Led reeks

Missionary to the word of ska

Normaalgesproken mag je LEDs nooit parallel zetten (zie de eindeloze topics daarover). Conrad heeft maar weing informatie over hoe de schakeling werkt maar zo te zien is het een gelijkrichter en voorschakelweerstand. Als de aansluiting en voorschakelweerstand voor 1 LED is berekend kun je in dit uitzonderlijke (!!) geval de LEDs toch parallel zetten (omdat de totale stroom maar 20mA kan zijn kan er nooit een LED meer dan 20mA krijgen), maar dat heeft tot gevolg dat de LEDs de stroom delen en dus zwakker gaan branden.

Als het een echte stroombron was had je de LEDs in serie kunnen zetten maar waarschijnlijk haalt dat in dit geval weinig uit omdat het geen echte stroombron is maar gewoon een gelijkrichter + weerstand.
edit2: misschien dat dit trouwens op 230V wel meevalt gezien de spanningsval over de weerstand relatief weinig verandert met1 of 6 LEDs

Grootste vraag is waarom je per se direct op 230V wilt werken. Is dit een vereiste? Op een adapter kan je ook heel eenvoudig LEDs aansluiten (dit is echt wel te vinden en helemaal niet ingewikkeld), en veel veiliger.

edit: hmm hebben wat andere mensen tegelijk geantwoord zie ik

[ Voor 9% gewijzigd door madwizard op 03-01-2007 22:42 ]

woensdag 3 januari 2007 22:41

Acties:

Fish

How much is the fish

StuiTeR schreef op woensdag 03 januari 2007 @ 22:39:
serie lijkt me niet de juiste oplossing. paralell kan indien het juiste vermogen geleverd kan worden. De print lijkt op een all in one spanningregelaar zoals die ook voor bv halogeen verlichting wordt gebruikt. moet kunnen lijkt me. Kan ook niet echt veel misgaan.....hoogtens een beetje rook al de weerstand het begeeft en wellicht even de aardlek terugzetten ....

vermogen ????

wat kost meer vermogen 6 lampen van 100w parralel, of 6 lampen van 100w serieel

(zoekt led faq)

lees dit! >>>>>>>> Elektronica FAQ <<<<<<<

[ Voor 73% gewijzigd door Fish op 03-01-2007 22:45 ]

Iperf

woensdag 3 januari 2007 22:48

Acties:

woensdag 3 januari 2007 23:04

Karnemelk FTW

madwizard schreef op woensdag 03 januari 2007 @ 22:39:
Normaalgesproken mag je LEDs nooit parallel zetten (zie de eindeloze topics daarover).

waarom mag dat niet dan. je kan toch de stromen bij elkaar optellen deze zouden dan toch netjes verdeeld worden oer de verschillende ledjes. Voorschakelweerstand bepalen aan de hand van de som van de stromen en klaar of mis ik wat. Ik zal eens gaan zoeken

Acties:

Verwijderd

mmmm...

Allereerst wil ik mezelf even welkom heten op dit forum. :-)

Allertweedst wil ik gezien mijn ervaring met led's op 230V jullie waarschuwen dat je hier NOOOOOOOIT aan begint als je er niet genoeg verstand van hebt. Gezien de replys zijn er ook weinig zinvolle antwoorden. Een condensator op 230V prikt nog lang na en vooral na het antwoord van stuiter, stuiter ik nog wel even door op dit forum!!

Iemand die mij bv. kan vertellen wat dat rode blokje daar doet op die print?
Iemand die mij kan vertellen waarom je in godsnaam voorschakelweerstandjes zou gebruiken voor dit stroombronnetje....???

Check: www.circuitsonline.nl

Veeeeel te spannend voor mij dit verhaal.

En excuses voor mijn bruuske eerste antwoorden....(o nee niet, ik probeer mensenlevens te redden)

woensdag 3 januari 2007 23:09

Acties:

Missionary to the word of ska

TrailBlazer schreef op woensdag 03 januari 2007 @ 22:48:
waarom mag dat niet dan. je kan toch de stromen bij elkaar optellen deze zouden dan toch netjes verdeeld worden oer de verschillende ledjes.

Je gaat er vanuit dat de totale stroom gelijk onder de LEDs verdeeld wordt. Dit is in de praktijk vrijwel nooit zo. LEDs zijn geen ohmse weerstanden. Het zijn diodes met een zeer steile stroom/spanning karakteristiek. Bij een bepaalde stroom staat er een bepaalde spanning over een LED, en andersom. Een klein verschil in spanning kan enorm uitmaken in stroom. Daarnaast is elke LED weer anders, de eigenschappen kunnen onderling flink verschillen. Parallelschakeling dwingt de LEDs op dezelfde spanning. Door verschil in eigenschappen en de steile karakteristiek kunnen er bij een gegeven spanning per LED grote stroomverschillen zijn. Terwijl de ene LED misschien een karakteristiek heeft die op 2,2V bij 20mA zit, kan dat voor een andere LED misschien wel 40mA zijn.

woensdag 3 januari 2007 23:17

Acties:

Verwijderd

madwizard als je leds parallel zet met een eigen voorschakelweerstand heb je stroombronnetjes en geen spanningsbron.

Ik stop er trouwens nu al mee....

woensdag 3 januari 2007 23:20

Acties:

Missionary to the word of ska

Verwijderd schreef op woensdag 03 januari 2007 @ 23:17:
madwizard als je leds parallel zet met een eigen voorschakelweerstand heb je stroombronnetjes en geen spanningsbron.

Dat kan prima inderdaad, maar dat bedoelde ik ook niet. Zo heeft de topic starter het ook niet getekend.

woensdag 3 januari 2007 23:30

Acties:

naftebakje

TrailBlazer schreef op woensdag 03 januari 2007 @ 22:48:
[...]

waarom mag dat niet dan. je kan toch de stromen bij elkaar optellen deze zouden dan toch netjes verdeeld worden oer de verschillende ledjes. Voorschakelweerstand bepalen aan de hand van de som van de stromen en klaar of mis ik wat. Ik zal eens gaan zoeken

Een LED (light emitting diode) heeft een diodekarakteristiek

voor spanning-stroom, een erg kleine spanningsverandering geeft dus een grote stroomverandering.
Tussen gelijk uitziende LED's zit er altijd wat verschil in de karakteristiek, dus de ene led zal, in een parallelschakeling (dus op dezelfde spanning), wat meer stroom verbruiken dan de andere bij kamertemperatuur. Nu is de karakteristiek echter ook afhankelijk van de temperatuur, en zal de LED die net wat meer stroom verbruikt wat warmer worden, daardoor verhoogt de stroom weer (en zakt de stroom door de andere LED's, waardoor deze afkoelen, en het verschil versterkt wordt), en warmt ie weer wat meer op, tot uiteindelijk een groot deel van de stroom door slechts een LEDje loopt, en dit LEDje met een kleine knal onder het verspreiden van een heerlijke verstikkende walm naar de eeuwige elektronenvelden gaat.
Door dat wegvallend LEDje moeten de andere LED's opeens een hoop meer stroom slikken, waardoor hetzelfde verhaal weer wordt doorlopen, zij het wat sneller.

Dus een parallelschakeling van LED's zal als ze niet héél erg gelijklopend zijn van karakteristiek (kan je nooit zeker weten tenzij je ze specifiek daarvoor aankoopt) resulteren in een steeds sneller opvolgend klank- en lichtspektakel

TS: lees de FAQ, daar staat perfect in uitgelegd hoe je led's juist kan gebruiken. Voorlopig kan je beter met batterijen of laagspanningsadapters werken/spelen, of kant-en-klare lampen kopen, veilig omgaan met 230V vereist wat basiskennis.

@poeleloele: dat rode blokje is een foliecondensator, de voorschakelweerstand is al voorzien op het printje, en het is inderdaad een gevaarlijk ding (maar dat was naar ik aanneem al duidelijk, onderandere door de vergedrukte tekst van locke960 en de uitleg van scud_racer)

[ Voor 13% gewijzigd door naftebakje op 03-01-2007 23:38 ]

Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.

woensdag 3 januari 2007 23:34

Acties:

Verwijderd

madwizard:Zoals je dat verteld heb je idd gelijk.
Het was alleen een reactie van Trailblazer op jou waarvan ik dacht dat het weinig met de tekening te maken had. Maar wat ik nog steeds niet begrijp is waarom er niet naar locke960 geluisterd wordt, en gezien jouw uitleg ben jij een van de weinige die er wel wat van snapt. Dus waarom niet afraden??!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

O ja, ik stuur tegen de verzendkostenprijs graag gratis oude adapters op met uitleg en/of schema'tje!!!

naftebakje: Dat klopt van die condensator, daarom vertelde ik dat hij lang na kan prikken.
Ook die weerstand klopt want daarom vraag ik waarom je nog een voorschakelweerstand zou gebruiken? Ik ben ook blij dat jij het afraadt nu.

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 03-01-2007 23:46 ]

donderdag 4 januari 2007 00:23

Acties:

Missionary to the word of ska

Verwijderd schreef op woensdag 03 januari 2007 @ 23:34:
Maar wat ik nog steeds niet begrijp is waarom er niet naar locke960 geluisterd wordt, en gezien jouw uitleg ben jij een van de weinige die er wel wat van snapt. Dus waarom niet afraden??!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ik raad een 230V schakeling in principe ook af, maar het kan zijn dat de TS een specifieke reden heeft om het op 230V te zetten. Waarschijnlijk niet, vandaar dat ik ook vroeg naar de reden. Als je daar niet een hele goede reden voor kunt bedenken moet je het niet doen, zeker als je er weinig verstand van hebt. Los daarvan is het evengoed leerzaam te weten of en waarom iets wel/niet zou werken.

donderdag 4 januari 2007 06:54

Acties:

donderdag 4 januari 2007 07:43

Karnemelk FTW

naftebakje schreef op woensdag 03 januari 2007 @ 23:30:
[...]
Een LED (light emitting diode) heeft een diodekarakteristiek voor spanning-stroom, een erg kleine spanningsverandering geeft dus een grote stroomverandering.
Tussen gelijk uitziende LED's zit er altijd wat verschil in de karakteristiek, dus de ene led zal, in een parallelschakeling (dus op dezelfde spanning), wat meer stroom verbruiken dan de andere bij kamertemperatuur. Nu is de karakteristiek echter ook afhankelijk van de temperatuur, en zal de LED die net wat meer stroom verbruikt wat warmer worden, daardoor verhoogt de stroom weer (en zakt de stroom door de andere LED's, waardoor deze afkoelen, en het verschil versterkt wordt), en warmt ie weer wat meer op, tot uiteindelijk een groot deel van de stroom door slechts een LEDje loopt, en dit LEDje met een kleine knal onder het verspreiden van een heerlijke verstikkende walm naar de eeuwige elektronenvelden gaat.
Door dat wegvallend LEDje moeten de andere LED's opeens een hoop meer stroom slikken, waardoor hetzelfde verhaal weer wordt doorlopen, zij het wat sneller.

Dus een parallelschakeling van LED's zal als ze niet héél erg gelijklopend zijn van karakteristiek (kan je nooit zeker weten tenzij je ze specifiek daarvoor aankoopt) resulteren in een steeds sneller opvolgend klank- en lichtspektakel

TS: lees de FAQ, daar staat perfect in uitgelegd hoe je led's juist kan gebruiken. Voorlopig kan je beter met batterijen of laagspanningsadapters werken/spelen, of kant-en-klare lampen kopen, veilig omgaan met 230V vereist wat basiskennis.

@poeleloele: dat rode blokje is een foliecondensator, de voorschakelweerstand is al voorzien op het printje, en het is inderdaad een gevaarlijk ding (maar dat was naar ik aanneem al duidelijk, onderandere door de vergedrukte tekst van locke960 en de uitleg van scud_racer)

$_/-\o_$ thx dus als je veel ledjes hebt en op 5V wil schakelen kan je deze het beste 3 in serie zetten en voor elke serie een voorschakelweerstand

Acties:

Ray

fish schreef op woensdag 03 januari 2007 @ 22:41:
[...]

vermogen ????

wat kost meer vermogen 6 lampen van 100w parralel, of 6 lampen van 100w serieel

(zoekt led faq)

lees dit! >>>>>>>> Elektronica FAQ <<<<<<<

even afhankelijk van het doel wat je wilt bereiken. als dat is dat ze max moeten branden wil het in serie lastig worden (mits het voltage voldoende is)
ik wist inderdaad niet dat leds onderling zo kunnen verschillen, zoals hieronder uitgelegd en daardoor dus problemen kunnen geven

donderdag 4 januari 2007 09:50

Acties:

Verwijderd

madwizard schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 00:23:
[...]
Los daarvan is het evengoed leerzaam te weten of en waarom iets wel/niet zou werken.

Daar heb je zeker gelijk in!

Trailblazer: 3 leds in serie. Eerst volgens jouw manier:

Voedingspanning led is 2,25 Volt per led.
Bronspanning is 5 V.
Stroom die je door de led wilt hebben:
Spannningsval over de leds (diode) is (neem aan 0,6 Volt, kan ook 0,2/0,3 Volt zijn. Sillicium of Germanium?) :
3 x 0,6= 1,8 Volt
3 x 2,25 = 6,75
Tel deze bij elkaar op en je spanning moet dus minstens: 8,55 Volt zijn.
Dat gaat dus niet.

Neem je nu 9 Volt als voedingspanning (batterijblokje, das handig) dan wordt de berekening voor de voorschakelweerstand als volgt:
R=U/I
R= (9 - 8,55) / 20mA =
R= 0,45 / 0,002 = 225 Ω
Gezien het feit dat de led wel iets meer mag hebben kun je omdat je misschien niet makkelijk aan deze weerstand komt, ook een weerstand van 220Ω nemen. (E-12 reeks) Maar beter kun je de eerst volgende hogere waarde nemen in de reeks. In dit geval 270Ω. De stroom is dan 16 mA.
En die mag je zelf uitrekenen!

Ik hoop dat je het een beetje snapt!

Succes

donderdag 4 januari 2007 09:55

Acties:

donderdag 4 januari 2007 10:07

Karnemelk FTW

Verwijderd schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 09:50:
[...]

Daar heb je zeker gelijk in!

Trailblazer: 3 leds in serie. Eerst volgens jouw manier:

Voedingspanning led is 2,25 Volt per led.
Bronspanning is 5 V.
Stroom die je door de led wilt hebben:
Spannningsval over de leds (diode) is (neem aan 0,6 Volt, kan ook 0,2/0,3 Volt zijn. Sillicium of Germanium?) :
3 x 0,6= 1,8 Volt
3 x 2,25 = 6,75
Tel deze bij elkaar op en je spanning moet dus minstens: 8,55 Volt zijn.
Dat gaat dus niet.

Neem je nu 9 Volt als voedingspanning (batterijblokje, das handig) dan wordt de berekening voor de voorschakelweerstand als volgt:
R=U/I
R= (9 - 8,55) / 20mA =
R= 0,45 / 0,002 = 225 Ω
Gezien het feit dat de led wel iets meer mag hebben kun je omdat je misschien niet makkelijk aan deze weerstand komt, ook een weerstand van 220Ω nemen. (E-12 reeks) Maar beter kun je de eerst volgende hogere waarde nemen in de reeks. In dit geval 270Ω. De stroom is dan 16 mA.
En die mag je zelf uitrekenen!

Ik hoop dat je het een beetje snapt!

Succes

ja geen probleem had alleen ff fout zitten reken mbt de spanning over een ledje. Ik had er alleen nooit over nagedacht dat je geen diodes parallel mag zetten.

Acties:

Verwijderd

TrailBlazer schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 09:55:
[...]

ja geen probleem had alleen ff fout zitten reken mbt de spanning over een ledje. Ik had er alleen nooit over nagedacht dat je geen diodes parallel mag zetten.

Nu, dat mag ook wel. Als je voedingsbron genoeg stroom kan leveren kun je bv. prima 2 van deze stringen parallel zetten. Ik heb een sterrenhemel met bv. 6 stringen van 6 lampjes. Werkt prima. Alle ledjes branden op dezelfde (ongeveer) kleur en sterkte. Ik heb ook een sterrenhemeltje gemaakt met 30 leds maar dan afzonderlijk met een voorschakelweerstandje. 30 weerstandjes dus, en op een batterijtje werkt zoiets niet lang.

donderdag 4 januari 2007 10:23

Acties:

donderdag 4 januari 2007 10:42

Karnemelk FTW

Ik wil ook zo'n sterrenhemel maken en dan elke string laten faden dmv PWM. Ik denk dat ik voor 12V ga dan kan ik dus 4 Ledjes per string doen. als ik dan een ULN2803 en een Tiny2313 pak kan ik makkelijk 8 strings doen en is dus 32 ledjes in totaal. Enkel nog een mooie 12V vinden die dit voor me netjs 8 Watt kan leveren. Later ga ik hem mischien nog uitbreiden dus een beetje extra vermogen is altijd handig. deze is mischien wel wat

[ Voor 96% gewijzigd door TrailBlazer op 04-01-2007 10:27 ]

Acties:

Verwijderd

Trailblazer:
http://home.versatel.nl/edithenwilliam/william.htm

Ik ga nog een sterrenhemel maken en dan die RGB-led controller van die site gebruiken.
IPV RGB-leds ga ik transistoren aansturen die op hun beurt weer leds aansturen. Die ik weer koppel aan verschillende diameters "plastic optical fibre"

Misschien een ideetje voor je???

(ps: Ik ben allergisch voor alles wat met jouw link te maken heeft. Haha! Kun jij niks aan doen hoor maar de firma C#@!rd wel. Afzetters!)

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 04-01-2007 10:43 ]

donderdag 4 januari 2007 10:47

Acties: