[suse] ervaringen van een gewone computergebruiker

[Verwijderd]

Als het doel is de niet techneut aan te spreken met het pakket Suse moeten ze nog eens twee keer nadenken. Hieronder heb ik mijn ervaringen neer geschreven.

Wegens ideologische overwegingen heb ik afgelopen week linux geinstalleerd, Suse 10.0 meerbepaald geinstalleerd. In dit verslagje wil ik even aantonen waarom linux niet doorbreekt bij de “gewone” mensen.

Eerst ga ik mezelf klein beetje omschrijven zodat jullie alvast een idee kunnen vormen van mijn technische achtergrond. Ik heb het diploma Toegepaste informatica en heb jaren in een Windows omgeving gewerkt. Mijn hoofdactiviteiten bestonden uit:
surfen (Firefox), mail (Thunderbird) en chat (msn)
programmeren (java:IntelliJ en .net Visual studio)
foto's beheren: Adobe Photoshop en Iview
muziek: winamp en Reason

Met volle moed ben ik aan de installatie begonnen. Wanneer een linux specialist zegt dat zijn installatie vlotjes is gegaan betekent dat het waarschijnlijk maar enkele problemen heeft opgeleverd. Als ik zeg dat ik vlotjes een OS heb geinstalleerd betekent dat het überhaupt géén foutmeldingen toont: tijdens de installatie ontbrak er free-font of zoiets dergelijks (neen ik heb de fout boodschap niet genoteerd want er hoort er géén te zijn).

Vervolgens werd het systeem opnieuw herstart en kon ik aan de slag gaan. Mijn externe harde schijf werd perfect herkend. Helaas was dat niet het geval voor de grafische kaart. In Yast (wat een naam voor een control panel! Hernoem dit gewoon toch naar Suse settings!) kon ik het scherm
Graphics card and monitor niet openen. De module werd precies niet geladen. Ik had net hetzelfde probleem met mijn keyboard settings. Ik heb vervolgens wat liggen prutsen met gnome settings en updates afgehaald van het internet. Het is in orde gekomen.
(Wel een obscure foutboodschap gekregen: X-setings differ from your gnome settings wich would you like to use. Ik zelf versta deze fout boodschap, maar ik denk niet dat een gewone gebruiker dit verstaat)

Laten we even mijn geluidskaart testen en een mp3tje afspelen. Je hoort mij al afkomen: er zit geen support voor mp3 in Suse oos 10.0 versie wegens licentie redenen. Wederom is dit begrijpbaar voor mijzelf en beperkt oplosbaar maar niet voor een leek. Je kan zelfs nergens een programma downloaden waarmee dit wel werkt! Uiteraard kan je ogg bestanden afspelen maar ik heb mp3's die ik wil horen.

Dvdtje kijken, divxje kijken: onbegonnen werk. Xvid code installeren lukt mij niet. Wie mij kan vertellen wat dit betekend is een held:
Voila, xvidcore is installed on your system, make sure your runtime
linker knows about the xvidcore prefix lib dir where it is
installed. And make also sure that it generates a symlink to its
SONAME. In case it would do not take care of the symlink itself:
# cd ${prefix}/lib
# ls libxvidcore.so.*
ls should list at least one libxvidcore.so.MAJOR.MINOR file
# ln -s libxvidcore.so.MAJOR.MINOR libxvidcore.so.MAJOR

Intallatie van programma's: rpm files, tar files gz files.... Ik wil simpele drag en drop zoals met een dng file! Commando's dat ik heb ingevoerd zijn vooral ./configure en zo van die toestanden. Hierover is een grafische schil nodig.

Wireless kaartje uiteraard niet gedetecteerd: is een D-link dan zo exotisch,twee geluiden kunnen blijkbaar niet doorelkaar afspelen, gdesklets krijg ik ook niet geinstalleerd.

Kortom: Stel je nu voor dat mijn nonkel zelf linux moet installeren: ik mag er niet aandenken!

Als laatste wil ik toch positief afsluiten: ik zie dat novell moeite doet om in zijn nieuwe release meer naar de gebruiker te luisteren en is de UI verbeterd (ik heb de videos bezien)

[Lord Daemon]

Ik heb laatst ook Suse 10.0 geinstalleerd, mijn eerste zelf utigevoerde Linux installatie ooit. Gezegd moet worden dat ik wel al enige ervaring had met een, door iemand anders geinstalleerde, Gentoo machine, maar dat ik die nooit echt goed begrepen heb en daar een beetje genoeg van had.

In tegenstelling tot jij was ik juist erg positief over het installeren! Alles verliep volkomen probleemloos, het partitioneringsmenu was lekker helder, en na luttele tijd was mijn PC compleet met OpenOffice en weet ik het wat voor goede software klaar voor gebruik. Ik dacht: "Geweldig, dit kan iedere sukkel!"

Je hebt wel gelijk als je zegt dat het vervolgens relatief lastig is om zaken goed te krijgen die niet perfect werken - vooral het mp3-verhaal is vrij bizar. Maar met YaST en nadat ik daar goede sources in had ingesteld had ik wel meteen toegang tot alle goede software, en dan is het installeren daarvan ook ineens veel minder werk dan bij bijvoorbeeld Windows, waar je telkens weer door zo'n stomme wizard heen moet.

Dus, ja, ik denk dat Suse Linux nog wel een hogere learning curve heeft dan Windows; en een PC zonder mp3 ondersteuning, dat kan gewoon niet. Maar het installeren van nieuwe software is in zekere zin veel gemakkelijker: als ik een desktop publishing programma wil hebben type ik dat in in YaST, en enkele minuten later ben je klaar. Probeer hetzelfde maar eens voor Windows: de gemiddelde gebruiker is eerst al uren bezig om door de bomen het bos te vinden, en zit dan vermoedelijk nog steeds met een rare evaluatieversie of zo.

[keluwak]

Lord Daemon schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 15:10:
Je hebt wel gelijk als je zegt dat het vervolgens relatief lastig is om zaken goed te krijgen die niet perfect werken - vooral het mp3-verhaal is vrij bizar. Maar met YaST en nadat ik daar goede sources in had ingesteld had ik wel meteen toegang tot alle goede software, en dan is het installeren daarvan ook ineens veel minder werk dan bij bijvoorbeeld Windows, waar je telkens weer door zo'n stomme wizard heen moet.

En wat zijn die goede sources dan? Linkje?

[Verwijderd]

en een PC zonder mp3 ondersteuning, dat kan gewoon niet

Dat klopt natuurlijk, maar dan wil ik meteen zeggen dat er met windows media player ook niet out of the box mpeg2 gespeeld kan worden. Xine, op linux, kan dat wel meteen.

Het is inderdaad nog steeds zo dat de installatie van elke distro meestal nog niet geheel probleemloos verloopt, maar veel ditro's worden ook al geleverd met een GUI, zodat de mensen die onbekend zijn met de terminal ook aan de slag kunnen. Daarbij komt dat er voor elk probleem wat je tegenkomt meestal talloze howto's, fora of handleidingen zijn, iets wat mij zelf bij windows problemen nog wel eens tegenvalt.

Ik gebruik zelf windows en linux (gentoo+fedora core 4), en gebruikte tot 3 jaar geleden alleen windows. Ik moet zeggen dat de overstap naar linux in eerste instantie niet zonder horten en stoten verlopen is, maar ondertussen krijg ik vrijwel alles wat ik wil aan de praat. Trouwens, toen ik een jaar of 9 was hadden mijn ouders ook allerlei boeken met "Windows 3.1, the complete reference" enz. Als je ziet hoe veel mensen problemen hebben met windows, lijkt het mij dat het gewoon een kwestie is van hetgeen je gewend bent,

[TheFirepit]

Suse is niet de enige met dit probleem. Fedora Core 5 heeft hier ook problemen mee!

Zelf ben ik al wel een beetje met linux aan het spelen, maar ben er nog niet erg ervaren in.

Gister en vandaag ben ik bezig geweest om het proberen aan de praat te krijgen. Het eerste probleem had ik al snel te pakken, normaal kan je bij de boot keuze gewoon op 'enter' douwen en dan ga je door, maar dat bleek hierbij dus niet zo simpel. De enige manier waarop het mij is gelukt is door "vmlinuz initrd=initrd.img" in te typen. Daarna ging de rest van de installatie wel soepel.

Het eerste volgende probleem was toen ik op de desktop zat. Even mij draadloze verbinding klaarmaken... dacht het dus niet... mijn wireless kaartje stond er wel bij, maar Fedora dacht dat het een gewone ethernetkaart was... dat ging dus niet werken. Op het internet een tijdje gezocht, niks kunnen vinden, dus had ik hier ook maar een post gedaan. Reactie erop gehad en moest een aantal rpm pakketjes downloaden en installeren. Daarna de netwerkkaarten verwijderen en dan moest het klaar zijn... nog niet dus...
Na gereboot te hebben waren beide kaarten weer gedetecteerd, maar nu dacht Fedora dat mijn ethernetkaart wireless was en mijn wirelesskaart ethernet. Nog maar een keer verwijderen en weer een reboot gedaan. Nou was dat eindelijk goed. Eindelijk een draadloze verbinding maken, even instellingen invoeren en klaar... dat dus ook niet, hij kreeg wel verbinding, maar het internet op dat kon niet. Een aantal dingen geprobeerd, instellingen veranderd, geen effect.
Uit wanhoop heb ik ingesteld dat hij hem bij het booten moest activeren, en ja hoor eindelijk internet Waarom dat nou niet eerder kon vraag ik me ook af...

Om nog een stapje verder te gaan: mijn messenger.. onder Ubuntu gebruikte ik altijd aMSN (0.95) als MSN vervanger, was ik ook heel erg tevreden over, dus ik denk even naar amsn.sourceforge.net de rpm package downloaden en installeren. Alles ging goed totdat ik hem op wou starten, vergeet het maar dat ging niet gebeuren. Uit wanhoop dan maar Mercury proberen... ook geen succes, het installeren ging verder goed, maar opstarten ervan... vergeet het maar...

Op het moment heb ik Fedora er nog op staan, maar binnenkort dan gooi ik hem er weer af en ga ik maar weer terug naar Ubuntu, daar werkte alles tenminste...

Voor de andere distro's is er nog veel aan de weg te timmeren willen ze een goede kans maken om een out-of-the-box goedwerkend systeem te hebben...

Voor non-linux personen dus nog een flinke hel op dit moment....

[Verwijderd]

Als je genoeg betaalt, krijg je wel mp3 ondersteuning. Als je niet betaalt moet je snappen waar je mee bezig bent om dat soort dingen te krijgen. Ik dacht dat het wel bijna onmogelijk was om legaal wmv op Linux af te spelen (LinSpire wilde een licensie kopen van MS, maar die weigerde). Ik ben zelf op het punt dat ik niet begrijp wat mensen nog moeten op het Windows platform (er zijn wel wat aardige applicaties voor (maar op een open systeem kun je die dingen vaak ook op andere manieren doen), maar als je Windows koopt is het vergeleken met een open systeem heel erg kaal).

"Power users" die uit een Windows omgeving komen denken dat ze "heel handig" zijn met een computer. Niet dus. Er zijn maar heel weinig mensen die weten wat ze aan het doen zijn op Windows. Deze laatste groep mensen kan ook meteen met Linux overweg. De eerste groep zit een een beetje te zeuren op fora dat het te moeilijk is. Het interesseert mensen helemaal niets dat je het te moeilijk vindt, zeker wanneer de software gratis is en je alleen maar profiteert. Als jij $50 o.i.d. betaalt (of iemand vraagt/betaalt het fatsoenlijk voor je te configureren) denk ik dat je een heel behoorlijke Linux distributie kunt vinden.

Een reden waarom ik een open systeem boven Windows verkies is dat foutmeldingen fatsoenlijk worden gegeven (ja, op een echte computer gaan ook wel eens wat dingen fout, en ik heb dan liever dat ik behandeld wordt als een intelligent individu, dan als een consumerende idioot). Op Windows krijg je "Error 7001" o.i.d. Of gewoon "There was an error while doing <something completely undefined>". Natuurlijk zou het zo moeten zijn dat er nooit iets fout gaat, maar dit vind iedereen (en is op dit moment geen werkelijkheid en zal zonder significant betere tools nooit zover komen)..

Als ik zie hoevaak mensen problemen hebben met Windows (en proprietary software) denk ik: waarom zou je die zooi ondersteunen? (het antwoord is dat ze zich niet kunnen aanpassen aan veranderende omstandigheden of hier te lui voor zijn).

[Cyphax]

Lord Daemon schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 15:10:
en een PC zonder mp3 ondersteuning, dat kan gewoon niet.

Dat hangt dus af van hoe je het bekijkt. Ze hebben er wel een hele goede reden voor, dezelfde als Ubuntu (of zitten die libs daar intussen wel bij?). Wel klopt het dat je in de praktijk waarschijnlijk mp3's af gaat spelen, dus support wil iedereen, en toch doen ze dat niet standaard. Wat moet je daar toch mee, lastig.
Ik weet niet zo goed wat ik moet denken van s-man2 z'n verhaal, zeker nadat ik dat van Lord Daemon eronder zie. Ik gooi het toch op een "incident" ipv Suse af te kraken. Windows installaties lopen ook vaak in de soep om een of andere reden.

[DeadLock]

Ik heb sinds nog niet zo lang ook SUSE 10 op mijn pc staan en om eerlijk te zijn , het is wel aanpassen natuurlijk , maar mits je een beetje moeite wilt doen valt dit allemaal reuse mee

Surfen maakt het niet echt uit , firefox onder windows is hetzelfde als firefox onder linux.

Voor msn is het chatprogramma gaim/kopete/.... misschien iets kaler (minder 'BreAzHah' gehalte) maar dit stoorde mij zeker niet.

Met amarok als muziek speler kon ik wel direct mp3 afspelen ( niet normaal blijkbaar) en als je het w32 codec pack via yast even download , dan kan je ook gemakkelijk wma's en wmv's afspelen.

Hetzelfde voor divx verhaal geld ook voor divx.

OpenOffice werkt even goed als de MS variant maar alleen vindt ik hem juist iets 'zwaarder' en trager opstarten , of het is maar een gedacht natuurlijk (nog niet getimed).

Met windows programma's gebruiken onder linux met behulp van wine/cedega heb ik nog geen ervaring maar ik hoop redelijk snel enkele windows games werkend te krijgen

Dus , als je je een beetje WILT aanpassen , is overstappen niet echt een probleem. Ok , je zult in het begin het een en het ander moeten opzoeken, maar daarna werkt alles gewoonweg fijn

Mij zie je niet meer terug in windows , als ik mag gokken is de kans klein dat ik de komende weken zelfs mijn windows partitie eens ga laten booten

Mijn overstap is dus heel positief te noemen

ps : Voor suse heb ik wel enkele dagen met ubuntu zitten proberen , maar hier kreeg ik men nvidia drivers niet werkend ... dus dan maar een andere distro (suse) gezocht die me nu HEEL goed bevalt ....

[Verwijderd]

zelf heb ik al vaak gekeken om eens "de overstap" te wagen, maar met een Linux-systeem kan ik gewoon niet wat ik nu van mijn pc verlang.

3D tekenen met SolidWorks gaat niet, Solidworks draait niet op Linux pc's.
Autocad en inventor naar mijn weten hetzelfde, maar daarvan ben ik niet 100% zeker.

[neeroeter]

Ik heb ook onlangs zo een beetje voor het eerst linux geinstalleerd ( suse 10.0 ).

Veel hardware werd herkend bij een verder probleemloze installatie, maar niet alle. Vooral vervelend is dat mijn m-audio delta 1010 niet wil werken, moet het doen met mijn brakke on-board controllertje...Ook mijn ati x800 krijg ik niet lekker geconfigureerd....

suse 10 lijkt vol gebruiksgemak te zitten, maar ik vind idd dat het niet door elke leek geinstalleerd zou moeten worden. Ik heb gelukkig al voldoende windowservaring om te weten dat installatie en een goed geconfigureerd systeem veel spitwerk betekenen...

ik ben echter toch om en wel om de reden dat ik het een kick vind om met software tewerken waar ip nog een idealisties kantje aan zit. geen commercie meer, maar mensen voor mensen, tsja klinkt misschien oubollig, maar zo is het toch wel bedoeld??

Ik had eerst even ubuntu, maar dat vind ik dan weer wat kaal, ivm suse.

Oh ja een linkje voor audio en video onder suse....erg behulpzaam

http://www.thejemreport.com/mambo/content/view/178/42

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 16:52:
Als je genoeg betaalt, krijg je wel mp3 ondersteuning. Als je niet betaalt moet je snappen waar je mee bezig bent om dat soort dingen te krijgen. Ik dacht dat het wel bijna onmogelijk was om legaal wmv op Linux af te spelen (LinSpire wilde een licensie kopen van MS, maar die weigerde). Ik ben zelf op het punt dat ik niet begrijp wat mensen nog moeten op het Windows platform (er zijn wel wat aardige applicaties voor (maar op een open systeem kun je die dingen vaak ook op andere manieren doen), maar als je Windows koopt is het vergeleken met een open systeem heel erg kaal).

"Power users" die uit een Windows omgeving komen denken dat ze "heel handig" zijn met een computer. Niet dus. Er zijn maar heel weinig mensen die weten wat ze aan het doen zijn op Windows. Deze laatste groep mensen kan ook meteen met Linux overweg. De eerste groep zit een een beetje te zeuren op fora dat het te moeilijk is. Het interesseert mensen helemaal niets dat je het te moeilijk vindt, zeker wanneer de software gratis is en je alleen maar profiteert. Als jij $50 o.i.d. betaalt (of iemand vraagt/betaalt het fatsoenlijk voor je te configureren) denk ik dat je een heel behoorlijke Linux distributie kunt vinden.

Een reden waarom ik een open systeem boven Windows verkies is dat foutmeldingen fatsoenlijk worden gegeven (ja, op een echte computer gaan ook wel eens wat dingen fout, en ik heb dan liever dat ik behandeld wordt als een intelligent individu, dan als een consumerende idioot). Op Windows krijg je "Error 7001" o.i.d. Of gewoon "There was an error while doing <something completely undefined>". Natuurlijk zou het zo moeten zijn dat er nooit iets fout gaat, maar dit vind iedereen (en is op dit moment geen werkelijkheid en zal zonder significant betere tools nooit zover komen)..

Als ik zie hoevaak mensen problemen hebben met Windows (en proprietary software) denk ik: waarom zou je die zooi ondersteunen? (het antwoord is dat ze zich niet kunnen aanpassen aan veranderende omstandigheden of hier te lui voor zijn).

Kijk dit is nu net het probleem. Ik ZOU het kunnen configureren want ik WEET hoe het allemaal in elkaar steekt. Ik weet ook wat de problemen zijn betreffende de licensies. Alleen gaat het mij heel veel tijd vergen. Ik heb reeds andere linux machines sucesvol geconfigureerd (waaronder een mandrake server icm een 10-tal oude clients met een debian op). maar dit doet er niet toe.

Wat jullie vergeten is dat een besturingssysteem en zelfs applicaties op zich geen doel zijn maar een middel om iets te bereiken. Zeker wanneer suse zich op dit moment vollop profileert als distro voor de eindgebruiker. Eindgebruikers willen films zien en muziek luisteren, chatten, mailen en surfen en wat documentjes schrijven.

Het zou mogelijk moeten zijn om de console volledig te vermijden. Kan ik ergens visueel een path instellen: ik weet het niet, kan ik visueel codecs installeren: ik weet het niet.

Sorry dat ik er niet alles van weet. Besef maar goed: Als liniux het wilt maken in de software wereld (ik herhaal: suse wil zich profileren als het OS voor de end user) moeten ze luisteren naar de klanten die ze op dit moment nog niet hebben!

Ik geef toe dat er op het vlak van gebruiksvriendelijkheid het al héél wat vooruit is gegaan (debian installatie is text based, die van suse is véél beter) maar er zijn een aantal initiële problemen die niet gaan opgelost geraken als we zo bezig blijven: waarom luisteren jullie niet wat we zeggen? We: domme eindegebruiker, Jullie: ervaren rotten die mee kunnen bouwen aan de toekomst van linux.

[DeadLock]

In suse moet je de console niet aanraken , codecs enzo kan je allemaal HEEL gemakkelijk via YAST installeren .

Ikzelf heb hiervoor nooit de console moeten aanraken , dus volgens mij is je beeld van suse een beetje 'verouderd' ?

Ik reken mezelf eerder bij de 'domme eindgebruiker groep' dan bij eendert welke andere groep

[ Voor 20% gewijzigd door DeadLock op 24-03-2006 17:39 ]

[Verwijderd]

Ja, ik kan er wel inkomen ja.

Ik heb Linux+ gedaan (opleiding), en ik moet zeggen dat Linux erg makkelijk is. Zelf geef ik meer voorkeur aan zoveel mogelijk non-commerciele distro's, zoals Slackware en Debian. Je hebt hier ook gelijk het nadeel van SuSE bij de neus te pakken. OpenSuSE mag mooi klinken, maar als je een newbie bent, dan kan je echt veel beter gewoon de boxed versie kopen *ongeveer 60 euro*, met standaard MP3 support. Voor XVid is er de volgende oplossing:
Xine-lib installeren van een third party, zoals packman, net als Kaffeine, en W32codec, allen te vinden bij Packman:
http://packman.links2linux.de/

Dit zijn allen RPMs, voorgebouwde software

EDIT: @gang-ster, perfecte post!

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 24-03-2006 17:45 ]

[ajvdvegt]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 16:52:
Als je genoeg betaalt, krijg je wel mp3 ondersteuning.

Fluendo hooft gezorgt voor een gratis versie hoor, zie dit verhaaltje. Dit kan elke distro in principe meeleveren.

[Verwijderd]

ok ik geef voorbeelden:
-installatie xvid

1.b/ How to build from a release tarball
----------------------------------------

Get the latest version on http://www.xvid.org/, and uncompress it on
your disk. Let's name the resulting source directory ${xvidcore}.

The next step allows you to configure the xvid sources.
# cd ${xvidcore}/build/generic
# ./configure

Some building options can be tuned thanks to the ./configure tool. You
can use your own CC and CFLAGS variables in order to override xvid's
default ones. To have a list of known options:
# ./configure --help

Now xvidcore is configured according to your specific platform. You
can still handwrite the platform.inc file in order to add/remove
specific flags that ./configure may have set them wrong.

It is time to build xvidcore:
# make

That creates a =build directory where all object files go, and where
the build targets are linked. If no error was reported by the build
process, then you can install it on your system:
# make install

This copies the shared and static libraries to the prefix location
passed to the ./configure tool (/usr/local by default). The xvid.h
include file is also copied during the "make install" run.

installatie intelliJ:

4. Open a console and cd into "{installation home}/bin" and type:


./idea.sh


to start the application.

installatie java sdk 1.5:

1. Download and check the download file size to ensure that you have downloaded the full, uncorrupted software bundle.

You can download to any directory you choose; it does not have to be the directory where you want to install the JDK.

Before you download the file, notice its byte size provided on the download page on the web site. Once the download has completed, compare that file size to the size of the downloaded file to make sure they are equal.

2. Make sure that execute permissions are set on the self-extracting binary.

Run this command:
chmod +x jdk-1_5_0_<version>-linux-i586.bin

3. Change directory to the location where you would like the files to be installed.

The next step installs the JDK into the current directory.

4. Run the self-extracting binary.

Execute the downloaded file, prepended by the path to it. For example, if the file is in the current directory, prepend it with "./" (necessary if "." is not in the PATH environment variable):

./jdk-1_5_0_<version>-linux-i586.bin

vervolgens moet ik manueel het path instellen... in je console.

[Verwijderd]

Zoals al gezegd, gebruik W32codec, zit ook al een precompiled XViD in!

[neeroeter]

De eindgebruiker die afgaat op de slogan 'het besturingsysteem voor de eindgebruiker' waarmee suse zich kennelijk graag profileert, heeft misschien aan surfen, mailen en tekstverwerken genoeg??

divX, Xvid, tsja die werken onder windows toch ook niet??

en mp3, we vergeten dat allemaal nogal makkelijk, is geen open formaat...

windows kent voor de leek ook een redelijk stijle leercurve. Ik geef mijn ouders les momenteel, en verbaas mezelf over de onlogica van een programma als outlook-express. Maar ja, ws is elk programma onlogies voor de arme ziel die vrijwel niks van computers weet.

Linux en windows zijn op deze manier een pot nat imho.

[Technicality]

Heel herkenbaar deze verhalen.

Ik heb Kubuntu ook een tijdje op mijn laptop gedraaid. Eerst was ik overdonderd door mooie interfaces, instant herkenning van vrijwel elk stuk hardware e.d.

Na een tijd prutsen had ik eindelijk MPlayer + plugin (speelde meer af dan wmp onder windows) werkend. Vervolgens begon ik aan MP3 support (let wel, hier zijn dagen nachten overheengegaan). Na véél zoeken, handmatig repositories toevoegen en meer van dat soort 'vage' dingen werkte het...

Vervolgens het uiteindelijke doel: een ftp, http, teamspeak en fileservertje opzetten voor oefengebruik e.d.

HTTP ging wel, want apache kende ik wel, ook qua configuratie. Wil je daar echter PHP en MySQL support bij hebben ben je _uren_ kwijt aan klooien met sudo, instellen van config files, compileren, .so-tjes verplaatsen. In windows was ik binnen 20 seconden klaar ?(ok, daarna nog wat finetuning, maar toch)
De teamspeak server ging wel weer makkelijk. Een sh commando en het was klaar. De enorme verschillen van installeren zijn mij echt vreemd. Toegegeven, een hoop is te apt-getten, maar het meerendeel van de wat kleinere/minder gebruikte apps moet je zelf downen en installen.

Toen kwam de echte verschrikking: Filesharen binnen een klein (4 clients) netwerk (met Samba dus)
authentication nodig bij de clients... Wat een onzin! laat dat als optie erbij, maar stel het ffs niet standaard in. Ook werkte de kubuntu settings interface mij nogal tegen (bekende bug). Het drukken op het knopje 'administrator mode' was niet genoeg, nee, ik moest hem vanuit console opstarten met 'sudo kdesu systemsettings'. Erg vervelend als je het vaker nodig hebt. Toen ik uiteindelijk een werkende share had opgezet (zonder beveiliging, met een copycowboy config) Bedacht ik dat wireless internet erg handig zou zijn. Toen ik zag wat voor bergen daar weer verzet voor zouden moeten worden heb ik mijn winxp cd gepakt.

Dingen die niet zomaar werkten na bovenstaande stappen, maar die ik niet heb opgelost:

-usb stick 'mounten' (<< dat meot toch makkelijker lukken?) Ik vond hem trouwens wel in /media/sbd1
-Een audio-cd afspelen
-Een microfoon werkend krijgen
-Mijn ip instelling in verschillende profielen kunnen opslaan.
-meerdere geluidsbronnen (<<< dat is echt heel vervelend )
-edit: Meerdere schermen
PS: zie ook mijn sig..

[ Voor 7% gewijzigd door Technicality op 24-03-2006 21:17 ]

[3dfx]

Tja, iedere paar jaar begin ik weer eens aan linux, maar na de zoveelste keer de noodzaak met een console aan de slag te gaan om geluidskaart/netwerk/webcam/whatever werkend te krijgen, kap ik er weer mee.
Ben sinds begin jaren '80 met thuiscomputers bezig (ZX81/C64/Amiga/pc), en eindeloos prutsen/proggen is me ook niet vreemd.

Toen vond ik dat ook leuk, maar nu moet iets gewoon met een paar muisklikken in te stellen zijn: heb er de kracht niet meer voor om vage commands in te tikken om iets werkend zien te krijgen, en vervolgens nog vagere foutmeldingen er voor terug te krijgen
En dan uren zoeken & lezen op div. sites naar mogelijke oplossingen (die je vaak niet vindt, wel andere mensen met hetzelfde probleem).

Wat betreft het argument van de ondersteuning van bep. bestandstypen: als je windows installeert, werken mp3's dan misschien wel 'af fabriek', maar film-DVD's, PDF-files,divx, quicktime etc. niet.
Dus da's niet veel beter.

[Verwijderd]

ik ben blij dat er nog mensen zijn die aan hetzelfde syndroom lijden als ik:
linux proberen te installeren maar net DIE driver ontbreken dat het echt bruikbaar maakt.

Trouwens als je in windows VLC installeert kan je wel de meester formaten afspelen, in firefox kan je automatisch de quicktime binnenhalen. Dit werkt weer niet in linux om dat het een propriety format is: akkoord. Maar je zit hier met fundamentele problemen die niet erkend worden!

[Cyphax]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 19:44:
ik ben blij dat er nog mensen zijn die aan hetzelfde syndroom lijden als ik:
linux proberen te installeren maar net DIE driver ontbreken dat het echt bruikbaar maakt.

Trouwens als je in windows VLC installeert kan je wel de meester formaten afspelen, in firefox kan je automatisch de quicktime binnenhalen. Dit werkt weer niet in linux om dat het een propriety format is: akkoord. Maar je zit hier met fundamentele problemen die niet erkend worden!

Oh die worden wel erkend.
De vraag is: wiens "schuld" is het, en wat kun je eraan doen?

[terabyte]

Technicality schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 18:27:
Heel herkenbaar deze verhalen.

KNIP

Als ik zo je verhaal leest, dan denk ik dat je gewoon een prutser bent.
Is niet erg hoor, ik ben ook als prutser begonnen.

PS: zie ook mijn sig..

Alleen het nadeel van sommige prutsers is dat ze
1. geen doorzettingsvermogen hebben
2. niet op tijd hulp zoeken op fora, mailinglists om zo heel veel ellende bespaard te blijven.
3. nadat ze linux vooraltijd in een hoek hebben gesmeten gaan ze aan al hun vrienden, tweakers, buren, computerleken en ieder die het maar horen wilt, vertellen hoe slecht linux wel niet is, terwijl ze het probleem eigenlijk bij zichzelf moeten zoeken.
Iemand die config files zo 1995 vindt heeft het simpelweg niet begrepen. Ik zal je mijn ervaringen met corrupte Windows registers maar besparen...


Overigens wil ik nu niet overkomen als betweterige Linux fanboy die alles en iedereen afzeikt, maar soms is er een fout tussen toetsenbord en stoel. Ik denk dat dat in dit geval het geval is.

[ Voor 12% gewijzigd door terabyte op 24-03-2006 20:15 . Reden: stoel! ]

[Verwijderd]

Wat wil je nou eigenlijk zeggen met je startpost? Mag ik je erop wijzen dat als jij een PC koopt in de winkel deze pre-installed met een paar extra's wordt geleverd (firewall, anti-virus, etc.) En mocht je het zelf willen installeren wordt er ook niet standaard de nieuwste NVidia/ATi drivers etc. bij je Windows install CD/DVD geleverd. Dus je moet per definitie ook een hele hoop extra tijd in je Windows install steken.

Novell wil in OpenSuSE zijn handen niet branden aan codecs waar copyright op zit. Wil je wel mp3 en divx films kijken moet je in YaST (Yet another Setup Tool) een aantal extra source depositories ingeven. Zie voor een lijst hier
Voeg bijvoorbeeld de Packman repository bij in YaST bij Installatiebronnen. Klik dan op Wijzigen -> Verversen en ga vervolgens naar Softwarebeheer. Hier kies je de juiste installatiebron en download je de win32codecs enz.

[Verwijderd]

Ik wil hier mee aantonen dat de distributie Suse nog ver staat van hun uiteindelijk doel.

[Technicality]

terabyte schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 20:08:
[...]


Als ik zo je verhaal leest, dan denk ik dat je gewoon een prutser bent.
Is niet erg hoor, ik ben ook als prutser begonnen.
Hehe, idd mn eerste linux install ooit, zowieso ben ik meer van de GUI's enzo

[...]


Alleen het nadeel van sommige prutsers is dat ze
1. geen doorzettingsvermogen hebben
Granted, ik moet toegeven dat ik met wat verder prutsen wel meer functies had gefixt, maar het moet imho wel leuk en bruikbaar blijven

2. niet op tijd hulp zoeken op fora, mailinglists om zo heel veel ellende bespaard te blijven.
Niet mee eens. Als iedereen die een keer linux wil proberen zijn vragen hier gaat spammen dan heb je zo weer een topic over het dalende niveau. Daarnaast kom je met veel google ook een heel eind. Ik begon als volslagen n00b, nu snap ik al (iets) meer van het systeem. Mijn volgende install wordt dan ook netter, ipv 101 paketten die allemaal net niet deden wat ze zouden moeten doen, maar die ik niet de-installeerde. Voor een volslagen n00b klink 'multiverse repository' en 'mounten' eng. Ze zijn één .exe gewend, niet een hoop van elkaar afhankele paketten.

3. nadat ze linux vooraltijd in een hoek hebben gesmeten gaan ze aan al hun vrienden, tweakers, buren, computerleken en ieder die het maar horen wilt, vertellen hoe slecht linux wel niet is, terwijl ze het probleem eigenlijk bij zichzelf moeten zoeken.
Niet mee eens. Ten eerste zal ik dat nooit fatsoenlijk kunnen argumenteren tegenover deze personen, ten tweede is het zeker niet voor altijd. Ik vond het alleen een beetje veel geklooi, terwijl ik gedurende die tijd wel mijn servers 'nodig' had... Ik ga trouwens morgen (met een maat die er net iets meer verstand van heeft dan ik) een debian server in elkaar knutselen. Even de kunst afkijken zogezegd.

Iemand die config files zo 1995 vindt heeft het simpelweg niet begrepen. Ik zal je mijn ervaringen met corrupte Windows registers maar besparen...
Ik weet dat het Register een vervanger is van ini files. Maar ik vind het persoonlijk wel makkelijk dat alles bij elkaar staat, waar je schrijfrechten hebt. Nu zag ik door de bomen het bos niet meer. Zoveel verschillende files, zelfs voor de meest basic functies als een ip-adres veranderen had ik praktisch een howto nodig om te kijken waar ik moest zijn.

Overigens wil ik nu niet overkomen als betweterige Linux fanboy die alles en iedereen afzeikt, maar soms is er een fout tussen toetsenbord en stoel. Ik denk dat dat in dit geval het geval is.
Ook hier, granted. Hoewel het allemaal wat langer duurt dan ik met windows gewend betn frustreerde me het een beetje dat het niet in één keer goed kon. Nu ik er zo over nadenk is het precies hetzelfde als toen ik begon met computers. Het was overigens een toetsenbord en bed

Edit:

Verwijderd schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 21:12:
Als jij stelt dat Linux op de Desktop voor de doorsnee thuisgebruiker nog een hoop werk te verzetten heeft dan geef ik je 100% gelijk. Alleen is dat niet helemaal afhankelijk van de Linuxdevelopers maar ook van de randapparatuur fabrikanten. Maar ga nou niet meteen afgeven op een prima distrubutie omdat deze geen mp3's en gesloten broncode drivers voor je grafische kaart installeert. Met bovengenoemde sources vang je al een hele hoop "problemen" op. Zoals gezegd, bij een standaar Windows installatie moet je ook een hoop extra software installeren om je systeem fatsoenlijk werkend te krijgen. En ik kan je vertellen dat mijn moeder dat ook niet zelf kan. In mijn oordeel staan beide installaties dus op hetzelfde niveau.

Niet mee eens, de standaard windowsinstallatie (iig nieuwere, met SP2 erop)kan de gemiddelde gebruiker (ook mijn moeder) prima mee uit de voeten. CD'tje erin, next, next, next, yes, finish. Lastiger dan apt-get, makkelijker dan 'hier uitpakken' > 'acties-konsolevenster openen' > ./configure >errors oplossen door andere paketten te installeren (en dus nog meer te moeten apt-getten en ./configure-en) > ./configure > make > make install.

[ Voor 19% gewijzigd door Technicality op 24-03-2006 21:23 ]

[Verwijderd]

Als jij stelt dat Linux op de Desktop voor de doorsnee thuisgebruiker nog een hoop werk te verzetten heeft dan geef ik je 100% gelijk. Alleen is dat niet helemaal afhankelijk van de Linuxdevelopers maar ook van de randapparatuur fabrikanten. Maar ga nou niet meteen afgeven op een prima distrubutie omdat deze geen mp3's en gesloten broncode drivers voor je grafische kaart installeert. Met bovengenoemde sources vang je al een hele hoop "problemen" op. Zoals gezegd, bij een standaar Windows installatie moet je ook een hoop extra software installeren om je systeem fatsoenlijk werkend te krijgen. En ik kan je vertellen dat mijn moeder dat ook niet zelf kan. In mijn oordeel staan beide installaties dus op hetzelfde niveau.

[remy007]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 21:12:
Als jij stelt dat Linux op de Desktop voor de doorsnee thuisgebruiker nog een hoop werk te verzetten heeft dan geef ik je 100% gelijk. Alleen is dat niet helemaal afhankelijk van de Linuxdevelopers maar ook van de randapparatuur fabrikanten. Maar ga nou niet meteen afgeven op een prima distrubutie omdat deze geen mp3's en gesloten broncode drivers voor je grafische kaart installeert. Met bovengenoemde sources vang je al een hele hoop "problemen" op. Zoals gezegd, bij een standaar Windows installatie moet je ook een hoop extra software installeren om je systeem fatsoenlijk werkend te krijgen. En ik kan je vertellen dat mijn moeder dat ook niet zelf kan. In mijn oordeel staan beide installaties dus op hetzelfde niveau.

Precies, Linux is net als iemand die 'nu' pas begint met Windows, iemand die heel Windows niet kent. Zal er ook problemen mee hebben, net zo goed. Het verschil met Windows en Linux is, dat Linux een wel wat hogere instap drempel heeft.

Windows is klik klik, linux is meer commandlinen, enzo.

[usgaap]

Ik moet zeggen dat ik de ervaringen van de TS deel.

Ik ben begonnen met Red Hat 7.3 (Valhalla) om daarna spelenderwijs door te gaan naar Fedora 3, 4 en nu 5, met in de tussentijd nog Suse en Debian.

Wat ik nog wil zeggen over het verschil tussen Linux en Windows.

Een generieke oplossing voor een probleem in Linux is er niet, die is vaak afhankelijk van de smaak/distro die je hebt. In Windows heb je die wel, onder de voorwaarde dat de meest mensen nu werken onder XP.

Ik heb dit zelf ondervonden bij de installatie van mijn wireless US Robotics 805416 PCI-Card onder Fedora 3, Suse 9, Windows 2000 en XP.

Bij Windows krijg je vervolgens veel installatie-CD's meegeleverd voor de aanvullende hardware, mijn ouders wisten vervolgens met behulp van de autorun van die CD's probleemloos de meeste hardware probleemloos te installeren. Toegegeven; er was een A-4 met begeleidende tekst van het PC-Merk meegeleverd.

Bij Linux moest ik eerst Yast of Yum aanroepen of zelf installeren met de rpm's van Dag Wieers. In een enkel geval mest ik zelf compileren.

[zomertje]

Mijn ervaringen lopen nogal uiteen. Ook in Windows heb ik rare problemen gehad. En de laatste Linux installatie verliep lekkerder dan de laatste Windows installatie (die wist niet eens de netwerkkaart van mijn 2 jaar oude laptop te herkennen, kun je lekker drivers op cd gaan branden)

En het verschilt nogal per distro wat wel en niet direct goed werkt. (en soms zelfs per release)

Het is niet altijd makkelijk, dat Linux, maar ik denk dat men ook teveel gewend is aan Windows.

[makreel]

Toevallig probeer ik de laatste weken ook over te stappen op de amd64 versie van suse 10.0.
Mijn printer en scanner werkend gekregen.
De bovengenoemde dingetjes (codecs etc.) die standaard niet werken met dit verhaal aan de praat gekregen:

http://www.thejemreport.com/mambo/content/view/178/42/

1 probleem bleef over: links en rechts op het beeldscherm zwarte balkjes van een halve centimeter.
Ik vond in de KDE een tooltje om met pijltjes het beeld horizontaal wat uit te rekken. Op een milimeter na lukte dat. Na herstarten: baf! KDE starte niet meer op, commando's gegeven tot ik een ons woog en bedolven onder foutmeldingen die allemaal met X begonnen...

Het gekke is dat tijdens de install het hele beeldscherm gebruikt wordt.
De hele zooi weer opnieuw geinstalleerd en op de nvidia site tot op de letter de handleiding voor gebruikers gevolgd van suse 10.0 amd64. Na reboot: dezelfde maar subtiel andere ellende.

Ubuntu geinstalleerd: nu alleen links een balkje. Voordeel van ubuntu is dat je het automatix script hebt, maar dat werkt nog even niet onder de amd64 versie.
Ben nu de fedora core 5 dvd aan het downloaden.

Conclusie:
De topic starter neemt me de woorden uit de mond.

[Verwijderd]

ik probeer altijd te relatieveren als ik anderen over "het slechte" linux zie praten. Ik geef toe dat het absoluut niet makkelijk is, maar dat geeft mij juist de kick ervan , ok het mag geen dagen duren maar enkele uren heb ik er graag voor over. Wel heb ik me ook al dood-geërgerd aan verschillende dingen zoals het geluid-gebeuren met alsa (2 apparaten tegelijk afspelen geeft al direct hele boel configuratie werk) en xorg startte hier ook niet zo makkelijk. En die mp3-problemen heb ik nog niet meegemaakt, archlinux heeft ze gewoon in hun repo staan

[makreel]

De ts (en ik) zegt niet dat linux slecht is, het gaat erom of het niet voor niet techneuten geschikt zou zijn.
Het komt er volgens mij op neer dat als je het werkend hebt met de applicaties die je wilt het perfect werkt, maar voor het zover is moeten de hersenen meer gepijnigd worden dan nodig is omdat de commerciele distributeurs niet echt een eerlijke voorstelling van zaken geven en je dus op het verkeerde been zetten.
Het basisprincipe bij de volledig open source versies van linux distributies blijft natuurlijk dat je een gegeven paard niet in de bek mag kijken.

Als je om het spul echt lekker werkend te krijgen onder de motorkap moet gaan sleutelen dan heb ik de neiging om (net als Steve Jobs) weer terug te gaan naar freebsd . Dan heb ik tenminste niet het gevoel dat ik problemen oplos die door goedwillende GNU prutsers zijn veroorzaakt.

[Verwijderd]

De achterlichtende reden waarom ik dit topic heb gestart is een onderzoeksvraag: Waarom komt open source software niet van grond bij het normale publiek. Er zijn hier praktische redenen aan gegeven door enkele gebruikers. Misschien kunnen we het topic naar een hoger niveau trekken met deze vraag.

Waarbij ik hierbij ook even wil mededelen dat ik suse verre van slecht vindt. alleen in het hoogpunt van een eindgebruiker is er nog werk aan de winkel. Het voordeel is dat de specialisten hier zelf invloed op hebben en voorstellen kunnen doen aan de open suse gemeenschap?

[Verwijderd]

Je hoort mij al afkomen: er zit geen support voor mp3 in Suse oos 10.0 versie wegens licentie redenen.

SUSE10 OSS bevat inderdaad geen mp3-ondersteuning.
Maar SUSE10 OSS is dan ook niet voor de leek bedoeld.

SUSE10 retail (ook gratis de downloaden) heeft wèl mp3-ondersteuning.
Staat bovendien op de doos vermeld )

[makreel]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 23:36:
De achterlichtende reden waarom ik dit topic heb gestart is een onderzoeksvraag: Waarom komt open source software niet van grond bij het normale publiek. Er zijn hier praktische redenen aan gegeven door enkele gebruikers. Misschien kunnen we het topic naar een hoger niveau trekken met deze vraag.

Waarbij ik hierbij ook even wil mededelen dat ik suse verre van slecht vindt. alleen in het hoogpunt van een eindgebruiker is er nog werk aan de winkel. Het voordeel is dat de specialisten hier zelf invloed op hebben en voorstellen kunnen doen aan de open suse gemeenschap?

Het is al van de grond hoor:
Mijn router, tomtom navigator en telefoon draaien alle op een linuxvariant.
Alleen de pc komt met de vele randapparatuur door driverproblemen niet echt los van de closed source ketenen.
Het huidige succes van Windows op de desktop heeft puur geschiedkundige redenen.

[ Voor 54% gewijzigd door makreel op 24-03-2006 23:50 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 23:36:
De achterlichtende reden waarom ik dit topic heb gestart is een onderzoeksvraag: Waarom komt open source software niet van grond bij het normale publiek.

Op zich vrij simpel: Wel even nu eenmaal in een Windows-wereld.
Elke zichzelf respecterende hardware/softwareboer zal goed zijn best doen om er voor te zorgen dat zijn product geschikt is voor Windows.
Wie bijv. een videokaart aanschaft en onder Windows geen goed beeld krijgt geeft (terecht) de videkoaart de schuld, en niet het besturingssysteem. Zelfde geldt voor software: als programma xyz niet gemakkelijk onder Windows te installeren is zal xyz daarvan de schuld krijgen.

Bij Linux ligt dat anders: weinig tot geen hardware/softwaremakers nemen de moeite om hun product geschikt te maken voor Linux. En de enkeling die dat wel doet neemt niet altijd de moeite om er dan ook voor te zorgen dat de drivers etc eenvoudig zijn te installeren.

Wie krijgt dan de schuld als iets niet vlekkeloos wil onder linux? Zeker in de ogen van de overstappers: Als je videokaart onder Linux geen goed beeld geeft, dan ligt dat niet aan de fabrikant, maar aan Linux.

Zolang fabrikanten niet de moeite nemen om hun producten goed te laten werken onder Linux (of tenminste de specs beschikbaar maken zodat randapparatuur e.d. geschikt voor linux kunnen worden gemaakt), en zolang de gebruiker Linux daar de schuld van geeft, ipv contact opneemt met de fabrikant met de vraag waarom het niet onder Linux werkt, zal Linux niet volledig door breken op de desktop.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 23:58:
[...]
Zolang fabrikanten niet de moeite nemen om hun producten goed te laten werken onder Linux (of tenminste de specs beschikbaar maken zodat randapparatuur e.d. geschikt voor linux kunnen worden gemaakt), en zolang de gebruiker Linux daar de schuld van geeft, ipv contact opneemt met de fabrikant met de vraag waarom het niet onder Linux werkt, zal Linux niet volledig door breken op de desktop.

Je kan moeilijk verwachten dat alle gebruikers van linux idealisten zijn die de wereld vrij willen maken van commerciële software en zelf hiervoor een inbreng (door driver failure rapportering aan fabrikanten of commits in cvs systemen).

Er is hier een fundamenteel probleem dat blijkbaar niet opgelost geraakt en het is de basis van het hele systeem: hardware detectie en automatische configuratie. Daarom zou een vergelijking met een mac oneerlijk zijn: Apple schrijft zelf hun drivers voor hun eigen hardware. Maar de consument trekt zich daar niks van aan en wil gewoon een systeem dat werkt!!

Linux op laptops installeren gaat wel (zeker beter als vroeger) maar de vooruitgang in driver support blijft blijkbaar hangen op 90% ipv 99% (vermoed ik): ok de community kan er niets aan doen. Ondertussen blijven er mensen maar linux proberen maar volgens mij haken er ook enorm veel mensen af. Ik heb hiervan geen bron maar kijk gewoon in mijn directe omgeving.

Waarop stuur ik aan? Hoe kan je als verdediger van linux je systeem promoten terwijl je zegt tegen de nieuwe gebruikers dat ze te weinig technische kennis hebben ("zogezegde power users") van linux om er mee te starten!?

[Kanarie]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 23:36:
De achterlichtende reden waarom ik dit topic heb gestart is een onderzoeksvraag: Waarom komt open source software niet van grond bij het normale publiek.

Nee inderdaad, open-source programma's worden niet gebruikt door het grote publiek:
Firefox
Thunderbird
Bittorrent clients (Azureus bijv.) en andere P2P programma's (Emule)
FFDshow (zodat Windows XP ook XviD snapt)
OpenOffice

Hoe meer mensen open source programma's gaan gebruiken op hun Windows pc's, des te makkelijker wordt de overstap naar een desktop linux distributie.
De kwaliteit van de software is er al, de distributies worden steeds gebruiksvriendelijker. Het wachten is nog op fatsoenlijke hardwaresupport en softwareontwikkeling van closed-source giganten die grafische pakketten (Photoshop, Premiere, After Effects, Flash) en games maken.

Ik ben zelf erg onder de indruk van het gebruiksgemak en eenvoud van installatie van de aankomende Ubuntu release, Ubuntu Dapper. Voor desktopgebruik ben ik nog gebonden aan Windows, omdat ik graag een spelletje als Battlefield 2 speel. M'n laptop is echter volledig om naar Ubuntu en ik mis er niets van.

[terabyte]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 00:14:
[...]
Waarop stuur ik aan? Hoe kan je als verdediger van linux je systeem promoten terwijl je zegt tegen de nieuwe gebruikers dat ze te weinig technische kennis hebben ("zogezegde power users") van linux om er mee te starten!?

he???

Toen ik met Linux begon was ik echt geen poweruser. Distro's zoals Ubuntu bestonden nog niet en het was destijds veel meer prutsen om het werkende te krijgen dan nu. Om te illustreren hoeveel ik vroeger van Linux afwist: mijn eerste 'Linuxdistro' was NetBSD. Dat zegt genoeg.

De problemen die ik toen had vallen in het niet bij de probleempjes die men nu heeft. Toch ben ik doorgegaan met Linux gebruiken, simpelweg omdat ik de wil had om het te leren.

Het probleem dat vele Linux-klagers hebben is dat ze Linux zien als een drop-in replacement voor Windows. En dat is het niet. Zulke types moeten gewoon Windows blijven gebruiken.

Ik zal niet ontkennen dat er hier en daar wat probleempjes zijn voor overstappers, maar als de wil ontbreekt of als men de verkeerde instelling heeft (dwz als men Linux ziet als een drop-in replacement voor Windows) dan gaat het gewoon niet lukken. Daar kun je Linux, Linus Torvalds, RMS of wie dan ook niet de schuld van geven.

[marcelk]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 20:57:
Ik wil hier mee aantonen dat de distributie Suse nog ver staat van hun uiteindelijk doel.

Enigszins mee eens echter: ik zie ook niemand in mijn familie die in staat is om WindowsXP te installeren met alle zooi die ze nodig denken te hebben.

[RRR]

Mijn futiele poging om dit misverstand eens en voor altijd uit de wereld te helpen:

Suse en Ubuntu (en vele andere distro's) leveren beide een 100% free (as in libre) distributie. Als je je nou verdiept in wat dat betekent, zou je niet zo verbaasd staan te kijken als je geen standaard mp3 ondersteuning, nvidia dan wel wireless NIC drivers pre-installed of Sun's java meegeleverd krijgt. Dat dit voor jou geen werkbare situatie is moet je niet op de distromakers of de "linux gemeenschap" afschuiven, die leveren wat ze beloven. Als je deze dingen toch wil, dan snap ik niet wat het probleem is want het hele web barst van de HOWTO's om deze dingen wel aan de praat te krijgen.
En dat gaat je inderdaad tijd kosten, want je zult dingen moeten ondernemen waar de distromakers zich niet mee willen bemoeien. Succes!

[DataGhost]

Volgens mij is vooral een groot probleem dat de gebruikers weigeren documentatie door te nemen en alles direct afschuiven op linux / de distro... Zoals de TS die allemaal dingen zelf moest compilen (hier gebruik je gewoon je packet manager voor dus)
en

EngelF schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 15:59:
Om nog een stapje verder te gaan: mijn messenger.. onder Ubuntu gebruikte ik altijd aMSN (0.95) als MSN vervanger, was ik ook heel erg tevreden over, dus ik denk even naar amsn.sourceforge.net de rpm package downloaden en installeren. Alles ging goed totdat ik hem op wou starten, vergeet het maar dat ging niet gebeuren. Uit wanhoop dan maar Mercury proberen... ook geen succes, het installeren ging verder goed, maar opstarten ervan... vergeet het maar...

Op het moment heb ik Fedora er nog op staan, maar binnenkort dan gooi ik hem er weer af en ga ik maar weer terug naar Ubuntu, daar werkte alles tenminste...

Voor de andere distro's is er nog veel aan de weg te timmeren willen ze een goede kans maken om een out-of-the-box goedwerkend systeem te hebben...

Voor non-linux personen dus nog een flinke hel op dit moment....

What do I need to run aMSN?

Q: What do I need to run aMSN?
A: Windows: aMSN will run right out of the box if you download the official packages, which can be found at: http://amsn.sourceforge.net/download.php
Mac OS X: aMSN will run right out of the box if you download the official packages.
Linux: You will need Tcl 8.4 / Tk 8.4 or above in order to run aMSN.

These two(2) packages (Tcl & Tk) are usually installed by default on most distributions.
These two(2) packages (Tcl & Tk) can also be installed as a dependency if your packaging system supports it. (rpm, deb, etc.)
If for some reason, your distribution does not currently provide you with tcl 8.4 or tk 8.4, you may download and follow the installation instructions at: http://tcl.tk

----

Verwijderd schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 17:37:
Kijk dit is nu net het probleem. Ik ZOU het kunnen configureren want ik WEET hoe het allemaal in elkaar steekt. Ik weet ook wat de problemen zijn betreffende de licensies. Alleen gaat het mij heel veel tijd vergen. Ik heb reeds andere linux machines sucesvol geconfigureerd (waaronder een mandrake server icm een 10-tal oude clients met een debian op). maar dit doet er niet toe.

Het zou mogelijk moeten zijn om de console volledig te vermijden. Kan ik ergens visueel een path instellen: ik weet het niet, kan ik visueel codecs installeren: ik weet het niet.

als je er echt wat van af wist wist je dat (voor zover het visueel fatsoenlijk mogelijk is) de console voor dat soort acties oneindig veel handiger is dan een grafische schil, het klinkt eerder alsof je geen idee hebt wat je aan het doen bent (vooral ook omdat je niet weet wat een shared object is en kennelijk geen moeite doet om te zoeken, dat is ook erg belangrijk namelijk. zonder zoekwerk en manuals kom je er niet)

[ Voor 24% gewijzigd door DataGhost op 25-03-2006 13:58 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 23:58:
Wie krijgt dan de schuld als iets niet vlekkeloos wil onder linux? Zeker in de ogen van de overstappers: Als je videokaart onder Linux geen goed beeld geeft, dan ligt dat niet aan de fabrikant, maar aan Linux.

En het is volledig terecht dat het dan aan linux ligt! Want het ligt immers ook aan linux dat de drivers amper door de fabrikanten geschreven worden. Het grote nadeel van de hele opensource cultuur is inconsistentie. Iedereen heeft wel eigen mening over hoe het systeem geimplementeerd moet worden. Veel te veel distro's met allemaal hun voors en tegens. Zodoende is de vrije keuze juist de beperking voor de groei van linux.

Hoe goed linux zich ook aan standaarden houd, ze missen de essentiele standaarden zoals Apple en Microsft die wel hebben. En daar kunnen hardware/driver fabrikanten dus wel geld aan verdienen.

[DataGhost]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 14:08:
[...]

En het is volledig terecht dat het dan aan linux ligt! Want het ligt immers ook aan linux dat de drivers amper door de fabrikanten geschreven worden. Het grote nadeel van de hele opensource cultuur is inconsistentie. Iedereen heeft wel eigen mening over hoe het systeem geimplementeerd moet worden. Veel te veel distro's met allemaal hun voors en tegens. Zodoende is de vrije keuze juist de beperking voor de groei van linux.

Hoe goed linux zich ook aan standaarden houd, ze missen de essentiele standaarden zoals Apple en Microsft die wel hebben. En daar kunnen hardware/driver fabrikanten dus wel geld aan verdienen.

gebruik jij zelf linux? volgens mij niet omdat je nu onzin zit te verkondigen. Nvidia levert drivers die compilen aan de source van je kernel, die heeft (afgezien van een paar patches) NIKS met je distro te maken en is altijd in hetzelfde formaat...
De reden dat er amper drivers worden geschreven is omdat de fabrikanten de doelgroep niet groot genoeg achten om geld aan te besteden.
Volgens mij is 'linux' trouwens ook beter gestandaardiseerd dan bijvoorbeeld Microsoft. Die laatste heeft er juist een handje van eigen standaarden te definieren die niemand anders mag gebruiken (iig niet gratis of open-source). Door de distro's heen is alles ook veel meer 'standaard' dan je zou denken.

Trouwens, als een videokaart totaal niet werkt onder linux betekent dit dat deze zich niet aan de VESA-standaard (of zelfs VGA? is dat een standaard((driver)interface)?) houdt en dan is het m.i. niet 'de schuld van linux'.

[ Voor 9% gewijzigd door DataGhost op 25-03-2006 14:23 ]

[Sallin]

Volgens mij is het grootste probleem dat mensen die windows beheersen verwachten dat ze gelijk met linux uit de voeten kunnen. Dit is helaas niet het geval. Je zult toch weer dingen moeten leren.

Als ik een windows installatie doe ben ik ook wel even bezig met het downloaden van drivers, codex, software wat ik wil gebruiken, programmas installeren. Nu ik al jaren met windows werk weet ik dat ik deze dingen nodig heb om te kunnen doen wat ik wil doen met windows. Dat wil niet zeggen dat dit leren en zoeken niet de nodige uren gekost heeft.

Als ik dit vergelijk met mijn kubuntu installatie. CD erin, vragen beantwoorden, installeren en inloggen. Dan naar de grafische package mananger, de juiste repositories instellen (Deze info kan ik vinden op de logische plaats www.kubuntu.org), de door mij gewenste software aanklikken en installeren.

Uiteindelijk heb ik sneller een up to date linux ((k)ubuntu) installatie draaiend naar mijn wensen dan een up to date windows installatie. Wat op zich wonderbaarlijk is aangezien ik vele jaren meer windowservaring heb.

Dingen waar ik aan moet wennen is bijvoorbeeld bestandslocaties, maar dat is even zoeken en een usbstick mounten is dan ook geen enkel probleem.

Verder heb ik XP ook nog niet de deur uitgedaan, o.a. omdat ik spellen spelen leuk vind.

edit:
Daarbij heb ik onder linux gratis compilers, editors, officepakketten, grafische pakketten enz. tot mijn beschikking.

[ Voor 5% gewijzigd door Sallin op 25-03-2006 14:33 ]

[terabyte]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 14:08:
[...]

En het is volledig terecht dat het dan aan linux ligt! Want het ligt immers ook aan linux dat de drivers amper door de fabrikanten geschreven worden. Het grote nadeel van de hele opensource cultuur is inconsistentie. Iedereen heeft wel eigen mening over hoe het systeem geimplementeerd moet worden.

Ik heb er zo'n ongelooflijke hekel aan als mensen die blijkbaar geen verstand van zaken hebben ongegeneerd FUD verspreiden.

[eamelink]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 23:58:
Bij Linux ligt dat anders: weinig tot geen hardware/softwaremakers nemen de moeite om hun product geschikt te maken voor Linux. En de enkeling die dat wel doet neemt niet altijd de moeite om er dan ook voor te zorgen dat de drivers etc eenvoudig zijn te installeren.

Enerzijds komt dat door gebrek aan linux gebruikers, maar Linux zelf werkt ook niet echt mee. Die kernel en bijbehorende interfaces verandert zo vaak, dat je bezig kan blijven als fabrikant om werkende drivers voor elke kernelversie te hebben... Het hele begrip "maintainer" bij een driver legt al de vinger op de zere plek; dat je een maintainer nodig hebt in plaats van dat het gewoon blijft werken

Zolang fabrikanten niet de moeite nemen om hun producten goed te laten werken onder Linux (of tenminste de specs beschikbaar maken zodat randapparatuur e.d. geschikt voor linux kunnen worden gemaakt), en zolang de gebruiker Linux daar de schuld van geeft, ipv contact opneemt met de fabrikant met de vraag waarom het niet onder Linux werkt, zal Linux niet volledig door breken op de desktop.

Maar de schuld daarvan ligt zeker ook deels bij de kernelbakkers...

RRR schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 13:15:
Suse en Ubuntu (en vele andere distro's) leveren beide een 100% free (as in libre) distributie. Als je je nou verdiept in wat dat betekent, zou je niet zo verbaasd staan te kijken als je geen standaard mp3 ondersteuning, nvidia dan wel wireless NIC drivers pre-installed of Sun's java meegeleverd krijgt. Dat dit voor jou geen werkbare situatie is moet je niet op de distromakers of de "linux gemeenschap" afschuiven, die leveren wat ze beloven.

Uiteraard, maar die gemeenschap moet dan vervolgens niet gaan zeuren dat ze maar geen echte voet aan de grond weet te krijgen in desktopland. De gemiddelde user hoeft helemaal geen libre distributie, die wil gewoon muziek afspelen.

terabyte schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 12:29:
Het probleem dat vele Linux-klagers hebben is dat ze Linux zien als een drop-in replacement voor Windows. En dat is het niet. Zulke types moeten gewoon Windows blijven gebruiken.

Mwoah, de meest linux klagers vinden het meestal niet echt een probleem. Maar ze horen van allerlei Linux fanboys dat het wél een drop-in replacement is, dat het makkelijker werkt, beter, fijner enzovoorts. En dat is in heel veel gevallen gewoon niet zo.

Ik ben zelf 100% linux gebruiker, maar ik kan eigenlijk niemand linux aanraden. Mensen die alleen willen internetten en emailen zouden het kunnen gebruiken, maar die kunnen dan weer niet door de buurman geholpen worden als er iets nodig is, de iets geavanceerder gebruiker die heeft windows programma's en dergelijke, jongeren willen spelletjes spelen die ze in de winkel kopen, gebruikers die de computer veel gebruiken voor professionele doeleinden die zitten ook vaak vast aan specifieke applicaties en anders is de leercurve vaak te stijl om weer even snel op dezelfde productiesnelheid te komen...

Hoe goed de distro's ook bezig zijn, ik blijf voorlopig linux beschouwen voor mensen die het werken met een computer tenminste plezierig vinden en er ook enigszins in geïnteresseerd zijn. Voor degenen die het apparaat moeten gebruiken en er verder niets aan vinden is Windows de way to go.

[Verwijderd]

DataGhost schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 14:21:
gebruik jij zelf linux? volgens mij niet omdat je nu onzin zit te verkondigen.

Op het moment is Linux het enige OS dat ik gebruik. Debian op mijn server en Ubuntu op mijn laptop. Dus ik heb behoorlijke hands-on ervaring met Linux. Dus je drogredenatie gaat niet op.

DataGhost schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 14:21:
Nvidia levert drivers die compilen aan de source van je kernel, die heeft (afgezien van een paar patches) NIKS met je distro te maken en is altijd in hetzelfde formaat...

Kijk daar ga je al: "afgezien van een paar patches". Wat jij onzin noemt gooi je er tussen door als een nietzeggend feitje. Juist om dat beetje patchen draait het nou, dat is voor windows en osx niet nodig. Zodoende is het zeer kostendekkend voor een fabrikant om voor die twee OS-en te ontwikkelen.

DataGhost schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 14:21:
De reden dat er amper drivers worden geschreven is omdat de fabrikanten de doelgroep niet groot genoeg achten om geld aan te besteden.
Volgens mij is 'linux' trouwens ook beter gestandaardiseerd dan bijvoorbeeld Microsoft.

Verreweg van. Denk voor de grap eens aan configuratie bestanden van programma's. Hoeveel hekel je ook kan hebben aan het "register" van Windows, het is wel een poging om naar een manier van configureren te gaan. Helaas zijn er nog teveel programma's, voornamelijk open source, die er een hele nare configuratie op na houden. Denk bijvoorbeeld aan het meest slechte configuratie formaat: Apache.

DataGhost schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 14:21:
Die laatste heeft er juist een handje van eigen standaarden te definieren die niemand anders mag gebruiken (iig niet gratis of open-source). Door de distro's heen is alles ook veel meer 'standaard' dan je zou denken.

Ja en dat is precies mijn punt. 1 algehele standaard, niet 3600 verschillende standaarden. Daar winnen zowel apple als micrsoft zoveel terein mee. Denk hierbij aan quicktime en wmf. De distro's zijn verre van standaard zoals jij dat misschien voor ogen hebt. Misschien moet je er maar eens wat meer gaan proberen. Onder suse moet ik YaSt starten en onder ubuntu Synaptic Package Manager. Dat is verre van standaard (en wellicht niet het type standaard waar jij aan zat te denken) en qua naamgeving slaat het helemaal nergens op.

terabyte schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 14:40:
Ik heb er zo'n ongelooflijke hekel aan als mensen die blijkbaar geen verstand van zaken hebben ongegeneerd FUD verspreiden.

Deze ongefundeerde post geeft enkel aan dat jij helemaal niet weet waar je over praat. Maakt niet uit, je bent jong genoeg en hebt dus tijd zat om het een en ander te leren

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 25-03-2006 14:49 ]

[Ultraman]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 14:08:
[...]
Het grote nadeel van de hele opensource cultuur is inconsistentie. Iedereen heeft wel eigen mening over hoe het systeem geimplementeerd moet worden. Veel te veel distro's met allemaal hun voors en tegens. Zodoende is de vrije keuze juist de beperking voor de groei van linux.

Inconsistentie? Ik vind Windows juist inconsistent.
• Configuratie bestanden worden overal en nergens neergezet
• Alles kan op verschillende locaties worden geïnstalleerd
• Stations worden aangesproken met letters zodat je moet kijken op welke schijf je nou wel niet zit te werken bovendien kunnen die letters ook nog eens verschillen per systeem. Je kunt zelfs de letters van een station doodleuk veranderen.
• Voor elke Windows versie is wel een andere driver nodig - welke drivers wilt u? Win95/98, NT4, ME, 2000, XP, XP-64, etc.

Gewoon een viertal punten die ik me nu bedenk, er zijn er zeker nog wel meer. Eens vergelijken voor zover ik dat kan:
• Belangrijk config files vind je doorgaans in /etc
• De meeste software wordt geïnstalleerd in /usr en sommige in /opt
• Stations? Letters? Wie heeft dat bedacht? Spreek maar gewoon devices aan en mount ze op een vaste plek. Als ik een apparaat aan moet spreken dan weet ik welke ik moet hebben.
• Als je de x86 architectuur draait hoef je je kwa drivers enkel druk te maken om 32 of 64 bit en soms je kernel versie. Als je even de documentatie doorneemt kom je er bijna altijd wel uit.

En zo min mogelijk console? Ik zit me juist in Windows te ergeren dat er geen console is als ik weet wat ik wil doen maar ik eerst moet uitzoeken waar een dergelijke optie verborgen zit in het grafische koekje. En wees eerlijk, de DOS-box is kwa kracht niet te vergelijken met een Bash console.

Verder ben ik zelf zowel Windows als Linux gebruiker. En ik gebruik ook beide, op windows bashen of op linux bashen doe ik dus ook niet. Beide hebben hun dingen. Omdat ik het afentoe wel eens leuk vind om een spelletje te doen heb ik Windows er nog steeds opstaan.

[ Voor 7% gewijzigd door Ultraman op 25-03-2006 14:50 ]

[Verwijderd]

@cybersteef
Je argumenten zijn een beetje onnozel. Los van het feit dat ze simpel van tafel zijn te vegen sturen ze enkel aan op een Windows versus Linux discussie. Ik ga er dus niet op in.

[DataGhost]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 14:42:
Kijk daar ga je al: "afgezien van een paar patches". Wat jij onzin noemt gooi je er tussen door als een nietzeggend feitje. Juist om dat beetje patchen draait het nou, dat is voor windows en osx niet nodig. Zodoende is het zeer kostendekkend voor een fabrikant om voor die twee OS-en te ontwikkelen.

cybersteef schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 14:44:
• Voor elke Windows versie is wel een andere driver nodig - welke drivers wilt u? Win95/98, NT4, ME, 2000, XP, XP-64, etc.

verder heb ik nog geen enkele patchset gezien die het onmogelijk maakt nvidia drivers aan de gang te krijgen. Als de kernel source aanwezig is kan je de nvidia drivers gewoon bouwen, zo drastisch zijn de patches niet dat je volledige module-gedeelte incompatible wordt met _ELKE_ third-party-module. Dat is nou juist het handige van standaarden.

Verreweg van. Denk voor de grap eens aan configuratie bestanden van programma's. Hoeveel hekel je ook kan hebben aan het "register" van Windows, het is wel een poging om naar een manier van configureren te gaan. Helaas zijn er nog teveel programma's, voornamelijk open source, die er een hele nare configuratie op na houden. Denk bijvoorbeeld aan het meest slechte configuratie formaat: Apache.

Ja en er hoeft maar een klein ongelukje te gebeuren zodat je COMPLETE configuratie naar de eeuwige jachtvelden is. Ik vind het systeem van alle config files in /etc een stuk handiger eigenlijk, ik kan veel makkelijker vinden wat ik moet hebben (in het register echt een hel dus ), alles staat bij elkaar, in tegenstelling tot windows-programma's die lang niet allemaal gebruik maken van het register en meestal zelfs hun eigen configuratiefiles aanleggen (die in de meeste gevallen niet eens leesbaar zijn ook).
En wat is er precies naar aan de configuratie van Apache? De standaardconfiguratie komt met een pak documentatie in het bestand zelf (dus altijd relevante hulp bij de hand) en is juist goed configureerbaar...

Ja en dat is precies mijn punt. 1 algehele standaard, niet 3600 verschillende standaarden. Daar winnen zowel apple als micrsoft zoveel terein mee. Denk hierbij aan quicktime en wmf. De distro's zijn verre van standaard zoals jij dat misschien voor ogen hebt. Misschien moet je er maar eens wat meer gaan proberen. Onder suse moet ik YaSt starten en onder ubuntu Synaptic Package Manager. Dat is verre van standaard (en wellicht niet het type standaard waar jij aan zat te denken) en qua naamgeving slaat het helemaal nergens op.

Het heet alleen anders, het doet verder hetzelfde... ik zie het probleem niet echt. Ik heb suse toevallig nooit geinstalleerd gehad zelf (wel een hoop andere distro's), maar ik heb nooit problemen gehad met het vinden van de packet manager en daarmee mijn doel te bereiken. In ieder geval zag ik die namelijk onder systeem/configuratie staan, wat een vrij logische plek is. Ik weet verder ook niet hoe het met microsoft en apple zit maar ik kan me nauwelijks voorstellen dat zij hetzelfde systeem gebruiken en daarom wel buiten schot vallen.

Deze ongefundeerde post geeft enkel aan dat jij helemaal niet weet waar je over praat. Maakt niet uit, je bent jong genoeg en hebt dus tijd zat om het een en ander te leren

hoe kom je daar dan bij? Ik zei alleen wat ik constateerde, namelijk dat ik jou onzin zag verkondigen. Dan weet ik opeens niet meer waar ik over praat?

Verwijderd schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 15:03:
@cybersteef
Je argumenten zijn een beetje onnozel. Los van het feit dat ze simpel van tafel zijn te vegen sturen ze enkel aan op een Windows versus Linux discussie. Ik ga er dus niet op in.

Wat is er allemaal makkelijk van tafel te vegen dan? 'ja ik heb graag een gaar systeem dus windows is perfect, daarom zijn jouw argumenten simpel'? Ik vind zijn argumenten nog best goed, eigenlijk.
Dat het nu trouwens een beetje op een windows-vs-linux-iets begint te lijken (met iets meer 'sysadmin'-dingen die voor een gewone computergebruiker niet nodig horen te zijn) is omdat het opeens over ontwikkelaars van drivers ging die kennelijk de aantrekkelijkheid van linux voor de gewone computergebruiker minder maken.

[ Voor 13% gewijzigd door DataGhost op 25-03-2006 15:09 ]

[Verwijderd]

DataGhost schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 15:03:
verder heb ik nog geen enkele patchset gezien die het onmogelijk maakt nvidia drivers aan de gang te krijgen. Als de kernel source aanwezig is kan je de nvidia drivers gewoon bouwen, zo drastisch zijn de patches niet dat je volledige module-gedeelte incompatible wordt met _ELKE_ third-party-module. Dat is nou juist het handige van standaarden.

Patchen en standaarden is natuurlijk zwaar ongelijk aan elkaar. Het is een standaard of niet. Geen gulde middenweg dat de ingreep simpel is. Het rekensommetje is dan ook:
architectuur * aantal patches * kernel versies.
Dus die paar windows of apple versies vallen harstikke mee.

DataGhost schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 15:03:
Ja en er hoeft maar een klein ongelukje te gebeuren zodat je COMPLETE configuratie naar de eeuwige jachtvelden is. Ik vind het systeem van alle config files in /etc een stuk handiger eigenlijk, ik kan veel makkelijker vinden wat ik moet hebben

rm -rf /etc
Ik bedoel hoe makkelijk wil je het verneuken. Je argument gaat op voor beide type. Ik haalde het register erbij om aan te geven dat er gepoogd is configuratie op een standaard manier aan te pakken.

DataGhost schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 15:03:
[..]
En wat is er precies naar aan de configuratie van Apache? De standaardconfiguratie komt met een pak documentatie in het bestand zelf (dus altijd relevante hulp bij de hand) en is juist goed configureerbaar...

Dat is dus een typisch voorbeeld van geen standaard. Apache configuratie is half xml, half properties en half ondefinieerbare meuk. Een algemene format bestaat niet. Java properties doen het dan harstikke goed.

DataGhost schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 15:03:
Het heet alleen anders, het doet verder hetzelfde...

Dat is toch inconsistent

DataGhost schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 15:03:
hoe kom je daar dan bij? Ik zei alleen wat ik constateerde, namelijk dat ik jou onzin zag verkondigen. Dan weet ik opeens niet meer waar ik over praat?

Tsjek citaat was niet aan jou gericht

DataGhost schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 15:03:
Wat is er allemaal makkelijk van tafel te vegen dan? 'ja ik heb graag een gaar systeem dus windows is perfect, daarom zijn jouw argumenten simpel'? Ik vind zijn argumenten nog best goed, eigenlijk.

Mijn mening over windows staat volledig buitenkijf, dat is niet interressant. Maar van dat slappe gelul over drive letters; de linux equivalent is "/dev". Voor vele gebruikers is het nou eenmaal vrij logisch dat als je er een nieuwe hardeschijf in knalt je die makkelijk terug ziet. Verder kunnen beide systemen (linux windows) gewoon hd's/partities aan paden mounten. Op zulke slappe argumenten ga ik dus verder niet in, het lokt 'windows versus linux' discussies uit.

[terabyte]

DataGhost schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 15:03:
[...]

hoe kom je daar dan bij? Ik zei alleen wat ik constateerde, namelijk dat ik jou onzin zag verkondigen. Dan weet ik opeens niet meer waar ik over praat?

hoho, *ik* ben jong genoeg.

(en met die uitspraak word ik neergezet als een soort naieve linux fanboy)

[Ultraman]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 15:03:
@cybersteef
Je argumenten zijn een beetje onnozel. Los van het feit dat ze simpel van tafel zijn te vegen sturen ze enkel aan op een Windows versus Linux discussie. Ik ga er dus niet op in.

Oh dus ik ben onnozel... Sorry dat ik je argumentie gewoonweg onderuit haal

Wat ik laat zien is helemaal geen Windows VS Linux discussie. Zoals je kunt lezen gebruik ik beide. Ik laat enkel zien dat je verhaal over de inconsistentie bij Linux niet helemaal op gaat en Windows er, zoals jij beweert dat Linux dat doet, net zo'n zootje van maakt.

Verwijderd schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 14:42:
Op het moment is Linux het enige OS dat ik gebruik. Debian op mijn server en Ubuntu op mijn laptop. Dus ik heb behoorlijke hands-on ervaring met Linux. Dus je drogredenatie gaat niet op.

* Ultraman mompelt iets met "ketel..." "zwart..."

Volgens mij hoorde deze discussie trouwens iets met SuSe te maken te hebben

[ Voor 24% gewijzigd door Ultraman op 25-03-2006 15:43 ]

[terabyte]

DataGhost schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 15:03:
Ja en er hoeft maar een klein ongelukje te gebeuren zodat je COMPLETE configuratie naar de eeuwige jachtvelden is. Ik vind het systeem van alle config files in /etc een stuk handiger eigenlijk, ik kan veel makkelijker vinden wat ik moet hebben (in het register echt een hel dus ), alles staat bij elkaar, in tegenstelling tot windows-programma's die lang niet allemaal gebruik maken van het register en meestal zelfs hun eigen configuratiefiles aanleggen (die in de meeste gevallen niet eens leesbaar zijn ook).

En daar komt nog eens bij dat je de inhoud van /etc/ ook met CVS kunt beheren (omdat het plain text files zijn).

Zo kunnen meerdere revisies van een config bestand worden opgeslagen, en kunnen bijv. meerdere systeembeheerders de config beheren. Foutje gemaakt? Gewoon een vorige versie reverten van CVS.

Dat kan nou niet met het (binaire) Windows register,

[Verwijderd]

cybersteef schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 15:39:
Oh dus ik ben onnozel... Sorry dat ik je argumentie gewoonweg onderuit haal

/me mompelt iets met "ketel..." "zwart..."

Volgens mij hoorde deze discussie trouwens iets met SuSe te maken te hebben

1. Je hebt geen enkel argument van mij onderuit gehaalt
2. Als linux gebruiker mag ik best objectief naar de producten kijken, dat zouden meer mensen moeten doen.
3. Ik reageerde op een inherent probleem. Dus ja, de discussie gaat over SuSe

[Cyphax]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 14:08:
[...]

En het is volledig terecht dat het dan aan linux ligt! Want het ligt immers ook aan linux dat de drivers amper door de fabrikanten geschreven worden. Het grote nadeel van de hele opensource cultuur is inconsistentie. Iedereen heeft wel eigen mening over hoe het systeem geimplementeerd moet worden. Veel te veel distro's met allemaal hun voors en tegens. Zodoende is de vrije keuze juist de beperking voor de groei van linux.

Hoe goed linux zich ook aan standaarden houd, ze missen de essentiele standaarden zoals Apple en Microsft die wel hebben. En daar kunnen hardware/driver fabrikanten dus wel geld aan verdienen.

Oneens. Je hebt gelijk dat er teveel inconsistentie is, maar dat hoeft voor een fabrikant geen probleem te zijn. nVidia trekt zich er weinig van aan. Je kunt dan als fabrikant gewoon zeggen "onze drivers werken op een vanilla kernel zonder patches. Werkt het niet, dan ligt het aan de patches, jammer dan, niet onze schuld", en dan is het hopelijk ook een keer gedaan met diezelfde inconsistenties. Ik denk dat de reden dat teveel fabrikanten nog Linux links laten liggen de beperkte markt is. Terwijl zij juist mee zouden kunnen helpen die markt te creëeren. Maar dat kost geld en geld is tijd. Euh.

[Verwijderd]

cybersteef schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 15:39:
[...]
Volgens mij hoorde deze discussie trouwens iets met SuSe te maken te hebben

De discussie is waarom Linux op dit moment nog niet klaar is voor de bulk van de thuisgebruikers. Argumenten voor deze stelling zijn: games, windowsspecifieke software en heeft je moeder iemand in de buurt die haar kan helpen als, god verhoede, haar linux installatie op hol slaat. Ik denk dat je dan wel 99,99% van de thuisgebruiker dekt.

[psyBSD]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 15:56:
[...]


De discussie is waarom Linux op dit moment nog niet klaar is voor de bulk van de thuisgebruikers. Argumenten voor deze stelling zijn: games, windowsspecifieke software en heeft je moeder iemand in de buurt die haar kan helpen als, god verhoede, haar linux installatie op hol slaat. Ik denk dat je dan wel 99,99% van de thuisgebruiker dekt.

Daar gaat het al fout, de thuis-gebruiker is nl. niet klaar voor linux, dat is heel wat anders.

[Sallin]

psyBSD schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 16:02:
[...]

Daar gaat het al fout, de thuis-gebruiker is nl. niet klaar voor linux, dat is heel wat anders.

Als het het doel is van linux om meer op de desktop gebruikt te worden, dan zullen we er met die instelling marketingtechnisch gezien nooit komen.

Verder, definieer thuisgebruiker,

• Mailen, internetten, boekhouding doen, brieven tikken, verslagen layouten, foto's bewerken, simpele spelletjes spelen? Linux is uitermate geschikt.
• al het voorgaande + 3D games, linux is ongeschikt.

[terabyte]

Sallin schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 16:34:
[...]

• al het voorgaande + 3D games, linux is ongeschikt.
[/list]

Linux is wel degelijk geschikt voor 3D games.

Dat spelletjesmakers alleen MS technologie (DirectX) gebruiken waardoor de spellen alleen onder Windows werken, daar kan Linux niet zoveel aan doen. De techniek en standaarden voor kwaliteits 3D spellen onder Linux zijn er al jaren. Zie Quake.

Over dit probleem loopt als het goed is al een topic in NOS.

[Cyphax]

Sallin schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 16:34:
[...]


Als het het doel is van linux om meer op de desktop gebruikt te worden, dan zullen we er met die instelling marketingtechnisch gezien nooit komen.

Verder, definieer thuisgebruiker,

• Mailen, internetten, boekhouding doen, brieven tikken, verslagen layouten, foto's bewerken, simpele spelletjes spelen? Linux is uitermate geschikt.
• al het voorgaande + 3D games, linux is ongeschikt.

Definieer "Linux". Doel van "Linux"? Dat is niet zoveel meer dan communiceren met de hardware in je PC. En distro's hebben hun eigen doelen.
Verder is het ook niet eerlijk om Linux distro's af te vallen omdat er maar heel weinig spellen naar worden gepoort. Wanneer ze wel worden gepoort draait het net zo goed als in Windows verder. Het OS is helemaal niet ongeschikt, de beschikbaarheid van spellen die onder Windows wel beschikbaar zijn is gewoon bedroevend.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 17:37:
Wat jullie vergeten is dat een besturingssysteem en zelfs applicaties op zich geen doel zijn maar een middel om iets te bereiken.

Dan moet je dus ook consequent zijn in alles he....

- Of je installeert Windows zodat je een probleem-vrije install hebt. Wat ik trouwens ten zeerste betwijfel want ik ken heel weinig volledige pc configuraties waar je toch niet minstens 1 driver apart moet installeren. En verder zijn de default MS drivers ook vaak ver van ideaal om te bljven gebruiken...

- Of je aanziet een OS inderdaad als een middel om iets te bereiken en je wil dan ook de moeite doen om verder zelf te begrijpen waar je mee bezig bent zonder dat je alleen 2x hoeft te klikken om iets te doen waar je eigelijk geen snars verstand van hebt.

Met alle respect, maar als je al tilt slaat van een simpele foutmelding onder Suse, dan durf ik bijna met zekerheid te zeggen dat een door jou geinstalleerde Windows pc ook verre van ideaal geconfigureerd gaat zijn.

[Sallin]

terabyte schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 16:38:

Linux is wel degelijk geschikt voor 3D games.

Dat spelletjesmakers alleen MS technologie (DirectX) gebruiken waardoor de spellen alleen onder Windows werken, daar kan Linux niet zoveel aan doen. De techniek en standaarden voor kwaliteits 3D spellen onder Linux zijn er al jaren. Zie Quake.

Over dit probleem loopt als het goed is al een topic in NOS.

Cyphax schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 16:38:


Verder is het ook niet eerlijk om Linux distro's af te vallen omdat er maar heel weinig spellen naar worden gepoort. Wanneer ze wel worden gepoort draait het net zo goed als in Windows verder. Het OS is helemaal niet ongeschikt, de beschikbaarheid van spellen die onder Windows wel beschikbaar zijn is gewoon bedroevend.

Naar mijn idee is de beschikbaarheid van games en/of de moeite die je moet doen om het draaiende te krijgen voor veel mensen een van de belangrijkste remmen om volledig over te stappen op linux. Of de oorzaak hiervan bij linux of de spellenontwikkelaars ligt is imo niet relevant.

Definieer "Linux". Doel van "Linux"? Dat is niet zoveel meer dan communiceren met de hardware in je PC. En distro's hebben hun eigen doelen.

Dit doet toch niets af aan wat ik schreef? Als je een desktop distro wilt ontwikkelen lijkt de instelling dat de thuisgebruiker niet klaar is voor linux mij geen geschikt uitgangspunt

[terabyte]

Sallin schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 16:51:
[...]

Naar mijn idee is de beschikbaarheid van games en/of de moeite die je moet doen om het draaiende te krijgen voor veel mensen een van de belangrijkste remmen om volledig over te stappen op linux.

Ik verbaas me altijd over de diehardgamers die wel in staat zijn de meest snelle PC uit te zoeken en te casemodden en te tweaken en overklokken, maar dat ze dan een spelletje onder Linux niet geinstalleerd zouden kunnen krijgen.

Of de oorzaak hiervan bij linux of de spellenontwikkelaars ligt is imo niet relevant.

Tuurlijk wel, anders wordt het probleem nooit opgelost.

[Cyphax]

Sallin schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 16:51:

Naar mijn idee is de beschikbaarheid van games en/of de moeite die je moet doen om het draaiende te krijgen voor veel mensen een van de belangrijkste remmen om volledig over te stappen op linux. Of de oorzaak hiervan bij linux of de spellenontwikkelaars ligt is imo niet relevant.

Het is wel relevant als je uitspraken doet als "Linux is niet geschikt voor 3d games" want de faciliteiten zijn er gewoon, er wordt alleen niet veel gebruik van gemaakt.

Dit doet toch niets af aan wat ik schreef? Als je een desktop distro wilt ontwikkelen lijkt de instelling dat de thuisgebruiker niet klaar is voor linux mij geen geschikt uitgangspunt

Mij ook niet. Er is ook niet echt "de thuisgebruiker", want veel mensen zouden prima met Linux kunnen werken en niets missen, terwijl anderen alleen al bij de gedachte van werken met iets anders dan Windows - puur omdat het anders is - bedanken voor de eer.

[Borromini]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 15:00:
Klachten over een eerste linux-install

Wel, het bevestigt het algemene beeld: windows powerusers raken makkelijker gefrustreerd dan gewone windowsgebruikers wanneer ze de eerste maal linux installeren. Vergeet je Windows-kennis, daar ben je niks mee onder linux .

Ivm je klachten over MP3: linux is OSS. MP3 is dat niet. Sommige distro's doen heel erg moeilijk hierover, andere maken er geen problemen rond. Maar grote distro's zoals Fedora en SuSE geven geen out-of-the-box MP3-ondersteuning omdat het een propriëtair formaat is. En dat ziet de OSS wereld liever niet . Linux kan perfect mp3 afspelen - ik geloof zelfs dat Linux dat eerder dan windows kon. De functionaliteit zit gewoon vaak niet standaard in distro's omdat er licentiekosten aan de codec verbonden zijn.

Er werkt heel wat wireless perfect onder linux (ik heb hier zelf een Ralink RT2500 netwerk, WPA-PSK AES encrypted). Linux ondersteunt draadloos - maar de fabrikanten ondersteunen linux niet. Daar zit 'm het probleem.

P.S. YaST = Yet another Setup Tool. Net zoals GNU, LAME, WINE, etc. afkortingen zijn. Dat is een traditie in de Linux-wereld .

[ Voor 46% gewijzigd door Borromini op 25-03-2006 17:46 ]

[Sallin]

terabyte schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 17:26:

Ik verbaas me altijd over de diehardgamers die wel in staat zijn de meest snelle PC uit te zoeken en te casemodden en te tweaken en overklokken, maar dat ze dan een spelletje onder Linux niet geinstalleerd zouden kunnen krijgen.

Tuurlijk wel, anders wordt het probleem nooit opgelost.

Cyphax schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 17:33:

Het is wel relevant als je uitspraken doet als "Linux is niet geschikt voor 3d games" want de faciliteiten zijn er gewoon, er wordt alleen niet veel gebruik van gemaakt.

Als je zou willen dat meer mensen linux gaan gebruiken voor de desktop, en als het inderdaad zo is dat het gamen de grootste belemmering is, dan moet je dat probleem oplossen.

Het maakt dan niet uit of de "schuld" bij de mogelijkheden van linux of bij de spellenontwikkelaars ligt, omdat het initiatief om dit probleem op te lossen toch vanuit de linuxcommunity moet komen. Die zouden moeten gaan lobbyen om meer games met OpenGL te ontwikkelen en dus ook de argumenten moeten aandragen om de spellenontwikkelaars te overtuigen.

[ Voor 3% gewijzigd door Sallin op 25-03-2006 18:04 . Reden: zinsbouw ]

[Verwijderd]

Borromini schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 17:40:
Ivm je klachten over MP3: linux is OSS. MP3 is dat niet. [...]
[...]maar de fabrikanten ondersteunen linux niet. Daar zit 'm het probleem.
P.S. YaST = Yet another Setup Tool. Net zoals GNU, LAME, WINE, etc. afkortingen zijn. Dat is een traditie in de Linux-wereld .

Leuk verhaal, maar wat kan een gebruiker hier mee? Helemaal niets! Het zijn complete marketing missers (en nu geen bullshit over linux dat niet commercieel wilt zijn). Leuk dat er in de computer (ik trek het graag wat breder) wereld een afkorting geilheid heerst maar je hebt er als gebruiker wederom niets aan. Het gros van de computer gebruikers ziet het apparaat als een (noodzakelijk) hulpmiddel, niet als een hobby.

Dit verhaal geldt helaas voor de meeste (alle?) desktop operating systems. Maar ik denk dat linux met vlag en wimpel het verst van de eindgebruiker af staat. Het systeem klopt en is wellicht logisch van het oogpunt van techneut maar daarbuiten is het een onlogisch zootje.

Bijvoorbeeld nu hier mijn ubuntu desktop (gnome). Onder het menu "System" vind ik "Preferences" en "Administration". Dat is een ongelooflijk absurd onderscheid, er passen immers genoeg onderliggende opties in beide menu's (bijv "printing": standaard printer instellen is "preferences" en toevoegen van een printer is "administration"). De hele keuze voor het onderscheidt is gemaakt met het oog op computer beheer, iets waar menig gebruiker simpelweg niet op zit te wachten.

uiteraard haal ik nu maar een heel klein onderdeel aan, maar zo zijn er nog legio voorbeelden aan te halen waar je ziet dat linux is geschreven vanuit het oogpunt van een ontwikkelaar. En daarmee staat het product automatisch zeer ver weg van potentiele gebruikers.

[Cyphax]

Sallin schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 18:04:

Als je zou willen dat meer mensen linux gaan gebruiken voor de desktop, en als het inderdaad zo is dat het gamen de grootste belemmering is, dan moet je dat probleem oplossen.

Aaahhh damnit, je hebt gelijk! Verdraaid nog aan toe zeg. Nou ik ga dat gelijk doen, momentje.
(niet denigrerend bedoeld overigens maar je zegt wel erg makkelijk "dan moet je dat probleem oplossen". Je hebt wel gelijk overigens, maar het is dus niet iets dat je even aanpakt want Microsoft werkt over het algemeen niet mee en zij hebben in dit verhaal een significant aandeel)
Als je dit interessant vindt, lees dan [rml][ ALG] gamen onder Linux[/rml] eens door.

Het maakt dan niet uit of de "schuld" bij de mogelijkheden van linux of bij de spellenontwikkelaars ligt, omdat het initiatief om dit probleem op te lossen toch vanuit de linuxcommunity moet komen. Die zouden moeten gaan lobbyen om meer games met OpenGL te ontwikkelen en dus ook de argumenten moeten aandragen om de spellenontwikkelaars te overtuigen.

Ah, nou, inderdaad. Zie ook de link die ik eerder gaf: ik ben er eigenlijk nog steeds mee bezig maar ik moet daar wat meer werk van maken.

Verwijderd schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 18:14:
uiteraard haal ik nu maar een heel klein onderdeel aan, maar zo zijn er nog legio voorbeelden aan te halen waar je ziet dat linux is geschreven vanuit het oogpunt van een ontwikkelaar. En daarmee staat het product automatisch zeer ver weg van potentiele gebruikers.

Het hele open-sourcegebeuren is nu eigenlijk pas zo aan het groeien dat er andere mensen dan programmeurs echt serieus mee aan de slag gaan, zo lijkt het. Ik denk dat het een kwestie is van tijd, er wordt veel geld gestoken in Gnome bijvoorbeeld om het maar zo gebruiksvriendelijk mogelijk te maken. Dat gaat een keer beloond worden, de vraag is: wanneer?

[ Voor 24% gewijzigd door Cyphax op 25-03-2006 18:21 ]

[Borromini]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 18:14:
[...]

Leuk verhaal, maar wat kan een gebruiker hier mee? Helemaal niets! Het zijn complete marketing missers (en nu geen bullshit over linux dat niet commercieel wilt zijn).

Is WMF iets dat lekker bekt? Windows Graphical foundation? Ubuntu klinkt toch wel goed, nee?

Mijn uitleg daarover was trouwens louter informatief - niet bedoeld om discussie uit te lokken . Het is een eeuwige discussie, wel/niet commercieel, wel/niet klaar voor de desktop, wel/geen windows-equivalent, enz... Daar wordt een mens toch zo moe van .

[Verwijderd]

Borromini schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 18:28:
Is WMF iets dat lekker bekt? Windows Graphical foundation? Ubuntu klinkt toch wel goed, nee?

Daarom trek ik het dus breder en noemde ik de gehele computer wereld.

Borromini schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 18:28:
Mijn uitleg daarover was trouwens louter informatief - niet bedoeld om discussie uit te lokken . Het is een eeuwige discussie, wel/niet commercieel, wel/niet klaar voor de desktop, wel/geen windows-equivalent, enz... Daar wordt een mens toch zo moe van .

Tsja de enige manier om een willekeurig product te verbeteren is door het er in eerste instantie over te hebben. De mensen die werkelijkwaar linux om zeep helpen zijn diegene die roepen dat het reeds geschikt is, die staan immers verbetering in de weg. Goede marktketing en daarbij aansluitende ontwerp keuzes acht ik noodzakelijk om linux uit de nerd-only wereld te halen.

[Verwijderd]

linux is slachtoffer vrees ik van zijn eigen flexibiliteit.
Stel je wilt als gebruiker linux installeren:
Keuzes die je moet maken zijn:
1)je linux distributie
2)de versie (beta, last stable, comerciele vs volledig open versie)
3)kde versus gnome ( tijdens suse wordt wel uitgelegd wat het beste is)

ivm firefox: www.getfirefox.com: download now. dat is simpler hé.
een OS is moeilijker maar stel dat suse een pagina maakt linux:
"download now" ne grote knop: commercial version with mp3 or open source version witouth mp3 support in't groot.
Laat sowieso die kde eruit, keuzes maakt het alleen moeilijker voor de gebruiker!!

(uiteraard moet er wel in het klein een url staan naar de freaks-pagina met allerlei versies, cvs mogelijkheden etc etc)

[terabyte]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 18:14:
[...]

Leuk verhaal, maar wat kan een gebruiker hier mee? Helemaal niets! Het zijn complete marketing missers (en nu geen bullshit over linux dat niet commercieel wilt zijn). Leuk dat er in de computer (ik trek het graag wat breder) wereld een afkorting geilheid heerst maar je hebt er als gebruiker wederom niets aan. Het gros van de computer gebruikers ziet het apparaat als een (noodzakelijk) hulpmiddel, niet als een hobby.

Waar maak je je druk om? De ongeinteresseerde eindgebruiker hoeft toch niet te weten dat het een afkorting is en waar het voor staat? Ik vind dit nogal een non-argument.

[terabyte]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 18:45:
linux is slachtoffer vrees ik van zijn eigen flexibiliteit.
Stel je wilt als gebruiker linux installeren:
Keuzes die je moet maken zijn:
2)de versie (beta, last stable, comerciele vs volledig open versie)

De onwetende eindgebruiker zou sowieso voor de laatste stable gaan ipv een beta, dus dit is een non-issue.

De keuze commercieel vs volledig open is ook een zeer eenvoudige keuze: als je geen geld eraan wilt uitgeven ga je voor de open versie en als je bereid bent te betalen dan kijk je naar de voordelen van de commerciële tov de gratis/open versie en kijk je of die voordelen genoeg zijn om er voor te betalen.
Zo'n afweging maken is ook voor een niet-Linuxnerd simpel te maken.

[TheFirepit]

DataGhost schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 13:20:
Volgens mij is vooral een groot probleem dat de gebruikers weigeren documentatie door te nemen en alles direct afschuiven op linux / de distro... Zoals de TS die allemaal dingen zelf moest compilen (hier gebruik je gewoon je packet manager voor dus)
en

[...]


[...]


----


[...]

als je er echt wat van af wist wist je dat (voor zover het visueel fatsoenlijk mogelijk is) de console voor dat soort acties oneindig veel handiger is dan een grafische schil, het klinkt eerder alsof je geen idee hebt wat je aan het doen bent (vooral ook omdat je niet weet wat een shared object is en kennelijk geen moeite doet om te zoeken, dat is ook erg belangrijk namelijk. zonder zoekwerk en manuals kom je er niet)

Nee goh, reageer de boel maar lekker af. Nee ik doe alles fout ik geef het toe. Lees dit maar eens door wat ik allemaal heb gedaan om het voor elkaar te krijgen!!!

[rml][ FC5] aMSN 0.95 niet draaiende te krijgen![/rml]

Reageer nou nog maar eens op de manuel dat alles zoooo goed te vinden is en zooooo makkelijk aan het werk te krijgen is!!!!!

[Verwijderd]

terabyte schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 19:04:
Waar maak je je druk om? De ongeinteresseerde eindgebruiker hoeft toch niet te weten dat het een afkorting is en waar het voor staat? Ik vind dit nogal een non-argument.

Ja gezien je reacties in dit topic was het te verwachten dat je het ongegrond een non-argument vindt. Wellicht vind jij het normaal om nieuwe software te installeren via het programma YaST of een muziekje af te spelen via JuK en daarna een film af te spelen in gxine? Nog een foto bewerken in The Gimp? Voor mensen die weinig affiniteit hebben met de achterliggende gedachte is The Gimp (The Gnome Interactive Media Player) een ideaal programma om een muziekje in af te spelen.

Face it, het is niet intuitief. Het zijn de simpele dingen die het voor de gebruiker makkelijker maken.

[terabyte]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 19:40:
[...]

Ja gezien je reacties in dit topic was het te verwachten dat je het ongegrond een non-argument vindt. Wellicht vind jij het normaal om nieuwe software te installeren via het programma YaST of een muziekje af te spelen via JuK en daarna een film af te spelen in gxine? Nog een foto bewerken in The Gimp?

Als ik kijk naar mijn applicaties menu, zie ik dat
1. Alles is geordend naar type programma (Kantoortoepassingen, Instellingen, Internet, Multimedia, Grafisch, etc)
2. Achter elk programmanaam staat wat voor programma het is, zoals Firefox (Webbrowser), GIMP Image Editor (Afbeelding-editor), etc.

Conclusie: ik heb nergens last van.

Face it, het is niet intuitief. Het zijn de simpele dingen die het voor de gebruiker makkelijker maken.

Ik zal je hier niet op tegenspreken, maar deze simpele dingen zijn in mijn distro (die overigens niet als gebruikersvriendelijk te boek staat) allang opgelost.


Overigens weet ik heel goed wat er nog allemaal verbeterd moet worden aan Linux voordat het echt gebruikersvriendelijk is (lees: net als MacOS X). Alleen ga ik mijn kritiek niet hier uiten. Anders krijgen de Frontpage Tweakers en WOS'ers straks veel te makkelijk toegang tot valide Linux-bash argumenten. Dat gun ik ze niet.

[ Voor 19% gewijzigd door terabyte op 25-03-2006 20:17 ]

[Cyphax]

terabyte schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 20:06:

Overigens weet ik heel goed wat er nog allemaal verbeterd moet worden aan Linux voordat het echt gebruikersvriendelijk is (lees: net als MacOS X). Alleen ga ik mijn kritiek niet hier uiten. Anders krijgen de Frontpage Tweakers en WOS'ers straks veel te makkelijk toegang tot valide Linux-bash argumenten. Dat gun ik ze niet.

Waarom zou je je laten kennen en mensen die loos kritiek leveren niet negeren?
Als je opbouwende kritiek heb, deel die dan, misschien kan iemand er wat mee, daar heb je echt niets mee te verliezen.

[terabyte]

Linux kritieken op GoT posten heeft natuurlijk geen zin: er ontstaat een discussie dat Linux nog een lange weg te gaan heeft, maar uiteindelijk gebeurt er niks met de kritiekpunten.

Opbouwende kritiek stuur ik wel naar de Usability mailinglist van mijn desktop environment. Dan gebeurt er wel iets mee.

[Verwijderd]

In de topictitel staat al meteen aangegeven waar het mis gaat. GNU/Linux is in eerste instantie niet bedoeld voor de normale thuisgebruiker. Ookal zijn er zat distributies die zich richten op gebruikersvriendelijkheid Linux blijft in de kern altijd Linux. Je zult dus veel moeten bijleren, en bergen aan documentatie moeten lezen. Dit zeg ik niet om elitair over te komen alleen om aan te geven dat de hele gedachtengang achter Linux compleet anders is dan Windows. Mensen die jarenlang met Windows hebben gewerkt en denken dat ze ontzettend veel ervaring hebben met computers hebben het dus mis. Van Windows leer je namelijk helemaal niets.

edit:

Overigens moet ik helemaal niets hebben van ATI.. Aangezien hun kaarten onder Linux gewoon rotzooi zijn. Terwijl Nvidia zich wel gewoon voor Linux inzet. Met betrekking tot Games onder Linux. Tsja, dat is inderdaad een groot probleem maar dat kan je Linux niet kwalelijk nemen.

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 25-03-2006 20:43 ]

[Verwijderd]

Ik ben gediplomeerd informaticus, en heb dus wel degelijk linux gekregen op school (vooral theoretisch). Als ik dan niet direct linux kan installeren met een simpele mp3 speler (ja ik weet het waarom, maar dat wist ik in het begin niet)... dan kunnen alleen de mensen die er veel mee bezig zijn dit installeren.

Ik denk dat websites en onderzoeken zoals http://www.userinstinct.c...tid=gnome26review&page=10 wel goed zijn.

Terabyte, kan je mij die link bezorgen waar ik mijn problemen en voorstellen kan indienen (ik veronderstel aan gnome voor UI en suse voor de rest?)

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 25-03-2006 20:51 ]

[Kanarie]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 20:37:

...

Overigens moet ik helemaal niets hebben van ATI.. Aangezien hun kaarten onder Linux gewoon rotzooi zijn. Terwijl Nvidia zich wel gewoon voor Linux inzet. Met betrekking tot Games onder Linux. Tsja, dat is inderdaad een groot probleem maar dat kan je Linux niet kwalelijk nemen.

De laatste paar versies van de ATi drivers zijn echt stukken vooruit gegaan ten opzichte van de bagger die ze daarvoor gemaakt hebben.
Er zit nu een goede installer bij en de drivers leveren een fatsoenlijke performance.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 20:50:
Ik ben gediplomeerd informaticus, en heb dus wel degelijk linux gekregen op school (vooral theoretisch). Als ik dan niet direct linux kan installeren met een simpele mp3 speler (ja ik weet het waarom, maar dat wist ik in het begin niet)... dan kunnen alleen de mensen die er veel mee bezig zijn dit installeren.

Ik denk dat websites en onderzoeken zoals http://www.userinstinct.c...tid=gnome26review&page=10 wel goed zijn.

Terabyte, kan je mij die link bezorgen waar ik mijn problemen en voorstellen kan indienen (ik veronderstel aan gnome voor UI en suse voor de rest?)

Hier val je toch wel een beetje door de mand. Je zegt dat je diplomeerd informaticus bent wat in feite helemaal niets zegt natuurlijk. Linux is eigenlijk geen O.S. En SuSE voor de rest bedoel je waarschijnlijk GNU?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 20:57:
[...]


Hier val je toch wel een beetje door de mand. Je zegt dat je diplomeerd informaticus bent wat in feite helemaal niets zegt natuurlijk. Linux is eigenlijk geen O.S. En SuSE voor de rest bedoel je waarschijnlijk GNU?

Ik heb de maillist gevonden nevermind.
We hebben tijdens de les niets gezien over distributies, X windows of gnu, gnome suse whatever dus sorry dat ik niet de jusit terminologie gebruik.

Ik heb een diploma: daarmee wil ik zeggen: zelfs iemand dat technisch onderlegd is "in de vaardigheden om met "een computer" te werken" kan linux niet fatsoenlijk aan de praat krijgen. Ik denk dat dat meer zegt over "linux" dan ik zelf. Ik ben een begingeling in linux hoor!

Ik ga niet bij de pakken gaan zitten want anders heeft deze discussie geen zin! Ik zal een request posten op de mailinglist van Gnome - Usability ivm het Yast keyword enzoverder.

[terabyte]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 20:50:
Terabyte, kan je mij die link bezorgen waar ik mijn problemen en voorstellen kan indienen (ik veronderstel aan gnome voor UI en suse voor de rest?)

Strict gezien is SuSE jouw softwareleverancier en zou je alle zaken/feedback, etc. met SuSE moeten regelen.

Maar als je een specifiek GNOME kritiekpunt hebt op het gebied van usability, kun je een e-mail in het Engels sturen naar [e-mail] waarin je duidelijk maakt dat je een doodgewone gebruiker bent (en geen ontwikkelaar oid) en dat je een aantal suggesties ter verbetering hebt.

Je kunt ervoor kiezen lid te worden van de mailinglist (dan krijg je een hele boel mail van anderen die ook opmerkingen hebben), maar als je niet lid wilt worden, dan dien je wel even aan te geven dat ze je bij het antwoorden moeten CC-en (anders wordt het antwoord naar de mailinglist gestuurd en niet naar jou) in de vorm van "Please CC me as I'm not subscribed to this list, thanks in advance". Zie ook http://mail.gnome.org/mailman/listinfo/

Als je dit allemaal te omslachtig vind, dan is en blijft (Open?)SuSE je eerste aanspreekpunt. Zie http://en.opensuse.org/Communicate#Forums

[Verwijderd]

terabyte schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 21:08:
[...]

Strict gezien is SuSE jouw softwareleverancier en zou je alle zaken/feedback, etc. met SuSE moeten regelen.

Maar als je een specifiek GNOME kritiekpunt hebt op het gebied van usability, kun je een e-mail in het Engels sturen naar [e-mail] waarin je duidelijk maakt dat je een doodgewone gebruiker bent (en geen ontwikkelaar oid) en dat je een aantal suggesties ter verbetering hebt.

Je kunt ervoor kiezen lid te worden van de mailinglist (dan krijg je een hele boel mail van anderen die ook opmerkingen hebben), maar als je niet lid wilt worden, dan dien je wel even aan te geven dat ze je bij het antwoorden moeten CC-en (anders wordt het antwoord naar de mailinglist gestuurd en niet naar jou) in de vorm van "Please CC me as I'm not subscribed to this list, thanks in advance". Zie ook http://mail.gnome.org/mailman/listinfo/

Als je dit allemaal te omslachtig vind, dan is en blijft (Open?)SuSE je eerste aanspreekpunt. Zie http://en.opensuse.org/Communicate#Forums

Ok bedankt

[Qorne]

ik heb een paar jaar terug Linux geprobeert en vond het toen nog niks
ik heb zelf jaren windows ervaring en ben volledige Mac users sinds een paar jaar.

Toen ik een server nodig had en een Apple niet een directie optie was, en windows al helemaal NIET.

Ben ik weer in de Linux wereld gedoken! sjonge jonge veel veranderd bijna allemaal positief ik stond er verstelt van hoe snel ik een Suse Enterprice server had draaien met alles wat ik wou, Coldfusion, MySQL enz.

Maar om nou te zeggen, het is gebruiksvriendelijk... nee.
komt door diverse dingen ik noem 1 ding, al die versies die je van een OS kan draaien grafische versies dan, KDE,Gnome en ga zo nog maar even door. ik snap totaal niet het nut hier van en is voor een doorsnee consument een ramp.

wat voor de doorsnee gebruiker mooi zou zijn, Drag en Drop voor de installatie van applicaties en niet via de terminal sommige dingen nog moeten compilen en runnen ookal staat het super duidelijk in de Readme...

[terabyte]

Qorne schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 21:50:
komt door diverse dingen ik noem 1 ding, al die versies die je van een OS kan draaien grafische versies dan, KDE,Gnome en ga zo nog maar even door. ik snap totaal niet het nut hier van en is voor een doorsnee consument een ramp.

Ik zou graag een parallel willen trekken met een meerpartijen democratie en een 1-partij"democratie", maar dat zou te off-topic worden.

Ik vind het een slechte zaak dat de keuzevrijheid op de helling moet omdat sommigen niet kunnen kiezen. Iedereen is vrij een eigen desktop environment te schrijven (aan die vrijheid mag niet getornd worden omdat er zogenaamd teveel DEs zijn) en laat "natuurlijke selectie" beslissen welke DE uiteindelijk overblijft.

niet via de terminal sommige dingen nog moeten compilen en runnen

zelf compilen hoeft bijna nooit. GUI progs runnen vanaf terminal ook niet.

[ Voor 28% gewijzigd door terabyte op 25-03-2006 22:06 ]

[Qorne]

terabyte schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 22:02:
[...]


Ik zou graag een parallel willen trekken met een meerpartijen democratie en een 1-partij"democratie", maar dat zou te off-topic worden.

Ik vind het een slechte zaak dat de keuzevrijheid op de helling moet omdat sommigen niet kunnen kiezen. Iedereen is vrij een eigen desktop environment te schrijven (aan die vrijheid mag niet getornd worden omdat er zogenaamd teveel DEs zijn) en laat "natuurlijke selectie" beslissen welke DE uiteindelijk overblijft.


[...]
zelf compilen hoeft bijna nooit. GUI progs runnen vanaf terminal ook niet.

ik weet niet of ik nu offtopic ga?! maar oke

Tuurlijk mag iedereen DE's ontwikkelen erg goed trouwens (nu nog het wachten op een echte nieuwe GUI, iets dat we nog niet kennen...)Als ik het voor het zeggen zou hebben bij Suse ging ik alles splitsen er kwamen Out-of-the-box OSen. en eventueel Home en Pro versies. omdat Apache,Mail server dingen enz niet nodig zijn voor een thuis gebruiker maar ik ze wel graag heb.

Home en Pro versies zijn makkelijk uitelkaar te houden en de doorsnee consument neemt gewoon de Home versie.
Daar komt bij dat die versies gewoon op 1 cd geleverd worden en alle "overbodige" DE's en andere dubbele dingen weg gelaten worden.

Begrijp mij niet verkeerd, het is erg mooi om zoveel keuze te hebben, maar als ik een willekeure Mac/Windows gebruiker een PC geef en een Suse CD, dan moet hij nog teveel doen. om het te installeren.

Just my 50cents

[terabyte]

Qorne schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 22:29:
[...], maar als ik een willekeure Mac/Windows gebruiker een PC geef en een Suse CD,

dan moet hij nog teveel doen. om het te installeren.

Dat is de schuld van SuSE die blijkbaar geen fatsoenlijke gebruikersvriendelijke distro kan bakken.

Overigens is het een misvatting dat je, nadat je Windows hebt geinstalleerd een compleet bruikbaar systeem hebt. Je moet nog een firewall, anti-adware, anti-virus, Office, diverse drivers, en een heleboel updates + Servicepacks etc installeren voordat het echt bruikbaar is. Daar ben je (na tig keer opnieuw opstarten) ook wel even zoet mee.

[DataGhost]

EngelF schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 19:12:
[...]


Nee goh, reageer de boel maar lekker af. Nee ik doe alles fout ik geef het toe. Lees dit maar eens door wat ik allemaal heb gedaan om het voor elkaar te krijgen!!!

[rml][ FC5] aMSN 0.95 niet draaiende te krijgen![/rml]

Reageer nou nog maar eens op de manuel dat alles zoooo goed te vinden is en zooooo makkelijk aan het werk te krijgen is!!!!!

Wat ook in jouw topic gezegd is, je moet de development packages installeren. Dit staat ook heel duidelijk in de INSTALL:

You must have the tcl-dev and tk-dev packages installed on your system, please refer to your system package management software or website in order to find these packages and to install them prior to running the ./configure script.

Dus wederom is het een zaak van goed lezen.

Verwijderd schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 19:40:
[...]

Ja gezien je reacties in dit topic was het te verwachten dat je het ongegrond een non-argument vindt. Wellicht vind jij het normaal om nieuwe software te installeren via het programma YaST of een muziekje af te spelen via JuK en daarna een film af te spelen in gxine? Nog een foto bewerken in The Gimp? Voor mensen die weinig affiniteit hebben met de achterliggende gedachte is The Gimp (The Gnome Interactive Media Player) een ideaal programma om een muziekje in af te spelen.

Face it, het is niet intuitief. Het zijn de simpele dingen die het voor de gebruiker makkelijker maken.

Bij mij komen de volgende dingen het eerste op:
- Met Outlook kan je het weerbericht bekijken
- Powerpoint is een behendigheidsspel met de pointer van je muis
- Excel.
- Frontpage is om de krant te lezen
- Met Access kan je op internet inbellen

helaas bleken ze niet waar, wat doe ik verkeerd?

[ Voor 32% gewijzigd door DataGhost op 25-03-2006 23:16 . Reden: verkeerde venster gesubmit, stukje vergeten :+ ]

[Qorne]

terabyte schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 22:34:
[...]

Dat is de schuld van SuSE die blijkbaar geen fatsoenlijke gebruikersvriendelijke distro kan bakken.

Overigens is het een misvatting dat je, nadat je Windows hebt geinstalleerd een compleet bruikbaar systeem hebt. Je moet nog een firewall, anti-adware, anti-virus, Office, diverse drivers, en een heleboel updates + Servicepacks etc installeren voordat het echt bruikbaar is. Daar ben je (na tig keer opnieuw opstarten) ook wel even zoet mee.

Indeed! helemaal mee eens, het is ook de "fout" (zover je het als een fout wilt zien) van de distro bakker.
En je argument wat betreft Windows, zeker waar! dan ging Suse stukken sneller herkende ALLE hardware zelfs een pro edit kaartje die ik perongeluk in de nu server had laten zitten!

[eamelink]

Tsja... Ik denk eigenlijk dat hoe goed de installer nou precies is niet echt veel uitmaakt. M'n moeder gaat echt nóóit van haar leven linux installeren. Ze gaat ook echt nóóit van haar leven windows installeren. Dat doet de PC-winkel wel, of ik doe het. Eindgebruikers laat je toch geen OS installeren?

Ik zie het al helemaal voor me, koopt iemand een DVD-speler in de winkel, komt hij bij de kassa : "Ja, u wilt hem zeker ook gebruiken? Dan heeft u een firmware versie nodig!". We hebben hier de originele, die kost nog eens twee tientjes, maar je kan natuurlijk ook een opensource variant nemen, die is wat goedkoper, maar moet je iets meer zelf aan instellen..."

Een computer moet gewoon door een professional geïnstalleerd en voorgeconfigureerd worden. Een eindgebruiker moet hem zo op kunnen starten en snelkoppelingen naar 'word', 'internet' en 'email' op het bureaublad zien staan.

DataGhost schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 23:15:
Wat ook in jouw topic gezegd is, je moet de development packages installeren. Dit staat ook heel duidelijk in de INSTALL:

En waarom gaat dat niet vanzelf?

Met een degelijke packagemanager is het een fluitje van een cent. apt-get install prog en je krijgt meteen alle dependencies. Maar zonder packagemanager is dingen installeren onder linux gewoon middeleeuws. Dat je uberhaupt een INSTALL moet lezen ipv door kan klikken, en dat je zelf je dependencies moet halen, die natuurlijk zelf ook weer dependies hebben, die zelf ook dependies hebben, die zelf ook dependencies hebben, waarvan er één conflicteert omdat je er al een oudere versie van hebt die je niet kan updaten omdat dat conflicteert met de rest van je systeem dus het hele feest gaat niet door.

Bij mij komen de volgende dingen het eerste op:
- Met Outlook kan je het weerbericht bekijken
- Powerpoint is een behendigheidsspel met de pointer van je muis
- Excel.
- Frontpage is om de krant te lezen
- Met Access kan je op internet inbellen

helaas bleken ze niet waar, wat doe ik verkeerd?

Dat je nu gewoon kansloos MS begint af te zeiken. Natuurlijk, die namen zijn ook niet al te best. Maar iedereen kent ze. Niemand denkt dat je met Outlook het weer kan bekijken. Iedereen die een spreadsheetprogramma nodig heeft weet dat het Excel is.

De discussie gaat erover waarom mensen nauwelijks linux gebruiken op de desktop. Dan heeft het ophalen van alles wat er stom is aan windows gewoon totaal geen nut, het verstoort de discussie alleen nogal.

Als iemand hier zegt : "Yast is een suffe naam, waarom noemen ze het niet iets met 'settings' of 'control panel', dan is dat een hele nuttige opmerking!

Kijk, als je niet wilt dat normale mensen linux gaan gebruiken, dan heb je gelijk. Maar volgens mij zijn daar wel andere topics voor.

[Ultraman]

eamelink schreef op zondag 26 maart 2006 @ 11:22:
[...]

Dat je nu gewoon kansloos MS begint af te zeiken. Natuurlijk, die namen zijn ook niet al te best. Maar iedereen kent ze. Niemand denkt dat je met Outlook het weer kan bekijken. Iedereen die een spreadsheetprogramma nodig heeft weet dat het Excel is.

De discussie gaat erover waarom mensen nauwelijks linux gebruiken op de desktop. Dan heeft het ophalen van alles wat er stom is aan windows gewoon totaal geen nut, het verstoort de discussie alleen nogal.

Als iemand hier zegt : "Yast is een suffe naam, waarom noemen ze het niet iets met 'settings' of 'control panel', dan is dat een hele nuttige opmerking!

Kijk, als je niet wilt dat normale mensen linux gaan gebruiken, dan heb je gelijk. Maar volgens mij zijn daar wel andere topics voor.

Hij loopt MS niet af te zeiken, hij reageert op een argument dat Linux programma's onduidelijke namen hebben. Hij laat enkel zien dat dit in de Windows omgeving niet anders is.
En er is dus idd iemand die gezegd heeft dat YaST een stomme, onduidelijke naam is. Hij laat enkel zien dat iets als "Excel" net zo idioot is.

[DataGhost]

eamelink schreef op zondag 26 maart 2006 @ 11:22:
[...]

En waarom gaat dat niet vanzelf?

Met een degelijke packagemanager is het een fluitje van een cent. apt-get install prog en je krijgt meteen alle dependencies. Maar zonder packagemanager is dingen installeren onder linux gewoon middeleeuws. Dat je uberhaupt een INSTALL moet lezen ipv door kan klikken, en dat je zelf je dependencies moet halen, die natuurlijk zelf ook weer dependies hebben, die zelf ook dependies hebben, die zelf ook dependencies hebben, waarvan er één conflicteert omdat je er al een oudere versie van hebt die je niet kan updaten omdat dat conflicteert met de rest van je systeem dus het hele feest gaat niet door.

Kennelijk was het de keuze van EngelF niet de package manager te gebruiken, en als hij daarna aangeeft dat het barslecht gesteld is met het gemak wil ik dat even rechtzetten. Voor de goede orde (gentoo, via commandline ja, ik heb geen GUI)

code:

helios ~ # emerge -av amsn 

These are the packages that I would merge, in order:

Calculating dependencies ...done!
[ebuild  N    ] dev-lang/tk-8.4.9  -threads 3,189 kB 
[ebuild  N    ] dev-tcltk/tls-1.4.1  91 kB 
[ebuild  N    ] net-im/amsn-0.94  -gnome -imlib -kde -xmms 2,240 kB 

Total size of downloads: 5,521 kB

Do you want me to merge these packages? [Yes/No]

is dit moeilijk? is dit lastig te begrijpen? hierbij is heel makkelijk een grafische interface gemaakt, of voor mijn part doe je het nog steeds via de commandline en maak je een scriptje install dat emerge -av <argument> aanroept...

[...]

Dat je nu gewoon kansloos MS begint af te zeiken. Natuurlijk, die namen zijn ook niet al te best. Maar iedereen kent ze. Niemand denkt dat je met Outlook het weer kan bekijken. Iedereen die een spreadsheetprogramma nodig heeft weet dat het Excel is.

Ik reageer hier op iemand die hetzelfde doet voor OS-apps die hij onlogisch benaamd vind. Of het nou een afkorting is of een naam maakt helemaal niks uit. Ik vind GIMP juist duidelijker dan Powerpoint omdat er in de afkorting precies staat vermeld wat het programma doet. Dat je dat voor een andere interpretatie openlaat is je eigen probleem. Jij gaat als autofabrikant toch ook niet serieus in op de vraag van een klant waarom zijn auto met ABS niet automatisch bananen geeft aan zijn aapje? (Apen BanaanSysteem)
Verder vind ik het nogal kort door de bocht (en een foute generalisatie) om te stellen dat 'iedereen' weet dat het excel is voor spreadsheets en dat je met Outlook geen weer zou kunnen bekijken. Ik geef gewoon aan dat de namen net zo onduidelijk, dan niet onduidelijker zijn. Dat ze van MS zijn... tsja, dat is Windows ook en dat is in dit topic zo'n beetje het vergelijkingsmateriaal geworden met Linux als gebruiksvriendelijk OS.

[ Voor 5% gewijzigd door DataGhost op 26-03-2006 13:21 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 00:14:
[...]

Je kan moeilijk verwachten dat alle gebruikers van linux idealisten zijn die de wereld vrij willen maken van commerciële software en zelf hiervoor een inbreng (door driver failure rapportering aan fabrikanten of commits in cvs systemen).

Het gaat er niet om of iemand idealist is of niet, het gaat erom waar je de schuldvraag neerlegt als iets niet werkt.
Voorbeeldje onder windows '98 van enkele jaren geleden:

vriend van me heeft nieuwe geluidskaart voor zijn pc
installeren lukt hem niet, dus seint hij mij in
na 1 uur heb ik het ding aan de praat
zijn reactie: "gaat dat bij elke herinstallatie zo moeilijk worden"?
mijn reactie: "ik denk het wel"
zijn reactie: kaart uit de pc, terug in de doos, terug in de winkel met de mededeling "deze troep hoef ik niet, het is gewoon niet te installeren"

Is mijn vriend een idealist?
Zeer zeker niet, maar hij weet wel waar de kern van het probleem lag, en dat was bij de hardwareboer die gewoon een brak installatieprogramma had geschreven, en niet bij windows. De nieuwe kaart die hij daarna meenam was automagisch geinstalleerd en geconfigureerd.

Zelfde kan anno 2006 ook bij linux, als maar genoeg mensen bij fabrikanten klagen dat hun apparatuur niet werkend te krijgen is onder Linux, dan nemen die fabrikanten op een gegeven moment vanzelf Linux serieuser.

Ander voorbeeld: kennis van mij zijn moeder internet onder Linux, en komt soms een site tegen van een bedrijf waar ze klant bij is (bijv. een verzekeringsbedrijf) die niet werkt.
zij belt dan met zoonlief en die geeft het advies om het bedrijf eens te bellen over dit probleem.
Je wilt niet weten wat voor impact dat heeft: 'de klant (geen geek) heeft een probleem met de website, die werkt namelijk niet'.

[Verwijderd]

Als iemand hier zegt : "Yast is een suffe naam, waarom noemen ze het niet iets met 'settings' of 'control panel', dan is dat een hele nuttige opmerking!

Eigenlijk is het een suffe opmerking, aangezien 'YaST' in de gui gewoon 'Control Center (YaST)' heet (in het nederlands: 'Configuratiecentrum (YaST)'.

Rinse

[Verwijderd]

Ik draai Gnome en Yast staat onder Applications, System, Yast of Desktop en dan Yast. Ik heb vroeger nog eens op een KDE gezeten met Suse als distro en vandaar wist ik wat Yast was.

[HunterPro]

Ik herken de hierboven genoemde problemen. Ik ben ooit begonnen met Suse. 7 ofzo. Dat werkte voor geen zak imo. 60% nonverstand van mij, 40% ondoordachtheid omdat linux destijds gewoon echt niet gebruikersvriendelijk was. Vervolgens Redhat geprobeerd. Bagger. Dubbelbagger. Kwam er echt niet doorheen.

Na een paar jaar begonnen aan Debian, via een paar vrienden. Terminal-only. Eigen webserver, dat soort gein. Enorm veel geleerd. Nooit een grafische omgeving nodig gehad. Toen dus ook gewend aan de text-only kant van linux. Ik kan nu dus ook alle kanten op met een console. Werkt errug fijn.

Vorig jaar de stap gedurft: debian op m'n laptop. Werkte op zich prima, maar merkte dat Debian gewoon het nét niet was. Net even teveel geneuzel voor een grafische omgeving, en dat terwijl er een Debian-omgeving was die juist voor op desktops en laptops bedoeld was: Ubuntu. De dag dat 5.10 gereleased was volgens tweakers.net las ik in dat artikel dat 'extra veel effort in support voor laptops gestoken was' oid. Bingo -> installeren die hap. En tot de dag van vandaag werk ik nog steeds met veel plezier met Ubuntu op m'n laptopje. Gister 'even' de update van Ubuntu Breezy Badger naar Ubuntu Dapper Drake aangedurfd. Betekent wel dat er een hoop dingen stukgaan en dus dat je met de hand wat dingen moet gaan repareren. En voor een complete noep is dat idd even doorbijten. Maar met een beetje nadenken en lezen kom je overal wel doorheen. "oh jee mijn wlan doet het niet meer met deze kernelrelease". Nou, dan moet je je wlandrivers re-compilen en inbouwen. Same for de grafische-kaart-drivers fglrx. Tot die tijd even de driver 'ati' gebruiken die lang niet zo rap is maar wel aardig z'n best doet. etc etc. Niet panieken, gewoon googlen en doen.

Overigens vind ik persoonlijk Debian de helderste linux-distro die er is (naast o.a. Gentoo en Slack). Ik doe het dagelijkse en incident-beheer van een aantal redhatmachines voor klanten, en merk af en toe dat dingen toch even anders verstopt zitten dan onder Debian. Soms iets té goed. En de packagemanager van Redhat vind ik compleet schurft. Het kan zoveel makkelijker... maar denk ook omdat Redhat geld wil verdienen dat het allemaal wat complexer is. Inclusief een signup met je info zodra je een verse box wilt gaan updaten. Dat verwacht je niet als free-software-hippie zegmaar.

[ Voor 17% gewijzigd door HunterPro op 26-03-2006 14:11 ]