BSOD: hoe achterhaal ik de exacte oorzaak?

[Verwijderd]

Ik heb problemen met mijn PC, die om de haverklap blue screens geeft. Dit is de hardware setup:

Hardware Case SilverStone SG01 Evolution Power Supply SeaSonic SS-400ES of SS-401HT Processor AMD Athlon 64 3700+ (San Diego) Geheugen 2x1GB Kingston KVR400X64C3AK2/2G (set) Moederbord Gigabyte GA-K8N51GMF-9 Harddisk Western Digital Caviar SE16 320GB 7200rpm (SATA) Videokaart Asus EN7900GT TOP/2DHT 256MB CD/DVD drive Plextor PX-712A VFD VL System M.Play 202plus Processor koeler ThermalRight XP 120 + Zalman ZM F3 80mm fan op 5V Overige koeling 2x 80mm casefan, Zalman VF700-AlCu, airflow boven processor via 120mm fan van power supply Beeldscherm Dell 2405FPW OS Windows XP SP2

Even wat kleine zaken op een rij met betrekking tot de omstandigheden bij het crashen:

• Ik krijg de volgende errorcodes: 0x000000F4, 0x0000007A en KERNEL_STACK_INPAGE_ERROR
• Een BSOD komt niet altijd op een compleet voorspelbaar moment, maar veel processortijd in combinatie met harddisk activiteit triggert het bijna altijd (het is dus vrij makkelijk te reproduceren); als Azureus aanstaat, en een flink grote .rar file uitgepakt wordt, gaat het al snel mis; toch kan een spelletje C&C Generals, zonder Azureus of andere HD activiteit, ook een BSOD veroorzaken
• Ik heb memtest86 een nachtje laten draaien, en geen errors gezien
• Temperatuur van de processor komt niet echt boven de 55 graden uit
• Case temperatuur is maximaal 40 graden
• Het lijkt uberhaupt niet echt direct temperatuur-gerelateerd te zijn, want direct na de reboot die volgt op de BSOD kan de machine prima weer dagen draaien zonder BSOD, afhankelijk natuurlijk van stress
• Draaiende processen zijn normaliter: avast! (virusscanner), SpeedFan, Media Home Center (VFD software, maar de VFD zit er pas recent in, en het BSOD gedrag is niet veranderd sinds het plaatsen van die hardware), Nokia PC Suite (inactief), RealTek HD Audio Manager, Trillian, NVIDIA Settings
• Ik heb Windows MediaPlayer v9, dus niet v11, die volgens een aantal mensen mogelijk BSOD's veroorzaakt
• In het verleden (tot 14 januari) creeerde Windows netjes een Minidump file, waar constant gewezen werd op kmixer.sys fouten:

C:\WINDOWS\Minidump>dumpchk Mini010307-01.dmp
Loading dump file Mini010307-01.dmp
----- 32 bit Kernel Mini Dump Analysis

DUMP_HEADER32:
MajorVersion        0000000f
MinorVersion        00000a28
DirectoryTableBase  0071e000
PfnDataBase         81086000
PsLoadedModuleList  805531a0
PsActiveProcessHead 80559258
MachineImageType    0000014c
NumberProcessors    00000001
BugCheckCode        0000009c
BugCheckParameter1  00000004
BugCheckParameter2  80545ff0
BugCheckParameter3  b2000000
BugCheckParameter4  00070f0f
PaeEnabled          00000001
KdDebuggerDataBlock 80544ce0
MiniDumpFields      00000dff

TRIAGE_DUMP32:
ServicePackBuild      00000200
SizeOfDump            00010000
ValidOffset           0000fffc
ContextOffset         00000320
ExceptionOffset       000007d0
MmOffset              00001068
UnloadedDriversOffset 000010a0
PrcbOffset            00001878
ProcessOffset         000024c8
ThreadOffset          00002728
CallStackOffset       00002980
SizeOfCallStack       00003000
DriverListOffset      00005c10
DriverCount           0000008b
StringPoolOffset      00008558
StringPoolSize        00001310
BrokenDriverOffset    00000000
TriageOptions         00000041
TopOfStack            80546100
DebuggerDataOffset    00005980
DebuggerDataSize      00000290
DataBlocksOffset      00009868
DataBlocksCount       00000005


Windows XP Kernel Version 2600 (Service Pack 2) UP Free x86 compatible
Kernel base = 0x804d7000 PsLoadedModuleList = 0x805531a0
Debug session time: Wed Jan 03 14:39:49 2007
System Uptime: 1 days 17:28:02
start    end        module name
804d7000 806cd280   nt             Checksum: 001F632B  Timestamp: Wed Mar 02 01:34:37 2005 (42250A1D)

Unloaded modules:
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)
98648000 98673000   kmixer.sys    Timestamp: unavailable (00000000)

Finished dump check

Het vreemde is dat de laatste tijd geen Minidump files gecreeerd worden bij crashes. Over die kmixer.sys problemen kon ik niet heel veel vinden. Ik heb de originele file een keer teruggeplaatst, ik heb moederbord drivers opnieuw geinstalleerd (on-board geluid, vandaar), en de BIOS ook maar geupdate naar de meest recente versie.

Ik kan dus niet zo heel goed ontdekken waar die BSOD's vandaan komen, dus ben maar eens aan de slag gegaan met de enige manier om uit te sluiten waar de oorzaak zit: een voor een hardware verwijderen en opnieuw testen. Tot nu toe heb ik de volgende acties ondernomen:

• HD op andere SATA connector
• Beide memory reepjes alleen laten draaien (gezien resultaat memtest misschien overbodig, maar toch)
• VFD / DVD drive disconnected
• Grafische kaart eruit, op on-board VGA adapter gedraaid: probleem lijkt erger te worden
• Koeling CPU verbeterd (Zalman 80mm fan op 5V erop, koelpasta vervangen)
• Nieuwe powersupply (in de oude werkte de 120mm fan niet meer)
• Condensatoren nagelopen
• On-board audio uitgezet
• SiSoft tests geven geen fouten
• CCleaner gedraaid om registry op te schonen
• Alle recente drivers geinstalleerd voor moederbord en videokaart
• Een extra fan op de harddisk gezet, omdat die vanwege de gebruikte inpak-methode misschien erg heet wordt
• WD Diagnostics Quick Test en Extended Test geven geen fouten
• WD Diagnostics S.M.A.R.T. Status = PASS, wat betekent dat alles "normaal" zou moeten zijn; dat ziet er als volgt uit:

De volgende zaken zijn mogelijk nog verdacht:

• Moederbord. Kan zomaar dat daar iets niet goed zit, waardoor die BOSD's blijven terugkomen.
• Processor. Die gaf eerder al te hoge temperaturen (80 graden is sowieso hoog voor een AMD 3700+, zelfs met alleen passieve koeling), en nu hij zulke temperaturen bereikt heeft is hij helemaal verdacht, al is het gedrag van de machine over de tijd niet gewijzigd.
• Geheugen. Tsja, 600x memtest zou kunnen betekenen dat het gewoon goed is. Maar de fouten lijken wel sterk op memory fouten volgens mij, en daarbij gaf het in gebruik nemen van de on-board VGA adapter nog veel meer problemen dan er eerst waren, en aangezien die natuurlijk een flink stuk memory in gebruik neemt, kan dat een indicatie zijn.
• Harddisk. Extra koeling is getest, dat hielp niet, verschillende SATA poorten ook, SMART data en andere tests zijn OK, maar misschien is de SATA kabel niet goed.
• Software. Het kan natuurlijk nog steeds drivers / OS gerelateerd zijn. Ik weet alleen niet waar ik zou moeten zoeken dan.

Wat kan ik nog doen:

• SATA kabel vervangen.
• Een spare harddisk erin zetten, Windows van scratch installeren, kijken of ik het probleem kan simuleren.
• Vervangen van moederbord / geheugen / processor, doorhalen wat niet van toepassing is. Maar ja, ik vind dat vervelend om te doen wanneer ik niet zeker weet of dat de boosdoener is.

Mijn vraag dus aan jullie: wat kan er nog meer mis zijn, en hoe test ik dat het beste?

Update: moederbord is nu vervangen, en na een anderhalf uur testen (bijvoorbeeld veel data verplaatsen naar server en tegelijk C&C Generals Zero Hour spelen, in het verleden een 100% successrate met BOSD genereren) lijkt er geen probleem meer te zijn. Lijkt, zeg ik, want in het verleden gebeurde het ook nog regelmatig spontaan (direct na boot-up bijvoorbeeld), en dat zal toch eerst eens een weekje moeten blijken. We gaan het zien!

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 09-04-2008 23:23 . Reden: Update vervanging moederbord ]

[Verwijderd]

Die voeding lijkt me het probleem, probeer eens met een andere a-merk voeding!

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 04 maart 2007 @ 21:12:
Die voeding lijkt me het probleem, probeer eens met een andere a-merk voeding!

Zou dat het zijn?

De IBL® Power NT 400 Watt is gebaseerd op de Fortron Source FSP400-60BPN (PF) voeding. Zoals gebruikelijk bij Fortron is het Watt vermogen "gedowngrade" op gegeven. De voeding kan zonder meer meedoen in de 450 Watt klasse . De voeding wordt gekoeld door een temperatuurgeregelde MR 12/2350 fan en zorgt zo ook voor een goede behuizing ventilatie.

Is Fortron geen goed PSU merk?

[Verwijderd]

Is Fortron geen goed PSU merk?
[/quote]

Fortron zijn wel goede PSU's,maar ik zou toch proberen voor een wat zwaardere voeding.

[Ricvdp]

Een BSOD lijkt me geen voedingsprobleem. Zijn je voltages in orde?

[Verwijderd]

Zou voeding kunnen zijn, probeer eens met een andere zwaardere voeding, merk is wel goed heb ik het idee. Ik heb het idee dat je IDE drivers van nvidia hebt geïnstalleerd die willen ook nogal eens rot doen; uninstall die eens als je ze überhaupt hebt geïnstalleerd.

[Colan]

als je telkens allerlei verschillende meldingen krijgt zou ik twee dingen onderzoeken:
- of je voeding wel stabiele voltages afgeeft
- of al je condensatoren nog in orde zijn (gebarsten/lekkend o.i.d.)

deze dingen dus

[Verwijderd]

Ik heb zelf ook een keer wat problemen gehak met kmixer.sys, dacht dat het ook aan me onboardgeluid drivers lag, niks in gevonden. Uiteindelijk nieuw moederbord gekocht [ik had al lang geen garantie meer], Nu draait me pctje vlekkenloos.

[datkanveelbeter]

Test je harddisk op bad sectors (wel doen he )

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 04 maart 2007 @ 21:17:
Fortron zijn wel goede PSU's,maar ik zou toch proberen voor een wat zwaardere voeding.

Mkay, dan ga ik nog eerst een keertje rekenen hoeveel Watt dit systeem zou moeten slurpen alvorens hem zo maar te vervangen, want dat was een prijzig ding.

Verwijderd schreef op zondag 04 maart 2007 @ 21:19:
Zou voeding kunnen zijn, probeer eens met een andere zwaardere voeding, merk is wel goed heb ik het idee. Ik heb het idee dat je IDE drivers van nvidia hebt geïnstalleerd die willen ook nogal eens rot doen; uninstall die eens als je ze überhaupt hebt geïnstalleerd.

nVidia S-ATA drivers zijn inderdaad geinstalleerd. Kan ik die zomaar deinstalleren? Geeft dat geen problemen met S-ATA onder Windows?

Ricvdp schreef op zondag 04 maart 2007 @ 21:18:
Een BSOD lijkt me geen voedingsprobleem. Zijn je voltages in orde?

Goeie vraag. Hoe check ik dit het beste (meest betrouwbaar)?

datkanveelbeter schreef op zondag 04 maart 2007 @ 21:22:
Test je harddisk op bad sectors (wel doen he )

Doe ik wel regelmatig, ook gezien het aantal BSOD's, maar nog nooit wat gevonden.

Colan schreef op zondag 04 maart 2007 @ 21:22:
als je telkens allerlei verschillende meldingen krijgt zou ik twee dingen onderzoeken:
- of je voeding wel stabiele voltages afgeeft
- of al je condensatoren nog in orde zijn (gebarsten/lekkend o.i.d.)

Zo te zien geen enkel probleem. Er zitten wel een paar condensatoren rond de processor die ik nu niet kan zien, die zal ik later nog eens bekijken, als ik de boel weer helemaal open haal.

Verwijderd schreef op zondag 04 maart 2007 @ 21:22:
Ik heb zelf ook een keer wat problemen gehak met kmixer.sys, dacht dat het ook aan me onboardgeluid drivers lag, niks in gevonden. Uiteindelijk nieuw moederbord gekocht [ik had al lang geen garantie meer], Nu draait me pctje vlekkenloos.

Wat voor moederbord was dat?

[ Voor 34% gewijzigd door Verwijderd op 04-03-2007 21:29 ]

[Zsub]

edit:
Lamaar, is alles al gezegd

[ Voor 79% gewijzigd door Zsub op 04-03-2007 21:28 ]

[Verwijderd]

Okay, ik zit even te kijken naar het wattage verbruik, en de data die ik kan achterhalen is:

Proc: 89W
Mem: 11W
Video: >225W (?)
HD: 9W

Videokaart is niet bekend, heb naar de normale 7900GT gekeken, de overklokte versie zal echter nog wel iets meer vragen, dat lijkt me logisch. Da's dus 340W, maar dan weet ik nog niets over DVD drive, moederbord en VFD. Iemand enig idee daarover? Duidelijk lijkt me wel dat het enigszins krap zou kunnen zijn.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 04-03-2007 22:04 ]

[Andros]

Gooi es een fan op die Thermalright. Ik heb hier dezelfde case als jij heb en met een Zalman CNPS8000 loopt ie top (geen 120mm fan in voeding). Al heb ik dan een C2D...

[Verwijderd]

Cubefanatic schreef op zondag 04 maart 2007 @ 22:06:
Gooi es een fan op die Thermalright. Ik heb hier dezelfde case als jij heb en met een Zalman CNPS8000 loopt ie top (geen 120mm fan in voeding). Al heb ik dan een C2D...

Heh, dat gaat niet lukken, er zit niet genoeg ruimte tussen koeler en PSU (dat was ook de bedoeling, omdat de fan van de PSU de warme lucht naar buiten moet zuigen), en daarbij zouden fan van PSU en CPU dan tegen elkaar in staan te zuigen, wat niet echt effectief kan zijn.

[fsfikke]

Beste manier om voltages te meten is met een goede multimeter.
Maar anders zijn de waardes die de BIOS geeft ook bruikbaar.

Dat kmixer lijkt inderdaad een probleem met de geluidskaartdrivers. Dat is makkelijk te testen door in de BIOS even de onboard sound card uit te zetten en dan te proberen of je een BSOD kaan triggeren.

BTW: Welke BSOD krijg je?

offtopic:
Complimenten voor de TS , als iedereen dat nou zou doen

[ Voor 3% gewijzigd door fsfikke op 04-03-2007 22:24 ]

[maleadt]

Heb je al een alternatief OS gebruikt, om hardwareproblemen eventueel te elimineren? Vb. de nieuwste ubuntu opstarten met beryl en enkele cpu intensieve programma's draaien om temperatuur en verbruik in de lucht te jagen?

Vind je in het windows logboek geen verdere informatie over de BSOD's na 14 januari?

[Verwijderd]

fsfikke schreef op zondag 04 maart 2007 @ 22:13:
Beste manier om voltages te meten is met een goede multimeter.

Daar was ik al bang voor. Die heb ik echter niet, en misschien is dat maar goed ook.

Maar anders zijn de waardes die de BIOS geeft ook bruikbaar.

De BIOS geeft alleen maar "OK" terug, dus geen waardes. Maar, ik heb wel SpeedFan, en als die cijfers betrouwbaar zijn, dan is dat misschien wel enigszins verontrustend:

Vcore: 1.42V
+12V: 8.66V
AVcc: 3.38V

Die 12V lijn lijkt dus niet helemaal goed. Toch maar eens terug naar ikbenstil.nl en vragen of ze daar geen vervanger voor hebben.

Dat kmixer lijkt inderdaad een probleem met de geluidskaartdrivers. Dat is makkelijk te testen door in de BIOS even de onboard sound card uit te zetten en dan te proberen of je een BSOD kaan triggeren.

Helaas kan die niet uitgeschakeld worden.

BTW: Welke BSOD krijg je?

Die blauwe! Nee, geen idee, ik weet niet waar ik exact op moet letten als dit gebeurt, dus dat is wat tricky.

offtopic:
Complimenten voor de TS , als iedereen dat nou zou doen

offtopic:
Thanks. Ik wil dit probleem graag oplossen en weet dat ik dan even wat werk moet verrichten, dus ik dacht: laat ik mijn best even doen.

MALEADt schreef op zondag 04 maart 2007 @ 22:21:
Heb je al een alternatief OS gebruikt, om hardwareproblemen eventueel te elimineren? Vb. de nieuwste ubuntu opstarten met beryl en enkele cpu intensieve programma's draaien om temperatuur en verbruik in de lucht te jagen?

Ik heb geen vrije partitie meer, dus dat wordt erg tricky. Daarbij twijfel ik aan het nut; alleen als ik de fout ook kan reproduceren onder linux heb ik er wat aan (want als de fout niet gereproduceerd kan worden wil dat niet zeggen dat het niet aan de hardware ligt; linux heeft helaas nog steeds niet tot alle resources van de hardware toegang zoals Windows dat heeft).

Vind je in het windows logboek geen verdere informatie over de BSOD's na 14 januari?

Ik zie in de eventvwr.msc alleen wat meldingen over de bluetooth drivers, maar dat komt door die diNovo set en de bagger-implementatie van dat ding. Die meldingen komen echter altijd na de BSOD, omdat hij dan om de een of andere reden altijd moeite heeft met reconnecten (soms moet ik alle devices weer opnieuw pairen). Dit is ook een van de redenen dat die BSOD's zo ontzettend irritant zijn.

[fsfikke]

Kan je die BSOD niet lezen omdat ie meten reboot?
Zo ja moet je even in notepad een bestandje maken met dit erin:

code:

Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\CrashControl]
"AutoReboot"=dword:00000000

en dat opslaan als bsod.reg en uitvoeren.

Speedfan is bij sommige mobo's goed, bij mij geeft ie bijvoorbeeld de juiste waardes aan. Maar ik weet niet zeker of jouw moederbord ook goed ondersteund wordt.

[ Voor 23% gewijzigd door fsfikke op 04-03-2007 23:32 ]

[Verwijderd]

fsfikke schreef op zondag 04 maart 2007 @ 23:31:
Kan je die BSOD niet lezen omdat ie meten reboot?
Zo ja moet je even in notepad een bestandje maken met dit erin:

code:

Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\CrashControl]
"AutoReboot"=dword:00000000

en dat opslaan als bsod.reg en uitvoeren.

Mkay, maar belangrijk is vooral wat ik moet registreren dan, want om nou de hele boel over te gaan zitten schrijven...

Speedfan is bij sommige mobo's goed, bij mij geeft ie bijvoorbeeld de juiste waardes aan. Maar ik weet niet zeker of jouw moederbord ook goed ondersteund wordt.

Hij ziet dat het een nVidia nForce410 chipset is, maar het is eigenlijk de nForce430. Ik weet niet of dat wat uit moet maken in de resultaten (lijkt me haast niet, ze zullen dat soort basale dingen toch niet snel wijzigen). De grap is dat dat ding wel heel erg stabiel op 8.66V blijft lopen.

[TetsuoShima]

Al naargelang hoe volhardend je bent kan je altijd je memorydump op kernel dump zetten ipv minidump en WinDBg downloaden en draaien voor deze dump (werkt alleen als je pagefile groot genoeg is en op je bootvolume staat). Die geeft dan normaal een duidelijker indicatie van de oorzaak. Als je daarmee alleen het niet opgelost krijgt, dan kan je driververifier draaien en de drivers die je ervan verdenkt de crashes te veroorzaken aanvinken en zo de schuldige eruithalen met de crashdumps die driververifier dan zou moeten veroorzaken.

Als dat nog niet lukt, dan wordt het een hardware trial en error.

Ik kan je nu al met 97% zekerheid zeggen dat kmixer.sys niet de driver is die de oorzaak is van de crash: "File kmixer.sys is a Microsoft signed file."
Hoogst onwaarschijnlijk dat die de oorzaak is dus.

[datkanveelbeter]

fsfikke schreef op zondag 04 maart 2007 @ 23:31:
Kan je die BSOD niet lezen omdat ie meten reboot?
Zo ja moet je even in notepad een bestandje maken met dit erin:

Waarom zo moeilijk? waarom niet gewoon in/uit-schakelen(vinken) bij " Opstart- en herstelinstellingen"

[alx]

kmixer.sys lijkt me ook niet de oorzaak.
Je kan heel ver gaan met het analyseren van memory dumps, maar mij heeft dat nog nooit iets opgeleverd. Daar zou ik alleen mee aan de gang gaan als niets anders meer rest. En dan bedoel ik inclusief eens proberen om via linux het systeem te crashen onder belasting, als het kan met 3D graphics.

Maar als je zo'n lage 12V spanning ziet, zou ik daar eerst eens verder zoeken. Probeer andere tooltjes die de temp sensors zichtbaar maken; kijk in de BIOS (alhoewel je systeem dan niet belast is). Indien mogelijk, probeer een andere voeding of een tragere 3D video kaart die dus minder zuipt.

[Verwijderd]

TetsuoShima schreef op maandag 05 maart 2007 @ 00:16:
Al naargelang hoe volhardend je bent kan je altijd je memorydump op kernel dump zetten ipv minidump en WinDBg downloaden en draaien voor deze dump (werkt alleen als je pagefile groot genoeg is en op je bootvolume staat). Die geeft dan normaal een duidelijker indicatie van de oorzaak. Als je daarmee alleen het niet opgelost krijgt, dan kan je driververifier draaien en de drivers die je ervan verdenkt de crashes te veroorzaken aanvinken en zo de schuldige eruithalen met de crashdumps die driververifier dan zou moeten veroorzaken.

Als dat nog niet lukt, dan wordt het een hardware trial en error.

Goed, WinDbg maar eens installeren dan. Gaan we daar even mee prutsen, heb de dump ook maar omgezet naar kernel dump, eens zien of die dan wel gecreeerd wordt.

Ik kan je nu al met 97% zekerheid zeggen dat kmixer.sys niet de driver is die de oorzaak is van de crash: "File kmixer.sys is a Microsoft signed file."
Hoogst onwaarschijnlijk dat die de oorzaak is dus.

Nou, daar ben ik nog niet zo zeker van. Vooral het feit dat ik zag dat het een compleet andere file was toen ik voor het eerst keek, vergeleken met de file die initieel door Windows geinstalleerd was, vond ik apart. Ik weet niet of die file misschien door de nVidia drivers overschreven wordt, maar dat er iets niet goed mee is, lijkt me duidelijk, want 60x dezelfde driver proberen te unloaden kan vast niet de bedoeling zijn. Maar goed, het kan best zijn dat het niet in die file zit, maar dat dit alleen maar een randgevolg is van de fout die de BSOD veroorzaakt. Opvallend is dat in 14 van de 15 dumps die ik heb (van half oktober t/m half januari) alleen kmixer.sys genoemd wordt. In eentje worden ook veel andere drivers genoemd, maar ook daar staat kmixer.sys ertussen (o.a. als eerste).

datkanveelbeter schreef op maandag 05 maart 2007 @ 00:22:
Waarom zo moeilijk? waarom niet gewoon in/uit-schakelen(vinken) bij " Opstart- en herstelinstellingen"

Heh, ja, die configoptie kwam ik net ook tegen, is iets makkelijker dan met regedit te gaan klooien.

simulacrum schreef op maandag 05 maart 2007 @ 00:40:
kmixer.sys lijkt me ook niet de oorzaak.
Je kan heel ver gaan met het analyseren van memory dumps, maar mij heeft dat nog nooit iets opgeleverd. Daar zou ik alleen mee aan de gang gaan als niets anders meer rest. En dan bedoel ik inclusief eens proberen om via linux het systeem te crashen onder belasting, als het kan met 3D graphics.

Ach, het is niet moeilijk om de debugging tools uit te proberen, of het zin heeft zie je snel genoeg.

Maar als je zo'n lage 12V spanning ziet, zou ik daar eerst eens verder zoeken. Probeer andere tooltjes die de temp sensors zichtbaar maken; kijk in de BIOS (alhoewel je systeem dan niet belast is). Indien mogelijk, probeer een andere voeding of een tragere 3D video kaart die dus minder zuipt.

Toch maar eens de videokaart eruit trekken, zien wat de spanningscijfers zeggen en een crash proberen te veroorzaken terwijl de on-board grafische kaart zijn werk doet. Weet iemand, naast een multimeter, nog een betrouwbare tool om de voltmeting te doen? En zoals al gezegd: de BIOS geeft alleen "OK" aan, geen cijferwerk mbt voltages, dus daar heb ik niet veel aan (al zou je denken dat hij geen OK zou geven als de 12V lijn maar 8.66V geeft).

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 05-03-2007 01:06 ]

[fsfikke]

Verwijderd schreef op maandag 05 maart 2007 @ 00:03:
[...]

Mkay, maar belangrijk is vooral wat ik moet registreren dan, want om nou de hele boel over te gaan zitten schrijven...

Hier een plaatje met de belangrijke dingen:


Hier een goede uitleg over BSOD's e.d.: Windows XP en 2000 BSOD guide

datkanveelbeter schreef op maandag 05 maart 2007 @ 00:22:
[...]


Waarom zo moeilijk? waarom niet gewoon in/uit-schakelen(vinken) bij " Opstart- en herstelinstellingen"

Even het register openen is ook niet zo veel werk

[ Voor 36% gewijzigd door fsfikke op 05-03-2007 19:28 ]

[alx]

De foutcode en de bestandsnaam worden niet bij alle BSODs gemeld.

Tools die spanningsmetingen tonen (geen idee hoe betrouwbaar; vergelijk ze ns):
- Sisoft Sandra
- Everest
- motherboard monitor (oud, niet meer onderhouden)
- speedfan ook voor spanningsmetingen
- hmonitor
- Samurize

moet je toch een end mee kunnen komen. succes.

[mae-t.net]

simulacrum schreef op dinsdag 06 maart 2007 @ 14:54:
Tools die spanningsmetingen tonen (geen idee hoe betrouwbaar; vergelijk ze ns):

Die tools gebruiken wel allemaal de zelfde onboard sensors, de enige juiste meetmethode om alle twijfel uit te sluiten is met een multimeter.

[TetsuoShima]

nou, die 12V idicatie kan alleszins niet. met 8.7V op de 12V lijn kan je het bootprocess wel vergeten, laat staan dat je ver genoeg in windows raakt om een bluescreen te krijgen.

[Verwijderd]

mae-t.net schreef op zaterdag 10 maart 2007 @ 16:14:
Die tools gebruiken wel allemaal de zelfde onboard sensors, de enige juiste meetmethode om alle twijfel uit te sluiten is met een multimeter.

True, maar ze gebruiken ook een interpreter op de output van die sensoren gebaseerd op welke chipset ze mee te maken denken te hebben. De grap is dus dat SiSoft al hele andere resultaten teruggeeft dan SpeedFan (ineens is de 12V lijn wel echt 12V bijvoorbeeld). Zo zijn volgens SiSoft de volgende statistieken actueel:

CPU1 Voltage: 2.86V
CPU2 Voltage: 2.62V
+3.3V Voltage: 3.38V
+5V Voltage: 5.67V
+12V Voltage: 12.71V
-12V Voltage: 4.01V
-5V Voltage: 3.95V
Standby Voltage: 4.99V

Nou klopt niet alles van die data (CPU2? -12V lijn loopt op 4.01V?), maar het geeft me in ieder geval reden tot twijfelen aan de eerdere data die ik gezien heb. Het gekke is dat de vorige keer dat ik dit draaide ik nog een warning kreeg dat de Vcore lijn een te hoog voltage produceerde... Maar dat zie ik nu weer niet meer terug.

Wat ik ook apart vind is dat SiSoft me vertelt dat S.M.A.R.T. uit staat op het BIOS, en dat ik in het BIOS nergens een manier kan vinden om dit aan te zetten.

Maar goed, het probleem vorige week was dat ik helemaal vast zat met dit BSOD probleem; ik had geen idee meer hoe ik verder moest. Met dit topic heb ik de volgende suggesties gekregen die me erg nuttig lijken:

- Powersupply levert misschien niet helemaal genoeg power, waardoor dit probleem ontstaat
- Om te kijken of het de powersupply is kan ik stress-testen door de videokaart er tijdelijk uit te slopen en te zien hoe het dan loopt
- Ik moet nog wat beter kijken naar alle condensatoren
- de nVidia S-ATA drivers werden als "verdacht" aangemerkt; kunnen anderen dit bevestigen?
- Ik moet de BSOD-foutcodes nader bekijken
- Ik heb de BSOD-memory dump naar kerneldump gezet, misschien levert dat extra data op
- Een collega wees me nog op het feit dat de HD ook wel eens wat heet zou kunnen worden, aangezien er deze isolatie omheen zit, en naast geluidsisolatie werkt dat vast ook prima als warmte-isolatie. Misschien moet ik hier specifiek een fan overheen laten blazen of zo

Helaas heb ik de afgelopen week niet zoveel tijd gehad, maar op het moment dat ik dit wel heb laat ik zeker weten wat bovenstaande actiepunten voor resultaat opleveren.

[mae-t.net]

Je laat ons erg in spanning ;-) Al wat gevonden?

[Verwijderd]

mae-t.net schreef op zondag 18 maart 2007 @ 13:28:
Je laat ons erg in spanning ;-) Al wat gevonden?

Superkick. We zijn zo intussen 5 maanden, vele BSOD's, veel onderzoek en stapels frustraties verder. Vandaag nog even wat tests gedaan die hierboven beschreven staan:

- VGA kaart eruit, op interne kaart gedraaid, direct BSOD, 2x achter elkaar. Met andere woorden: nog slechter dan op de 7900.
- Alle condensatoren nogmaals gechecked, ik zie geen enkel probleem.
- In de loop van de tijd heb ik de foutmeldingen gemonitored, ik krijg meestal "KERNEL_STACK_INPAGE_ERROR" als foutmelding, of geen melding en alleen een code, en dan is het eigenlijk altijd wel "0x000000F4".
- Gebruik van kerneldump ipv standaard minidump gaf me geen extra info, omdat om de een of andere reden de hele dumps niet meer gemaakt worden.

Ook had ik tijd om maar eens te buurten bij de vriendelijke mensen van ikbenstil. PC in de tas, en kijken of ze zin/tijd hadden om me te assisteren. En zo vriendelijk als ze zijn hadden ze dat - ik heb een medewerker 2 uur van zijn leven afgenomen met deze PC.

Wat hebben we gedaan:

- Eerst de CPU temperatuur, die bleek ineens tegen de 80 graden te liggen. De fan van de powersupply recht boven de passieve koeler bleek het niet meer te doen. Die powersupply vervangen door een SeaSonic 430W powersupply, eveneens met 120mm fan die naar buiten blaast.
- Daarnaast nog even het koelblok verwijderd, opnieuw pasta erop (oude was door die rare temperaturen wel flink uitgedroogd), en een Zalman koeler op het koelblok gezet (op 5V).
- PC aangezet. Tien seconden later: BSOD. Wij beiden niet erg happy, want de oplossing hadden we duidelijk nog niet.
- Vervolgens memtest nog eens gedaan: geen fouten.
- SiSoft nog eens laten checken: geen fouten.
- Hij heeft nog een check laten draaien, waar ik even de naam kwijt van ben, maar goed: ook geen fouten.
- Alle drivers nagekeken: hij was het met me eens dat alles up-to-date leek.
- Hij heeft Everest en CCleaner aan me gegeven, Everest om een oogje te kunnen blijven houden op de temps, en CCleaner om het registry eens wat schoon te maken, onder anderen.

Helaas ben ik weer naar huis gegaan met een PC die nog steeds BSOD's geeft. Zaken waar ik nu nog over twijfel:

1) Moederbord. Kan zomaar dat daar iets niet goed zit, waardoor die BOSD's blijven terugkomen.
2) Processor. Die gaf eerder al te hoge temperaturen (80 graden is sowieso hoog voor een AMD 3700+, zelfs met alleen passieve koeling), en nu hij zulke temperaturen bereikt heeft is hij helemaal verdacht, al is het gedrag van de machine over de tijd niet gewijzigd.
3) Geheugen. Tsja, 600x memtest zou kunnen betekenen dat het gewoon goed is. Maar de fouten lijken wel sterk op memory fouten volgens mij, en daarbij gaf het in gebruik nemen van de on-board VGA adapter nog veel meer problemen dan er eerst waren, en aangezien die natuurlijk een flink stuk memory in gebruik neemt, kan dat een indicatie zijn.
4) Harddisk. Die kan nog steeds te warm worden, daar heb ik nog niets aan gedaan. Ik heb nu wel een fannetje die ik erop kan zetten, kijken wat dat doet.
5) Software. Het kan natuurlijk nog steeds drivers / OS gerelateerd zijn. Ik weet alleen niet waar ik zou moeten zoeken dan.

Mijn opties, voor zover ik kan zien:

- Een spare harddisk erin zetten, Windows van scratch installeren, kijken of ik het probleem kan simuleren.
- Harddisk fan, zoals gezegd.
- Vervangen van moederbord / geheugen / processor, doorhalen wat niet van toepassing is. Maar ja, ik vind dat vervelend om te doen wanneer ik niet zeker weet of dat de boosdoener is.

Wie durft het aan om hier nog eens wat nuttigs over te zeggen?

Overigens weer even een korte reclame-uiting richting ikbenstil.nl: ik hoefde helemaal niets te betalen. Die jongens weten wat service is.

[buggienuk]

Ik heb even het topic doorgelezen en kan niet zo snel vinden of je windows zelf al opnieuw hebt geinstalleerd. Het staat nog bij je to-do list dus ik zou je eens aanraden om dat te doen, zo kan je een fout ergens in je install uitsluiten.

Verwijderd schreef op vrijdag 10 augustus 2007 @ 18:12:
[...]
Ook had ik tijd om maar eens te buurten bij de vriendelijke mensen van ikbenstil. PC in de tas, en kijken of ze zin/tijd hadden om me te assisteren. En zo vriendelijk als ze zijn hadden ze dat - ik heb een medewerker 2 uur van zijn leven afgenomen met deze PC.

...

3) Geheugen. Tsja, 600x memtest zou kunnen betekenen dat het gewoon goed is. Maar de fouten lijken wel sterk op memory fouten volgens mij, en daarbij gaf het in gebruik nemen van de on-board VGA adapter nog veel meer problemen dan er eerst waren, en aangezien die natuurlijk een flink stuk memory in gebruik neemt, kan dat een indicatie zijn.

Jammer dat ze bij ikbenstil geen geheugen verkopen, je geeft namelijk zelf aan dat je weinig vertrouwen in je eigen reepjes hebt. Is het niet mogelijk om wat geheugen van een vriend of collega te lenen? Hoe meer je definitief uit kan sluiten hoe beter het is.

[DECOY88]

disable je onboard geluidskaart voor een weekie en als dat werkt koop een losse en je bent weer van je bsod's af.

[Felicia]

OK, die stop error maakt wel veel duidelijk. Linkje waar een mogelijke oplossing staat: linkje

Daarnaast zou je de bekabeling van je HDD eens kunnen vervangen. Als 't SATA is zou dit op slecht contact kunnen duiden door een verbogen kabel.
Tevens, als je HDD groter is als 120GB, probeer deze in de BIOS dan eens op LARGE te zetten, kijken of dat helpt.

[Verwijderd]

buggienuk schreef op zaterdag 11 augustus 2007 @ 00:43:
Ik heb even het topic doorgelezen en kan niet zo snel vinden of je windows zelf al opnieuw hebt geinstalleerd. Het staat nog bij je to-do list dus ik zou je eens aanraden om dat te doen, zo kan je een fout ergens in je install uitsluiten.

Yup, gaan we zeker doen.

Jammer dat ze bij ikbenstil geen geheugen verkopen, je geeft namelijk zelf aan dat je weinig vertrouwen in je eigen reepjes hebt. Is het niet mogelijk om wat geheugen van een vriend of collega te lenen? Hoe meer je definitief uit kan sluiten hoe beter het is.

Ja, daar moet ik maar even naar kijken. ikbenstil heeft ook wel geheugen, maar om ze nou te vragen om een stel reepjes over te plaatsen... Zij moeten ook een verpakking openen dan, en dat geheugen kunnen ze dan ook niet meer verkopen. Ik zal nog eens kijken of ik van iemand wat kan lenen.

DECOY88 schreef op zaterdag 11 augustus 2007 @ 00:51:
disable je onboard geluidskaart voor een weekie en als dat werkt koop een losse en je bent weer van je bsod's af.

Een weekie is niet eens nodig, ik kan het direct doen, en dat heb ik ook gedaan, en helaas: BSOD is nog steeds reproduceerbaar.

Felicia schreef op zaterdag 11 augustus 2007 @ 00:57:
OK, die stop error maakt wel veel duidelijk. Linkje waar een mogelijke oplossing staat: linkje

Daarnaast zou je de bekabeling van je HDD eens kunnen vervangen. Als 't SATA is zou dit op slecht contact kunnen duiden door een verbogen kabel.
Tevens, als je HDD groter is als 120GB, probeer deze in de BIOS dan eens op LARGE te zetten, kijken of dat helpt.

Dat zijn weer wat nieuwe inzichten. Die 7A error krijg ik inderdaad ook wel eens, naast F4 en die kernel error. Ik heb net de SATA kabel omgezet naar SATAII-0 port, dat mocht niet baten (al heeft SATA natuurlijk geen master/slave, dus is dit op zich niet verbazingwekkend). Een andere kabel heb ik helaas niet zo ter beschikking. Ik heb even WD Diagnostics geinstalleerd en heb de Quick Test gedaan: geen probleem. Nu zo even de Extended Test, maar omdat dat even kan duren wacht ik even daarmee tot ik de deur uitga. Ik post het resultaat wel als ik daarmee klaar ben.

Resumerend:

- Het is niet on-board audio
- Het ligt niet aan de SATA poort
- SATA kabel kan verdacht zijn (moet even een vervangende kabel vinden)
- Harddisk zelf kan verdacht zijn (zo Extended Test doen)

En alle andere openstaande zaken van mijn vorige post blijven natuurlijk nog van kracht. Ik heb maar even de TS geupdate, zodat in 1 post duidelijk gemeld staat wat er gedaan is en wat ik nog kan doen, om het overzichtelijk te houden. Dit topic wordt helaas iets langer dan gehoopt.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 11-08-2007 13:13 ]

[Verwijderd]

Korte update: Extended Test met WD Diagnostics tool gedaan, geen probleem gevonden. Ook is er S.M.A.R.T. info beschikbaar, en dat ziet er zo uit:



Ik weet niet exact hoe ik het moet lezen, maar die groene vinkjes doen mij vermoeden dat alles OK is (naast het feit dat in het startscherm van WD Diagnostics staat: SMART Status: PASS ("SMART Status command returns OK and all monitored Attribute values are normal")). Met andere woorden: de harddisk lijkt het ook niet te zijn.

Ook de extra fan op de harddisk lijkt niet uit te maken - zojuist weer een BSOD weten te forceren.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 11-08-2007 16:02 ]

[Felicia]

HDD fan heeft waarschijnlijk weinig effect omdat schijven pas bij zeer hoge termparaturen consequent fouten gaan geven. Tot 70 graden (ongeveer) zal je niet of nauwelijks merken dat hij zo warm wordt.

Als je geen sata kabel hebt liggen dan stuur maar een DM met je adres, dan stuur ik er wel 1 op (heb er nog wel een paar liggen die ik toch niet gebruik). Mocht het daar niet aan liggen kan je 'm altijd terug sturen

[Verwijderd]

Felicia schreef op zaterdag 11 augustus 2007 @ 20:48:
HDD fan heeft waarschijnlijk weinig effect omdat schijven pas bij zeer hoge termparaturen consequent fouten gaan geven. Tot 70 graden (ongeveer) zal je niet of nauwelijks merken dat hij zo warm wordt.

Ja, en de S.M.A.R.T. statistieken van de HD doen me ook vermoeden dat er helemaal niets mis is met de HD.

Als je geen sata kabel hebt liggen dan stuur maar een DM met je adres, dan stuur ik er wel 1 op (heb er nog wel een paar liggen die ik toch niet gebruik). Mocht het daar niet aan liggen kan je 'm altijd terug sturen

Dank je voor het aanbod! Ik check eerst even in mijn omgeving, maar als het echt niet lukt dan vraag ik inderdaad misschien wel even om je hulp.

[DaViDoViTsCh]

Goed dat ik dit topic gevonden heb met mijn soortgelijke probleem, maar ondanks alle info, kom ik er toch niet vanaf...

[DaViDoViTsCh]

Nadat ik de CPU eruit heb gehaald en de koelpasta (van 3 jaar oud) heb vervangen met nieuwe en hetzelfde heb gedaan met de GPU (X800) heb ik wel minder last van die BSOD's, maar hij verwijst wel nog steeds wel naar kmixer.sys...

[Verwijderd]

Ik kreeg dezelfde foutcode als hierboven (0x000000F4), maar met een andere foutaanduiding (unexpected service oid). Bij mij was de oplossing om te switchen van de Windows classic theme naar de WindowsXP theme.... Wellicht interessant om even te proberen.

[Verwijderd]

Update, update, update... Tsja, dat is nogal eens een late update, maar ja, moet je nagaan, ik zit dus al zolang (anderhalf jaar, want toen ik dit topic opende had ik het probleem al een half jaar) met zo'n BSOD probleem. Daar kwam vorige week nog een probleem met een RealTek driver bij (als ik de PC opstartte dan ging een executable van de RealTek drivers naar 99% CPU load, en dat duurde dan 15 minuten of zo - PC werd zo traag dat het proces nauwelijks meer te killen was, superirritant), en toen dacht ik: neuk dit, nieuw moederbord kopen. Net geinstalleerd, en dat kostte wel 2 1/2 uur (kwam wat irritant shit tegen, bijvoorbeeld dat de backplate van het CPU-koelblok vastgeplakt zat op het oude moederbord, en nauwelijks los te krijgen was, of iig niet zonder het mobo te beschadigen), maar het draait nu, en ik heb toch even wat zware tests gedaan (C&C Generals Zero Hour spelen + tegelijkertijd data overpompen naar server - dit kreeg 100% succes in het BSOD genereren), en... het lijkt zomaar niet meer te gebeuren.

Afkloppen natuurlijk, want soms kwamen die dingen spontaan, en dat kan altijd nog gebeuren natuurlijk, maar wie weet... Naja, moederbord stond met stip op 1 (geheugen was goed getest en CPU was wel verdacht, maar niet vanaf dag 1, en probleem kwam wel vanaf dag 1 voor), dus er is een goede kans dat dit hem was. Dat zou me een ontzettend gelukkig man maken, kan ik jullie vertellen!

@Hieronder: ik had dit al eerder willen posten, maar was het vergeten, en nu zag ik het topic weer, en ook de vraag. Had je dit maar eerder gezegd, want hoewel het achteraf een hele logische opmerking is, had ik er totaal niet aan gedacht. Maar wat bleek toen ik het oude moederbord opzij wilde leggen: ik pakte hem op aan de koeler van de southbridge, en die bleek gewoon los te komen van de chip. Nou zat hij met veren op zijn plaats gedrukt, dus constant contact was er wel, maar normaliter zou je toch verwachten dat zo'n ding behoorlijk vast zit op de chip. Dus misschien was dat het wel! We zullen het nooit weten, want ik moest de backplate tbv de CPU koeler van het moederbord afslopen, waardoor ik het moederbord vrij waarschijnlijk flink heb moeten beschadigen, en ik was er zo klaar mee dat ik hem dus ook direct heb weggedonderd.

Overigens heb ik geen BSOD's meer gehad sinds deze vervanging, dus het kopen van een nieuw moederbord was toch een erg goede uitgave.

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 30-06-2008 01:17 . Reden: Antwoord op de vraag hieronder, en geen behoefte om het topic onnodig te kicken ]

[AlexanderB]

nb/sb temperatuur?