Hoe staat GoT tegenover omzeilen van regiolocks?

[Gonadan]

Ik stel deze vraag naar aanleiding van een discussie over de zogenaamde 'freeloader' in Het Grote Nintendo Wii en Gamecube Topic Deel 82.
De freeloader stelt iemand in staat een spel te spelen zonder dat deze de juiste regiocode heeft.
Je omzeilt hiermee dus de regioblokkering van de console.
In principe heeft dit weinig tot geen (illegale) gevolgen. Maar in mijn ogen blijft het wel een methode om de beveiliging van een apparaat te omzeilen.

Wat ik begrepen heb uit meer dan zeven jaar oude topics is dat de discussie er ook al eens is geweest over het regiovrij maken van DVD-spelers. Dit was toen niet illegaal en werd als grijs gebied aangeduid.

Nu ben ik wel benieuwd of de crew hier een duidelijke uitspraak over kan doen.
Het is niet mogelijk om gekopieerde spellen te spelen, alleen uit andere regio's.
En het importeren van spellen is verre van illegaal, alleen de fabrikanten willen liever dat je het uit je eigen regio haalt. Dat zal wel met marketing en dergelijke te maken hebben.

Het regio vrijmaken van je console is het kraken/omzeilen van een beveiliging, maar het is niet tegen de wet.
Dus mijn vraag is:
Ligt de grens van de GoT policy bij de wet, of bij het kraken/omzeilen van beveiligingen?
Ik zou hier graag duidelijkheid over hebben.

@eventuele niet-crew posters:
houdt het aub on-topic.
Ik wil graag duidelijk antwoord. Discussie is best maar laat het hoofdonderwerp niet ondersneeuwen.

[ Voor 5% gewijzigd door Gonadan op 18-04-2007 12:02 ]

[Thrillseeka]

ik kan me nog herinneren dat een hele tijd geleden mod chip topics op console ook niet meer mochten.

En omeerlijk te zijn komt dit hier mee overeen.

Maar goed ik ben geen crew en zal het ook niet snel worden

[MetroidPrime]

Gonadan schreef op woensdag 18 april 2007 @ 12:01:
Het regio vrijmaken van je console is het kraken/omzeilen van een beveiliging, maar het is niet tegen de wet.

Als het niet tegen de wet is, wat is het probleem dan? Dan is er toch ook geen enkele reden om discussie er over te verbieden?

De Freeloader stelt je alleen in staat om legale spellen uit een andere regio te spelen. Niemand loopt inkomsten mis, misschien de lokale importeur. Als dat reden genoeg is om discussie over de Freeloader of andere regioblokkade omzeilende methoden te verbieden, dan moet er consequent worden opgetreden en alle discussie over grijze import te verbieden.

Ik krijg sterk de indruk(na aanleiding van je posts in HGNW&GC topic), dat je gewoon er op uit bent om discussie over de Freeloader verboden te krijgen. Je noemde bijvoorbeeld al eerder het ontduiken van belastingen als een reden om de Freeloader te verbieden op GoT.

[Han]

MetroidPrime schreef op woensdag 18 april 2007 @ 12:34:
Als het niet tegen de wet is, wat is het probleem dan? Dan is er toch ook geen enkele reden om discussie er over te verbieden?

De wet is niet leading hier op GoT. Wat de wet verbied is wel een deel van de regels hier op GoT, lees: dat wat niet mag van de wet mag sowieso niet op GoT. Maar daarnaast zijn er nog talloze zaken die wel van de wet mogen maar niet op GoT worden toegestaan. Zaken als porno, onsmakelijke plaatjes, flames en nog veel meer van dergelijke zaken worden niet toegestaan hier.

GoT bepaald zelf eigenlijk wat ze wel en wat ze niet op hun forum willen zien. Zo wordt er vaak voor gekozen om zaken die zich in het zogeheten grijze gebied bevinden niet toe te staan. Er moet soms een duidelijke lijn worden getrokken, daar is iedereen bij gebaat.

Overigens biedt het internet genoeg plekken waar dergelijke zaken wel besproken kunnen worden. Dus wanneer GoT bepaald dat het niet op dit forum mag, helaas pindakaas, maar geen man overboord...

[Gonadan]

MetroidPrime schreef op woensdag 18 april 2007 @ 12:34:
Als het niet tegen de wet is, wat is het probleem dan? Dan is er toch ook geen enkele reden om discussie er over te verbieden?

De Freeloader stelt je alleen in staat om legale spellen uit een andere regio te spelen. Niemand loopt inkomsten mis, misschien de lokale importeur. Als dat reden genoeg is om discussie over de Freeloader of andere regioblokkade omzeilende methoden te verbieden, dan moet er consequent worden opgetreden en alle discussie over grijze import te verbieden.

Dat zeg ik toch ook? De gevolgen zijn niet illegaal. Het enige wat gebeurt is het omzeilen van een beveiliging. En ik wil gewoon graag weten hoe de crew daar over denkt.

Ik krijg sterk de indruk(na aanleiding van je posts in HGNW&GC topic), dat je gewoon er op uit bent om discussie over de Freeloader verboden te krijgen. Je noemde bijvoorbeeld al eerder het ontduiken van belastingen als een reden om de Freeloader te verbieden op GoT.

Nu moet je geen dingen gaan verzinnen. Je weet best dat ik die belastingopmerking al gerectificeerd heb.
Ik wil gewoon weten wat de policy hier over zegt.
Als ik de discussie verboden zou willen hebben geef ik dat wel toe hoor. En als blijft dat het gewoon legaal is dan ben ik zelf ook wel geinteresseerd in zo'n freeloader, dat zou me een boel leuke spellen kunnen opleveren.

[Han]

Gonadan schreef op woensdag 18 april 2007 @ 12:45:
Dat zeg ik toch ook? De gevolgen zijn niet illegaal. Het enige wat gebeurt is het omzeilen van een beveiliging. En ik wil gewoon graag weten hoe de crew daar over denkt.

Ik denk dat zoiets simpel te beantwoorden is. Het bespreken van het omzeilen van een beveiliging, met of zonder toestemming van diegene die het heeft beveiligd, is niet toegestaan op GoT.

[Gonadan]

Han schreef op woensdag 18 april 2007 @ 12:50:
Ik denk dat zoiets simpel te beantwoorden is. Het bespreken van het omzeilen van een beveiliging, met of zonder toestemming van diegene die het heeft beveiligd, is niet toegestaan op GoT.

Dat klopt, maar dat zou dan ook gelden voor het DVD-spelers regiovrij maken, en dat is een grijs gebied wat gedoogd wordt volgens oudere topics.
Sommige fabrikanten laten het toe, andere niet, het is erg vaag allemaal.

[JvS]

Mjah, DVD spelers regiovrij maken doe we niet zo moeilijk over omdat daar geen enkel kwade zin achter zit. Bij consoles is de scheidslijn regiovrij en gekopieerde spellen spelen HEEEEL dun, dus ik kan me erg goed voorstellen dat je dit niet bij consoles wilt hebben.

[Gonadan]

JvS schreef op woensdag 18 april 2007 @ 12:53:
Mjah, DVD spelers regiovrij maken doe we niet zo moeilijk over omdat daar geen enkel kwade zin achter zit. Bij consoles is de scheidslijn regiovrij en gekopieerde spellen spelen HEEEEL dun, dus ik kan me erg goed voorstellen dat je dit niet bij consoles wilt hebben.

Nou met de betreffende freeloader gaat het echt alleen maar om het spelen van legale spellen van een andere regio, je kunt er geen gekopieerde spellen mee spelen.
Bij DVD-spelers is er niet eens een lijn tussen regiovrij en gekopieerde spellen, de kopieen werken sowieso al.
Daarom vind ik het zelf nogal vergelijkbaar.

[Quintus]

Het verwijderen van een simlock op een telefoon is ook bij de wet niet verboden. Toch mag er op GoT niet gesproken worden over voorzieningen waar je dit kunt laten doen. Het omzeilen van regiocodes lijkt daar zeer sterk op.

[Nvidiot]

Quintus schreef op woensdag 18 april 2007 @ 13:02:
Het verwijderen van een simlock op een telefoon is ook bij de wet niet verboden. Toch mag er op GoT niet gesproken worden over voorzieningen waar je dit kunt laten doen. Het omzeilen van regiocodes lijkt daar zeer sterk op.

Het verwijderen van een simlock *zonder* gebruik te maken van de originele firmware en deze aan te passen is legaal. Het probleem is echter dat zeer veel van die unlockers een aangepaste firmware in de telefoon flashen. Het aanpassen van de firmware mag echter niet, dat is schending van het auteursrecht. Dat is ook de reden dat het op GoT verboden is meen ik.

[Verwijderd]

Omdat Datel, de maker van Freeloader, de gebruikte techniek achter Freeloader geheim houdt kunnen we niet met zekerheid zeggen dat ze een beveiliging omzeilen door bestaande software aan te passen (zoals een crack oid. doet).

Zelf vermoed ik niet dat ze een exploit misbruiken, want de nieuwste versie van de software kan ook op de Wii GameCube spellen van alle regio's starten. Nintendo had een lek in de software kunnen dichten bij de Wii.

Omdat er geen gekopieerde spellen mee gespeeld kunnen worden en het niet duidelijk is dat er een wet overtreden wordt, zou ik zeggen dat we er geen probleem mee hoeven hebben. Onder voorbehoud van wijzigingen, natuurlijk

[ari3]

JvS schreef op woensdag 18 april 2007 @ 12:53:
Bij consoles is de scheidslijn regiovrij en gekopieerde spellen spelen HEEEEL dun, dus ik kan me erg goed voorstellen dat je dit niet bij consoles wilt hebben.

Ik wil daar tegenover zetten dat de scheidingslijn tussen regiouitsluiting en kopieerbeveiliging zo dun is omdat de fabrikanten dat zo ontworpen hebben. Technisch gezien is er bijvoorbeeld geen enkele reden om, zoals bij DVD en Wii, voor iedere regio een andere encryptiesleutel te hebben. Toch is dat wel zo ontworpen waardoor het niet mogelijk de regiouitsluiting te omzeilen zonder de kopieerbeveiliging ook te omzeilen.

Juist omdat fabrikanten dit met opzet zo ontwerpen moeten we niet toestaan dat discussie over grijze import verboden wordt.

[MSalters]

Legaal? Ja, tenzij.

Regiocodes zijn vergelijkbaar met IAs. Bedrijven zijn absoluut niet ongelukkig met marktsegmentatie, en zowel regiocodes als partijverkoop zijn efficiente mechanismes ervoor. 90% betaalt de volle mep, en de 10% die minder betaalt maak je nog steeds winst op (terwijl je die groep anders kwijt was)

Ja, natuurlijk zouden bedrijven heel hard kunnen lobbyen om het strafbaar te maken. Maar waarom? Lobbyen kost geld, en je hebt altijd het risico dat aandacht ervoor het populairder maakt. FUD is gratis en effectief genoeg.

[zeef]

Voor mij is altijd de vraag of software patenten of auteursrechten op die code geschonden worden. Is dat niet het geval dan moet het imho kunnen. Het ontwijken van regiobeveiligingen is nog steeds een redelijk grijs gebied. Kopieerbeveiligingen en descrambelen zijn dat al een stuk minder. Het vonnis in de PS modchip zaak is een verenging van het grijze gebied

[Matrix]

zeef schreef op zondag 22 april 2007 @ 03:24:
Voor mij is altijd de vraag of software patenten of auteursrechten op die code geschonden worden. Is dat niet het geval dan moet het imho kunnen. Het ontwijken van regiobeveiligingen is nog steeds een redelijk grijs gebied. Kopieerbeveiligingen en descrambelen zijn dat al een stuk minder. Het vonnis in de PS modchip zaak is een verenging van het grijze gebied

Hoe staat deze policy dan in verhouding tot bijvoorbeeld deze (reviews: Secustick biedt schijnveiligheid) review op de frontpage? Daar wordt toch zeker ook software aangepast om een beveiliging te omzijlen. Nu wordt in dit geval die software niet vrijgegeven maar wel duidelijk verteld hoe het gedaan is zodat het 'gemakkelijk' is na te doen.

[momania]

Matrix schreef op maandag 23 april 2007 @ 14:15:
[...]


Hoe staat deze policy dan in verhouding tot bijvoorbeeld deze (reviews: Secustick biedt schijnveiligheid) review op de frontpage? Daar wordt toch zeker ook software aangepast om een beveiliging te omzijlen. Nu wordt in dit geval die software niet vrijgegeven maar wel duidelijk verteld hoe het gedaan is zodat het 'gemakkelijk' is na te doen.

Die review is niet gedaan tbv het achterhalen van geheime/verborgen info. Die is puur gedaan tbv een test of de usb stick wel de gewenste beveiliging biedt. Daarbij wordt er is er in die review ook geen stukje code/software aangepast, maar puur 'bekeken' en direct 'aangesproken'. Geen enkele vorm van schending van patenten etc. dus

[JvS]

Daarnaast is de frontpage niet het forum. Op de frontpage bepaalt een redactie de inhoud en wordt elk bericht vooraf gescreend en wordt bepaald of het online mag. Een forum werkt totaal anders en daar zijn strakkere richtlijnen nodig. Je kan berichten op de frontpage dan ook niet vergelijken met berichten op het forum.

[Matrix]

momania schreef op maandag 23 april 2007 @ 14:22:
[...]

Die review is niet gedaan tbv het achterhalen van geheime/verborgen info. Die is puur gedaan tbv een test of de usb stick wel de gewenste beveiliging biedt.

Dat snap ik maar om advocaat van de duivel te spelen onder dat mom kun je natuurlijk ook naar firmware van bv. Gsm toestellen kijken. "tja ik wilde alleen maar kijken of het inderdaad klopt dat enz..."

Daarbij wordt er is er in die review ook geen stukje code/software aangepast, maar puur 'bekeken' en direct 'aangesproken'. Geen enkele vorm van schending van patenten etc. dus

Klopt maar er wordt wel een hardware matige aanpassing gedaan. Wanneer je de forum regel strikt door zou trekken naar de frontpage zou het betekenen dat er vermeld wordt dat de stick simpel te kraken is maar het 'hoe' daarvan zou niet ter sprake komen. Iets wat natuurlijk het artikel een stuk minder aantrekkelijk maakt (bovendien zou het Jeroens geknutsel overbodig maken, wat natuurlijk ook zonde is)

JvS schreef op maandag 23 april 2007 @ 14:26:
Daarnaast is de frontpage niet het forum. Op de frontpage bepaalt een redactie de inhoud en wordt elk bericht vooraf gescreend en wordt bepaald of het online mag. Een forum werkt totaal anders en daar zijn strakkere richtlijnen nodig. Je kan berichten op de frontpage dan ook niet vergelijken met berichten op het forum.

Klopt natuurlijk helemaal maar de scheidslijn lijkt mij heel moeilijk te trekken, mag ik bijvoorbeeld in reactie op deze review op de frontpage een berricht achterlaten waarin ik bv. zeg "goed gedaan op een zelfde manier is de ( bv. kopieer) beveiliging van product X te omzijlen" waarna ik uitleg hoe dat in zijn werk gaat? en zo ja zou dit berricht op het forum dan niet welkom zijn?

Edit: bovenstaande reactie op JvS getypt voordat ik onderstaande reactie van JvS zag, en is idd een discussie die weer ergens anders thuishoort

[ Voor 30% gewijzigd door Matrix op 23-04-2007 14:45 ]

[JvS]

Daarom is de forumpolicy ook totaal los van wat er aan nieuwsberichten geplaatst wordt. De argumentatie staat in mijn reactie. Maar dat is niet de discussie hier. Lees dit anders even door en als je daadwerkelijk iets toe te voegen hebt, ga dan in dat topic verder:
Wat mag wel en wat mag niet?

[ Voor 26% gewijzigd door JvS op 23-04-2007 14:41 ]