Check alle échte Black Friday-deals Ook zo moe van nepaanbiedingen? Wij laten alleen échte deals zien

Geen rijbewijs, wel een ongeluk...

Pagina: 1
Acties:
  • 3.077 views sinds 30-01-2008

  • CLB
  • Registratie: Oktober 2004
  • Niet online
Laat ik ten eerste duidelijk maken, dat ikzelf mn rijbewijs al heb en dat dit gewoon een vraag is


Stel je voor je bent 16 of 17, dus minderjarig, je hebt dan uiteraard geen rijbewijs en pakt de sleutels van de auto van je ouders. Je kent alle verkeersregels goed en je komt van rechts (en hebt dus voorrang), jij neemt die voorrang en iemand rijdt zo je zijkant in! Je weet dat jij voorrang had en de 'aanrijder' weet ook dat hij jou voorrang had moeten verlenen. Ook zijn er genoeg getuigen die verklaren dat jij voorrang had.

Wat zal er dan gebeuren qua verzekering...?
Jij hebt immers goed gereden, alleen je hebt dus geen rijbewijs.. Hoe gaat dat dan in z'n werk?
Wordt de schade toch vergoed door de 'aanrijder', moet je zelf betalen of wordt er helemaal niks gedaan?
Je ouder zitten met een kapotte auto, die uiteraard gerepareerd moet gaan worden.. Maar wie betaald?

En wat gebeurd er dan als je al meerderjarig ben (dus 18 of ouder) en je ook geen rijbewijs hebt?

Asus ZenBook BX410UA-GV182R: 14,0" 1920x1080 mat IPS/ Intel HD 620 / Intel Core i5-7200U 3,1GHz/ 8192MB 2133MHz RAM
512GB SSD + 2TB HDD/ Backlight keyboard, BlueTooth, Wi-Fi AC, HDMI, USB 2.0, USB 3.0, USB C, Cardreader / Windows 10 Pro 64 bit


  • mrFoce
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 21-11 22:08
Diegene zonder rijbewijs is niet bevoegd om te rijden, dus fout. Hij/zij had daar helemaal niet mogen zijn. Oftewel, voorrang of niet -> zonder rijbewijs(of verzekering) ben je altijd fout

  • DeeJee
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 23-12-2024

DeeJee

Dus...

Je rijdt op dat moment volgens mij gewoon onverzekerd rond!

Money for nothin' and your chicks for free


  • CLB
  • Registratie: Oktober 2004
  • Niet online
Dus dat zou er op neer komen dat je als zoon/ dochter de reparatie van je ouders auto
zou moeten bekostigen? Uiteraard klinkt het wel logisch, maar je bent wel aangereden
door iemand die dus verkeerd gehandeld heeft... en jou geen voorrang heeft verleend...

@ DeeJee: Wat dus inhoudt dat je zogezegd de lul bent!?
En je ouders auto laten repareren en de auto van de 'aanrijder'!?

Asus ZenBook BX410UA-GV182R: 14,0" 1920x1080 mat IPS/ Intel HD 620 / Intel Core i5-7200U 3,1GHz/ 8192MB 2133MHz RAM
512GB SSD + 2TB HDD/ Backlight keyboard, BlueTooth, Wi-Fi AC, HDMI, USB 2.0, USB 3.0, USB C, Cardreader / Windows 10 Pro 64 bit


  • Zerora
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 00:29

Zerora

Ik Henk 'm!

Minderjarig/meerderjarig maakt vrij weinig uit. Als je geen rijbewijs hebt, mag je gewoon niet echter het stuur een auto besturen.
Het minderjarig/meerderjarig kan overigens wel invloed hebben op de straf die hierop volgt.

Trans-life! :::: "All things change, whether from inside out or the outside in. That is what magic is. And we are magic too."


  • AkroBatik
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 21-11 16:26

AkroBatik

Bad Cars Can Be Briliant

Zoals DeeJee zegt, je bent niet verzekerd. En je krijgt een boete voor rijden zonder rijbewijs. En of je dan 16, 20 of 50 bent maakt niet uit.

.


  • [ash]
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 05-04 18:06

[ash]

Cookies :9

En daarnaast mag je geen voorrang nemen ;)

  • Spike_wolf
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 07:42

Spike_wolf

Genius Or Madman?.. You Decide

De aanrijder is niet de enige die verkeert gehandeld heeft.. de persoon zonder rijbewijs was vele malen slechter bezig omdat hij helemaal niet in die auto had mogen zitten.
De verzekering zal dus niks uitkeren.

Wat doet Ctrl+W ook alweer?
Humankind… be both.
Star Wars Awakens | Instagram


  • momania
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 01:43

momania

iPhone 30! Bam!

CLB schreef op woensdag 28 februari 2007 @ 14:38:
Uiteraard klinkt het wel logisch, maar je bent wel aangereden
door iemand die dus verkeerd gehandeld heeft... en jou geen voorrang heeft verleend...
Maar je had er zonder rijbewijs in eerste instantie al niks te zoeken, dus altijd fout, aangereden of niet. Zo simpel is die regel nou eenmaal :)

Neem je whisky mee, is het te weinig... *zucht*


  • CLB
  • Registratie: Oktober 2004
  • Niet online
AkroBatik schreef op woensdag 28 februari 2007 @ 14:38:
Zoals DeeJee zegt, je bent niet verzekerd.
Hmm okee, das duidelijk
En je krijgt een boete voor rijden zonder rijbewijs.
En of je dan 16, 20 of 50 bent maakt niet uit.
De mate van de boete/ straf zal hier wel mee te maken hebben.
Als je nog jong bent (16 ofzo) zal je niet op je 18e mogen gaan rijden en dergelijke

[ash] schreef op woensdag 28 februari 2007 @ 14:38:

En daarnaast mag je geen voorrang nemen ;)
hmm ja okee, that's true
Spike_wolf schreef op woensdag 28 februari 2007 @ 14:39:
De aanrijder is niet de enige die verkeert gehandeld heeft.. de persoon zonder rijbewijs was vele malen slechter bezig omdat hij helemaal niet in die auto had mogen zitten.
De verzekering zal dus niks uitkeren.
En als je als persoon zonder rijbewijs een auto openbreekt en ermee gaat joyriden...
Je rijd heel die auto total loss en wordt opgepakt door de politie.. Dan krijg je ten eerste een straf wegens het stelen van die auto en dan zal de verzekering toch moeten opdraaien voor de kosten om die auto weer te laten repareren? (de verzekering van de 'dief' dus in dit geval)
momania schreef op woensdag 28 februari 2007 @ 14:40:
[...]

Maar je had er zonder rijbewijs in eerste instantie al niks te zoeken, dus altijd fout, aangereden of niet. Zo simpel is die regel nou eenmaal :)
Naja ok, dat wilde ik dus even weten..
Je bent idd fout, maar degene die jou aanrijdt ook, dus welke factoren zijn dan het belangrijkst :)

[ Voor 13% gewijzigd door CLB op 28-02-2007 14:43 ]

Asus ZenBook BX410UA-GV182R: 14,0" 1920x1080 mat IPS/ Intel HD 620 / Intel Core i5-7200U 3,1GHz/ 8192MB 2133MHz RAM
512GB SSD + 2TB HDD/ Backlight keyboard, BlueTooth, Wi-Fi AC, HDMI, USB 2.0, USB 3.0, USB C, Cardreader / Windows 10 Pro 64 bit


Verwijderd

En als je als persoon zonder rijbewijs een auto openbreekt en ermee gaat joyriden...
Je rijd heel die auto total loss en wordt opgepakt door de politie.. Dan krijg je ten eerste een straf wegens het stelen van die auto en dan zal de verzekering toch moeten opdraaien voor de kosten om die auto weer te laten repareren? (de verzekering van de 'dief' dus in dit geval)
Volgens mij verkeerd de verzekering dan geen geld uit maar ben je gewoon de sjaak en moet jij (of je ouders als je minderjarig bent) het ZELF betalen

Verwijderd

gideon82 schreef op woensdag 28 februari 2007 @ 14:35:
Diegene zonder rijbewijs is niet bevoegd om te rijden, dus fout. Hij/zij had daar helemaal niet mogen zijn. Oftewel, voorrang of niet -> zonder rijbewijs(of verzekering) ben je altijd fout
Inderdaad, los van de verkeerssituatie op dat moment mag hij / zij daar niet eens op de weg begeven in een auto!

Wat dacht je als de verzekering dit wel zou vergoeden? Zou men massaal zonder rijbewijs lekker aan rondrijden zijn.

  • ThunderNet
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 21-11 15:24

ThunderNet

Flits!

In dat laatste geval, kun je volgens mij aanspraak maken op het waarborg fonds. En anders op je diefstal-verzekering.

Het wordt pas echt lullig als er een dode valt.

Heb je liever vooraf, of achteraf, dat ik zeg dat ik geen flauw idee heb wat ik doe?


  • CLB
  • Registratie: Oktober 2004
  • Niet online
@ Denniswerf : Dat is 't 'm inderdaad! Even niet nagedacht!
Zou wat zijn, als je verzekering dan zou gaan uitkeren idd :*)
ThunderNet schreef op woensdag 28 februari 2007 @ 14:45:
Het wordt pas echt lullig als er een dode valt.
Uiteraard :| Ik had het (gelukkig) alleen over 'blikschade'

[ Voor 55% gewijzigd door CLB op 28-02-2007 14:46 ]

Asus ZenBook BX410UA-GV182R: 14,0" 1920x1080 mat IPS/ Intel HD 620 / Intel Core i5-7200U 3,1GHz/ 8192MB 2133MHz RAM
512GB SSD + 2TB HDD/ Backlight keyboard, BlueTooth, Wi-Fi AC, HDMI, USB 2.0, USB 3.0, USB C, Cardreader / Windows 10 Pro 64 bit


  • DinX
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 21-11 19:08

DinX

Motormuis

De verzekering zal altijd de tegenpartij vergoeden. Of je nu een rijbewijs hebt of niet, of het voertuig nu op jouw naam staat of niet. Nadien zal de verzekering wel bij jou aankloppen om het geld terug te vorderen. Of in geval van een minderjarige bij z'n ouders.

Marokko 2015: Route
Sat Tracker: SpotWalla
Blog: Gone for a ride


  • ThunderNet
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 21-11 15:24

ThunderNet

Flits!

DinX schreef op woensdag 28 februari 2007 @ 14:46:
De verzekering zal altijd de tegenpartij vergoeden. Of je nu een rijbewijs hebt of niet, of het voertuig nu op jouw naam staat of niet. Nadien zal de verzekering wel bij jou aankloppen om het geld terug te vorderen. Of in geval van een minderjarige bij z'n ouders.
Ben bang dat je het dan nog iets te rooskleurig voorsteld.
Daarnaast kun je ook nog eens flink op gaan passen dat je niet iets als poging tot moord op je schoot krijgt.

Heb je liever vooraf, of achteraf, dat ik zeg dat ik geen flauw idee heb wat ik doe?


  • CLB
  • Registratie: Oktober 2004
  • Niet online
ThunderNet schreef op woensdag 28 februari 2007 @ 14:48:
[...]
Daarnaast kun je ook nog eens flink op gaan passen dat je niet iets als poging tot moord op je schoot krijgt.
Ja okee, dat komt door het 'illegaal nemen van de autosleutels en rond gaan rijden' ?

Asus ZenBook BX410UA-GV182R: 14,0" 1920x1080 mat IPS/ Intel HD 620 / Intel Core i5-7200U 3,1GHz/ 8192MB 2133MHz RAM
512GB SSD + 2TB HDD/ Backlight keyboard, BlueTooth, Wi-Fi AC, HDMI, USB 2.0, USB 3.0, USB C, Cardreader / Windows 10 Pro 64 bit


  • ThunderNet
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 21-11 15:24

ThunderNet

Flits!

CLB schreef op woensdag 28 februari 2007 @ 14:50:
[...]


Ja okee, dat komt door het 'illegaal nemen van de autosleutels en rond gaan rijden' ?
Punt is dat als je dat zonder rijbewijs doet. Je bewust levens op het spel zet ;)

Heb je liever vooraf, of achteraf, dat ik zeg dat ik geen flauw idee heb wat ik doe?


  • Xander
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08:18
Ergens vind ik het toch vreemd...
DeeJee schreef op woensdag 28 februari 2007 @ 14:36:
Je rijdt op dat moment volgens mij gewoon onverzekerd rond!
Ja, je rijdt onverzekerd rond. Maar degene die jou aanreed heeft wel een verzekering, en ergens vind ik dat hij toch wel schuldig is aan dit ongeluk? En dat zijn verzekering de schade zou moeten betalen?

Dat de persoon zonder rijbewijs daar helemaal niet had mogen rijden vind ik geen overtuigend argument? Mag ik als ik rechtsaf sla een brommertje dat binnen de bebouwde kom op het fietspad rijdt gewoon aanrijden alleen omdat hij binnen de bebouwde kom niet op het fietspad had mogen rijden? Lijkt me niet... En ben ik dan ook per definitie onschuldig als ik iemand die dronken achter het stuur zit geen voorrang geef, aangezien hij dronken helemaal niet had mogen rijden. :?

PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+


  • CLB
  • Registratie: Oktober 2004
  • Niet online
Xander schreef op woensdag 28 februari 2007 @ 15:00:
Ergens vind ik het toch vreemd...
Just like me.. Ik begrijp dat je fout bent om te rijden zonder rijbewijs maar ja toch...

Asus ZenBook BX410UA-GV182R: 14,0" 1920x1080 mat IPS/ Intel HD 620 / Intel Core i5-7200U 3,1GHz/ 8192MB 2133MHz RAM
512GB SSD + 2TB HDD/ Backlight keyboard, BlueTooth, Wi-Fi AC, HDMI, USB 2.0, USB 3.0, USB C, Cardreader / Windows 10 Pro 64 bit


  • DinX
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 21-11 19:08

DinX

Motormuis

Was hier een week of 2 geleden al geen topic over trouwens :?

Marokko 2015: Route
Sat Tracker: SpotWalla
Blog: Gone for a ride


  • CLB
  • Registratie: Oktober 2004
  • Niet online
Geen idee... zit aardig vaak op GoT en heb niks gezien toen.. heb ook niet gezocht moet ik zeggen!

Laten we de situatie dan anders stellen...
Je vader valt door een glazen tafel en z'n beide polsen worden doorgesneden, jij al zoon zonder rijbewijs springt met je vader in de auto om naar de EHBO te racen. Je wordt dan weer in je flank geraakt terwijl je daar voorrang had en voor de rest geldt hetzelfde verhaal... Verzekering en shit!?

(zal je wel weer reacties krijgen van: 112 bellen en wachten op 'n Ambulance)

[ Voor 9% gewijzigd door CLB op 28-02-2007 15:09 ]

Asus ZenBook BX410UA-GV182R: 14,0" 1920x1080 mat IPS/ Intel HD 620 / Intel Core i5-7200U 3,1GHz/ 8192MB 2133MHz RAM
512GB SSD + 2TB HDD/ Backlight keyboard, BlueTooth, Wi-Fi AC, HDMI, USB 2.0, USB 3.0, USB C, Cardreader / Windows 10 Pro 64 bit


  • Harry
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 13-12-2024
In het geval dat (door middel van getuigen b.v.) zeker vast staat dat de ander de schuldige is kan de gene zonder rijbewijs in ieder geval 1 boete tegemoet zien (rijden zonder rijbewijs, meer / minderjarig is in dit geval niet van toepassing.

De "aanstichter" van de aanrijding zal zijn verzekering voor de aangebrachte schade moeten inlichten. In principe rijd de gene zonder rijbewijs inderdaad onverzekerd rond, maar dat is eigenlijk pas interessant op het moment dat hij on-omstotelijk de veroorzaker is van het ongeval.

Is degene zonder rijbewijs de aanstichter van het ongeluk, dan zal er beroep gedaan moeten worden op het waarborgfonds, deze keert o.a. uit op het moment dat de veroorzaker onverzekerd rond reed. Deze zal het op zijn beurt bij de veroorzaker verhalen op de één of andere manier.

Ook al bloed je ouwe heer compleet helemaal dood, jammer maar helaas, achter het stuur heb je zonder rijbewijs niets te zoeken. Overigens geld ook in dit geval bovenstaand.

[ Voor 9% gewijzigd door Harry op 28-02-2007 15:10 ]

BMW 535D


  • Zerora
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 00:29

Zerora

Ik Henk 'm!

CLB schreef op woensdag 28 februari 2007 @ 15:09:
Geen idee... zit aardig vaak op GoT en heb niks gezien toen.. heb ook niet gezocht moet ik zeggen!

Laten we de situatie dan anders stellen...
Je vader valt door een glazen tafel en z'n beide polsen worden doorgesneden, jij al zoon zonder rijbewijs springt met je vader in de auto om naar de EHBO te racen. Je wordt dan weer in je flank geraakt terwijl je daar voorrang had en voor de rest geldt hetzelfde verhaal... Verzekering en shit!?

(zal je wel weer reacties krijgen van: 112 bellen en wachten op 'n Ambulance)
Ook in deze situatie geld nog steeds het bovenstaande. Je mag niet zonder een rijbewijs autorijden. no matter wat de situatie ook is.
En stel dat je vader dan met twee polsen opengesneden dringend hulp nodig heeft, ga dan naar de buurvrouw/man of bel zoals je zelf al aangeeft 112 of de dokter op.

Trans-life! :::: "All things change, whether from inside out or the outside in. That is what magic is. And we are magic too."


Verwijderd

Ben zelf ooit (toen ik 13 was ofzo) op de fiets aangereden toen ik spook reed op een fietspad.
De automobilist had mij dus niet van die kant verwacht en keek dus (?!) ook niet.

Gevolg: fiets wiel aan gort, auto geen schade. Verder geen schade.
Autobestuurder hard over zn zeik "dat ik mocht boffen dat zn auto niets had" etc etc. Hij is toen doorgereden :/

Hij had echter geen rekening ermee gehouden dat ik slim genoeg was om zijn kenteken te onthouden, dus ik snel naar politiebureau.
Uiteindelijk heeft politie de schadeformulieren enzo ingevuld, want ze kende de beste man al en snapten best dat ik daar niet op de koffie wilde. Maar hij heeft dus de reparatie betaald (en misschien ook nog wel een boete voor doorijden, geen idee).

Politie zei toen nog: "Je reed dan wel spook, en dat mag niet, maar dat geeft hem geen recht jou aan te rijden."

Leuk detail: bij een ongeluk krijg je zoveel adrenaline dqat je geheugen maf gaat doen (bij mij dan). Had wel het kenteken 100% onthouden, maar zei de politie dat het een witte Opel Astra was, bleek dat het een zwarte Astra was :? Hoezo maf.


Verder denk ik over de vraag hetvolgende:
Jij krijgt een prent voor rijden zonder rijbewijs.
De ander zijn verzekering keert uit voor schade aan jouw auto. Immers; hetzelfde ongeluk was ook gebeurd bij iemand met rijbewijs (alleen niet bij iemand met motorrijbewijs, maar das een ander verhaal :P : je neemt geen voorrang).
Had jij die ander aangereden (jouw schuld), dan keert jouw verzekering niet uit en je krijgt een prent denk ik.

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 28-02-2007 15:19 ]


  • DinX
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 21-11 19:08

DinX

Motormuis

Verkeersregels gelden ook nog in noodgevallen. Als het zo dringend is hoor je een ambulance te bellen als je geen boete's wil, al woon je 1 km van het ziekenhuis af en ben je er waarschijnlijk sneller.

Marokko 2015: Route
Sat Tracker: SpotWalla
Blog: Gone for a ride


Verwijderd

Zijn genoeg verzekeringen die verzekeren tegen joyriden hoor.

  • Xander
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08:18
Soulfly schreef op woensdag 28 februari 2007 @ 15:09:
In het geval dat (door middel van getuigen b.v.) zeker vast staat dat de ander de schuldige is kan de gene zonder rijbewijs in ieder geval 1 boete tegemoet zien (rijden zonder rijbewijs, meer / minderjarig is in dit geval niet van toepassing.

De "aanstichter" van de aanrijding zal zijn verzekering voor de aangebrachte schade moeten inlichten. In principe rijd de gene zonder rijbewijs inderdaad onverzekerd rond, maar dat is eigenlijk pas interessant op het moment dat hij on-omstotelijk de veroorzaker is van het ongeval.

Is degene zonder rijbewijs de aanstichter van het ongeluk, dan zal er beroep gedaan moeten worden op het waarborgfonds, deze keert o.a. uit op het moment dat de veroorzaker onverzekerd rond reed. Deze zal het op zijn beurt bij de veroorzaker verhalen op de één of andere manier.
Juist, dat lijkt me ook logisch. Degene zonder rijbewijs krijgt een boete (dat was €190 volgens mij?), de verzekeraar van de veroorzaker van het ongeval (in de geschetste situatie dus de andere bestuurder) keert alle schade uit (in het geval van een all-risk verzekering) of keert de schade aan het voertuig van de bestuurder zonder rijbewijs uit (in het geval van een WA verzekering).

Dit lijkt mij de meest logische situatie. Alleen in de eerste 20 posts hier wordt iets anders beweerd... :P

PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+


  • CLB
  • Registratie: Oktober 2004
  • Niet online
Zerora schreef op woensdag 28 februari 2007 @ 15:13:
[...]

Ook in deze situatie geld nog steeds het bovenstaande. Je mag niet zonder een rijbewijs autorijden. no matter wat de situatie ook is.
En stel dat je vader dan met twee polsen opengesneden dringend hulp nodig heeft, ga dan naar de buurvrouw/man of bel zoals je zelf al aangeeft 112 of de dokter op.
Hmm 't is dat ik niet kon rijden toen ik nog geen rijbewijs had, maar als ik in Groningen woon bij het Tjalkameer met de dichtsbijzijnde andere bewoning die 22,5 km verderop ligt, en ik zou kunnen rijden, ook als ik nog geen rijbewijs had, zou ik dus gewoon m'n vader in de auto rossen en gaaaaan!

Dan ga ik echt niet wachten totdat een ambulance van het ziekenhuis naar mij komt terwijl ik net zo goed van mij naar het ziekenhuis kan rijden. Maarja dit is ook maar weer een lompe verzonnen actie ;)


En voor de rest ben ik het ook met SoulFly eensch! Klinkt allemaal zeer logisch.
En lijkt mij persoonlijk ook gewoon logisch. Je weet dat je fout bent door zonder rijbewijs te gaan rijden, maar als je wordt aangereden in de TS geschetste situatie, kun jij daar niks aan doen... :)

[ Voor 13% gewijzigd door CLB op 28-02-2007 15:20 ]

Asus ZenBook BX410UA-GV182R: 14,0" 1920x1080 mat IPS/ Intel HD 620 / Intel Core i5-7200U 3,1GHz/ 8192MB 2133MHz RAM
512GB SSD + 2TB HDD/ Backlight keyboard, BlueTooth, Wi-Fi AC, HDMI, USB 2.0, USB 3.0, USB C, Cardreader / Windows 10 Pro 64 bit


  • Zerora
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 00:29

Zerora

Ik Henk 'm!

CLB schreef op woensdag 28 februari 2007 @ 15:19:
[...]


Hmm 't is dat ik niet kon rijden toen ik nog geen rijbewijs had, maar als ik in Groningen woon bij het Tjalkameer met de dichtsbijzijnde andere bewoning die 22,5 km verderop ligt, en ik zou kunnen rijden, ook als ik nog geen rijbewijs had, zou ik dus gewoon m'n vader in de auto rossen en gaaaaan!

Dan ga ik echt niet wachten totdat een ambulance van het ziekenhuis naar mij komt terwijl ik net zo goed van mij naar het ziekenhuis kan rijden. Maarja dit is ook maar weer een lompe verzonnen actie ;)
Daarom zeg ik ook buurvrouw/man, die kan mits hij/zij een rijbewijs heeft wel "legaal" je vader in dat geval naar het ziekenhuis brengen en hoef jij niet de wet/verkeersregels te overtreden ;)

Trans-life! :::: "All things change, whether from inside out or the outside in. That is what magic is. And we are magic too."


  • CLB
  • Registratie: Oktober 2004
  • Niet online
Zerora schreef op woensdag 28 februari 2007 @ 15:21:
[...]
Daarom zeg ik ook buurvrouw/man, die kan mits hij/zij een rijbewijs heeft wel "legaal" je vader in dat geval naar het ziekenhuis brengen en hoef jij niet de wet/verkeersregels te overtreden ;)
That's true, maarja als je buren ook kneiterver wonen :|


Ik ga is bedenken welke instantie ik hierover kan mailen..
Denk dat een of andere programma a la 'Blik op de weg' 't snelste antwoord?

Asus ZenBook BX410UA-GV182R: 14,0" 1920x1080 mat IPS/ Intel HD 620 / Intel Core i5-7200U 3,1GHz/ 8192MB 2133MHz RAM
512GB SSD + 2TB HDD/ Backlight keyboard, BlueTooth, Wi-Fi AC, HDMI, USB 2.0, USB 3.0, USB C, Cardreader / Windows 10 Pro 64 bit


  • Zerora
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 00:29

Zerora

Ik Henk 'm!

CLB schreef op woensdag 28 februari 2007 @ 15:23:
Ik ga is bedenken welke instantie ik hierover kan mailen..
Denk dat een of andere programma a la 'Blik op de weg' 't snelste antwoord?
Doe dat eens :)
Ik ben benieuwd wat hieruit komt.

Trans-life! :::: "All things change, whether from inside out or the outside in. That is what magic is. And we are magic too."


Verwijderd

Ik denk dat je beter afbent door je vader te helpen met het stelpen van de bloeding, dan zelf te gaan rijden zonder rijbewijs.

  • CLB
  • Registratie: Oktober 2004
  • Niet online
Hebben jullie nog suggesties van instellingen die ik hierover kan mailen.. Zelf vind ik niet zoveel O-)
Verwijderd schreef op woensdag 28 februari 2007 @ 15:26:
Ik denk dat je beter afbent door je vader te helpen met het stelpen van de bloeding, dan zelf te gaan rijden zonder rijbewijs.
Achja zou kunnen, stelpen is ook niet alles imho. Misschien kun je in zo'n situatie met al dat bloed/ geschreeuw/ gegil niet reeel blijven denken. Maarja laten we ophouden over 'vaders met bloed' >:)

[ Voor 68% gewijzigd door CLB op 28-02-2007 15:27 ]

Asus ZenBook BX410UA-GV182R: 14,0" 1920x1080 mat IPS/ Intel HD 620 / Intel Core i5-7200U 3,1GHz/ 8192MB 2133MHz RAM
512GB SSD + 2TB HDD/ Backlight keyboard, BlueTooth, Wi-Fi AC, HDMI, USB 2.0, USB 3.0, USB C, Cardreader / Windows 10 Pro 64 bit


  • DinX
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 21-11 19:08

DinX

Motormuis

CLB schreef op woensdag 28 februari 2007 @ 15:23:
[...]


That's true, maarja als je buren ook kneiterver wonen :|


Ik ga is bedenken welke instantie ik hierover kan mailen..
Denk dat een of andere programma a la 'Blik op de weg' 't snelste antwoord?
Het is al eens op de Vlaamse tegenhanger van BodW geweest (de zware voet").

Daar reed iemand ook met een rotgang over een provinciale weg, zijstraten negerend enzo; die hebben ze ook van de weg geplukt. Die heeft toen geen prent gekregen. Hij moest wel een bewijs opsturen naar de agent in kwestie dat hij in het ziekenhuis geweest is met z'n vrouw (die was x maanden zwanger en had bloedverlies). als hij dat deed kreeg hij geen boete.

Hij mocht dus ook gewoon doorrijden daarna (weet niet of hij een escorte kreeg).

ik denk dat je in die gevallen puur afhankelijk bent van de coulance van de agent (of rechter als ze je niet staande houden). Het blijft illegaal, je moet dan gewoon geluk hebben dat je een "goede" agent tegenkomt.

[ Voor 4% gewijzigd door DinX op 28-02-2007 15:30 ]

Marokko 2015: Route
Sat Tracker: SpotWalla
Blog: Gone for a ride


  • Xander
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08:18
Ik heb een suggestie: Zullen we het bloedende vader verhaal eens vergeten, en weer on-topic verder gaan? Ik vind het namelijk nog steeds een interessante vraag, maar met dat bloedende vader verhaal komen we niet veel verder gok ik... :+

@CLB: Misschien wat te voor de hand liggend... maare, het CBR of het RDW?

PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+


  • blubbers
  • Registratie: December 2005
  • Laatst online: 21-11 15:48
DinX schreef op woensdag 28 februari 2007 @ 15:26:
[...]


Het is al eens op de Vlaamse tegenhanger van BodW geweest (de zware voet").

Daar reed iemand ook met een rotgang over een provinciale weg, zijstraten negerend enzo; die hebben ze ook van de weg geplukt. Die heeft toen geen prent gekregen. Hij moest wel een bewijs opsturen naar de agent in kwestie dat hij in het ziekenhuis geweest is met z'n vrouw (die was x maanden zwanger en had bloedverlies). als hij dat deed kreeg hij geen boete.

Hij mocht dus ook gewoon doorrijden daarna (weet niet of hij een escorte kreeg).

ik denk dat je in die gevallen puurafhankelijk bent van de coulance van de agent (of rechter als ze je niet staande houden).
Als zijn vrouw echt dringend moest bevallen zou ik als agent hen meteen door laten gaan, al niet de baan vrij gemaakt voor hen. Dan red je nog maar eens een leven. :)

  • CLB
  • Registratie: Oktober 2004
  • Niet online
Xander schreef op woensdag 28 februari 2007 @ 15:27:
@CLB: Misschien wat te voor de hand liggend... maare, het CBR of het RDW?
Ben de mail aan het opstellen!
Mail hem nu naar Blik op de weg! Zal het CBR en RDW er ook gelijk bij toevoegen!
Ik plaats de mail hier zometeen als hij klaar is! Moet even wat mensen citeren!

Asus ZenBook BX410UA-GV182R: 14,0" 1920x1080 mat IPS/ Intel HD 620 / Intel Core i5-7200U 3,1GHz/ 8192MB 2133MHz RAM
512GB SSD + 2TB HDD/ Backlight keyboard, BlueTooth, Wi-Fi AC, HDMI, USB 2.0, USB 3.0, USB C, Cardreader / Windows 10 Pro 64 bit


  • DinX
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 21-11 19:08

DinX

Motormuis

blubbers schreef op woensdag 28 februari 2007 @ 15:30:
[...]


Als zijn vrouw echt dringend moest bevallen zou ik als agent hen meteen door laten gaan, al niet de baan vrij gemaakt voor hen. Dan red je nog maar eens een leven. :)
Mja, er gaat altijd tijd over. Ik kan me inbeelden dat je dan als agent niet gaat vragen "laat je broek eens zakken", of "doe je rok eens omhoog" :p

Marokko 2015: Route
Sat Tracker: SpotWalla
Blog: Gone for a ride


  • blubbers
  • Registratie: December 2005
  • Laatst online: 21-11 15:48
Als de dame veel bloed verliest dan zie je het wel door haar broek heen hoor. Als je haar dikke buik ziet en je hebt een beetje verstand weet je zelf ook wel goed genoeg hoe laat het is. :)

  • SinergyX
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 21-11 20:51

SinergyX

____(>^^(>0o)>____

Semi-voorbeeld.
Toen ik 17 oid was, had ik mijn puch net rijklaar gemaakt na flinke schade. Eerste wat ik deed is hem starten op de stoep, hij draaide dus ik wilde stukje rijden. Natuurlijk even zonder helm, je maakt slechts een 10 meter ritje naar de hoek van de straat. Moment dat ik de straat oprij, komt er een witte VW de straat inrijden. Mijn remmen amper werkend en rij dus op hem in aan de zijkant. Auto echter reed de verkeerde kant in van een 1richtingstraat. Ik was dus fout, maar hij dus ook.
Einde van de rit, hij boete voor fout inrijden, ik boete voor zonder helm en mijn verzekering heeft schade vergoed.

Semi-voorbeeld, want ik mocht er namelijk wel rijden, tegenstelling tot de TS waar je niet eens bevoegt bent te mogen rijden in die auto.

Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.


  • mphilipp
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 02:42

mphilipp

Romanes eunt domus

Verwijderd schreef op woensdag 28 februari 2007 @ 15:14:
Politie zei toen nog: "Je reed dan wel spook, en dat mag niet, maar dat geeft hem geen recht jou aan te rijden."
Zoiets wilde ik ook al zeggen. Het feit dat de minderjarige geen rijbewijs heeft, is niet direct de oorzaak van de aanrijding. De andere partij heeft een fout gemaakt door geen voorrang te verlenen; dát was de oorzaak van de aanrijding. Indien er iemand mét rijbewijs in de auto had gezeten, was dit ook gebeurd. Degene zonder rijbewijs krijgt een bekeuring en de ander mag volgens mij gewoon betalen (zijn verzekering dan).

Een dergelijk verhaal heb ik ook eens gehoord van iemand die ergens tegen het verkeer in reed en vervolgens op de kruising van links werd aangereden. Dat die persoon tegen het verkeer in reed was niet de oorzaak van het ongeval. Dat had net zo goed het gevolg kunnen zijn van een (tijdelijke) verkeersmaatregel. De ander had dus voorrang moeten verlenen aan de spookrijder.

A good way to test the effectiveness and strength of a strategy is to look at whether it contains a strong and authentic tagline.


  • Rowdy.nl
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 21-11 15:31

Rowdy.nl

Koekje d'r bij?

CLB schreef op woensdag 28 februari 2007 @ 15:19:
[...]


Hmm 't is dat ik niet kon rijden toen ik nog geen rijbewijs had, maar als ik in Groningen woon bij het Tjalkameer met de dichtsbijzijnde andere bewoning die 22,5 km verderop ligt, en ik zou kunnen rijden, ook als ik nog geen rijbewijs had, zou ik dus gewoon m'n vader in de auto rossen en gaaaaan!

Dan ga ik echt niet wachten totdat een ambulance van het ziekenhuis naar mij komt terwijl ik net zo goed van mij naar het ziekenhuis kan rijden. Maarja dit is ook maar weer een lompe verzonnen actie ;)


En voor de rest ben ik het ook met SoulFly eensch! Klinkt allemaal zeer logisch.
En lijkt mij persoonlijk ook gewoon logisch. Je weet dat je fout bent door zonder rijbewijs te gaan rijden, maar als je wordt aangereden in de TS geschetste situatie, kun jij daar niks aan doen... :)
Een ambulance is sneller bij jou (zwaailicht, sirene) met minder risico dan jij neemt (geen ervaring, kans op ongelukken bij kruispunten), laat staan een trauma helikopter. :)

Rowdy.nl - X++ by day. C# by night. I drink coffee in the morning and beer in the evening.


  • CLB
  • Registratie: Oktober 2004
  • Niet online
Laten we ophouden over het 'vader & bloed' verhaal
en doorgaan op de in de TS geschetste situatie:


Stel je voor je bent 16 of 17, dus minderjarig, je hebt dan uiteraard geen rijbewijs en pakt de sleutels van de auto van je ouders. Je kent alle verkeersregels goed en je komt van rechts (en hebt dus voorrang), jij neemt die voorrang en iemand rijdt zo je zijkant in! Je weet dat jij voorrang had en de 'aanrijder' weet ook dat hij jou voorrang had moeten verlenen. Ook zijn er genoeg getuigen die verklaren dat jij voorrang had.

Wat zal er dan gebeuren qua verzekering...?
Jij hebt immers goed gereden, alleen je hebt dus geen rijbewijs.. Hoe gaat dat dan in z'n werk?
Wordt de schade toch vergoed door de 'aanrijder', moet je zelf betalen of wordt er helemaal niks gedaan?
Je ouder zitten met een kapotte auto, die uiteraard gerepareerd moet gaan worden.. Maar wie betaald?

En wat gebeurd er dan als je al meerderjarig ben (dus 18 of ouder) en je ook geen rijbewijs hebt?

[ Voor 79% gewijzigd door CLB op 28-02-2007 15:40 ]

Asus ZenBook BX410UA-GV182R: 14,0" 1920x1080 mat IPS/ Intel HD 620 / Intel Core i5-7200U 3,1GHz/ 8192MB 2133MHz RAM
512GB SSD + 2TB HDD/ Backlight keyboard, BlueTooth, Wi-Fi AC, HDMI, USB 2.0, USB 3.0, USB C, Cardreader / Windows 10 Pro 64 bit


  • LuNaTiC
  • Registratie: Februari 2000
  • Niet online

LuNaTiC

Olijke schavuit

SinergyX schreef op woensdag 28 februari 2007 @ 15:33:
Semi-voorbeeld.
Toen ik 17 oid was, had ik mijn puch net rijklaar gemaakt na flinke schade. Eerste wat ik deed is hem starten op de stoep, hij draaide dus ik wilde stukje rijden. Natuurlijk even zonder helm, je maakt slechts een 10 meter ritje naar de hoek van de straat. Moment dat ik de straat oprij, komt er een witte VW de straat inrijden. Mijn remmen amper werkend en rij dus op hem in aan de zijkant. Auto echter reed de verkeerde kant in van een 1richtingstraat. Ik was dus fout, maar hij dus ook.
Einde van de rit, hij boete voor fout inrijden, ik boete voor zonder helm en mijn verzekering heeft schade vergoed.

Semi-voorbeeld, want ik mocht er namelijk wel rijden, tegenstelling tot de TS waar je niet eens bevoegt bent te mogen rijden in die auto.
Wow ik dacht even dat ik die post had gemaakt, mij is precies hetzelfde overkomen! Precies hetzelfde verhaal, enige jammere is dat die van mij niet verzekerd was en dat ik in de zijkant van een oldtimer inreed (die van links kwam, maar toen gold de regel nog niet dat alles van rechts voorrang had helaas!). Kortom, ik was de sjaak, kreeg boete voor rijden zonder helm, defecte remmen en nog iets. Verder mocht ik de schade van de oldtimer zelf gaan betalen (kreeg hierbij wel hulp van het waarborgfonds though, elke maand mag ik (nog steeds \o/ ) een klein bedrag aflossen.

My own opinion is enough for me, and I claim the right to have it defended against any consensus, any majority, anywhere, any place, any time. And anyone who disagrees with this can pick a number, get in line, and kiss my ass. - Christopher Hitchens


  • CLB
  • Registratie: Oktober 2004
  • Niet online
Gemailed, maar helaasch alleen naar 'Blik op de weg'
Vond nergens emailadressen van het CBR/ RDW of 'Wegmisbruikers' mja I will let you know!

Asus ZenBook BX410UA-GV182R: 14,0" 1920x1080 mat IPS/ Intel HD 620 / Intel Core i5-7200U 3,1GHz/ 8192MB 2133MHz RAM
512GB SSD + 2TB HDD/ Backlight keyboard, BlueTooth, Wi-Fi AC, HDMI, USB 2.0, USB 3.0, USB C, Cardreader / Windows 10 Pro 64 bit


  • Iblies
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 02-02-2023
Als er wordt geprocedeerd zal er wel een vorm van consensus komen, beide partijen draaien op voor hun eigen schade of elke partij voor een bepaald percentage.

Zo was er eens een ongeluk waarbij er verkeer kwam van rechts, echter het was eenrichtingsverkeer, in principe mag (kan) er geen verkeer uit die straat komen. Rechter heeft uiteindelijk besloten dat ieder een deel van de kosten moesten dragen waarbij de verhouding naar ik meen 70-30 was.

  • Timmey
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online
Gecompliceerd! Ik denk dat je misschien wel verschil moet maken tussen de verzekering en de bekeuring.

Het verzekeringsverhaal zal wat gecompliceerder zijn. Ik denk dat je hier ook beter eens met een verzekeraar over kunt bellen/mailen. Meestal zijn die wel bereid om je een antwoord te geven. Een verzekeraar kijkt namelijk niet altijd naar een overtreding die je begaat. Als jij een weg inrijdt waar je niet in mag rijden en er komt een paaltje uit de weg omhoog die dwars door de bodem van je auto gaat: ben je gewoon verzekerd. Als jij in Duitsland deze winter een ongeluk krijgt terwijl je geen winterbanden hebt, wat eigenlijk verplicht is, dan zal je verzekeraar toch gewoon het schadebedrag uitkeren.

  • Destruction
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 08:46

Destruction

(ex-)Automonteur

Erg intressant topic dit. Bookmarked en zal het ook zeker volgen. Ik ken iemand zonder rijbewijs die nog wel 'ns rijdt.. Natuurlijk is dat hardstikke fout, en dat heb ik hem meermalen gezegd, maar ik ben heel benieuwd wat nu de gevolgen zouden zijn als het mis gaat, buiten die bekeuring.

[ Voor 4% gewijzigd door Destruction op 28-02-2007 18:32 ]

Peugeot 307 1.6 16v '05 | Yamaha XJ900S Diversion '01 & Honda PS150i '07 | | Gravity is a myth, earth sucks.


  • BootVluchteling
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 21-11 15:06
Destruction schreef op woensdag 28 februari 2007 @ 18:31:
Erg intressant topic dit. Bookmarked en zal het ook zeker volgen. Ik ken iemand zonder rijbewijs die nog wel 'ns rijdt.. Natuurlijk is dat hardstikke fout, en dat heb ik hem meermalen gezegd, maar ik ben heel benieuwd wat nu de gevolgen zouden zijn als het mis gaat, buiten die bekeuring.
minimaal een rijontzegging (of dat ie iig zn rijbewijs een x aantal jaar niet mag halen) en een voorwaardelijke celstraf gok ik. daarnaast denk ik wel een cursus ofzo, zoiets als met alcohol achter het stuur op, maar dan anders ;)

  • Bramster
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 08:58
gewoon niet rijden als je nog geen 18 bent....
pas nog een verhaaltje gehoord van iemand die al een paar maanden rijles had, en al een afspraak had voor zijn examen.
op een zaterdagavond heel even een stukje gereden omdat zijn vrienden gedronken hadden, politie tegengekomen, met als resultaat dat hij tot zijn 21ste rijontzegging heeft
oftewel, niet rijden :)

  • CLB
  • Registratie: Oktober 2004
  • Niet online
Dat is nogal logisch en daar gaat het ook niet om in dit topic...
Het gaat over de specifieke gebeurtenis van rijden zonder rijbewijs en
tijdens het rijden in 'n ongeluk terecht komen die jij niet veroorzaakt hebt!

Asus ZenBook BX410UA-GV182R: 14,0" 1920x1080 mat IPS/ Intel HD 620 / Intel Core i5-7200U 3,1GHz/ 8192MB 2133MHz RAM
512GB SSD + 2TB HDD/ Backlight keyboard, BlueTooth, Wi-Fi AC, HDMI, USB 2.0, USB 3.0, USB C, Cardreader / Windows 10 Pro 64 bit


  • Destruction
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 08:46

Destruction

(ex-)Automonteur

BootVluchteling schreef op woensdag 28 februari 2007 @ 18:52:
[...]


minimaal een rijontzegging (of dat ie iig zn rijbewijs een x aantal jaar niet mag halen) en een voorwaardelijke celstraf gok ik. daarnaast denk ik wel een cursus ofzo, zoiets als met alcohol achter het stuur op, maar dan anders ;)
Vriend van me had een keer zo'nzelfde situatie als Skuzz aangeeft. Hun Bob was in elkaar geslagen, blauwe ogen, e.e.a gekneusd.. dus kon niet rijden. Enige die niet gedronken had, was hij, zonder rijbewijs. Dus hij heel voorzichtig terugrijden.. Werden ze idd ook aangehouden. Kost dus 180 euro, en verder niks. Pas bij 2e keer krijg je ook rijverbod voor alles, behalve de fiets dan :+. Hangt ook van je verleden af volgens mij, maar hij had 3mnd later zijn rijbewijs, dus heeft verder geen rijontzegging gehad.

Peugeot 307 1.6 16v '05 | Yamaha XJ900S Diversion '01 & Honda PS150i '07 | | Gravity is a myth, earth sucks.


Verwijderd

De verzekering van de persoon die van links komt zal de schade gewoon moeten vergoeden. Dit staat er los van of de bestuurder die van rechts komt dronken is, geen rijbewijs heeft, of te hard rijdt.

Zie ook: [ongelukje] Wie aansprakelijk?

  • Xander
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08:18
Verwijderd schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 17:22:
De verzekering van de persoon die van links komt zal de schade gewoon moeten vergoeden. Dit staat er los van of de bestuurder die van rechts komt dronken is, geen rijbewijs heeft, of te hard rijdt.

Zie ook: [ongelukje] Wie aansprakelijk?
Ja, zoiets werd een jaar geleden ook al gezegd. Wel zonder die bron natuurlijk, die bestond toen nog niet...

PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+


  • _Brake_
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 18-11 11:34
Het is de waarheid. De auto waar de minderjarige in rijdt is inderdaad op dat moment onverzekerd, echter is hij niet de veroorzaker. Ja kan dus 'gewoon' aangereden worden, niets aan de hand...

Dell Vostro 7620 / Intel Core i7 12700H / NVIDIA GeForce RTX 3050 Ti 4GB / 40GB DDR5RAM / Samsung 990 Pro 1TB / Dell WD22TB4 / 2x Dell G2724D / Dell Premier KM900 / Universal Audio Volt 1 / 2x KRK Rokit RP8 G4 / KRK S12.4


  • Xander
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08:18
Dat snap ik hoor. :>

Ik snap alleen niet waarom een topic van bijna een jaar oud hier voor omhoog geschopt moest worden met een standpunt dat al voorbij gekomen was. ;) Als het nu werkelijk gebeurd was... ok, dan was het eens leuk om de "uitslag" te horen. Maar zelfs dat gaat niet echt bij een hypothetische vraag. ;)

[ Voor 1% gewijzigd door RobIII op 27-01-2025 12:49 ]

PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+


  • tc982
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 21-11 10:45
Ik denk dat je dit anders moet zien:

De auto is wel verzekerd maar de eigenaar rijd hier niet mee.

Als er een ongeluk gebeurd dan zal er gekeken worden naar de verkeerssituatie ( voorrang van rechts, snelheidsoverschreiding etc ). Hiermee zullen de verzekeraars elkaar uitbetalen aan de hand van de PV. Daarna komt het strafrechterlijk luik van de verzekeringsmaatschappijen. Hierin zal de verzekeringsmaatschappij zijn geld terug vorderen van de persoon die in "fout" is. Het kan dan perfect dat de rechter de schuld bij allebei legt, in dat geval is ieder verantwoordelijk voor zijn eigen schade.

De ene zijn fout maakt de andere zijn fout niet goed, maar kunnen wel leiden tot verzachtende omstandigheden waardoor de schuld kan gedeeld worden door beide partijen.

Computers make very fast, very accurate mistakes.


  • Fisico
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 14-11 20:23

Fisico

by Fabian

Denk dat dit topic wel weer naar beneden mag zakken via een slotje.

Oude koe.

slotje

... het voorwiel omhoog en dan oei oei :)

Pagina: 1

Dit topic is gesloten.