Meelopers.

[Delerium]

Ik bedoel daar dus de echte meelopers mee.

Indien er iemand gebanned wordt zijn er altijd van die Mietjes die dan zeggen :"zo erg was íe niet" en "adjes zijn te streng/meten met 2 maten".

Aannemend dat een Ban altijd redelijkerwijs wordt verstrekt, lijkt het mij dat mensen die zo meelopen duidelijk laten zien dat ze echt niet weten hoe het hoort. In principe zijn het dan potentiële forumvervuilers. Een waarschuwing voor meelopers lijkt mij dan wel op de plaats.

Ik wordt het namelijk zat om door mensen voor ransbak te worden uitmaakt (of andere mensen ervoor zien worden uitgemaakt) terwijl deze meelopers er blijkbaar wel mee wegkomen.

[Chaos]

En jij doet nu dus precies hetzelfde alleen bij de andere partij...

[IceStorm]

Je zal altijd mensen blijven houden die het niet eens zijn met een ban van iemand. Zolang ze niet overdreven gaan doen lijkt een waarschuwing me niet terecht.

Mocht het echt uit de hand lopen kunnen ze een waarschuwing krijgen wat mij betreft.

edit:
ecteinascidin, IceStorm is zonder streepje

[Delerium]

Kijk verder. Het SU forum is niet toegankelijk omdat er anders steeds een flamewar ontstaat op degene die de boel aangeeft. Wildhagen en Dsmarty hebben vorige maand meer modder gezien als het TMF forum bij elkaar.

In mijn ogen probeerde ik in de Mojo-story iemand een beetje duidelijk te maken wat redelijkerwijs gedacht wordt. Als zo iemand niet begrijpt wat "goed" of "fout" is, dan wil ik het nog wel 's proberen duidelijk te maken.

[edit], mijn verhaaltje gaat voorbij aan het feit dat IceStorm ook een toetsenbord heeft, mijn excuses daarvoor

[edit2], die gaat dus zeker niet over Mojo, maar over reacties in die draad van meelopers, kijk anders naar reactie nummer 80 van timpie als iemand namen nodig heeft.

[edit3] er stond 1 streepje teveel in deze tekst. Dat hoort niet zodoende deze laatste edit

[Verwijderd]

Houdt nou maar ff op over MoJo. Ik bedoel, stoor jij je aan hem? volgens mij kom jij niet waar hij komt, in dat geval hoef je je ook niet te storen Floris komt wel waar hij komt, hij stoorde zich, hij is global mod, nou ja, dan krijg je dat he.. bannen..

En als Rick er zich dan aan stoort krijg je ip-bannen

Mijn mening is natuurlijk anders maar ik ga niet meer van de daken schreeuwen hoe ik denk. Dan maak ik precies dezelfde fout als MoJo nu

[Krypt]

Je hebt wel deels gelijk vind ik ecteinascidin...

Kijk hier maar eens wat er van komt...
Ze zijn een POLL begonnen
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/112647/1

Sorry maar dit vind ik zielig...

[Verwijderd]

Alsof men daar van onder de indruk raakt, wat is het volgende plan? Een handtekeningen actie?

Werkelijk...

[Krypt]

Wil er nog 1 woord over vuil maken...

Zielig

[Jaymz]

'K zeggut maar zo: "'k zeg maar nixs"

[Verwijderd]

Kommop, relaxed gasten!

[LoneGunman]

Als er één meeloper is ecteinascidin, ben jij het wel helaas. Geheel argumentloze opmerkingen, meelullen met de adjes, dingen een verkeerde context zetten....en het gaat maar door. Wat heb jij er eigenlijk meer of minder om dat Mojo zonodig gebanned moet worden? Of probeer je gewoon een wit voetje te halen bij de crew?

O ja: dit was m'n laatste reactie omtrent het hele 'mojo-ban-verhaal', een naar mijn mening veel te veel opgeblazen onderwerp, wat met een beetje goed overleg ook wel anders had kunnen worden opgelost.

[Delerium]

Nu ben ik ook een meeloper, da's goed. Staat mooi op mijn CV.

Deze topic wens ik in het geheel niet in verband te brengen met Mojo. Mojo is gebanned en natrapen/etteren is onnodig/overbodig/laf.
Ik irriteer me eigenlijk meer aan mensen die zonder een opbouwend argument stelling nemen voor iemand die wangedrag vertoont (en zo laat zien dat íe niet weet wat goed of slecht is, zie post 1).

IMHO is lonegunman precies zo iemand, aangezien íe iemand inhoudelijk een trap geeft zonder argumenten (en daarbij liegt dat iemand geen argumenten geeft). Haalt Mojo er als martelaar bij terwijl die volledig offtopic is etc etc.

[Jaymz]

Op woensdag 24 januari 2001 19:57 schreef LoneGunman het volgende:
Als er één meeloper is ecteinascidin, ben jij het wel helaas. Geheel argumentloze opmerkingen, meelullen met de adjes, dingen een verkeerde context zetten....en het gaat maar door.
[..]

Hier ben ik het dus NIET mee eens.

(en NEE ik ben GEEN holmaatje van 'em ofzo)

[edit: herformulering]

[LoneGunman]

Op woensdag 24 januari 2001 20:22 schreef ecteinascidin het volgende:

IMHO is lonegunman precies zo iemand, aangezien íe iemand inhoudelijk een trap geeft zonder argumenten (en daarbij liegt dat iemand geen argumenten geeft). Haalt Mojo er als martelaar bij terwijl die volledig offtopic is etc etc.

Ik refereerde naar deze topic, waarin de meeste van jouw reacties ronduit argumentloos en overbodig te noemen waren, mede doordat je de situatie niet kende.

Indien er iemand gebanned wordt zijn er altijd van die Mietjes die dan zeggen :"zo erg was íe niet" en "adjes zijn te streng/meten met 2 maten".

En om dan ook nog eens een topic te openen om anderen in het diskrediet te stellen? Ronduit belachelijk. Iedereen heeft toch het recht om zijn mening over de zaak te uiten? De enige die, in je eigen woorden, 'iemand inhoudelijk een trap geeft' ben je zelf. Wat ik er meer of minder om heb? Helemaal niks, alleen aan dit soort topics kan ik me mateloos irriteren.

[edit]
herformulering

En dan nog wat (dit heb ik ook al aangegeven in m'n eerste post), ik wil me hier voor de rest helemaal niet in mengen, dus als we het hierbij kunnen laten?

[Ulx]

Leuk, mijn favo discussie!

Zou iemand me kunnen uitleggen wat het nut van (permanent) bannen is? Je kunt zonder al te veel gedoe een kloon bouwen om weer door te gaan. Zo'n ip ban (code 46 op een gelieerd forum) is ook binnen notime te kraken. D'r zijn genoeg betaalproviders die gratis emailadressen uitgeven, tenslotte.

[Delerium]

Een incidentele posting die lonegunman motiveert mij argumentloos te noemen is voldoende om de komende weken niet meer hiero te komen.

Ik vind het altijd jammer dat mensen nooit de lijst postingen doorleest. De draad van Mojo stond vol met rede waarmee niets gebeurt. De reactie van timpie2000 aan het einde is dan helemaal de limit.

[Delerium]

Toch maar nieuwe energie opgedaan.

Het oorspronkelijke doel van deze topic zal ik ff opnieuw herformuleren.
Users die zonodig mee moeten lopen of hun hun maatje perse willen verdedigen zijn in een aantal gevallen (meer als iemand denkt) ook vatbaar voor een waarschuwing. Maar al te vaak zie ik in topics op dit forum dat iemand die iets te sprake brengt neergeflamed worden door zogenaamde meelopers.
Er zijn mensen die iets meer verantwoordlijkheid nemen dan eigenlijk goed voor ze is. Dit zou aangemoedigd moeten worden maar in Nederland heerst de gedachte dat iemand die z'n kop boven de rest uitsteekt de kop moet worden ingeslagen. De mensen die dus bereid zijn om iets meer te doen worden dus gewoon letterlijk ontmoedigd om hun extra inzet te vertonen.
Ik doel daarmee op mensen die zeer frequent Spammers, Illigale requests, flamewars, zeer vervelende users en echte onzin melden aan Adjes. Mensen die gewoon het forum schoon en netjes proberen te houden. Vaak is de algemene respons dat zoiemand een fascist is omdat íe vrijheden beperkt, een matennaaier of gewoon de adjes loopt te zuigen. En vanuit alle hoeken en gaten komen opeens mensen (meelopers) die dan nodig moeten zeggen dat er in Nederland vrijheden zijn en dat Adjes flexibel moeten zijn (of dat er andere figuren dan ook geband moeten zijn zoals Sjaak (lekker collegiaal dus)).

Lekker motiverend voor de echte puinruimers om vervolgens voor rotte vis (en publique) te worden uitgemaakt. De omstandigheden zijn dan misschien niet optimaal, maar iemand in zijn waarde laten is een hele kleine moeite. Meelopers die dat niet kunnen laten automatisch zien dat ze echt geen benul hebben van hoe het hoort. Een waarschuwing is dan wel op zijn plaats. (klokkenluiders in Europa krijgen sinds kort ook bescherming).

De dooddoener die velen plaatsen dat ik probeer na te trappen na de draad van gisteren is niet relevant. Deze posting gaat namelijk over meelopers en niet over beklaagden whatsoever. Ik meende dat onafhankelijke uitleg iemands ogen zou kunnen openen en daarom bemoeide ik mij ook maar met die draad om vervolgens subjectief de grond in te worden geboord door argumentloze Meelopers. Ik ben niet de enige waarvan de kop wordt ingeslagen, er is wel elke maand een soort politieman/fascist-van-de-maand-verkiezing.

Dat het SU forum geen reacties toelaat is zuiver om zulke flamewars te voorkomen.

Om deze reden zou ik het prettig vinden als mensen "klokkeluiders" en lummels als ik ff wat minder de wind van voren zouden geven. Adjes zouden deze mensen moeten waarschuwen, aangezien "klokkeluiders" de wind die anders naar een adje was gegaan opvangen.

[arjenk|IA]

Ecteinascidin mijn sympathie heb je. Maar als je je nek uit steekt kan je erop wachten dat er een emmer shit over je wordt leeggekiept. Daar doe je niets aan. Een topic als dit openenen is absoluut zinloos. Doe je ding en negeer het gedrag waar je je aan ergert gewoon. Uiteindelijk waait het wel over. Dat is het leuke van meelopers: ze hebben een slecht geheugen

[ALH]

pfff, wat een gezeik allemaal!

Als er *iets* gebeurd op een forum (bijv. een ban) of in een groep of waar dan ook, dan zul je altijd mensen hebben die "voor" en "tegen" zijn...
En dan noemt de 1 de ander weer meeloper enzo ...

nouja, dit vind ik echt nutteloos

[Verwijderd]

ALH, da's niet helemaal terecht wat je zegt, in de basis heb je gelijk, het zou niet nodig moeten zijn dat we ons hier er druk over maken, maar de realiteit vereist dit min of meer.

Dit is een publiek forum, er zijn een aantal spelregels en het is niet te doen dat slechts één of twee mensen toezicht houden op het naleven van die regels.

Simpel voorbeeld: wanneer iemand op dit forum zich niet aan de regels houdt door bijvoorbeeld een ander te beledigen, of wat dan ook, dan is niemand daar bij gebaat (zeker degene niet die beledigd wordt), iedereen komt hier voor zijn/haar plezier en die spelregels dienen er mede voor om iedereen dat plezier te geven.

Misbruik moet dus gestraft worden en die straf wordt uitgevoerd door een aantal vrijwilligers die hier tijd en moeite in steken om de kwaliteit en gezelligheid te waarborgen.

Wanneer die vrijwilligers voor alles en nog wat uitgemaakt worden als zij een straf uitdelen en daar mogen ze vervolgens nix van zeggen, omdat er anders een flamewar start en ze nog verder de grond ingetrapt worden, dan lopen die vrijwilligers weg.

Resultaat: één grote klerezooi op het forum, niemand heeft er meer lol in en de boel wordt met Shift-Delete (of mv * /dev/null) voor eeuwig verwijderd.

Is dat wat we willen? Nee.

Wat ecteinascidin onder meer aan wil geven is dat je bijna niet meer een straf kunt uitdelen, omdat je dan het risico loopt om aan de schandpaal genageld te worden en dat is absoluut niet terecht. Iedereen maakt wel eens een fout, zo ook de adjes en modjes op dit forum, het kan best wel eens voorkomen dat bijvoorbeeld iemand geband wordt door een misverstand, in plaats van dat de gebande dat probeerd uit te praten op een nette manier met een adje, wordt er vrij snel een topic gepost die in veel gevallen ontaard in één grote "laat ik mijn emmer stront eens uitstorten over de adjes en modjes" thread.

Dat geldt niet in alle gevallen, maar ik zie het vaker gebeuren dan een paar maanden terug.

Wanneer iemand het opneemt voor een adje, of iemand neemt het op voor degene die een adje steunt, dan is die persoon bij voorbaat vogelvrij.

Iedereen moet hier in staat kunnen zijn om zijn of haar mening te verwoorden, zonder dat die persoon publiekelijk aan de leeuwen wordt, dat is pas echt nutteloos, daar moet iedereen maar eens over nadenken.

En als je dan zo graag iemand wil afmaken, dan spreek je maar af op één of andere gameserver en kanl je hem af in een FPS.

[Verwijderd]

Meelopers... mja.. das wat anders als een zelfde mening er op na houden. Zo'n topic als deze starten vinnik overbodig en meer in de richting van meelopen als in een topic zeggen dat jij het persoonlijk niet irritant vond wat zekere nu gebande personen hebben uitgespookt. Ik ben ook es gebanned geweest, toen waren er ook veel mensen die draadjes hebben gestart om me terug te krijgen. Zelfs mensen die normaal niet mijn beste vrienden hiero zijn zeiden dat ze een ban wel heel erg hard vonden. Nah, ik denk dat dat ook wel mee helpt in de beslissing van adjes om iemand weer terug toe te laten. Misschien is mijn geval niet helemaal relevant daar voor omdat het uiteindelijk ook een misverstand tussen de adjes bleek maar zoals bij een MoJo (die overigens IMHO terecht gebanned is) zou het kunnen zijn dat er een hele kudde is die em graag willen houden, nah, als die allemaal hun mond houden, dan is de kans toch helemaal zero dattie nog terug komt?!
Ik vind het prima als er mensen zijn die het opnemen voor mede forummers.
Eigenlijk heb ik een veel grotere hekel aan de mensne die zomaar alles slikken wat de adjes bedenken en zondermeer het overal mee eens zijn omdat ze denken op die manier een goede indruk te wekken.
Nou scheelt het dat ik wellis een adje in het echt heb gesproken, en deze vond ongeveer hetzelfde, het komt er op neer dat ze aan meelopers weinig hebben. Adjes maken ook fouten en het is goed als er dan wat kritische personen tussen lopen die daar wat van zeggen.
Tis zegmaar net als met mensen die je vraagt om een site check te doen: mensen die je aardig vinden zullen altijd zeggen dattie het helemaal geweldig en mooi is etc. ... maar daar heb je nix aan, want je wil het juist nog verbeteren en hebt dus kritische personen nodig.

Verder moeten we niet vergeten dat dit forum door een groot aantal 13 - 16 jarigen wordt bevolkt en die hebben nogal vaak de neiging om ietwat kudde gedrag te vertonen... gaat vanzelf over.

[Jaymz]

Even er kort tussendoor:

'T valt mij ook op, dat als een 'discussie' over meningen begint te gaan, een hele hoop mensen die reageren de ander het licht in de ogen niet meer gunnen.

Een goede discussie waarbij constructief wordt gebabbeld komt weinig voor.

[Delerium]

Er zit een subtiel verschil tussen het opnemen voor iemand en de tegenstander in ed grond boren.

Argumenten "voor" is iets anders als argumenten "tegen".
Het voor iemand opnemen is heel erg netjes en zeer aardig (gewenst). Iemand de grond inboren in dezelfde context is forumvervuiling (ongewenst).

Op heel veel fora werkt het prima, maar de Nederlandse fora hebben gewoon met nog ongeremdere personen te maken.

* Delerium kan trouwens heel veel shit hebben.

[ALH]

Op vrijdag 26 januari 2001 10:03 schreef TgF het volgende:
ALH, da's niet helemaal terecht wat je zegt, in de basis heb je gelijk, het zou niet nodig moeten zijn dat we ons hier er druk over maken, maar de realiteit vereist dit min of meer.

[.......] knip

En als je dan zo graag iemand wil afmaken, dan spreek je maar af op één of andere gameserver en kanl je hem af in een FPS.

OK, ik denk dat je wel gelijk hebt. Maar af en toe wordt ik wel zo ziek van al het gezanik hier

Op vrijdag 26 januari 2001 11:58 schreef ecteinascidin het volgende:* ALH kan trouwens heel veel shit hebben.

fijn voor je