Mysterious sliding rocks

[enomiss]

Eentje in Death Valley:



Wanneer je op google zoekt vind je enkele verklaringen, maar wat denken jullie?

[ Voor 16% gewijzigd door enomiss op 09-01-2007 13:10 ]

[Henri]

Question: Have you known any rocks to move on their own leaving telltale trails? How do these rocks do it? They even move slightly uphill. Give it some thought before peeking at the answer.

Answer: No one had seen it happen before. It took high-tech monitoring using GPS technology to solve this mystery. Sensors show that rocks move with the wind when the surface of the playa lake is wet. Driven by wind, the rocks glide across the nearly flat surface of a very slippery and mud-slickened playa lake.


bron:http://wrgis.wr.usgs.gov/docs/usgsnps/deva/ftrac1.html

Sounds reasonable
Moet ik er wel bijzeggen dat die grootte het een behoorlijk windje moet zijn of het moet er echt zo glad als een aal worden.

[ Voor 9% gewijzigd door Henri op 09-01-2007 13:15 . Reden: was nog niet klaar :P ]

[Opi]

enomiss,
Wat is je eigen standpunt in deze? Welke verklaringen zijn er en waarom zijn sommige waarschijnlijker dan andere? De topicstart is momenteel nogal beperkt en voldoet zodoende niet aan de wensen zoals die in Wetenschap en Levensbeschouwing beleid staan. Ik wil je verzoeken de topicstart wat uit te breiden. Als de topicstart vanavond om 20:00 nog niet uitgebreid is, zal ik het topic sluiten.

[TheBorg]

Die steen lijkt groter dan dat die in werkelijkheid is, let op het muntje rechts bovenin.

[Sjaak_Afhaak]

Ik kan het me haast niet voorstellen. De wind moet een steen voorduwen (niet rollen). Daarbij moet de wrijvingskracht overwonnen worden tussen de steen en de ondergrond. Ook al is die ondergrond nat/modderig. Die wrijvingskracht moet niet onderschat worden. De kracht van de wind kan redelijk eenvoudig worden berekend. Bovendien werkt aan de hand van de bovenste foto de wind ook nog eens op het kleinste oppervlak van de steen.

/edit
Op de bovenste foto is tevens te zien dat achter de steen een spoor is getrokken dat dieper ligt dan het oppervlak. Het lijkt me dus dat de steen ook nog eens een beetje grond voor zich uit moet duwen, wat nog meer wrijving oplevert.

[ Voor 22% gewijzigd door Sjaak_Afhaak op 09-01-2007 17:27 ]

[Henri]

Dat is zo, wat dan de vraag oproept "hoe groot is de steen"?
Als het inderdaad een heel klein steentje zou zijn waar we naar kijken, dan zou de wind die zeker kunnen verplaatsen op een spiegelgladde ondergrond lijkt me.

[aatos]

Hoewel deze steen niet zo groot is, blijken er ook stenen van 300 kg te verschuiven. Dat lukt niet met wind alleen.

Een aannemelijkere theorie die te vinden is op http://www.frontiernet.net/~docbob/boulder.htm is dat een ondiepe laag water bevriest, waarbij de stenen vast komen te zitten. Wind veroorzaakt een kracht op het ijs, de hele ijslaag begint te schuiven en neemt daarbij de stenen mee. De onderkant van de stenen steekt uit en veroorzaakt het spoor.

[the_stickie]

aatos schreef op dinsdag 09 januari 2007 @ 18:03:
Hoewel deze steen niet zo groot is, blijken er ook stenen van 300 kg te verschuiven. Dat lukt niet met wind alleen.

Een aannemelijkere theorie die te vinden is op http://www.frontiernet.net/~docbob/boulder.htm is dat een ondiepe laag water bevriest, waarbij de stenen vast komen te zitten. Wind veroorzaakt een kracht op het ijs, de hele ijslaag begint te schuiven en neemt daarbij de stenen mee. De onderkant van de stenen steekt uit en veroorzaakt het spoor.

http://sophia.smith.edu/~lfletche/deathvalley.html

achja, met z'n allen zoeken naar de juiste theorie

[siggy]

Vergeet niet dat de wind daar behoorlijk is, zeker rond de tijd als de zon opkomt. Dat is echt geen briesje zoals we die hier hebben.

[aatos]

the_stickie schreef op dinsdag 09 januari 2007 @ 18:11:
[...]

http://sophia.smith.edu/~lfletche/deathvalley.html

achja, met z'n allen zoeken naar de juiste theorie

Goeie link, wat uitgebreider dan die van mij. Leuk om te zien hoe verschillende wetenschappers heel andere conclusies trekken.

Hier http://journalism.berkeley.edu/multimedia/rocks/playa/ is een leuk stukje te vinden over de beheerders van de playa. De plek blijkt als magneet te werken op allerlei mensen die er vreemde en minder vreemde dingen willen doen.

Dit zal er ook wel aan bijdragen dat er nog geen duidelijke conclusie is. Onderzoekers krijgen niet zomaar toestemming tot het plaatsen van meetapparatuur, omdat het park beschermd is.

[Rey Nemaattori]

TheBorg schreef op dinsdag 09 januari 2007 @ 13:33:
Die steen lijkt groter dan dat die in werkelijkheid is, let op het muntje rechts bovenin.

[afbeelding]

Als die vlakken op de ondergrond dezelfde afmetingen heeft in beide tekeningen hebben we het hier wel over een steen van 10 á 12 cm

Als het hier zo hard waait dat zulke stenen gaan wandelen, mogen we onze dakpannen wel een beter vast lijmen.....

[Confusion]

Rey Nemaattori schreef op dinsdag 09 januari 2007 @ 20:18:
Als die vlakken op de ondergrond dezelfde afmetingen heeft in beide tekeningen hebben we het hier wel over een steen van 10 á 12 cm

Als het hier zo hard waait dat zulke stenen gaan wandelen, mogen we onze dakpannen wel een beter vast lijmen.....

Dakpannen zijn al snel 30x30cm wat een factor 4 met een steen van 15x15cm scheelt. Bovendien zijn er zat steensoorten die minder dicht zijn dan het materiaal waarvan dakpannen worden gemaakt. Tenslotte zitten dakpannen verankerd op elkaar vast en nog waaien ze soms van het dak. Ik zie geen enkele reden waarom deze steen niet door een forse Hollandse wind voortgeschoven zou kunnen worden, laat staan de winden die op dit soort vlaktes kunnen razen.

[ Voor 4% gewijzigd door Confusion op 09-01-2007 22:19 ]

[JochemK]

Confusion schreef op dinsdag 09 januari 2007 @ 22:19:
[...]
... Dakpannen verhaal ...

Je moet wel rekening houden met het feit dat de wind er in zo'n geval "onder" kan komen, waardoor de druk die door de wind uitgeoefend wordt veel groter kan worden. Daarbij komt nog dat een dakpan die door de lucht beweegt in horizontale richting alleen "last" heeft van de luchtwrijving, terwijl een steen die over de grond schuift ook onderhevig is aan wrijving met de ondergrond.

[Opi]

De topicstart is helaas nog niet uitgebreid. Ik sluit het topic nu. Wanneer de topicstarter een uitgebreidere topicstart heeft of wanneer iemand anders iets soortgelijks heeft, kan uiteraard een nieuw topic geopend worden.