Over het voortbestaan van Hardwaretotaal.nl

[StevenK]

DaannO schreef op zaterdag 10 maart 2007 @ 11:40:
[...]


Ik weet dat een advocaat het niet laat voorkomen omdat er geen redenen zijn om tweakers BV in twijfel te trekken in deze zaak.

Wat een advocaat doet, boeit niet zo. Als maar één is die het wel doet

Ook zou het tot een kort geding komen, dan zal de rechter (denk ik) naar vergelijkbare zaken kijken in het verleden (wet historische interpretatiemethode) en dan waarschijnlijk tot de conlusie komen dat Tweakers er geen invloed op had.

Een kort geding lijkt me niet op zijn plaats. Overigens is wetshistorische interpratie niet het kijken naar jurisprudentie. (zie wikipedia voor uitleg)

je doelt ongetwijfeld op analoge interpretatie, maar juist bij een nieuw gebied als het internet zal de rechter heel terughoudend zijn om dat toe te passen.

Je zou ook al volgt kunnen redeneren:

Is hier spraken van dwaling?

Als t.net aangesproken zou kunnen worden, dan is dat niet op grond van dwaling of bedrog, omdat t.net geen partij is in de overeenkomst tussen koper en HWT. Dat aanspreken zal dan gebeuren op grond van 6:162, omdat t.net in strijd met, bijvoorbeeld, de maatschappelijke zorgplicht heeft gehandeld door informatie over HWT niet te publiceren in de ShS.

[|sWORDs|]

StevenK schreef op zaterdag 10 maart 2007 @ 11:49:
[...]

Wat een advocaat doet, boeit niet zo. Als maar één is die het wel doet

[...]

Een kort geding lijkt me niet op zijn plaats. Overigens is wetshistorische interpratie niet het kijken naar jurisprudentie. (zie wikipedia voor uitleg)

je doelt ongetwijfeld op analoge interpretatie, maar juist bij een nieuw gebied als het internet zal de rechter heel terughoudend zijn om dat toe te passen.

[...]

Als t.net aangesproken zou kunnen worden, dan is dat niet op grond van dwaling of bedrog, omdat t.net geen partij is in de overeenkomst tussen koper en HWT. Dat aanspreken zal dan gebeuren op grond van 6:162, omdat t.net in strijd met, bijvoorbeeld, de maatschappelijke zorgplicht heeft gehandeld door informatie over HWT niet te publiceren in de ShS.

Over het algemeen ben ik het volledig met je eens, echter vraag ik me nu toch echt af waarom tweakers.net een maatschappelijke zorgplicht zou hebben in dezen?

[StevenK]

|sWORDs| schreef op zaterdag 10 maart 2007 @ 11:53:
[...]


Over het algemeen ben ik het volledig met je eens, echter vraag ik me nu toch echt af waarom tweakers.net een maatschappelijke zorgplicht zou hebben in dezen?

Ik zou me wel wat onderbouwde argumenten voor kunnen stellen, waarvan ik denk dat die voor de rechter *misschien* doel zouden treffen. Dan moet je zoeken in de hoek dat t.net richting de gebruikers en bezoekers niet alle informatie die bezoekers willen plaatsen in de ShS heeft geplaatst, terwijl er al enkele maanden over HWT geklaagd wordt, onder andere in LA.

Hier staat - uiteraard - tegenover dat t.net aan kan tonen dat die klachten daadwerkelijk intern zijn besproken en dat er beargumenteerd is waarom er niet is ingegrepen.

[Verwijderd]

Modbreak:

Als je niets nuttig kan mededelen, post dan niet

[ Voor 78% gewijzigd door Longbeard op 10-03-2007 16:33 ]

[Atlas]

Verwijderd schreef op zaterdag 10 maart 2007 @ 09:04:
Trouwens vanavond bij kassa, HWT word behandeld.
En Tweakers komt er ook niet heel vanaf!

Grappig ik heb de hele naam tweakers.net niet horen vallen

[ontwerp]

Had een harde schijf besteld t.w.v. 148,50 euro incl btw.
Kon ze alleen per internet bereiken.

Geen tel nr's etc. had het kunnen weten

Wil inderdaad tezamen een advocaat inschakelen of een deurwaarder [kennis van mij inschakelen]. Die gun ik eerder die 150 euro !

Valentijn

[carpin]

In de uitzending van Kassa is hardware Totaal ook besproken, het ziet er naar uit dat het oplichting is, de eigenaar is verdwenen met een hoop geld.
Kan dit de volgende keer voorkomen worden?

[Tomfish]

Verwijderd schreef op zaterdag 10 maart 2007 @ 09:04:
Trouwens vanavond bij kassa, HWT word behandeld.
En Tweakers komt er ook niet heel vanaf!

Wat heeft Tweakers nou direct met HWT te maken? tweakers.net vermeld alleen maar de prijzen van de desbetreffende webshop? Hiervoor kan je ze niet de schuld geven

[ Voor 6% gewijzigd door Tomfish op 10-03-2007 19:26 ]

[Rammstein]

carpin schreef op zaterdag 10 maart 2007 @ 19:21:
In de uitzending van Kassa is hardware Totaal ook besproken, het ziet er naar uit dat het oplichting is, de eigenaar is verdwenen met een hoop geld.
Kan dit de volgende keer voorkomen worden?

Ik vrees van niet.. Jaren geleden heb ik hetzelfde ook al eens meegemaakt met een andere webwinkel (weet helaas niet meer welke, was in Schiedam ofzo). Deze stond in eerste instantie ook goed aangeschreven in de shopsurvey. Vlak nadat ik de bestelling gedaan had, bleek dat het webgedeelte failliet gegaan was, ik kon op dat moment dus fluiten naar mijn bestelling van 700 gulden. Iets later bleek dat de winkel wel gewoon nog bestond en met door middel van veel dreigmails heb ik daar alsnog m'n spulletjes meegekregen.

Oplichting kan nooit voorkomen worden helaas. Ik vind het ook niet juist om tweakers dan daarbij te betrekken.

[Flame17]

Je geld terug krijgen zal niet meevallen, ik hoorde dat ze failliet zijn verklaard op de TV.
Schuldeisers ( leveranciers) zullen wel voor gaan, dan maar hopen dat er iets over blijft.

[FlipFluitketel]

Atlas schreef op zaterdag 10 maart 2007 @ 19:19:
[...]


Grappig ik heb de hele naam tweakers.net niet horen vallen

In de uitzending op tv inderdaad niet, in de verlenging (via digitale tv of www.consumententv.nl te bekijken) was er wel een wat "oudere" man die de naam tweakers noemde. Ik schakelde helaas net in op het moment dat ie tweakers zei en heb er dus vrij weinig van mee gekregen.
Wat ik wel hoorde wat ie zei was volgens mij dikke onzin, ik hoorde nl. iets in de vorm van "HardwareTotaal stond eerst goed/redelijk in de survey en de laatste paar weken is het hard achteruit gegaan". Wat een bullshit.. Die zaak staat al minstens sinds juli 2006 slecht in de survey.
Als de uitzending via uitzendinggemist te bekijken is zal ik dat zeker nog even doen om precies te horen wat er over gezegd werd.

[ Voor 8% gewijzigd door FlipFluitketel op 10-03-2007 19:35 ]

[Isegrimm]

Atlas schreef op zaterdag 10 maart 2007 @ 19:19:
[...]
Grappig ik heb de hele naam tweakers.net niet horen vallen

Okay, hij zei tweakers.nl. Maar hij zei het wel.

[Isegrimm]

Flame17 schreef op zaterdag 10 maart 2007 @ 19:32:
Je geld terug krijgen zal niet meevallen, ik hoorde dat ze failliet zijn verklaard op de TV.
Schuldeisers ( leveranciers) zullen wel voor gaan, dan maar hopen dat er iets over blijft.

Nee, Hardwaretotaal zeggen dat ze zich failliet laten verklaren. Dat is alleen tot nu toe nog niet gebeurd, ze hebben zich slechts uitgeschreven uit het register van de KvK.

[Verwijderd]

carpin schreef op zaterdag 10 maart 2007 @ 19:21:
In de uitzending van Kassa is hardware Totaal ook besproken, het ziet er naar uit dat het oplichting is, de eigenaar is verdwenen met een hoop geld.
Kan dit de volgende keer voorkomen worden?

Dat zou iedereen graag willen, wij voorop.

Zoals in de tips in Kassa genoemd, is het belangrijk zelf onderzoek te doen.
Tip1: Google.
Resultaat 1: HT.nl zelf
Resultaat 2: Consumentenbond, vanwege problemen met de shop
Resultaat 3: Tweakers.net Shop Survey.

Als er geen problemen zijn, is zelfs met google de Pricewatch dus al de eerste na de eigen website zelf. Vul ook maar eens andere shops in, en je zal zien dat de Shop Survey met google goed te vinden is.

Een andere tip is 2,50 besteden om de KvK gegevens in te zien om te checken of een bedrijf daadwerkelijk bestaat en hoe het geregistreerd is. Tweakers.net bekijkt sowieso al voor opname in de pricewatch of een bedrijf is ingeschreven. (voor ieder bedrijf, dus dit staat *los* van de betaalde diensten voor synchronisatie van de pricewatch entries. Deze controle of een inschrijving aanwezig is is overigens gratis voor iedereen. Alleen meer gedetailleerde gegevens kosten 2,50)

Ook bij Kassa is volgens mij niets genoemd over Algemene Voorwaarden. Indien deze enige waarde hadden voor beoordeling (AV kloppen bijna nergens, ook niet bij shops die goed bekend staan) dan was dat wel genoemd.

FlipFluitketel schreef op zaterdag 10 maart 2007 @ 19:33:
[...]

Wat ik wel hoorde wat ie zei was volgens mij dikke onzin, ik hoorde nl. iets in de vorm van "HardwareTotaal stond eerst goed/redelijk in de survey en de laatste paar weken is het hard achteruit gegaan". Wat een bullshit.. Die zaak staat al minstens sinds juli 2006 slecht in de survey.

Dat weet jij, omdat jij vaak te vinden bent in de Shop Surveys. Dát zouden meer mensen moeten doen

Isegrimm schreef op zaterdag 10 maart 2007 @ 19:47:
[...]

Klopt, maar Hardwaretotaal.nl leverde aan Tweakers.net andere prijzen dan wanneer je direct naar de site zelf gaat. Ter illustratie, een specifieke harde schijf die volgens de pricewatch bij HWT 150 euro kost, maar als je via HWT kijkt, zonder deeplink van Tweakers, blijkt ie 160 te kosten.
HWT maakte dus gebruik van de mogelijkheden die de Tweakers.net pricewatch hun bood, op een manier die bij reguliere gebruikers niet bekend was, bij mij niet iig

Dat is een keuze van de Shop om simpel referers te gebruiken. Je kan als site gewoon zien waar iemand vandaan komt. Dat een shop (nadruk: een) gebruik maakt van referers om kortingen te geven aan mensen die gemiddeld minder support zullen vragen (lees: tweakers) is natuurlijk mooi. Dat het in dit geval gaat om deze shop is misschien spijtig, maar je kan niet met verschillende maten gaan meten en tegelijk vasthouden aan je neutraliteit en onafhankelijkheid.

[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 10-03-2007 19:56 ]

[Isegrimm]

Xtresis schreef op zaterdag 10 maart 2007 @ 19:25:
[...]
Wat heeft Tweakers nou direct met HWT te maken? tweakers.net vermeld alleen maar de prijzen van de desbetreffende webshop? Hiervoor kan je ze niet de schuld geven

Klopt, maar Hardwaretotaal.nl leverde aan Tweakers.net andere prijzen dan wanneer je direct naar de site zelf gaat. Ter illustratie, een specifieke harde schijf die volgens de pricewatch bij HWT 150 euro kost, maar als je via HWT kijkt, zonder deeplink van Tweakers, blijkt ie 160 te kosten.
HWT maakte dus gebruik van de mogelijkheden die de Tweakers.net pricewatch hun bood, op een manier die bij reguliere gebruikers niet bekend was, bij mij niet iig

[Flame17]

Tweakers heeft nooit het bedrijf aangeprijst als topwebwinkel, liet alle negatieve berichten staan en je kan tweakers dus nooit de schuld geven van deze vervelende situatie.

Ikzelf heb ook precies 1 maand zitten wachten op een order die uiteindelijk niet doorging, en 3 weken op mijn poen zitten wachten, dreigen met Kassa en dergelijke hebben geholpen.....gelukkig!

Ik had in mijn berichten al vaker bij hun aangegeven dat als ze op deze manier doorgaan er niet veel van het bedrijf zou overblijven( alles gedateerd vanaf 21-12-2006) en dat ze de klanten als oud vuil behandelen.
Regelmatig in de mail geantwoord of het iemand kon boeien daar bij die firma...............resultaat wat er nu is kan je moeilijk vreemd noemen.

Om nu verder alle webwinkels over 1 kam te scheren zoals ik al in dit topic heb gelezen is wel heel erg makkelijk, er zijn echt wel bedrijfjes die gewoon en normaal (eerlijk) zaken doen.

Doe al regelmatig orders via het WWW, maar dit nog niet meegemaakt.............

[Tourniquet]

P.C.Simonis schreef op zaterdag 10 maart 2007 @ 19:29:
[...]


Ik vrees van niet.. Jaren geleden heb ik hetzelfde ook al eens meegemaakt met een andere webwinkel (weet helaas niet meer welke, was in Schiedam ofzo). Deze stond in eerste instantie ook goed aangeschreven in de shopsurvey. Vlak nadat ik de bestelling gedaan had, bleek dat het webgedeelte failliet gegaan was, ik kon op dat moment dus fluiten naar mijn bestelling van 700 gulden. Iets later bleek dat de winkel wel gewoon nog bestond en met door middel van veel dreigmails heb ik daar alsnog m'n spulletjes meegekregen.

Oplichting kan nooit voorkomen worden helaas. Ik vind het ook niet juist om tweakers dan daarbij te betrekken.

Dat was Klein Informatica. Hier zijn ook heel wat Tweakers de dupe van geworden, zie bijv. nog deze thread uit eind 2000: Klein Informatica, deel 2

Ik heb toen uiteindelijk wel m'n geld teruggekregen omdat zij werkten met een eenmalige machtiging, die uiteindelijk niet rechtmatig bleek te zijn door het ontbreken van een handtekening. De bank van Klein had deze dus niet mogen accepteren en heb dus via de bank m'n geld teruggekregen.

[Flame17]

Verwijderd schreef op zaterdag 10 maart 2007 @ 19:40:


Dat weet jij, omdat jij vaak te vinden bent in de Shop Surveys. Dát zouden meer mensen moeten doen

Of de Kamer van Koophandel bellen

[Longbeard]

Isegrimm schreef op zaterdag 10 maart 2007 @ 19:47:
[...]

Klopt, maar Hardwaretotaal.nl leverde aan Tweakers.net andere prijzen dan wanneer je direct naar de site zelf gaat. Ter illustratie, een specifieke harde schijf die volgens de pricewatch bij HWT 150 euro kost, maar als je via HWT kijkt, zonder deeplink van Tweakers, blijkt ie 160 te kosten.
HWT maakte dus gebruik van de mogelijkheden die de Tweakers.net pricewatch hun bood, op een manier die bij reguliere gebruikers niet bekend was, bij mij niet iig

Dat zijn niet de mogelijkheden die Tweakers.net aanbied. Dat zijn mogelijkheden die het internet protocol ze aanbied. Het is in de meeste gevallen te achterhalen van welke site iemand op je site komt. Daarmee zie je dus dat een potentiële koper van T.net afkomstig is. Die gebruikers gaven ze korting.

Dit is trouwens een methode die door meerdere shops, niet enkel shops die in de Pricewatch staan vermeld, wordt gebruikt.

[Flame17]

Longbeard schreef op zaterdag 10 maart 2007 @ 19:59:
[...]

Dat zijn niet de mogelijkheden die Tweakers.net aanbied. Dat zijn mogelijkheden die het internet protocol ze aanbied. Het is in de meeste gevallen te achterhalen van welke site iemand op je site komt. Daarmee zie je dus dat een potentiële koper van T.net afkomstig is. Die gebruikers gaven ze korting.

Dit is trouwens een methode die door meerdere shops, niet enkel shops die in de Pricewatch staan vermeld, wordt gebruikt.

Dan wil ik vanaf nu: Hogere kortingen en niet besodemieterd worden, met Tweakers valt niet te sollen

Maar kan er niet bijvoorbeeld een soort van melding komen in de prijswatch als er binnen een bepaalde periode teveel gezeik over een bedrijf komt, dus niet verwijderen maar een meer duidelijke aanduiding dat het bedrijf niet helemaal conform de regels werkt?...........dat oranje kleurtje is niet helemaal duidelijk als je alleen naar de prijs kijkt van een artikel.

En zeg nou zelf, je mag toch verwachten dat een bedrijf netjes handeld?....het roepen dat goedkope bedrijven niet eerlijk werken is ook erg simpel gesteld.

Maw, rotte appels zal je altijd houden.

[Longbeard]

Flame17 schreef op zaterdag 10 maart 2007 @ 20:08:
[...]


Dan wil ik vanaf nu: Hogere kortingen en niet besodemieterd worden, met Tweakers valt niet te sollen

Maar kan er niet bijvoorbeeld een soort van melding komen in de prijswatch als er binnen een bepaalde periode teveel gezeik over een bedrijf komt, dus niet verwijderen maar een meer duidelijke aanduiding dat het bedrijf niet helemaal conform de regels werkt?...........dat oranje kleurtje is niet helemaal duidelijk als je alleen naar de prijs kijkt van een artikel.

En zeg nou zelf, je mag toch verwachten dat een bedrijf netjes handeld?....het roepen dat goedkope bedrijven niet eerlijk werken is ook erg simpel gesteld.

Maw, rotte appels zal je altijd houden.

We zijn er over aan het nadenken hoe we de beoordelingen duidelijker kunnen weergeven in de Pricewatch. Enkel is zoiets niet 123 ontworpen en geïmplementeerd. Zeker gezien de beperkte ruimte in de huidige layout.

[Isegrimm]

Verwijderd schreef op zaterdag 10 maart 2007 @ 19:40:
[...]


Dat is een keuze van de Shop om simpel referers te gebruiken. Je kan als site gewoon zien waar iemand vandaan komt. Dat een shop (nadruk: een) gebruik maakt van referers om kortingen te geven aan mensen die gemiddeld minder support zullen vragen (lees: tweakers) is natuurlijk mooi. Dat het in dit geval gaat om deze shop is misschien spijtig, maar je kan niet met verschillende maten gaan meten en tegelijk vasthouden aan je neutraliteit en onafhankelijkheid.

Tuurlijk, maar dit en andere dingetjes maken alles bij elkaar wel dat de zaak niet zo zwart/wit is zoals ie momenteel gebracht wordt.
Hiermee zeg ik niet dat Tweakers.net gelijk de grote boeman is en dus de schuld heeft of zo, maar om simpelweg als onbespreekbaar feit te stellen dat Tweakers er absoluut/totaal/niks/nooit/niet mee te maken heeft (wat ik sommige mensen hier zie doen) vind ik ook wel weer wat kort door de bocht.
Zeg dan dat dat het risico is wat erbij hoort of zo. Zeg iets toe, zoals een aanpassing van de shopsurvey. Er gebeuren nou eenmaal dingen in zo'n combinatie van shopsurvey, pricewatch en webwinkel waar de meeste mensen in eerste instantie niet aan zullen denken.

Maar dit is eigenlijk meer voor dat andere topic

offtopic:
Is het niet handiger wanneer je antwoordt op een post, dit antwoord in een post eronder te zetten ipv in je eerdere post erboven? Wordt een beetje onoverzichtelijk zo, maar da's mijn mening...

[Verwijderd]

Isegrimm schreef op zaterdag 10 maart 2007 @ 20:21:
[...]


Tuurlijk, maar dit en andere dingetjes maken alles bij elkaar wel dat de zaak niet zo zwart/wit is zoals ie momenteel gebracht wordt.
Hiermee zeg ik niet dat Tweakers.net gelijk de grote boeman is en dus de schuld heeft of zo, maar om simpelweg als onbespreekbaar feit te stellen dat Tweakers er absoluut/totaal/niks/nooit/niet mee te maken heeft (wat ik sommige mensen hier zie doen) vind ik ook wel weer wat kort door de bocht.
Zeg dan dat dat het risico is wat erbij hoort of zo. Zeg iets toe, zoals een aanpassing van de shopsurvey. Er gebeuren nou eenmaal dingen in zo'n combinatie van shopsurvey, pricewatch en webwinkel waar de meeste mensen in eerste instantie niet aan zullen denken.

Maar dit is eigenlijk meer voor dat andere topic

offtopic:
Is het niet handiger wanneer je antwoordt op een post, dit antwoord in een post eronder te zetten ipv in je eerdere post erboven? Wordt een beetje onoverzichtelijk zo, maar da's mijn mening...

Extreme vorm van edit-drift, omgekeerd post-hoeren, en het beoordelen van 2 posts in 3 reacties als dubbelpost Ik was nog aan het editen toen je reactie er stond, dacht zet hem er gelijk bij in, maar je hebt gelijk.

De stellingnames die er uitspingen zijn een beetje het gevolg van chargeren aan beiden kanten; 'Tweakers.net is medeverantwoordelijk' <> 'Wij doen al ons best de consument te helpen'.
Hierdoor worden de andere reacties waarin we ook melden dat we kijken naar verbeterpunten ondergesneeuwd denk ik. Een punt is ook dat chargeren gebeurt omdat er vele zaken meespelen, en een 100% meegaandheid daarin niet gewenst wordt geacht. De ene kant chargeert om het middelpunt naar zich toe te trekken, de andere kant reageert door het gewicht de andere kant op te leggen. Afijn, dit is meer een signalering over online discussies in het algemeen dan specifiek dit topic. Bottom line is dat we graag werken aan verbeteringen; wel binnen een haalbaar prespectief.

We zijn ook vaak op de achtergrond al bezig met het bekijken van mogelijkheden, maar ik hoop dat er begrip voor is dat niet iedere gedachte gelijk neergezet wordt, omdat zo'n gedachte vanuit crew vaak wordt opgevat als bevestiging dat iets wel of niet gedaan wordt, terwijl dingen nog helemaal niet besloten zijn. Daarnaast kosten aanpassingen tijd. Vaak wordt gedacht dat als gezegd wordt dat iets wel een aardig idee is, het morgen beschikbaar is.

[Verwijderd]

chulin schreef op dinsdag 06 maart 2007 @ 17:17:
Hi:
Ik was toevallig via gatering-tweakers aan deze winkel terechtgekomen, en het was niets aan de hand maar als ik nu lees…………….
Het is was €50. Ik kan nu gewoon fluiten naar mijn geld denk ik.
Misschien is een goede idee om samen een actie beginnen.

Ik ben er dus kennelijk net voor € 90 in gegaan. Samen actie ondernemen lijkt me een prima plan. Maakt de kans om nog iets van je geld terug te zien wel groter volgens mij.

[m3gA]

Ik vind het jammer dat veel mensen tweakers.net medeverantwoordelijk houden. De shopsurvey is erg handig en ik lees altijd een groot aantal reacties door voor ik ergens bestel, en google de winkel. Ik heb zo nog nooit problemen gehad. Winkels die weinig surveys hebben laat ik links liggen of bestel er alleen met kleine bedragen. Ik heb het idee dat veel mensen dit niet gedaan hebben en blind op de lage prijs zijn afgegaan. Hoe lullig het ook is, en deze man moet zeker aangepakt worden, ik vind dat deze mensen tweakers.net niks kwalijk kunnen nemen. Er waren genoeg tekenen dat deze webshop dubieus bezig was.

Het standpunt dat tweakers waarschuwingen moet plaatsen vind ik ook belachelijk. Het balkje is duidelijk genoeg. Mochten ze wel waarschuwingen gaan plaatsen voor webshops dan kunnen deze tweakers verantwoordelijk houden voor inkomstenderving. Ik begrijp het standpunt dan ook dat ze hier niet aan willen beginnen. Het gekleurde balkje is imho duidelijk genoeg.

[Flame17]

m3gA schreef op zaterdag 10 maart 2007 @ 23:31:
Ik vind het jammer dat veel mensen tweakers.net medeverantwoordelijk houden. De shopsurvey is erg handig en ik lees altijd een groot aantal reacties door voor ik ergens bestel, en google de winkel. Ik heb zo nog nooit problemen gehad. Winkels die weinig surveys hebben laat ik links liggen of bestel er alleen met kleine bedragen. Ik heb het idee dat veel mensen dit niet gedaan hebben en blind op de lage prijs zijn afgegaan. Hoe lullig het ook is, en deze man moet zeker aangepakt worden, ik vind dat deze mensen tweakers.net niks kwalijk kunnen nemen. Er waren genoeg tekenen dat deze webshop dubieus bezig was.

Het standpunt dat tweakers waarschuwingen moet plaatsen vind ik ook belachelijk. Het balkje is duidelijk genoeg. Mochten ze wel waarschuwingen gaan plaatsen voor webshops dan kunnen deze tweakers verantwoordelijk houden voor inkomstenderving. Ik begrijp het standpunt dan ook dat ze hier niet aan willen beginnen. Het gekleurde balkje is imho duidelijk genoeg.

Dat je tweakers niet verantwoordelijk kunt houden ben ik met je eens, je bent zelf verantwoordelijk voor je daden, tenzij je Tweakers dwaling kunt verwijten, dat is dus nu niet aan de orde als je leest hoe je de survey moet bekijken.

Ook dat oranje balkje mag duidelijk zijn, al kunnen 3 reacties achter elkaar dit veroorzaakt hebben door wat foutjes van dat bedrijf, terwijl ze altijd goed hebben geleverd en gehandeld.
En de meeste Nederlanders lezen dit soort dingen niet en kijken alleen naar de laagste prijs, dat weten ook de mensen die kwaad in de zin hebben.

Wel kan tweakers bij herhaling van negatieve berichten de winkel aanmerken als dubieus door een andere kleur te gebruiken dat staat voor onbetrouwbaar, het oranje of rood geeft alleen maar aan dat spullen niet goed worden geleverd, verpakt, te lang moeten wachten op je order.

Heb zelf ook in December vorig jaar iets besteld en toen was er wel een oranje balkje te zien maar niet veel reacties over een bedrijf dat de boel belazerd.

[m3gA]

Flame17 schreef op zondag 11 maart 2007 @ 11:44:
[...]

Wel kan tweakers bij herhaling van negatieve berichten de winkel aanmerken als dubieus door een andere kleur te gebruiken dat staat voor onbetrouwbaar, het oranje of rood geeft alleen maar aan dat spullen niet goed worden geleverd, verpakt, te lang moeten wachten op je order.

Stel dat een winkel onterecht door tweakers.net aangemerkt wordt als dubieus bv. door een paar onterecht slechte shopsurveys. Ik lees vaak genoeg shopsurveys waar mensen op de winkel aan het zeiken zijn terwijl het toch duidelijk hun eigen fout is. Hij kan dan inkomsten mislopen, en hiervoor tweakers.net aansprakelijk stellen omdat ze er dubieus bij hebben gezet. De conclusie dat een winkel dubieus is zal iemand toch zelf moeten trekken adhv het lezen van de shopsurveys of adhv google. Een winkel die oranje is bestel ik trouwens niks bij. Vind ik al te veel risico. Misschien een waarschuwing van "let op - lage score in de shopsurvey, het is beter dat je deze eens doorneemt" is misschien beter.

[ Voor 12% gewijzigd door m3gA op 11-03-2007 14:45 ]

[Verwijderd]

/me duwt deze discussie zachtjes richting Het functioneren van de Shop Survey

[Westmania]

De discussie begint nu wel heel erg in een kringetje te draaien...

[shotputty]

HP Deskjet schreef op vrijdag 09 maart 2007 @ 00:09:
[...]


doe ik.

Ik heb al een berichtje terug van de postbank dat ze het niet willen terugboeken. Helaas pindakaas maar was te verwachten. Ik vind het echt heel erg voor die mensen die €100,-of zelfs veel meer kwijt zijn. Als ik ergens niet tegen kan is het oplichterij in wat voor vorm dan ook. Voor mij is het maar €32,01 dus ik lig er niet wakker van. Die gast van HWT zal wel ergens anders in zijn leven zichzelf tegenkomen. Of wellicht is ie gewoon aan het sparen voor een goed doel, een nieuwe nier voor z'n moeder ofzo.

[Verwijderd]

Ik ben een van de weinigen die het geld zowaar terug heeft gehad!

ik heb zwaar gedreigd met aangifte, incassobureau en hoofdelijk aansprakelijk stellen van de eigenaar (heb ook zijn naam en adres er toen bij gezet als van ik weet waar jij uithangt). Na 5 keer gedreigd te hebben kreeg ik zowaar mijn geld terug (78 euro).

2 weken later werd het faillissement bekend gemaakt, ik blij natuurlijk, maar we volgen het hier op de voet, ook al contact gehad met Kassa en alle info aan hun gegeven die we konden, woonplaatsen en dergelijken van de personen die achter de winkel zaten.

Leuk detail: het had geen week langer moeten duren, ik had namelijk al contact met het hostingbedrijf gehad, deze zouden een week wachten en anders van hun kant de stekker er uit trekken..... helaas niet gebeurd.

[Flame17]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 maart 2007 @ 12:56:
Ik ben een van de weinigen die het geld zowaar terug heeft gehad!

ik heb zwaar gedreigd met aangifte, incassobureau en hoofdelijk aansprakelijk stellen van de eigenaar (heb ook zijn naam en adres er toen bij gezet als van ik weet waar jij uithangt). Na 5 keer gedreigd te hebben kreeg ik zowaar mijn geld terug (78 euro).

2 weken later werd het faillissement bekend gemaakt, ik blij natuurlijk, maar we volgen het hier op de voet, ook al contact gehad met Kassa en alle info aan hun gegeven die we konden, woonplaatsen en dergelijken van de personen die achter de winkel zaten.

Leuk detail: het had geen week langer moeten duren, ik had namelijk al contact met het hostingbedrijf gehad, deze zouden een week wachten en anders van hun kant de stekker er uit trekken..... helaas niet gebeurd.

Ik heb op die manier ook eind Februari( zaak liep vanaf Kerst 2006) mijn geld (72 euro) zo terug gekregen, de voorwaarden aanhalen, de 30 dagen termijn van levering, de oplichting laten uitzoeken, Kassa en wat andere namen noemen, uiterlijk terugbetaal termijn aangeven, de correspondentie op de site saven in een WORD document, gebruik maken van de Rechtsbijstand.

En inderdaad heb ik ook geluk gehad, ik hoop voor de rest dat ze ook nog wat terug zien van het geld.

Op de site van Kassa staat nog het een en ander over hoe nu verder!

[Verwijderd]

ikzelf heb ook iets besteld bij HWT op 2 feb. 2007..duurde mij al met al wat te lang,heb gewoon gedreigd om langs te komen,en als ze mijn geld niet hadden dat ik hun knieen zou breken,kreeg ik als reactie dat ze de politie op de hoogte zouden stellen blablabla....na nog 1 mail te hebben verstuurd naar "anja van dongen" oftewel de man achter HWT naar mijn idee..heb ik mijn volledige 210,84 euro wel terug gekregen..

als ik het niet had terug gekregen hadden ze van mij de politie er bij mogen ropen,en hadden ze het van mij gewoon aan de politie kunnen uitleggen waarom ik hun kwam opzoeken.

mijn conclusie : vuur met vuur bestrijden..opzoeken die gasten

[Erhnam]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 maart 2007 @ 14:08:
ikzelf heb ook iets besteld bij HWT op 2 feb. 2007..duurde mij al met al wat te lang,heb gewoon gedreigd om langs te komen,en als ze mijn geld niet hadden dat ik hun knieen zou breken,kreeg ik als reactie dat ze de politie op de hoogte zouden stellen blablabla....na nog 1 mail te hebben verstuurd naar "anja van dongen" oftewel de man achter HWT naar mijn idee..heb ik mijn volledige 210,84 euro wel terug gekregen..

als ik het niet had terug gekregen hadden ze van mij de politie er bij mogen ropen,en hadden ze het van mij gewoon aan de politie kunnen uitleggen waarom ik hun kwam opzoeken.

mijn conclusie : vuur met vuur bestrijden..opzoeken die gasten

Ik heb mijn geld ook uiteindelijk terug gekregen (140 euro). Ook na lang dreigen en het sturen van brieven. Uiteindelijk kwamen ze met het geld terug. Ik raad iedereen aan gewoon aan te houden en te blijven pressen!

[Erhnam]

Check hier een lijst met mensen die ze hebben opgelicht: http://www.kopersbelangen.nl/viewtopic.php?t=9743

Ziek.

Verder kan je hier de gemiste aflevering bekijken: http://player.omroep.nl/?zenid=238

[Verwijderd]

zomaar een idee horr..maare als de man achter HWT verhuisd is,en dus in een andere gemeente is gaan wonen ofzo,dan weet de gemeente waar hij als laatst gewoond heeft precies waar hij heen is gegaan..de politie en advocaat enz enz. zijn bevoegd om in het bevolkings register te kijken..missg een idee ?

[Gwaihir]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 maart 2007 @ 14:08:
heb gewoon gedreigd om langs te komen,en als ze mijn geld niet hadden dat ik hun knieen zou breken

Vind hier niets "gewoon" aan.

("Gewoon" is druk uitoefenen zoals SythAdmin en Flame17 dat beschrijven.)

[ Voor 13% gewijzigd door Gwaihir op 14-03-2007 02:42 ]

[StevenK]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 maart 2007 @ 14:08:
ikzelf heb ook iets besteld bij HWT op 2 feb. 2007..duurde mij al met al wat te lang,heb gewoon gedreigd om langs te komen,en als ze mijn geld niet hadden dat ik hun knieen zou breken,kreeg ik als reactie dat ze de politie op de hoogte zouden stellen blablabla....na nog 1 mail te hebben verstuurd naar "anja van dongen" oftewel de man achter HWT naar mijn idee..heb ik mijn volledige 210,84 euro wel terug gekregen..

als ik het niet had terug gekregen hadden ze van mij de politie er bij mogen ropen,en hadden ze het van mij gewoon aan de politie kunnen uitleggen waarom ik hun kwam opzoeken.

En nu maar hopen dat ze geen asterisk als centrale gebruiken.

[Marc Veen]

Wel "grappig" om te zien dat nu HardwareTotaal niet meer op de pagina met "Meest actieve surveys" staat de beoordelingen in de lijst "Algemeen" eindelijk weer eens allemaal groene blokjes laat zien.

[Verwijderd]

Wat ben ik blij dat ik 4 maart j.l. om 22 uur nog iets kon bestellen bij deze geweldige webshop met dacht ik nog een lichtgroen icoontje in de shopsurvey en weinig comments
Het was gelukkig maar 198 euro dat ik meteen heb overgemaakt.

Als deze winkel eerder met rood was bestempeld of er een waarschuwing naar aanleiding van de eerdere meldingen van medegebruikers die niets geleverd kregen op Tweakers had gestaan bij de showsurvey was ik mijn geld in iedergeval niet kwijt geweest aan deze oplichters.

Ik vind het daarom heel jammer dat ik na 5 jaar(meen ik) trouw gebruik van de pricewatch toch iets te veel vertrouwde en te gemakkelijk ben geworden met jullie fantastische betrouwbare pricewatch en shopsurvey.

[ Voor 32% gewijzigd door Verwijderd op 16-03-2007 22:41 . Reden: niet compleet ]

[Quacka]

ahaa eindelijk weg. Das mooi!
Kloppen de prijzen van de systemen die met behulp van de pricewatch worden samengesteld ook beter. (als je namelijk Hardware totaal niet mee telde, kwam je altijd duurder uit).

Ik vind het verder idioot dat mensen de laatste paar weken nog spullen daar hebben gekocht. Die toko stond al lang slecht bekend. Het is toch jouw geld dat je over gaat maken aan een bedrijf, voor diensten/spullen die je nog niet ontvangen hebt. Dan ga je toch kijken of die zaak betrouwbaar is?

Ik kan me voorstellen dat je de mist in gaat bij een bedrijf die redelijk bekend staat, of die vroeger goed bekend stond. Stel je kocht vorig jaar bij een bedrijf en dat ging allemaal prima, dan ben je de volgende keer sneller geneigd om daar weer te bestellen. Wat dat betreft zal ik zelf daar toch meer op gaan letten: Als ik vooruit ga betalen bij een voor mij bekend bedrijf, dan ga ik toch kijken of het bedrijf nog redelijk goed bekend staat. Dat moet iedereen vind ik doen.

En hopelijk kan Tweakers snel met een opvallendere melding komen voor bedrijven die slecht bekend staan. Of desnoods de kleuren opvallender maken,

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 maart 2007 @ 19:56:
Wat ben ik blij dat ik 4 maart j.l. om 22 uur nog iets kon bestellen bij deze geweldige webshop met dacht ik nog een lichtgroen icoontje in de shopsurvey en weinig comments
Het was gelukkig maar 198 euro dat ik meteen heb overgemaakt.

Pertinent niet waar; er staan reeds vele maanden vele comments, en de blokjes zijn al tijden niet lichtgroen.

Als deze winkel eerder met rood was bestempeld of er een waarschuwing naar aanleiding van de eerdere meldingen van medegebruikers die niets geleverd kregen op Tweakers had gestaan bij de showsurvey was ik mijn geld in iedergeval niet kwijt geweest aan deze oplichters.

Lees de draad voor je blaat.

Ik vind het daarom heel jammer dat ik na 5 jaar(meen ik) trouw gebruik van de pricewatch toch iets te veel vertrouwde en te gemakkelijk ben geworden met jullie fantastische betrouwbare pricewatch en shopsurvey.

Als je dan toch sarcasme wil toepassen, bekijk dan eens de feiten en je eigen verantwoordelijkheid en het nalaten van slechts 2 minuten bekijken van de beoordelingen van anderen.

Daarnaast is je reactie niet ontopic op het voortbestaan van hardwaretotaal, en is dergelijke feedback - indien wél normaal onderbouwd - beter op zijn plaats in Het functioneren van de Shop Survey

Hoe vervelend het ook is dat er schade geleden is, voorkom je dat een volgende keer niet door dan maar je eigen verantwoording af te schuiven. Door gewoon onwaarheden te uiten ontken je je eigen handelen.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 17-03-2007 00:09 ]

[Verwijderd]

Sorry voor mijn gefrustreerde reactie, destijds bij de ondergang van xenonwebshop in enschede stonden alle bellen wel op rood meende ik en werd er wel alert gereageerd op medegebruikers.

Ik heb nog wel een vraag, is er enige geschiedenis van plaatsing bekend? Sommige mensen menen dat de mensen achter hwt in de laatste weken veel artikelen hebben toegevoegd aan de pricewatch. Dit zou voor de afhandeling van de claims gebruikt kunnen worden en voor mij aanleiding zijn om aangifte te doen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 17 maart 2007 @ 11:25:
Sorry voor mijn gefrustreerde reactie, destijds bij de ondergang van xenonwebshop in enschede stonden alle bellen wel op rood meende ik en werd er wel alert gereageerd op medegebruikers.

Ik heb nog wel een vraag, is er enige geschiedenis van plaatsing bekend? Sommige mensen menen dat de mensen achter hwt in de laatste weken veel artikelen hebben toegevoegd aan de pricewatch. Dit zou voor de afhandeling van de claims gebruikt kunnen worden en voor mij aanleiding zijn om aangifte te doen.

Er zijn producten toegevoegd ja.

Bijv die Asus Vista moederborden.
Je kon ze bij hun bestellen via pre-order.
Terwijl ze zelf waarschijnlijk al wel wisten dat ze die nooit zouden gaan leveren.

[Verwijderd]

Is dit officieel te maken via tweakers.net zelf? Hard bewijs kan door de rechter gezien worden als handelen met voorbedachte rade en de mensen kunnen dan hun niet geleverde orders en overgemaakte geld bij de mensen achter de hwt claimen.

[WaMeLiNoS]

In week 11 (2007) is het volgende faillissement uitgesproken:

Hardwaretotaal.nl, v.h. h.o.d.n. Hardwaretotaal
te Soest. Curator: mr. J.J. Dingemans, Postbus 9907, 3506 GX Utrecht, T 030-263 50 50.

http://www.channelweb.nl/...ubriek=1197121&id=1905911

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 01 maart 2007 @ 15:09:
Hardwaretotaal schijnt een zeer slechte winkel te zijn. Alle producten die ik er wou kopen heb ik uit mijn lijst geknikkerd, en alles bij 4Launch besteld. Scheelt 9,45 euro als ik het laat verzenden, dat geeft wel wat meer zekerheid.

Beste beslissing ooit

[Verwijderd]

Nog even voor de mensen(ook de personen van tweakers.net en vnu) die graag wat meer achtergrond willen en mensen op het web willen ontmoeten met dezelfde HWT ervaring:
http://www.kopersbelangen.nl/viewtopic.php?t=4248

Over het functioneren van de shopsurvey en productensurvey kan je hier ongecensureerd je mening geven(wel onderbouwd!!) want eerlijkheid duurt het langst:
http://www.kopersbelangen.nl/viewtopic.php?t=9864

Iedereen succes en sterkte gewenst met de afwikkeling van HWT!

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 22 maart 2007 @ 17:41:
Nog even voor de mensen(ook de personen van tweakers.net en vnu) die graag wat meer achtergrond willen en mensen op het web willen ontmoeten met dezelfde HWT ervaring:
http://www.kopersbelangen.nl/viewtopic.php?t=4248

Over het functioneren van de shopsurvey en productensurvey kan je hier ongecensureerd je mening geven(wel onderbouwd!!) want eerlijkheid duurt het langst:
http://www.kopersbelangen.nl/viewtopic.php?t=9864

Iedereen succes en sterkte gewenst met de afwikkeling van HWT!

Ik denk dat je ongenuanceerd bedoelt? Ongecensureerd is hier verder ook van toepassing, echter staan wij hier oproepen tot zaken als mailbomben van onze medewerkers niet toe, het plaatsen van persoonsinformatie of e-mailadressen, integraal kopiëren van privé gestuurde e-mails of het ongefundeerd medeverantwoordelijk stellen en beschadigen van de naam Tweakers.net zonder enige juridische grond.

Ik zie op het betreffende forum slechts één insteek: Wij zijn gedupeerd, en dat geeft ons onverminderd alle recht wie dan ook daarvoor verantwoordelijk te stellen zonder hand in eigen boezem te steken. Zelfs vanuit het beheer lijken nadrukkelijk conclusies getrokken te worden op basis van willekeurige input, en zonder enig onderzoek of verificatie.

Je eigen reactie daar is een mooi voorbeeld. Er is perfect terug te vinden waarom Shop Surveys verwijderd kunnen worden, en eenieder is van een verwijdering op de hoogte gesteld met uitgebreide uitleg. Het niet opnieuw plaatsen van een survey die wél aan de richtlijnen voldoet is een eigen keuze geweest van betreffende personen. Hoe het beheer van de Shop Survey werkt en welk doel het heeft is ook prima terug te vinden, zo ook dat wij enkel actie ondernemen op verifieerbare zaken zoals faillietverklaringen, en waarom wij ons niet inhoudelijk mengen in de Shop Survey. Kortom, er wordt veel geschopt, maar weinig gekeken naar hoe de zaken werkelijk beheerd worden.

Persoonlijk vind ik het perfect dat een groep zich inzet om gedupeerden te helpen hun recht te halen. Echter is er geen sprake meer van enige nuance, waardoor het verwordt tot één klaagmuur van enkel gedupeerden zonder andere klanken - kijken naar één kant van het verhaal dus. Een dergelijk insteek van eenzijdige berichtgeving nodigt mij in ieder geval niet uit ook maar enige effort te doen uitleg en verduidelijking te geven. We hebben hier een topic lopen waarin onderbouwd gediscussieerd kan worden over het functioneren van de Shop Survey. Als mensen denken daar een nuttige bijdrage aan te kunnen leveren zijn ze van harte welkom.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 22-03-2007 18:47 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 22 maart 2007 @ 18:12:
[...]
Ik denk dat je ongenuanceerd bedoelt? Ongecensureerd is hier verder ook van toepassing,

Dit is erg makkelijk van je, en ook niet erg onderbouwd. Tevens staat het je vrij om nuance te vragen.

Er valt uit reacties op kopersbelangen.nl op te maken dat mensen hier op tweakers toch niet gewoon hun mening kunnen geven, ook al is die mening misschien wat onbezonnen, ongefundeerd, ongenuanceerd etc. geven die meningen vaak wel de kern van de zaak weer. Zoals nu voorgekomen is uit hwt, voelt een grote groep mensen zich ondanks jullie openheid zich toch in de steek gelaten door jullie.

Ik zie op het betreffende forum slechts één insteek: Wij zijn gedupeerd, en dat geeft ons onverminderd alle recht wie dan ook daarvoor verantwoordelijk te stellen zonder hand in eigen boezem te steken. Zelfs vanuit het beheer lijken nadrukkelijk conclusies getrokken te worden op basis van willekeurige input, en zonder enig onderzoek of verificatie.

Als er iets ongenuanceerd en plat kortzichtig genoemd mag worden, is het dit stukje wel.
Maar een korte reactie hier: Je moet ergens beginnen...wat elke willekeurige rechtenstudent je zou kunnen vertellen.

Niemand geeft enige conclusie weer, althans veel mensen uiten hun wanhoop en vragen of iets waar is....dat jij dat dan als conclusie ziet prima, maar dat is wel persoonlijk. Nogmaals, het staat je vrij om te reageren op de mensen die conclusies trekken. Het is trouwens mens eigen om te zoeken naar vastigheid...(volgens mijn ethisch ondernemenboek )

Je eigen reactie daar is een mooi voorbeeld. Er is perfect terug te vinden waarom Shop Surveys verwijderd kunnen worden, en eenieder is van een verwijdering op de hoogte gesteld met uitgebreide uitleg. Het niet opnieuw plaatsen van een survey die wél aan de richtlijnen voldoet is een eigen keuze geweest van betreffende personen.

en het volgende zal wel, ik denk dat je je teveel blind staart op de lui die wel snappen hoe het werkt, er zijn ook mensen die dit niet snappen...en graag wel begrepen worden...en om een totaalbeeld te kunnen vormen zal je ook dit moeten meenemen.

Hoe het beheer van de Shop Survey werkt en welk doel het heeft is ook prima terug te vinden, zo ook dat wij enkel actie ondernemen op verifieerbare zaken zoals faillietverklaringen, en waarom wij ons niet inhoudelijk mengen in de Shop Survey. Kortom, er wordt veel geschopt, maar weinig gekeken naar hoe de zaken werkelijk beheerd worden.

een mooie verwoording, tijd voor wat transparantie misschien?

Het lijkt me dat de regel dat jullie zo laat mogelijk actie ondernemen om webshops niet te duperen misschien eens opnieuw onder de loep mogen nemen.....het wordt wel eens tijd niet? tweakers.net heeft best wat invloed.

Persoonlijk vind ik het perfect dat een groep zich inzet om gedupeerden te helpen hun recht te halen.

helemaal mee eens... en het is zeker nodig omdat jullie dit niet volledig doen.....anders zou dit wel zijn gebeurt.

Echter is er geen sprake meer van enige nuance, waardoor het verwordt tot één klaagmuur van enkel gedupeerden zonder andere klanken - kijken naar één kant van het verhaal dus. Een dergelijk insteek van eenzijdige berichtgeving nodigt mij niet in ieder geval niet uit ook maar enige effort te doen uitleg en verduidelijking te geven.

Dit is jouw interpretatie van hetgeen er ergens anders gebeurt, wat naar mijn inzicht redelijk kortzichtig is en een ongenuanceerde redenatie van jouw persoonlijk is. Tevens nogmaals, het staat je vrij om te vragen naar feiten, nuances en iets te doen waar je misschien geen zin in hebt. dit is jouw keuze, maar als je het niet doet, zal niet iedereen je begrijpen.

Ik denk dat toch niet iedereen zich op tweakers.net kan uiten, dit (concluderend) uit de reacties van sommige mensen die gebanned zijn op jullie fora en die op andere websites wel hun mening kunnen geven, maar waar ook de menigte vaak om meer inhoud vraagt, dit is iets wat sommige mensen niet automatisch doen, maar er na het tonen van enig begrip vaak wel in zit.

We hebben hier een topic lopen waarin onderbouwd gediscussieerd kan worden over het functioneren van de Shop Survey. Als mensen denken daar een nuttige bijdrage aan te kunnen leveren zijn ze van harte welkom.

Precies, je slaat de spijker op de kop. alleen constructieve kritiek over het geheel, geen kritiek waar je iets anders mee moet omgaan en over door moet vragen en ook meer initiatief zal moeten stoppen.

En daar komt bij dat sommige mensen niet 100% weten hoe tweakers werkt en deze zijn niet zo welbespraakt als de rest hier.

Ik denk dat de vele meningen van de mensen er niet om liegen, en dat je alles misschien iets meer in perspectief moet zien.
Als iemand van tweakers er wat meer moeite in zou hebben gestopt of zou stoppen, denk ik ook dat jullie wat meer begrip zouden krijgen...het is echt niet zo moeilijk!!

Het zou jullie sieren als jullie als organisatie de 'klagenden' helpen ipv de 'bosjes' in sturen.

Hiernaast heb ik nog wat vragen naar tweakers.net toe, misschien dat jij als moderator hier wat in kan verduidelijken:

- Wat is er gebeurt met de kritiek op deze webwinkel uit de 2e helft van 2006 en januari 2007 tot 5 maart 2007?
- Wat hebben jullie gedaan voorafgaand aan het faillissement om de mensen dit leed te besparen?
- Welke inspanningen worden er geleverd om de gedupeerde mensen te helpen of te begeleiden nu het faillissement van HWT 100 procent zeker is.

(PS. Wist je trouwens dat sommige mensen niet shopsurveys lezen en bestellen bij winkels die als matig worden beoordeeld?)

En ik ben blij dat de shopsurvey bestaat, dat de helden die hun tijd er vrijwillig instoppen dit doen, alleen ik wil niet ontkennen dat jullie ontzettend gegroeid zijn in de laatste 8 jaar dat ik het meemaak, en dat er ook wel eens iets kan worden verbeterd zoals in elke organisatie.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 22-03-2007 19:55 . Reden: spelfout ]

[Verwijderd]

We gaan nu weer terug naar enkel praten over de Shop Survey en het functioneren daarvan. Prima, maar dan wel hier: Het functioneren van de Shop Survey

[StevenK]

Verwijderd schreef op donderdag 22 maart 2007 @ 19:27:
[...]
Het lijkt me dat de regel dat jullie zo laat mogelijk actie ondernemen om webshops niet te duperen misschien eens opnieuw onder de loep mogen nemen.....het wordt wel eens tijd niet? tweakers.net heeft best wat invloed.

Waarom ? t.net is geen vertegenwoordigende organisatie.

Ik denk dat toch niet iedereen zich op tweakers.net kan uiten, dit (concluderend) uit de reacties van sommige mensen die gebanned zijn op jullie fora en die op andere websites wel hun mening kunnen geven, maar waar ook de menigte vaak om meer inhoud vraagt, dit is iets wat sommige mensen niet automatisch doen, maar er na het tonen van enig begrip vaak wel in zit.

Precies, je slaat de spijker op de kop. alleen constructieve kritiek over het geheel, geen kritiek waar je iets anders mee moet omgaan en over door moet vragen en ook meer initiatief zal moeten stoppen.

En daar komt bij dat sommige mensen niet 100% weten hoe tweakers werkt en deze zijn niet zo welbespraakt als de rest hier.

t.net is een community en binnen een community en binnen zo'n semi-autonoom sociaal veld verwachten de deelnemers onderling dat ze zich aan de - al dan niet geschreven - regels houden. Wanneer iemand zich niet aan die regels houdt, wordt er ingegrepen. Dat is waarom t.net een community is waar mensen lange tijd blijven komen, in tegenstelling tot een site waar het gezamelijk belang voorop staat.

- Wat is er gebeurt met de kritiek op deze webwinkel uit de 2e helft van 2006 en januari 2007 tot 5 maart 2007?
- Wat hebben jullie gedaan voorafgaand aan het faillissement om de mensen dit leed te besparen?
- Welke inspanningen worden er geleverd om de gedupeerde mensen te helpen of te begeleiden nu het faillissement van HWT 100 procent zeker is.

Waarom moet t.net daar ingrijpen ? Het hele doel van de ShS is dat de leden van de community elkaar onderling informeren.

[Bent]

Ik heb kennelijk veel gelukt gehad om er voor te kiezen te betalen bij afhalen. Ik had eigenlijk alleen maar goede dingen gelezen ten tijden van mijn aankoop zo'n 3 maanden geleden. Het betrof een net uitgekomen projector van +1400 euro. Ik zal nu wel kunnen fluiten naar garantie ed, maar zo te zien mag ik blij zijn dat ik niet van te voren heb betaald!

[totaalgeenhard]

Outerspace schreef op maandag 05 maart 2007 @ 23:01:
[...]

Wat kan Tweakers.net hier aan doen mag ik vragen? Mensen horen toch eerst het één en ander over een bedrijf op te zoeken voordat ze er werkelijk gaan bestellen? Het lijkt wel alsof je Tweakers.net alle blaam in de schoenen wil schuiven, terwijl het bedrijf Tweakers.net gewoon betaald om te mogen adverteren.

Tweakers heeft de standpunt ingenomen dat ze voor de content niet verantwoordelijk zijn en dat mensen
zelf verantwoordelijk zijn om het commentaar bij een webwinkel te lezen.

Echter als er VELE klachten zijn, dan had Tweakers op zijn minst het bedrijf kunnen bellen, vervolgens hadden ze hen zelf niet aan de lijn gekregen. Aan de hand daarvan hadden ze het bedrijf kunnen schorsen.

Overigens is dit maar het topje van de ijsberg, vele bedrijven bij pricewatch leven bij de gratis van de pricewatch, door de grote concurrentie leveren de goedkoopste allemaal onder distri/importeur prijzen.

Dit kan omdat diezelfde distri/importeur prijzen hogere kortingen geeft aan webshops met hoge bestelvolume.
Vervolgens maken die webshops maar een paar procent marge op het product zelf, maar verdienen ze voornamelijk aan de verzendkosten.

Door kwantiteit, zou je in theorie een leuke omzet kunnen hebben, immers bij 100 transacties per dag met een gemiddelde marge van 10 euro (het is meestal niet meer dan dat) draai je toch 1000 euro marge per dag. Echter bij recessie, vakantie, klachten, slechte reviews, of slechte pricing valt je omzet snelheid snel omlaag of komt geheel tot stilstand, als je dan vervolgens aftersales (o.a. garantie) moet gaan verlenen als ook bij gecancelde opdrachten (die hardware totaal vaak zelf deed omdat ze iets niet tegen bepaalde prijs/conditie konden leveren) geld moet uitgeven, dan is die 1000 euro per dag ook niet voldoende.

Voeg daarbij dat de backoffice totaal een puinhoop is, de mensen achter hardware totaal geen enkele ondernemers inzicht hebben en het plaatje is compleet.

Zie ook mijn betoog richting Floris Dansen die binnen Tweakers BV verantwoordelijk is voor pricewatch.
http://tweakers.net/shopsurvey/6728

Het enige waar ik persoonlijk blij om ben dat ze niet vorig jaar failliet zijn gegaan, anders had ik naar mijn geld kunnen fluiten, bij de politie waren ze trouwens toen al bekend dit vertelde de buurman, en één van de 6 agenten die langskwamen. (wel opvallen dat er twee in burger waren.....)

[totaalgeenhard]

Bent schreef op donderdag 29 maart 2007 @ 15:12:
Ik heb kennelijk veel gelukt gehad om er voor te kiezen te betalen bij afhalen. Ik had eigenlijk alleen maar goede dingen gelezen ten tijden van mijn aankoop zo'n 3 maanden geleden. Het betrof een net uitgekomen projector van +1400 euro. Ik zal nu wel kunnen fluiten naar garantie ed, maar zo te zien mag ik blij zijn dat ik niet van te voren heb betaald!

Je kunt via distributeur/importeur gewoon je fabrieksgarantie gebruiken, houd er wel rekening mee dat die wel kosten (administratie en verzend kosten) in rekening gaat brengen.

Modbreak:

Knip. Acquisitie is niet toegestaan.

[ Voor 19% gewijzigd door Longbeard op 20-04-2007 12:05 ]

[Verwijderd]

Zoals je zojuist ook per mail hebt ontvangen: De Shop Survey is geen discussieplatform, hou de discussie op het forum. Hier een kopie van het deel van de mail waarin ik mijn mening erover geef.

En ja, ik ben nog steeds van mening dat wij geen inhoudelijk oordeel kunnen en moeten vellen. De Shop Survey doet zijn werk voor degenen die de moeite nemen om ook werkelijk te bekijken wat er staat, of ook maar één google-opdacht op de shopnaam doen. Wij zetten ons dagelijks in voor Pricewatch en Shop Survey, om eenieder geheel kosteloos de beste keus te laten maken. Desondanks snap ik best dat het vervelend is gedupeerd te worden, maar laat die mensen ook maar eens de hand in eigen boezem steken dat ze zelf nulkommanul inzet hebben gedaan voor aankoop om te kijken of ze een risico liepen. Dat in tegenstelling tot de dagelijkse inzet die hier dagelijks ook voor hen wordt geleverd.

Modbreak:

Verdere discussie graag over het voortbestaan van Hardware Totaal, discussie over de ShS en Tweakers.net graag hier: Het functioneren van de Shop Survey

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 20-04-2007 12:18 ]

[totaalgeenhard]

Verwijderd schreef op vrijdag 20 april 2007 @ 12:15:
[modbreak]Verdere discussie graag over het voortbestaan van Hardware Totaal, discussie over de ShS en Tweakers.net graag hier: Het functioneren van de Shop Survey [/modbreak]

offtopic:
Jammer dat je er voorgekozen hebt om mijn beide bijdragen bij Shopsurvey te verwijderen inplaats ze hierheen te slepen, dan wel de teksten aan mij te mailen zodat ik ze hier had kunnen posten.

Er is geen voortbestaan van de Hardware totaal mogelijk, immers het was een eenmanszaak (wat jullie sinds augustus wisten) en deze (mogelijk katvanger) is persoonlijk failliet verklaard.

Dit komt niet uit de lucht vallen, immers daar gaan makkelijk een jaar overheen voordat deurwaarders uiteindelijk hiervoor kiezen (met name na weigeren betalen of enige betalingsregeling aan te gaan), verder heb ik destijds mensen van voor september vrijwel allemaal (althans die negatief review hadden) benadert en slecht één daarvan was van plan om juridische stappen te nemen, het bedrag waar het over ging had makkelijk door beslag terug "verdiend" kunnen worden. Los hiervan moeten er minstens twee crediteuren faillesement vragen.

Ik denk dan ook niet dat het om klanten gaat die het faillesement aangevraagd hebben, maar denk dat het wellicht om leveranciers gaat (of belastingdienst + een andere crediteur). Echter deze processen duren langer dan een jaar, ook was bij individu in kwestie op zijn minst twee weken van te voren bekend dat hij moest voorkomen bij de rechter (voorzover hij niet dankzij meerdere deurwaarders er niet van op de hoogte was dat hij schulden heeft).

Het is in bovenstaande hoedanigheid wel degelijk ONTOPIC indien we dit verhaal koppelen aan hoe Tweakers met verschillende waarschuwingen is omgesprongen.

Immers indien jullie in augustus vorig jaar 5 minuten + 2 telefoontjes (1 richting bank, 1 richting Hardwaretotaal) hadden besteed, waren de mensen die tussen september en nu via pricewatch (want daar leefden ze van) nu niet gedupeerd geweest.

Ik vind het dan erg vreemd dat het jullie kennelijk niets intresseert dat bezoekers maar ook leden van
jullie forum voornamelijk tot de gedupeerden behoren.

Ook heb ik jullie in augustus gewezen op het feit dat Shopsurvey vanuit pricewatch slecht zichtbaar is en dus het om die reden niet vanzelfsprekend is dat mensen eerst de reviews lezen alvorens op het product klikken om het te bestellen.

Ik hoop overigens dat jullie niet wederom censuur gaan toepassen, je hebt een punt discussie hoort niet thuis bij een websurvey van een winkel die failliet is, maar elders posten (zoals hier) of terug mailen was een kleine moeite geweest.

Modbreak:

Verdere discussie graag over het voortbestaan van Hardware Totaal, discussie over de ShS en Tweakers.net graag hier: Het functioneren van de Shop Survey

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 20-04-2007 12:44 ]

[Verwijderd]

Zie http://www.beusekom.nl/images/adv/2007/hardware.gif

Van Beusekom doet dus de failissementsverkoop van HardwareTotaal. Ik verwacht het niet, maar misschien kunnen sommigen dan toch nog aan een HardwareTotaal koopje komen....

(edit)
Laat maar, als je in de catalogus kijkt, zie je dat het vooral heel veel oude meuk is....

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 24-04-2007 19:03 ]