichting in dat fitness centrum.

Downside was dat al die apparatuur meer geld kostte dan er ooit zou kunnen uitgehaald worden. Je sprak dan over jaren om de kosten eruit te halen. Alleszins duurde het langer om de kosten eruit de fitnessen dan de afschrijving van de toestellen.

Ik kan jammer genoeg de link niet meer vinden.

http://www.engadget.com/2...r-hong-kong-fitness-club/

Hier een andere link met wat cijfers en een filmpje.

According to California Fitness president Steve Clinefelter, someone running an hour each day on a machine can generate 18.2 kilowatts of electricity and prevent 4,380 liters of CO2 from being released each year.

edit: de link die ik bedoelde

http://online.wsj.com/pub...YlQ53I8a_ak_20070308.html

California Fitness, an Asian chain owned by San Ramon, Calif.,-based 24 Hour Fitness Worldwide, agreed to cover the cost of materials, which ultimately came to about $15,000, and added one condition. "We said, 'Please don't cause our exercise machines to catch fire,'" says president Steve Clinefelter.

[ Voor 42% gewijzigd door DinX op 01-05-2007 18:04 ]

[gerre1]

DaRace schreef op maandag 23 april 2007 @ 14:14:
Ik heb het hele draadje niet gelezen, maar mijn ergometer waar mijn racefiets op past (Tacx Cosmos) doet dit (terugleveren dus).

Zijn er nog zulke rollen? Ik ben op zoek naar hetzelfde als deze Tacx Cosmos maar Tacx verkoopt ze blijkbaar niet meer volgens hun site. Andere merken uiteraard ook mogelijk

[timmert26]

Misschien is het niet handig 11 jaar na dato nog te reageren op een topic

[CH4OS]

gerre1 schreef op donderdag 26 juli 2018 @ 13:54:
Zijn er nog zulke rollen? Ik ben op zoek naar hetzelfde als deze Tacx Cosmos maar Tacx verkoopt ze blijkbaar niet meer volgens hun site. Andere merken uiteraard ook mogelijk

En heeft Tacx geen ruim 10 jaar nieuwere producten die hetzelfde zouden kunnen doen? Zoek ik erop, vond ik een pagina die zelfs alternatieven liet zien; https://www.t-fitness.nl/...r-cosmos-t1970-tacx-t1970

[ Voor 7% gewijzigd door CH4OS op 26-07-2018 14:51 ]

[gerre1]

CH4OS schreef op donderdag 26 juli 2018 @ 14:51:
[...]
En heeft Tacx geen ruim 10 jaar nieuwere producten die hetzelfde zouden kunnen doen? Zoek ik erop, vond ik een pagina die zelfs alternatieven liet zien; https://www.t-fitness.nl/...r-cosmos-t1970-tacx-t1970

Dat is inderdaad de vraag maar op de Tacx site staat niet echt duidelijk of ze nu juist terugleveren. Er staat enkel dat je zowel met als zonder snoer kan fietsen. En de alternatieven wijzen meer op je kan ook deze producten kiezen met gelijkaardige functie. Niet specifiek terugleveren van elektriciteit. Daarmee dat ik hier even reageer misschien mensen met persoonlijke ervaringen.
@timmert26 Waarom niet reageren op één 10 jaar oud topic als ze net hetzelfde vragen? Misschien is er op die 10 jaar wel een efficienter apparaat uitgebracht?
Of moet ik hier een nieuw topic voor openen en dubbele starttopics creeëren?

[_ferry_]

Je zou ook gewoon de fabrikant kunnen contacten, of iets meer zoeken. 1e hit op "Tacx elektriciteit opwekken" ; https://www.topbikes.nl/w...-genius-fietstrainer.html
Wat mij betreft een slotje op dit oude topic. Mocht je alsnog advies nodig hebben voor een geschikte trainer is er in general chat een sport subforum, daar is die vraag denk ik beter op zijn plek.