Help baas leest mijn email

[Sen]

Ik zat net thuis en log dus in op mijn webmail zie ik dat ik 1 forwarder heb staan die al mijn inkomende email direct naar mijn baas zend. Ik vermoede het al omdat hij soms teveel wist. Nu heb ik een paar van mijn collega's gevraagd om ook eens te kijken of het wordt geforwared en het is bij iedereen een jah.

Ik heb nooit een contract getekend dat hij mijn email mocht inlezen. Ik heb ook nooit eerder een vermoeide gehad. Maar sinds 2 weken rees bij mij wel het vermoeden.

Wat kan ik of moet ik nu doen? Ik heb eigenlijk geen intresse meer om verder te werken bij dit bedrijf als men mij toch niet vertrouwd.

[Jazzy]

Meldt het even bij de ondernememingsraad, zij zullen het dan aankaarten. Als je bedrijf geen OR heeft dan zul je het zelf aan moeten geven bij je werkgever en hem de kans geven om er mee te stoppen.

Dit is inderdaad verboden.

[ralpje]

Die e-mail is een zakelijk account neem ik aan? Dan is het simpel: de mail is 'eigendom' van het bedrijf, en dus ook van je baas. Hij heeft dus op zich het recht om dit te doen.

[Hahn]

Vraag anders gewoon eens aan de baas wat de gedachte hierachter is en waarom het niet aangekondigd is?

[ Voor 4% gewijzigd door Hahn op 03-04-2007 09:27 ]

[paQ]

de eerste twee replies staan haaks op elkaar
wat is het nou

[ralpje]

paQ schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 09:26:
de eerste twee replies staan haaks op elkaar
wat is het nou

Voor zover ik weet (slag om de arm, snap je? ) is het wel toegestaan. Of het nétjes is om het te doen (zeker zonder dat het vooraf aangegeven wordt) is een tweede.

[disclaimer]
Maar misschien heb ik het wel helemaal mis
[/disclaimer]

[Sen]

paQ schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 09:26:
de eerste twee replies staan haaks op elkaar
wat is het nou

Jah dat krijg ik dus ook overal te horen 2 verschillende meneningen maar welke nou waar is?

[Abom]

Voor zover ik weet is het _niet_ toegestaan, tenzij expliciet aangegeven, en dit kan aangegeven zijn in het standaard regelement waar je voor tekent wanneer je je arbeidscontract tekent (wat dus niet iedereen leest).

[Sen]

Abom schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 09:31:
Voor zover ik weet is het _niet_ toegestaan, tenzij expliciet aangegeven, en dit kan aangegeven zijn in het standaard regelement waar je voor tekent wanneer je je arbeidscontract tekent (wat dus niet iedereen leest).

Heb ik helemaal doorgelezen en staat er niet in.

[P_de_B]

paQ schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 09:26:
de eerste twee replies staan haaks op elkaar
wat is het nou

Het is pas toegestaan als

1) de mogelijkheid tot meelezen door de baas van te voren aan de werknemers kenbaar is gemaakt
2) er redelijk belang of argumenten voor zijn. Wat redelijk is, is uiteraard pas achteraf te toetsen.

Zonder dat er een protocol is dat zegt dat in voorkomende gevallen het mogelijk is dat mail gelezen wordt, is het niet toegestaan. Ook al is het een zakelijk account.

[Abom]

Bij mijn vorige werkgever hebben ze een hoofdstuk toegevoegd hierover. Alle medewerkers die al getekend hadden voor het regelement (bestaande medewerkers dus) hebben een formulier gekregen wat ze vervolgens hebben moeten tekenen en dit is toegevoegd aan hun persoonsdossier.

Bij ons was het echter zo dat we dit nooit toepastte. Het was er alleen maar voor dat we alles geregeld hadden, mocht het nodig zijn om een keer informatie ergens uit te halen.

[Hubert]

idd email/post is nogaltijd vertrouwelijk voor zover ik weet. dus als die baas dit niet duidelijk heeft aangegeven en jij er niet mee accoord bent gegaan is hij strafbaar bezig.
privacy schending etc..

[StevenK]

Zakelijke e-mail is een probleem. De zakelijke correspondentie is niet vertrouwelijk, maar eventuele privécorrespondentie is wel vertrouwelijk. Dit laatste overigens niet op grond van het briefgeheim, maar op grond van het recht op het vrijblijven van inbreuken in de persoonlijke levenssfeer.

De werkgever mag echter weer wel beoordelen welke berichten wel of niet privé zijn en wanneer blijkt dat er veel privé gemaild wordt, mogen daar ook consequenties aan worden verbonden.

[beany]

Alle niet zakelijke mail zit bij mij in een mapje genaamd 'prive'. Helder en duidelijk voor alle collega's dat daar mail in zit die niet zakelijk is. En verders mogen ze overal in kijken.

En het is ook een beetje dom als de werkgever je mail verkeer wil bekijken en dat doet via een forward. Je kan beter op de mailserver wat rommelen

[Sen]

StevenK schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 09:38:
Zakelijke e-mail is een probleem. De zakelijke correspondentie is niet vertrouwelijk, maar eventuele privécorrespondentie is wel vertrouwelijk. Dit laatste overigens niet op grond van het briefgeheim, maar op grond van het recht op het vrijblijven van inbreuken in de persoonlijke levenssfeer.

De werkgever mag echter weer wel beoordelen welke berichten wel of niet privé zijn en wanneer blijkt dat er veel privé gemaild wordt, mogen daar ook consequenties aan worden verbonden.

Dus mijn baas mag al mijn email doorlezen jah er komt ook prive email op binnen. Maar hoe kan hij zonder mijn email te bekijken nou concluderen of ik teveel prive mail?

[BootVluchteling]

vraag het even na op rechtenforum.nl

of Pm StevenK, die heeft er ook wel verstand van. ik durf niet met zekerheid een antwoord te geven, maar afaik mag het niet

[Jazzy]

paQ schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 09:26:
de eerste twee replies staan haaks op elkaar
wat is het nou

Het mag alleen onder voorwaarden, één daarvan is dat het vantevoren moet zijn aangekondigd. Uit de startpost maak ik op dat de TS niet op de hoogte was dus trek ik de conclusie dat het niet volgens de regels gaat, dus niet toegestaan is.

Sorry voor de verwarring.

[Goat]

Je werkgever mag je e-mail inzien als hier een goede reden voor is. Zoals eerder gezegd is dit moeilijk te bepalen aangezien het pas achteraf duidelijk kan worden of er daadwerkelijk sprake was van een goede reden.
Het stelselmatig controleren van e-mail zonder medeweten van de desbtreffende medewerker(s) is niet toegestaan.

Even een copy-paste, zonder bron (een website waar je op moet inloggen), van een website voor werkgever/werkner vraagstukken.

VRAAG
Mag ik als werkgever e-mail van mijn werknemers ingezien worden?

ANTWOORD
Ja, dat mag, mits er een dringende reden is. Voor stelselmatig inzien van e-mail geldt dat er een reglement voor het gebruik van e-mail moet bestaan dat aan de werknemers is meegedeeld en duidelijk aan de werknemers gecommuniceerd moet worden dat dit gebeurt. Het College Bescherming Persoonsgegevens geeft de voorkeur aan het inzien van verkeersgegevens en zoveel mogelijk gebruik maken van filtertechnieken om ongewenst e-mail gebruik tegen te gaan.

Nog even een toevoeging (bron:www.arbeidsrechter.nl)

Wat betreft de controle om email- en internetverkeer, dient de werkgever in overleg met de ondernemingsraad vast te leggen welk gebruik is toegestaan en wat verboden is, alsmede hoe hierop toezicht wordt gehouden. Deze afspraken worden bekend gemaakt aan de betrokken medewerkers. Partijen kunnen er bijvoorbeeld voor kiezen om steekproefsgewijs het volledige internetverkeer van een dag met speciale software te laten onderzoeken. Naar twijfelachtig gebruik wordt een nader onderzoek ingesteld. Blijkt daaruit dat een medewerker zich niet aan de gestelde regels houdt, dan wordt hierover op korte termijn met degene overlegt en maken partijen nadere afspraken, zonder dat collega's hiervan op de hoogte komen. Betrokken gegevens worden na het overleg vernietigd. Een andere regeling is ook mogelijk, zolang de werkgever maar niet zonder enig vermoeden privé-mailtjes gaat onderschepen en bestuderen. De werkgever dient er op toe te zien dat gegevens over het mail- en internetverkeer van werknemers vertrouwelijk worden behandeld. Het zakelijke mail- en internetverkeer ligt natuurlijk minder privacy gevoelig.

[ Voor 36% gewijzigd door Goat op 03-04-2007 10:14 ]

[Jazzy]

Goat schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 10:00:
Even een copy-paste, zonder bron (een website waar je op moet inloggen), van een website voor werkgever/werkner vraagstukken.

Dan geef ik de bron wel even: hiero. Overigens zou ik geen cent betalen voor stukjes proza als:

Mag ik als werkgever e-mail van mijn werknemers ingezien worden?

[Goat]

Jazzy schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 10:04:
[...]
Dan geef ik de bron wel even: hiero. Overigens zou ik geen cent betalen voor stukjes proza als:
[...]

Daar ben ik het helemaal mee eens, neemt niet weg dat de inhoudelijke beantwoording van simpele vraagstukken gewoon correct is. Zeker als je het niet een op een overneemt en aanneemt. Handig om af en toe even naar terug te grijpen..

[StevenK]

Sen schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 09:43:
[...]

Dus mijn baas mag al mijn email doorlezen jah er komt ook prive email op binnen. Maar hoe kan hij zonder mijn email te bekijken nou concluderen of ik teveel prive mail?

Precies. De beste manier is door middels van een soort van vertrouwenspersoon.

[RemcoDelft]

Prive-mail heb je toch op je prive-mailadres? Lijkt me dat je baas daar geen wachtwoord van heeft.

Voor werk-mail is het helemaal niet raar dat je baas op de hoogte wil blijven, daar betaalt-ie je voor.

[Jazzy]

RemcoDelft schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 11:09:
Voor werk-mail is het helemaal niet raar dat je baas op de hoogte wil blijven, daar betaalt-ie je voor.

21 reakties in dit topic, dat is toch niet te veel om eevn door te lezen? De baas mag dat niet zomaar doen. Punt.

[André]

Mijn baas mag al mijn emails lezen, het is toch allemaal zakelijk en ik heb niets te verbergen. Prive mail handel ik af met een prive account zoals gmail. Hou dat gewoon goed gescheiden en er is niets aan de hand. Ook als je dan weg gaat bij je werkgever zullen er ook geen prive mails op dat adres meer blijven binnen komen.

[Abom]

André schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 11:15:
Mijn baas mag al mijn emails lezen, het is toch allemaal zakelijk en ik heb niets te verbergen. Prive mail handel ik af met een prive account zoals gmail. Hou dat gewoon goed gescheiden en er is niets aan de hand. Ook als je dan weg gaat bij je werkgever zullen er ook geen prive mails op dat adres meer blijven binnen komen.

Same here. Bij mijn vertrek heb ik mijn mailbox aan de manager destijds gegeven, met het verzoek geen gevoelige info over ex-collega's vrij te geven (ik heb de nodige kritische mailtjes over collega's naar m'n manager gestuurd).

Voor de rest prive-webmail.

Overigens irritant, vrienden die je blijven mailen op je zakelijke mailbox...en helemaal wanneer je het grootste gedeelte van hun mail eigenlijk niet eens wilt lezen...hop, blacklisten die zooi

[ Voor 14% gewijzigd door Abom op 03-04-2007 11:27 ]

[Jazzy]

André schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 11:15:
Mijn baas mag al mijn emails lezen, het is toch allemaal zakelijk en ik heb niets te verbergen. Prive mail handel ik af met een prive account zoals gmail. Hou dat gewoon goed gescheiden en er is niets aan de hand. Ook als je dan weg gaat bij je werkgever zullen er ook geen prive mails op dat adres meer blijven binnen komen.

Het probleem met dit soort dingen is meestal niet privémail. Het gaat om berichten die je specifiek aan een bepaald persoon richt en er van uit mag gaan dat het ook alleen bij die ene terecht komt.

Stel je voor dat er geld verloren wordt door slecht management van de directie en je bespreekt dit met een collega. Samen constateren jullie dat het projekt slecht is verlopen door bemoeienis van de directeur en zoeken naar mogelijkheden om dat te omzeilen. Stel je maar voor wat er gebeurt als de directeur dit leest.

[remco_k]

Jazzy schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 11:56:
[...]
Het probleem met dit soort dingen is meestal niet privémail. Het gaat om berichten die je specifiek aan een bepaald persoon richt en er van uit mag gaan dat het ook alleen bij die ene terecht komt.

Stel je voor dat er geld verloren wordt door slecht management van de directie en je bespreekt dit met een collega. Samen constateren jullie dat het projekt slecht is verlopen door bemoeienis van de directeur en zoeken naar mogelijkheden om dat te omzeilen. Stel je maar voor wat er gebeurt als de directeur dit leest.

Een goede directeur stelt dan een onderzoekje in of dat vermoeden dat er geld verloren is waar is en lost het probleem op, en dat zou kunnen zijn door zich de volgende keer niet meer met een project te bemoeien, of zich een keer extra afvraagd of hij positieve toegevoegde waarde is.
Ik durf dat overigens gewoon tegen m'n werkgever te zeggen - "laat mij mijn werk nou maar doen, dan kan jij het jouwe doen". Meestal druipt ie dan af.
Daarbij; als je dat soort dingen per mail met collega's bespreekt, dat zou ik sowiso mondeling doen.

En nu ik er zo 's over nadenk; ik heb niets te verbergen in m'n mailbox (niet in- en niet uitgaand). Ik zou me er nou niet echt druk om kunnen maken als ik zou ontdekken dat m'n werkgever vrolijk meeleest. Hij doet z'n best maar. Waarschijnlijk doet hij dat om z'n bedrijf gezond te houden en dus ook jouw zekerheid tot financieel inkomen.
Zoals een paar posts terug werd gezegd: prive mail moet je nooit met je werk account doen. Daar gebruik ik gewoon een eigen mail adres voor.

[ Voor 4% gewijzigd door remco_k op 03-04-2007 12:08 ]

[Iblies]

Probeer werk en prive gescheiden te houden, begrijp niet echt waarom mensen email van het werk gebruiken voor privemail.


Iig mag je baas geen mail lezen als er een redelijk vermoeden bestaat dat het prive is, indien dat wel gebeurt zou zijn, per ongeluk of omdat hij het zo leuk vind om andermans mail te lezen, zou het hem ook sieren om te doen alsof hij het niet had gelezen.

Jazzy schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 11:56:
[...]
Het probleem met dit soort dingen is meestal niet privémail. Het gaat om berichten die je specifiek aan een bepaald persoon richt en er van uit mag gaan dat het ook alleen bij die ene terecht komt.

Stel je voor dat er geld verloren wordt door slecht management van de directie en je bespreekt dit met een collega. Samen constateren jullie dat het projekt slecht is verlopen door bemoeienis van de directeur en zoeken naar mogelijkheden om dat te omzeilen. Stel je maar voor wat er gebeurt als de directeur dit leest.

Dat is nou iets waarvoor ik zeker geen middel als bedrijfsmail voor zou gebruiken.

[ Voor 48% gewijzigd door Iblies op 03-04-2007 12:12 ]

[Hillie]

Iblies schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 12:10:
Probeer werk en prive gescheiden te houden, begrijp niet echt waarom mensen email van het werk gebruiken voor privemail.

Toen ik nog bezig was extern te kijken mailde m'n pa eens naar m'n werkadres om te informeren hoe het ging. Weliswaar in een omzichtige bewoording, maar ik heb hem wel een veeg uit de pan gegeven.

[schaduw]

Werk jij toevallig bij Ghibli?
Mijn werkgever wil dat ik MSN verkeer log (interessant omdat hier hetzelfde vanuit het andere perspectief bekeken wordt)

[Jazzy]

schaduw schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 12:50:
Werk jij toevallig bij Ghibli?
Mijn werkgever wil dat ik MSN verkeer log (interessant omdat hier hetzelfde vanuit het andere perspectief bekeken wordt)

De grap is dat het uiteindelijk niet uitmaakt vanuit welk persectief je het bekijkt. Over het algemeen is er het belang van de werkgever die graag inzicht in het mailverkeer wil hebben en het belang van de werknemer die recht heeft op een zekere bescherming van zijn privacy. Met beide belangen wordt rekening gehouden in de wetgeving, die hierboven al een paar keer aangehaald is.

[.oisyn]

Iblies schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 12:10:
Probeer werk en prive gescheiden te houden, begrijp niet echt waarom mensen email van het werk gebruiken voor privemail.

Shit happens, ik mail ook met een collega in de privesfeer, wat uiteraard via de werk mailbox gaat omdat dat zo nou eenmaal begonnen is. Mijn baas hoeft echter niet te zien waarover dat gaat. En ja, ik heb iets te verbergen. Als in, er zijn dingen die mijn baas helemaal niet hoeft te weten.

[ Voor 10% gewijzigd door .oisyn op 03-04-2007 13:14 ]

[KingCrash]

Bij 'ons' in het bedrijf zijn er laatst wat vragen gesteld aan een aantal personen welke regelmatig mailde naar adressen als '@hotmail.com' of '@gmail.com'.

Vraag was of deze contacten zakelijk of in de privésfeer waren.
Er alleen gekeken naar het eind van het adres (na het @)

Dit werd alleen gedaan na een ernstige verdenking van misbruik van het e-mail verkeer

[Zoijar]

"misbruik van het email verkeer".... het moet niet gekker worden. Of stuurde diegene duizenden spam mailtjes per dag? Ik zou dus echt nooit kunnen werken voor een bedrijf waar ik niet via mijn bedrijfs email account prive mailtjes zou mogen sturen.

[KingCrash]

Zoijar schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 13:53:
"misbruik van het email verkeer".... het moet niet gekker worden. Of stuurde diegene duizenden spam mailtjes per dag? Ik zou dus echt nooit kunnen werken voor een bedrijf waar ik niet via mijn bedrijfs email account prive mailtjes zou mogen sturen.

Niet zozeer spam mailtjes. Er moet gedacht worden aan 40+ mailtjes (per dag) aan zijn vriendin.

offtopic:
Gewoon even een mailtje sturen is hier ook normaal hoor. Het is geen dicatuur

[Beuzelarij]

Iblies schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 12:10:
Probeer werk en prive gescheiden te houden, begrijp niet echt waarom mensen email van het werk gebruiken voor privemail.

Omdat je dan op een simpele en goedkope manier misschien wel Push-mail hebt, om maar een voorbeeld te noemen.

Ik ben het overigens wel met je eens dat je echt privacy-gevoelige informatie beter middels een privé-mailadres kunt afhandelen, maar om bijvoorbeeld iets simpels mee te delen is het vaak wel handig.

[Jazzy]

KingCrash schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 13:30:
Bij 'ons' in het bedrijf zijn er laatst wat vragen gesteld aan een aantal personen welke regelmatig mailde naar adressen als '@hotmail.com' of '@gmail.com'.

Vraag was of deze contacten zakelijk of in de privésfeer waren.
Er alleen gekeken naar het eind van het adres (na het @)

Dit werd alleen gedaan na een ernstige verdenking van misbruik van het e-mail verkeer

Dat gaat dus alleen op als de medewerker eerst is verteld wat wel en niet mag, een soort huishoudelijk reglement voor ICT middelen.

[Verwijderd]

Jazzy schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 15:22:
[...]
Dat gaat dus alleen op als de medewerker eerst is verteld wat wel en niet mag, een soort huishoudelijk reglement voor ICT middelen.

Het feit dat TS zegt dat hij er niks van weet, betekend natuurlijk niet dat het ergens officieel is vastgelegd en hij misschien dus al wel iets heeft ondertekend....

Dus voordat je je baas aanvalt, misschien eerst even netjes vragen?

[Jazzy]

Verwijderd schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 15:24:
[...]

Het feit dat TS zegt dat hij er niks van weet, betekend natuurlijk niet dat het ergens officieel is vastgelegd en hij misschien dus al wel iets heeft ondertekend....

Dus voordat je je baas aanvalt, misschien eerst even netjes vragen?

Niemand wordt aangevallen, ik leg alleen uit hoe de wettelijke regels zijn. Daarnaast kan ik alleen maar uit gaan van de info die de TS geeft en dat doe ik dus ook.

[Verwijderd]

Jazzy schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 15:25:
[...]
Niemand wordt aangevallen, ik leg alleen uit hoe de wettelijke regels zijn. Daarnaast kan ik alleen maar uit gaan van de info die de TS geeft en dat doe ik dus ook.

Dat was ook niet richting jou bedoelt, maar meer richting TS.. Eerst even goed onderzoek kan een hoop problemen (en ergenissen) voorkomen


want opmerkingen zoals

Wat kan ik of moet ik nu doen? Ik heb eigenlijk geen intresse meer om verder te werken bij dit bedrijf als men mij toch niet vertrouwd.

getuigen mijns inziens als een slechte werkgever-werknemer relatie

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 03-04-2007 15:28 ]

[Marzman]

Ik weet niet of het mag wat je baas doet, maar ik zou je werkmail gewoon niet (of zo weinig mogelijk) voor privedingen gebruiken. Dan maak je het je baas ook wel erg makkelijk.

Maak gewoon een gmail-accountje aan, kan je lezen via https en het is een stuk moeilijker voor je baas om mee te lezen.

[Sen]

Wij hebben geen reglement ik heb ook niets getekend in die trant. Dat ik een verstoorde relatie heb met mijn baas klopt helemaal en zal ik ook niet ontkennen. Maar ik heb hem er op aan gesproken en hij zei dat mag ik als je het er niet mee eens bent ga je maar weg.

Ohh en echt prive dus vriendin of iets dergelijks gebruik ik het niet voor maar prive comunicatie met collega's soms wel eens.

[ Voor 19% gewijzigd door Sen op 03-04-2007 15:40 ]

[Verwijderd]

Sen schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 15:39:
Wij hebben geen reglement ik heb ook niets getekend in die trant. Dat ik een verstoorde relatie heb met mijn baas klopt helemaal en zal ik ook niet ontkennen. Maar ik heb hem er op aan gesproken en hij zei dat mag ik als je het er niet mee eens bent ga je maar weg.

Ohh en echt prive dus vriendin of iets dergelijks gebruik ik het niet voor maar prive comunicatie met collega's soms wel eens.

Doe eens onderzoek bij je collega's en kijk alle papier door of er iets zwart op wit staat en dat je toch niet ooit 'onbewust'hiervoor hebt getekend. Mocht dit er idd niet zijn dan is er vast wel wettelijk iets te regelen dat je wordt ontslagen (is geloof ik beter dan ontslag nemen?) met een afkoopsom of whatsoever. Dat weten andere tweakers waarschijnlijk beter


Dit kan dus alleen maar als voordeel werken als je toch van je baas af wilde (geen idee of dit betekend dat je een andere baas krijgt of een andere baan). succes

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 03-04-2007 15:42 ]

[endless]

Sen schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 15:39:
Wij hebben geen reglement ik heb ook niets getekend in die trant. Dat ik een verstoorde relatie heb met mijn baas klopt helemaal en zal ik ook niet ontkennen. Maar ik heb hem er op aan gesproken en hij zei dat mag ik als je het er niet mee eens bent ga je maar weg.

Ohh en echt prive dus vriendin of iets dergelijks gebruik ik het niet voor maar prive comunicatie met collega's soms wel eens.

Je hebt geen OR bij de zaak waar je werkt?
Of iemand hoger als jouw manager?
Ik zou het niet helemaal pikken.

Maar als mijn baas iets zegt als in de trant van "dat mag ik als je het er niet mee eens bent ga je maar weg." zou ik toch snel een keuze gemaakt hebben..

[Verwijderd]

Als alle mailtjes bedrijfsbreed naar de baas FW'ed worden moeten jullie met z'n allen gewoon FORS meer gaan mailen.... Alle interne communicatie kan via de mail. Als de baas het leuk vind om honderden mailtjes per dag binnen te krijgen dan zorg je daar toch voor?

[Sen]

endless schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 15:44:
[...]

Je hebt geen OR bij de zaak waar je werkt?
Of iemand hoger als jouw manager?
Ik zou het niet helemaal pikken.

Maar als mijn baas iets zegt als in de trant van "dat mag ik als je het er niet mee eens bent ga je maar weg." zou ik toch snel een keuze gemaakt hebben..

We hebben geen or maar het is de eigenaar van het bedrijf dus hoger gaat niet echt. Ik zit nu ook met een groot probleem maar moet eerst ander werk hebben. Dus hoe me nog even stil dan maar en dan ben ik maar weg.

[brokenp]

Verwijs je baas dan de laatste dag voor je vertrekt even door naar deze website: http://www.cbpweb.nl/docu...d_werken_in_netwerken.stm
Hierin geeft het college persoonsbescherming wat uitleg en richtlijnen over wat mag en niet mag mbt email verkeer aftappen.

[Beuzelarij]

Verwijderd schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 15:45:
Als alle mailtjes bedrijfsbreed naar de baas FW'ed worden moeten jullie met z'n allen gewoon FORS meer gaan mailen.... Alle interne communicatie kan via de mail. Als de baas het leuk vind om honderden mailtjes per dag binnen te krijgen dan zorg je daar toch voor?

Sen schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 15:47:
We hebben geen or maar het is de eigenaar van het bedrijf dus hoger gaat niet echt. Ik zit nu ook met een groot probleem maar moet eerst ander werk hebben. Dus hoe me nog even stil dan maar en dan ben ik maar weg.

Dat lijkt me ook het verstandigst. Dit lijkt op een gevalletje "rijdende rechter", waarbij de "boom" niet het eigenlijke probleem is, maar meer model staat voor groter ongenoegen. Dan heeft het ook geen zin om pesterijtjes over en weer uit te delen, of uit te zoeken wat je technisch allemaal kunt doen, maar kun je je inderdaad beter gedeisd houden en op zoek gaan naar iets anders. Of er moet zoiets ergs aan de hand zijn dat je een rechter in kunt/moet/wilt schakelen. Maar dat resulteert dan doorgaans toch in niets meer dan hoogstens een Pyrrusoverwinning.

[hamsteg]

Jazzy schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 11:10:
[...]
21 reakties in dit topic, dat is toch niet te veel om eevn door te lezen? De baas mag dat niet zomaar doen. Punt.

De wet op de privacy geeft aan dat dit incidenteel wel mag. Zolang de werkgever kan aantonen dat hij statistisch willekeurig een email leest om misstanden te voorkomen... mag hij dat doen. Het probleem ligt hier voor de werkgever wel in het woordje "misstanden"; deze moeten feitelijk gedefinieerd zijn in soort van Internet gebruik document. Veel bedrijven, met name de kleintjes, hebben dit niet en email scannen heeft dan ook bijna geen zin want voor een rechter kun je niet aangeven waartegen gescanned is. Maar ja, de baas bepaalt wel je salarisverhoging ... wil je je relatie met je chef zo graag onder druk zetten door te zeggen dat je volgens de wet gelijk hebt?

Formeel even verder: Indien een werkgever iets vindt bij zo'n volstrekt willekeurige check of indien er een gerede reden tot verdenking is mag hij dit specifiek onderzoeken. Dit specifieke onderzoek moet vooraf worden aangekondigd of mag plaatsvinden als er in de CAO afspraken over zijn gemaakt (met de te volgen procedures). Het wordt wel aangeraden om een extern- of vertrouwenspersoon de random check (en ook het specifieke onderzoek) te laten uitvoeren om schijn van partijdigheid weg te nemen. Zonder dit specifieke onderzoek is er wettelijk geen reden tot het aanspreken van de persoon op zijn/haar gedrag. Dit zegt natuurlijk niets over de moraal van prive gebruik van bedrijfsfaciliteiten.

TS geeft aan dat werkgever veel weet en dat ruikt naar regelmatig emails lezen en niet dat er statistisch willekeurig een paar mails worden gescanned. Je kunt je werkgever daarop aanspreken maar wat win je ermee? Neem een webmail account voor prive spul en lees deze in pauze.

[Sen]

ach ik heb me er eigenlijk al bij neergeld. Ik en collega's zijnnu een spelletje aan het spelen. Stuur zo vaak mogelijk bestanden van 5mb en meer door naar mekaar met een gegronde reden. heeft hij vanavond ook nog wat leuks om te lezen. (normaal doen we het met een link naar ftp maar email is ook wel makelijk)

Verder heb ik bijna geen prive email alleen heel sporadisch van vrienden die ik ken vanuit mijn werk. dus klanten en leveranciers waar ik ook mee bevriend ben.

[We Are Borg]

Sen schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 15:39:
Maar ik heb hem er op aan gesproken en hij zei dat mag ik als je het er niet mee eens bent ga je maar weg.

Wat kan ik of moet ik nu doen? Ik heb eigenlijk geen intresse meer om verder te werken bij dit bedrijf als men mij toch niet vertrouwd.

Wat doe je nog bij dat bedrijf dan? Haal je CV onder het stof vandaan, solliciteer en zodra je een nieuwe baan hebt (+ contract ) dan kan je je baas vertellen dat je op zijn aanbod ingaat en vertrekt. Niet omdat hij je mail inkijkt (al kan dat best een rede zijn), maar meer zijn opmerking van "dan ga je toch weg". Zou ik me niet meer gewaardeerd voelen en dat is uiteindelijk wel belangrijk

[Verwijderd]

Er is altijd wel ergens een betere baan... GO, GO, GO!!

[Roenie]

We Are Borg schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 17:03:....dan kan je je baas vertellen dat je op zijn aanbod ingaat en vertrekt. Niet omdat hij je mail inkijkt (al kan dat best een rede zijn), maar meer zijn opmerking van "dan ga je toch weg"...

Kun je mooi van je recht op een opzegtermijn afzien

[Verwijderd]

Sen schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 16:54:
ach ik heb me er eigenlijk al bij neergeld. Ik en collega's zijnnu een spelletje aan het spelen. Stuur zo vaak mogelijk bestanden van 5mb en meer door naar mekaar met een gegronde reden. heeft hij vanavond ook nog wat leuks om te lezen. (normaal doen we het met een link naar ftp maar email is ook wel makelijk)

Verder heb ik bijna geen prive email alleen heel sporadisch van vrienden die ik ken vanuit mijn werk. dus klanten en leveranciers waar ik ook mee bevriend ben.

triest hoor,voor zover ik weet BETAALD hij je. jij werkt voor hem!

[Jazzy]

Verwijderd schreef op woensdag 04 april 2007 @ 22:17:
[...]


triest hoor,voor zover ik weet BETAALD hij je. jij werkt voor hem!

Betaalt met een t. Dat je baas je salaris betaalt zegt niet zo veel, als hij zijn personeel slecht behandelt dan zal het personeel geen stap harder lopen dan strikt noodzakelijk.

Iemands privacy schenden wat wettelijk verboden is en als er bezwaar wordt gemaakt zeggen dat je op kunt rotten als het je niet bevalt noem ik slecht behandelen.

[To_Tall]

Verwijderd schreef op woensdag 04 april 2007 @ 22:17:
[...]


triest hoor,voor zover ik weet BETAALD hij je. jij werkt voor hem!

Nou ik zou zeggen stuur jij je post dan ook maar door naar mij.
Triest is dat je baas je mail leest, Dat je mail niet voor prive mag gebruiken dat kan een regel zijn.

Stel voor dat je opmerking maakt in de kantine,
Je mailt diezelfde colega een mail met een een opmerking.
Je baas leest dat interperteerd het verkeert.

Dan ben je mooi de sjaak op het matje. uitleg geven enz

Daarnaast is het per wet verboden persoonlijke documenten, gesprekken e.d. af te luisteren te tappen. Je Werkgever is in zo'n geval strafbaar. Ja mag namenlijk niet van functie misbruik maken. en je "onderdanen" intimideren.

[zwahiel]

en volgens mij is het bovenstaande zo'n beetje wat bij TS gebeurd.

Ik heb ook in een klein bedrijf gewerkt met dezelfde problemen, het kan bij grotere bedrijven dan allemaal wel beter geregeld zijn, daar werkt niet iedereen. Veel mensen werken bij kleinere bedrijven waar dit soort dingen aan de orde van de dag zijn. Ik zou het absoluut niet normaal vinden dat mijn baas stelselmatig mijn mail zou lezen. Ongeacht of het prive of zakelijk is!

Ik mailde ook met mijn collega's over bepaalde zaken waar mijn baas geen zak mee te maken had, over het functioneren van hem bijvoorbeeld. Dat hij geen verstand van zaken had en wat we er mee aan moesten. Dat soort dingen... Als een baas dat lees kun je meteen inpakken. Niet doordat het tegen de regels is, maar omdat dit soort figuren meestal personen zijn die alle lijnen in handen willen hebben en geen tegenspraak dulden. Ze denken dat zij alles weten (en in 90% van de gevallen is dit absoluut niet zo!) en dat jij de domme uitvoerende werknemer bent...

Mijn baas verkocht een tapestreamer waarop met grote letters stond: " Werkt niet onder windows 2000" gewoon met windows 2000, aan de werknemer om het op te lossen. En waag het om 't niet goed op te lossen!

Dit soort figuren vormen nog altijd de helft van de werkgevers, kun je wel roepen OR en vertrouwenspersoon, die zijn er vaak niet. En als ze er al zijn worden ze vaak gewoon buitenspel gezet door rancuneuze bazen.

[hamsteg]

Toch heb je de vraag niet beantwoord ... 'tuurlijk mag hij het niet lezen maar op moment dat je dit aankaart, en dat zeg je zelf ook, kun je stappen. Anderen hier roepen even JoJoJo Monsterboard en je hebt zo een nieuwe baan ... nou en toen werd je wakker.

Verbrand geen schepen voordat je een nieuwe hebt ... kun je er niet mee leven, hou je waffel, zoek rustig een nieuwe baan en zeg netjes zonder opgaaf ven specifieke redenen op. Vaak kom je elkaar in dezelfde business weer tegen en een mogelijk eerdere grote waffel zal je dan nekken. Dit soort bazen heeft vaak toch een redelijk netwerk en de gevolgen kunnen soms verder gaan als je denkt of je moet graag 100Km verder op willen werken.

Waar hebben we het over ... lezen van bedrijfsemail en privacy. Wel een beetje krom dat je alleen maar opkomt voor je prive en niet voor je zaak. M.u.v. slapen ben je ongeveer beiden evenveel tijd kwijt. Dat je chef een beetje gek is om zijn tijd daaraan te verdoen ... laat hem. Ik heb niets te verbergen en commentaar op mijn chef doe ik wel in de kroeg zeker niet via email, daar heb ik altijd een excuus

[Verwijderd]

Als je relatie met je werkgever toch al naar de haaien is dan zou ik tijdens het jobshoppen ook gelijk even met je advocaat en je rechtshulp verzekering een babbeltje gaan houden over wat er zoal aan schadevergoeding uit de beste man te slepen is. Uiteraard mail je de gevolgde procedure en het geboekte resultaat naar de werkmail van al je (dan ex-) collega's.

Dit onder het motto "Wie mij probeert te naaien, kan beter nooit meer bukken."
Enne, die aardige netwerkjes dat is heel erg werkgever afhankelijk. Alhoewel je altijd goed moet checken wat je doet vóór je het doet zou ik me niet zomaar bang laten maken van zo'n snoeshaantje. Zeker nu niet: de krapte op de arbeidsmarkt is ongekend en er is een schreeuwend tekort aan alles behalve vacatures.

[wildhagen]

Verwijderd schreef op woensdag 04 april 2007 @ 22:17:
[...]


triest hoor,voor zover ik weet BETAALD hij je. jij werkt voor hem!

Dat wil nog niet zeggen dat je zijn slaaf bent en geen rechten meer hebt en hij met jou kan doen en laten wat hij wil, je hebt echt nog zoiets als rechten.

Privacy is nota bene in de grondwet vast gelegd, en de baas staat echt niet boven de wet, ondanks dat jij lijkt te denken van wel.

[Verwijderd]

wildhagen schreef op donderdag 05 april 2007 @ 18:42:
[...]


Dat wil nog niet zeggen dat je zijn slaaf bent en geen rechten meer hebt en hij met jou kan doen en laten wat hij wil, je hebt echt nog zoiets als rechten.

Privacy is nota bene in de grondwet vast gelegd, en de baas staat echt niet boven de wet, ondanks dat jij lijkt te denken van wel.

Is niet alles wat je produceerd op het werk eigendom van het bedrijf?


@hieronder: flauw, maar even volgende.. Stel dat een medewerker in werktijd een computerprogramma schrijft. Het is in de baas zijn tijd gemaakt en op locatie van de baas... Is de baas dan ook niet deels eigenaar?

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 05-04-2007 19:00 ]

[Coach4All]

Verwijderd schreef op donderdag 05 april 2007 @ 18:43:
[...]


Is niet alles wat je produceerd op het werk eigendom van het bedrijf?

Wees blij van niet, anders kon hij na een toiletbezoek nog uit laten zoeken wat je gisteren gegeten hebt....

[wildhagen]

Verwijderd schreef op donderdag 05 april 2007 @ 18:43:
[...]


Is niet alles wat je produceerd op het werk eigendom van het bedrijf?

Weet ik niet (ben geen specialist op arbeidsrecht-gebied). Maar ook dat wil nog niet zeggen dat je geen recht hebt op privacy...

Een baas mag toch ook geen camera's in het toilet ophangen, ondanks dat het zijn eigendom is en jij daar in zijn tijd zit?

[Verwijderd]

wildhagen schreef op donderdag 05 april 2007 @ 19:09:
[...]


Weet ik niet (ben geen specialist op arbeidsrecht-gebied). Maar ook dat wil nog niet zeggen dat je geen recht hebt op privacy...

Een baas mag toch ook geen camera's in het toilet ophangen, ondanks dat het zijn eigendom is en jij daar in zijn tijd zit?

Dat is idd erg privacy en naar het toilet gaan is niet in het belang voor het bedrijf. Als een werknemer gebruik kan maken van email betekend dit dat het nodig is voor communicatie met klanten. En mijns inziens mag een baas dus ook de mail inkijken, aangezien dit voor bedrijfsdoeleinden is en hij toch in de gaten moeten houden hoe de communicatie met de klanten verloopt

PS. ik vind het trouwens wel achterlijk dat een werkgever dit zou doen zonder van tevoren aankondigen

[hamsteg]

Alles wat uit jouw breinontspuit -en uitwerkt- in de tijd van de baas OF met middelen van de de baas is in princiepe eigendom van de baas behalve als je hierover gezamelijk per product een afspraak hebt gemaakt. Een frezer die een beker maakt voor de club moet dit eerst regelen met baas anders is de beker van de baas. Er zijn situaties waarbij dit als bedrijfsdiefstal is toegekend en de persoon is ontslagen.

Voor het schrijven van een stukje code geldt precies hetzelfde, mocht je zelfs geld weten te slaan uit een programmaatje dan is al dat geld in beginsel van de baas. Doe je dat niet dan heb je het effectief over diefstal.

Klussen of eigenbedrijf werkzaamheden in de tijd van de baas moet je dus gewoon niet doen.

[ Voor 0% gewijzigd door hamsteg op 06-04-2007 10:11 . Reden: Woorden vitten ]

[wildhagen]

hamsteg schreef op donderdag 05 april 2007 @ 22:13:
Alles wat uit jouw breinontspuit en in de tijd van de baas OF met middelen van de de baas is in princiepe eigendom van de baas behalve als je hierover gezamelijk per product een afspraak hebt gemaakt.

Heb je voor het vetgedrukte een bron? Dat zou dus betekenen dat je, als je overdag op je werk zomaar een of ander slim idee/ingeving krijgt (in de tijd van de baas dus), maar dat bewaart tot 's avonds voor je het (met eigen middelen) gaat uitwerken, ook dat idee eigendom van je baas word?

Ik ga met je mee als je het idee dan ook daadwerkelijk in de baas zijn tijd gaat uitvoeren met zijn middelen (dan is het terecht imho dat de baas er iets mee wil), maar is het KRIJGEN van een idee zonder het uit te werken dan ook al automatisch eigendom voor de baas?

[hamsteg]

Al gecorrigeerd. Bij een goed idee niets op papier zetten (ook geen email), lippen op elkaar houden en zelf thuis uitwerken, eigen bedrijf beginnen en rijk worden.

[alt-92]

Dat soort IP rechtenkwesties worden tegenwoordig ook steeds vaker contractueel vastgelegd overigens
Neemt niet weg dat het niet per definitie altijd aan de werkgever vervalt.

[Verwijderd]

Jazzy schreef op woensdag 04 april 2007 @ 22:43:
[...]
Betaalt met een t. Dat je baas je salaris betaalt zegt niet zo veel, als hij zijn personeel slecht behandelt dan zal het personeel geen stap harder lopen dan strikt noodzakelijk.

Bedankt voor het verbeteren !