Samen Peltiers inkopen (76-156W)

[Verwijderd]

hoeveel trekken die 2 peltiers van 122 watt (die ik bij Freakyfrank heb besteld) op 12 v????
En ken ik ze beide aansluiten op een 230 watt voeding, als ze die volle 122 toch nie halen moet dat toch te doen zijn :):):)

[tazitiz]

vergeet niet dat die modules die je noemt niet de standaard 4 bij 4 cm zijn, maar verkrijgbaar in 48 mm bij 48 mm tot 62 bij 62 mm.

daar is wat moeilijker een cold plate voor te krijgen. kijk uit hoor als je deze koopt !

en om de 150 watt uit een at/atx voeding te krijgen, dat is niet altijd gegarandeerd op 12 V, want het is meer dan 10 A. Geschakelde voedingen doen het toch al niet zo lekker met peltiers.

voor meer informatie check ook even
http://titanicmetme.jero.cc
en daar de peltier bereken pagina.

[Mark_V]

Hey jongens, niet om jullie feestje te verpesten, maar komen bovenop die prijs geen invoerrechten en btw etc.? Ik heb verder niet op de page gekeken, dus ik zou het niet weten, of het een groothandel is of niet. Daar zou ik wel even achteraan gaan, want voor je het weet vallen ze 2 tientjes duurder uit en zit je met de gebakken peren

[cosmoOo]

BTW ga ik wel vanuit. als het niet is is dat mooi meegenomen.

invoerrechten ? volgens mij zitten er geen invoerrechten op peltiers, waar zal dat dan onder vallen ?

Computerapparatuur onderdelen en
toebehoren bv.processors (als CPU's en DRAM's)
ik denk niet dat de doune ze hier onder zou laten vallen

[Verwijderd]

Tazitiz ze zijn 48mm.

12v is 75% van 15,9v dus draaien die pelts waarschijnlijk op 90 watt, 90/12= 7.5 amp
dat keer 2 zou dan 15 amp wat ze beide uit me voeding slurpe. ff kijke wat die voeding geeft op 12v.....
Max output 12v -> 8a :'(:'( dat kan ik wel vergeten .
ik zal dus een alternatieve voeding moeten regelen, iemand suggesties. moet op 12v ruim 15 amps kunne geven

[:?]
ok ander vraagje, bij een bv. 300W AT/ATX voeding, als tie 200W belast is, neemt ie dan 200W of 300W uit het lichtnet??
[/:?]

[Verwijderd]

als je em niet vol belast, pakt ie niet de volle 300W uit het lichtnet..

netzoals een transformator voor b.v. je SB cambridge geluidsset ook bijna niks slurpt als je em uit hebt staan

[Verwijderd]

dus theoretisch ( wat een k*twoord ) pakt ie exact wat ie nodig heeft....

[Verwijderd]

yep

alleen hebben die voedingen een effecientie van ong 80%..

[Verwijderd]

Hee Freakyfrank,

klopt die beredenering ( jesus, wat een vaktermen ) van de hoeveelheid amps bij 12 V van een paar posts geleden??

[Verwijderd]

van wat ik al veel mensen heb horen zeggen
(bv overclockers.com enzo)
is dat de beredenering..
iemand heeft me ooit nog een keer verbeterd toen ik het fout had..

[Verwijderd]

Hmmm.... je was toch bezig met voedingen van 12V en 25amp *D*D*D*D*D ?
weet je al wat meer daarover

[Verwijderd]

freakyfrank:

dus WEL de maximale koelcapaciteit bij Vmax en Imax........
Maar zeker NIET de maximale efficiency (Pin/Puit). Dus dat laatste beetje koelvermogen produceert opeens erg veel hitte. Boeie, daar hebben we water voor + 2 radiatoren.

Boven Vmax,Imax loopt de geproduceerde hitte inderdaad ERG sterk op. Speel maar eens met dat kryotherm proggie.

Maareuh, jij had mij staan voor zo'n 172 Watt geval? En jij weet ook hoe lang de levertijd is?

[worsie]

Voeding van 12V en 25 amp is de Enermax 550W
Kan je kopen bij OC-Shop, maar daar is ie vet duur:(, 549,- piek.
Ik heb hem zelf hier besteld. Scheelt wel ff. 117.50X3.486=Fl.409.60
Met dank aan de wisselkoersen van Teletekst. Koopkoers he, geen middenkoers, dus dit is wat je echt kwijt bent.

[Wimpy006]

Ja die klopt. Zelf ervaren. Als je peltier 16V en dan 8A (das toevallig de mijne die ik binnenkort ga uitproberen op een proc zie ook: [url="http:// "] [/url]) en je laat daar 12V door gaan dan komt daar ook maar 12/16 x 8A = 6A uit.
Mijn peltier is Qmax=90watt oid en hij gebruikt dan 128watt. Dit is dan een rendement van 70% en dit rendement is constant. Dus gebruik je 12V dan wordt ampere = 6A. Dit is 12 x 6 = 72 watt en dan heeft ie een Q max van 72 x 0.70 = 50 watt.
Dit is mooi net te weinig voor mijn celeron die ongeveer 40 watt gebruikt in extreme gevallen. Maar ik doe dit uit mijn hoofd en volgens mij was er dan toch ergens net iets anders, dat het wel goed mogelijk was met deze peltier mijn celeron te koelen. Zal wel andere/hogere Imax zijn of zo en heb dat niet bij de hand

[Verwijderd]

hoef geen atx voeding, ga wel langs elektronica boer, kijke of daar wat te regelen valt

[Verwijderd]

wimpy006:
klopt niet. De kromme Qmax/Ppeltier loopt niet recht.....

[Verwijderd]

KLOPT KLOPT KLOPT

kut kut kut JULLIE HEBBEN GELIJK!

ben me vandaag even helemaal wezen verdiepen in het onderwerp..

peltiers zijn het meest efficients tussen 25% en 80%... daarboven wordt alleen wel veel meer warmte geproduceerd aan de hotside... (dus de kromme is nog krommer aan de bovenkant HAHA)

MAX TDelta is te bereiken op Imax en Vmax..

het percentage gebruikte Amperes van de Imax staat gelijk aan het percentage gebruikte volts van Vmax. (stel 75% van Vmax dan 75% van Imax)
(dus 156W -> 12v met 12A)


( DUS ALS JE PELTIERS HET BESTE WERKEN OP 80% van Vmax, DAN MOET JE BETERE KOELBLOKKEN KOPEN !!)

en nog een stukje over powersupply's
[qoute]
Do I need a well-regulated DC power supply for my thermoelectric system?
This would only be required if you need well-regulated power for other circuitry that will run from the same supply. Nonetheless, many customers choose regulated switching supplies for thermoelectric systems out of consideration for size, weight, and efficiency. In high volume applications, some users have effectively employed custom, non-regulated switchers to strike a good compromise between price and performance. Those who want to keep things simple, can use a non-regulated, linear supply with a 'brute force' filter capacitor; these circuits do tend to be bulky, however. In this latter case, ripple should be kept below 15% to maximize power output to the TE modules. Unfiltered DC (i.e., rectification only) at line frequencies is not recommended because of the inefficiencies and thermal stresses imposed; this sort of power is especially problematic if the peak voltage exceeds VMax (see next question).
[/qoute]

hier had DABIT et toch over??

nou zou je mij kunnen helpen met een 16V of een 24.6V voeding??

of een formuletje geven voor de " 'brute force' filter capacitor "
zou zeer gewaardeerd worden

zoeensoort spanning
[img]http://www.tellurex.com/faqgr/filterac.gif"[/img]

[Verwijderd]

Op dinsdag 23 januari 2001 17:29 schreef worsie het volgende:
Voeding van 12V en 25 amp is de Enermax 550W
Kan je kopen bij OC-Shop, maar daar is ie vet duur:(, 549,- piek.
Ik heb hem zelf hier besteld. Scheelt wel ff. 117.50X3.486=Fl.409.60
Met dank aan de wisselkoersen van Teletekst. Koopkoers he, geen middenkoers, dus dit is wat je echt kwijt bent.

ik had het eigenlijk over PURE 12V voedingen..

dus geen ATX voeding.. maar zonder al die 5v en 3v enzo..

gewoon simpel een plus en een min

een 20A 13.8V model koste F190,-
(net te weinig)

[Wimpy006]

Heb jij dan een grafiekje van een kromme? Ik heb alleen nog maar rechte gezien, maar misschien verschilt dit per peltier.

[Hielko]

Zie de link die ik eeen aantal posts hierboven heb neergezet...

[Verwijderd]

ohja update

de lijst :

1 172W
9 156W's
2 122W's
1 112W

nou wil ik toch weten of we nou die 10% korting gaan krijgen of niet!.. ik heb nog geen mail teruggekregen..

waarschijnlijk moet er 19% btw bovenop.. Blah.... ligt eraan hoe goed de douane controleerd.. ben aan het vragen hoe je het gewoon kunt laten versturen zodat er geen btw over betaald hoeft te worden.. (kennissen he)

[Verwijderd]

Op dinsdag 23 januari 2001 19:45 schreef freakyfrank het volgende:

ik had het eigenlijk over PURE 12V voedingen..

dus geen ATX voeding.. maar zonder al die 5v en 3v enzo..

gewoon simpel een plus en een min

een 20A 13.8V model koste F190,-
(net te weinig)

die voeding hierboven is dat genoeg voor 2x122 om die zo efficient ( daar gaan we weer ) mogelijk te laten werken?

ik snap er geen k*t meer van met al dat efficientie-gedoe
kan iemand hier een duidelijk en onderbouwd antwoord opgeven.

[php]

JE kan kijken of de leverancier op het pakket wil zetten:

Replacemnt for malfunctioning returned units.

Wil wel eens helpen.

Of bel van te voren het douanekantoor op waar het ding gaat terecht komen (meestal expeditors op schiphol) en zeg dat je het heel snel nodig hebt.

Met de douane op Rotterdam (road-air) heb ik trouwens "makkelijker" ervaringen.

Wat gebeurt er:
Het pakket kan "rood vallen" dan moet de douane controleren. Aangezien het meestal erg druk is, wordt de helft zo doorgestuurd.
Ik heb het gehad dat ik een pakket zeer snel nodig had, en road air heeft het gewoon groen laten stempelen.

Maar meestal betaal je gewoon hoor.

[Wimpy006]

Hielko ben te lui om te kijken, maar hier gaat ie dan zelf gemeten:
De Delta T is inderdaad een kromme die van de oorsprong stijl begint en dan afzwakt en dan op het einde begint te dalen. Maar hier had ik het niet over. Ik had het over Qmax / P (I*V) = constant
Qmax = maximale overdraagbare energie
Pmax = de energie die je in de peltier stopt
Ow ja dit heb ik gewoon zelf gemeten.
Mooi zelfgemaakt verwarmingselement aan koude zijde coldplate+ hotplate voor tempmeting. Dan peltier instellen op bv 40 watt gebruik. Kijken hoeveel watt het verwarmingselement nodig heeft om delta T = 0 te maken. En dit heb ik dan op 4 waardes gedaan. 50 70 90 110 of zo.
Boven de Imax en Vmax durf ik niet te gaan, want ik denk dat je dan toch leip bezig bent met een ding van 100piek. Ik denk dat je de energie die je er dan nog in stopt gewoon aan beide kant bij kunt tellen, als je begrijpt wat ik bedoelt (alleen extra hitte dus).

Ben er intussen achter dat ik geen linkje kan vinden.

[Verwijderd]

bij DISPLAY kan je een 13.8V 20/22A halen.. F190,- dus... die zou af te regelen zijn naar een lager voltage..

als je em af kan regelen naar 13V dan zit je op zijn 80% gedoe..blablabla.. en dan trekt ie 20.1A..

die is daar dus goed geschikt voor..

[Verwijderd]

dus een peltier van 16v die je 16v geeft zal dus minder goed koelen dan als je hem op 12v (=75%) zet, en geeft op 12v de beste prestaties, of zeg ik het weer helemaal verkeerd??

eehhh DISPLAY waar is dat dan Website?
op www.display.nl en www.display.com doet ie het nie

[Verwijderd]

Op dinsdag 23 januari 2001 20:32 schreef Wimpy006 het volgende:
Boven de Imax en Vmax durf ik niet te gaan, want ik denk dat je dan toch leip bezig bent met een ding van 100piek. Ik denk dat je de energie die je er dan nog in stopt gewoon aan beide kant bij kunt tellen, als je begrijpt wat ik bedoelt (alleen extra hitte dus).

je peltier zal niet zo snel kapot gaan alleen krijg je interne verwarming waardoor de Tdelta minder zal worden..

[Verwijderd]

Op dinsdag 23 januari 2001 19:43 schreef freakyfrank het volgende:
KLOPT KLOPT KLOPT

kut kut kut JULLIE HEBBEN GELIJK!

ben me vandaag even helemaal wezen verdiepen in het onderwerp..

blablabla

MAX TDelta is te bereiken op Imax en Vmax..

blablabla

[Koekie007]

Ik heb maybe ook wel intresse maar kan iemand aub een berekeningetje voor me maken want ik zit pas in de 3de nat kunde niet echt feest enzo. Ik heb een Athlon 700@900 op 1.9 volt .. met waterkoeling + peltier hoop ik hem op 1Ghz+ te kunnen draaien ..
Mijn proc word nu 50 graden met luchtkoeling met

[Verwijderd]

kga uit van een Tbirdje 700 1.75V = 38W

38W * 1000/700 * 1.9/1.75 = ong. 60W

60 * 1,33 (75% regel) = 80W peltier om hem 2a5 graden boven kamertemp te houden..

hoe groter je peltier... hoe lager je cputemp zal worden

[Koekie007]

dan ga ik denk ik voor de 110w Maar zet me er nog maar niet bij moet er nog een nachtje over slapen ....

[Verwijderd]

freakyfrank:

ik heb alleen gegevens over het gedrag van afvakcondensatoren onder light load condities. Da's dus niet wat we hier hebben, aangezien 15% ripple best veel is.

Maargeod, als je perse op 4 cijfers nauwkeurig de condenstor wil weten, dan rag ik het morgen ofzo wel even in SPICE (analoog elektro simulatie proggie). Dan moet ik alleen ff kijken waar ik ook al weer de (unix) sources van spice 3f4 gelaten had. Heeft iemand die zo liggen?

Iedereen:

je KUNT een 13.8V voeding gebruiken, maar hou er rekening mee dat die dingen niet zo goed tegen continu volle belasting kunnen. Ook al zeggen ze 20A continu en 25A piek, als je dat probeert, dan is-ie zo dood....

[Verwijderd]

Koekie007:

die 110W heb je ECHT wel nodig. Bij mij werkt een 80-watter op 12V nog net goed bij een Duron, maar voor geen meter bij een TBird 900 (cpu temp 42 graden). Dit met koperen coldplate van 3mm dik en Arctic Silver.

Enne, voor 110W pelts moet je echt waterkoeling oid gebruiken.....

[Verwijderd]

Op maandag 22 januari 2001 14:00 schreef DaBit het volgende:
Die 156W gevallen lijken me wel interessant. 't is een beetje moeilijk om 2 80W peltiers passend te krijgen op m'n A7V.

Wanneer zou je ze kunnen hebben, en waar regel ik een koperen coldplate van 50x50mm?

misschien lomp, maar kijk eens op ocshop.nl
daar hoef je niet naar de states voor je garantie.!

[worsie]

Op dinsdag 23 januari 2001 21:19 schreef freakyfrank het volgende:
kga uit van een Tbirdje 700 1.75V = 38W

38W * 1000/700 * 1.9/1.75 = ong. 60W

60 * 1,33 (75% regel) = 80W peltier om hem 2a5 graden boven kamertemp te houden..

hoe groter je peltier... hoe lager je cputemp zal worden

Hangt uiteraard af van je koeling. Je hebt niet alleen te maken met de afkoeling die je peltier kan creeren, maar ook met de opwarming die dezelfde peltier verzorgt voor je koeler. Qua luchtkoeling is de meest efficiente die ik ken de Alpha PEP 66 met een C/W weerstand van 0.35°C/W. Met een effectief vermogen van 60W extra wordt de heatsink 0.35X60=21°C warmer dan zonder peltier.
De afkoeling van de peltier is (38W(max afgifte CPU/80W (max cooling)) X 71°C(max Delta T)= 37,275. 21°C opwarming min 32°C koeling is 11°C koeler dan zonder peltier.

Met waterkoeling zit je op (ik gebruik hiervoor de Swiftec MCW 462 met een thermische weerstand van 0.13°C/W volgens de tests van overclockers.com, da's namelijk de enige waarvan ik de thermische weerstand weet, en ik denk dat dit (net als de PEP66 voor de luchtkoelers) een van de beste waterblokken is):

een hogere temp van het (water)koelblok van 0.13X60=7.8°C.

De tempdaling door de peltier is gelijk(37,275 °C), dus nu is het verschil 19,6°C.

Dat maakt toch behoorlijk wat uit. Beide uitendelijke temps zijn de laling in temp die ongeveer te verwachten is met een positief scenario. Heb ff geen zin om het allemaal exact uit te gsaan rekenen aan de hand van alle schema's. Houdt er ok rekening dat we het hier hebben over een Tbird 700@ 1.75V. Als je gaat overklokken stijgt de afgifte in W van een Tbird heel erg snel. Voor een beetje fatsoenlijk overklokken (ook gezien de kosten die je hebt met de extra componenten) heb je minimaal een 120W peltier nodig, gecombineerd met waterkoeling. Luchtkoeling is geen optie voor een peltier boven de 80W.
Wil je meer weten, in deze topic heb ik er wat uitgebreidere uitleg op gegeven, en ook een paar links richting formules e.d.

[Verwijderd]

Thermische weerstand bij waterblokken ligt net iets anders dan bij luchtkoelers.

Bij luchtkoelers ga je er van uit dat de temperatuurgradient over je koellichaam verwaarloosbaar klein is. maw: het koellichaam is overal even warm.

Bij waterblokken ligt dit duidelijk anders: waar het water stroomt is de temp. veel lager dan waar geen water stroomt. Ook maakt het contactoppervlak nogal veel uit, omdat de niet oneindige warmtegeleiding van het metaal een grote rol speelt bij waterblokken.

Zowiezo ben ik geen fan van waterblokken met een U-vormig kanaal erin, omdat je dan teveel last hebt van de niet oneindige warmtegeleiding van het metaal. Ideaal is zo min mogelijk metaal tussen water en warmtebron.

Mijn huidige waterblokje is gemaakt van een kleine socket7 koeler, met dunne basis. Gewoon een goedkoop shitding, en dat maakt 'm zo ideaal. Deze haalt, mits je zeker 40x40mm van de oppervlakte gebruikt, wel een lagere warmteweerstand dan 0.13 K/W. Hier beginnen we dus duidelijk het effect van oppervlakte te merken, wat bij een Alpha PEP66 nog niet zo is. M.a.w. bij een Alpha zal het niet veel uitmaken voor de temperatuur of je de warmte via een 10x10mm vlak toevoert, of via een 40x40m vlak.

Ik heb getest: mijn waterblok is prima in staat om met een redelijk voluit stokende 80W peltier (13.6V, 6.5A, dus zo'n 160W aan warmte naar het waterblok) de warme kant van de peltier niet voelbaar warmer te laten worden dan het water. Harde getallen kan ik niet geven omdat ik geen geschikte thermometer heb.

[Verwijderd]

Verkopen ze ook al 156W pelts bij de ocshop??

[Verwijderd]

nope. Tot 80W

[Wimpy006]

Ow ja als je leuk aan het rekenen bent met je delta T max. Deze is vaak veel hoger dan in de praktijk haalbaar. Hiermee moet je met je berekening toch goed rekening mee houden. Als bv delta T max 70 graden is, is dat waarschijnlijk in de peltier zelf en is het uitendelijke verschil maar ~40 graden. Ik heb -30graden Celsius gehaald. Dan is het op.

[Verwijderd]

wimpy006:

De thermische weerstand van warme kant pelt naar water word ook vaak vergeten. En die begint aardig aan te tikken bij >100W peltiers.

Het enige wat je dus niet moet doen is redeneren: 'mijn cpu verstookt 78W, dus aan een 80W pelt heb ik genoeg'. Dat werkt dus niet.

[Verwijderd]

Op dinsdag 23 januari 2001 20:38 schreef freakyfrank het volgende:
bij DISPLAY kan je een 13.8V 20/22A halen.. F190,- dus... die zou af te regelen zijn naar een lager voltage..

als je em af kan regelen naar 13V dan zit je op zijn 80% gedoe..blablabla.. en dan trekt ie 20.1A..

die is daar dus goed geschikt voor..

Waar kan ik dat display vinde, heb je een internet site of winkel??

[Wimpy006]

Ja doh dat je niet genoeg hebt, dan is er geen temp verschil meer tussen warm en koud.

[cosmoOo]

Waar kan ik dat display vinde, heb je een internet site of winkel??

display heeft (nog ?) geen site. display is te vinden in een aantal grote steden oa eindhoven.
in de elektuur staan altijd adressen.

[Verwijderd]

probeer anders de gouwe ouwe gids

[Verwijderd]

Maar die 13.8V voedingen zijn overal te kust en te keur te krijgen hoor. Zelfs bij de kijkshop heb ik ze zien staan. Ze worden meestal gebruikt als voedingen voor die 27MC bakkies. Tenzij je in Etten-Leur woont (daar moet je al een halve dag zoeken naar een computerstroomkabeltje, als je die toevallig vergeten bent om mee te nemen naar een demoparty) denk ik dat je lokaal best zo'n ding kunt krijgen.

[RUXperienced]

Die theorie is allemaal wel leuk, lief en aardig, maar komt het moment nog dat ik dit kan uitproberen met een van deze peltiers?

[Verwijderd]

Mjah, m'n proc is momenteel 26 graden. En het is al zo'n heetgebakerd vluggertje, dus 26 graden is een regelrechte mishandeling voor 'm. Het beestje wil graag nog harder, maarja, als het 26 graden is, dan is het toch al te warm om je echt in te spannen.

Freakyfrank, wanneer ga je bestellen?

[Verwijderd]

BEKIJK JULLIE MAIL!!

ga denk maandag bestellen

[Verwijderd]

En hoeveel ga je er dan maandag bestellen? Ik bedoel: op welke prijs kan ik rekenen (met die zwaarste peltier dus)?

Greetz Daan

[Hielko]

Dabit:

Om het nog ff over het zelf maken van een voeding met een ringkern transformator te hebben.

Wat voor bruggelijkrichter moet heb je precies nodig? Als op de volgende pagina kijk bij conrad.nl dan staan er verschillende bruggelijkrichters met een max A van 25 (moet genoeg zijn). Maar er staat dan ook nog een A en een B voltage. Wat betekend dat, en wat heb ik nodig als de voeding 24V (ongeveer) gaat leveren?

Voor condensatoren heb ik een zelfde vraag. Bij de specs staat een uF waarde (10.000 is toch wel genoeg?), maar er staat ook een U(V-) waarde vermeld. Wat betekend dat, en welke heb ik nodig.

[edit]
hmm.. linkjes naar conrad werken zo te zien niet...

[Verwijderd]

ik zit met dezelfe vragen dabit..

maar ik wil een 15.8V voeding in elkaar knutselen voor 32.2A..

bij display hadden ze een bruggelijkrichter 50A geloof ik... maar alleen nu nog zon ringkerntrafo

alleen condensator???

[Verwijderd]

Hielko:

De bruggelijkrochter die je kiest moet, als richtlijn, de spanning van de trafo * 1.6 aankunnen. In geval van een 12V trafo moet de gelijkrichter zo'n 20V kunnen hebben. Zoals je ziet voldoen zowel alle A en B typen daaraan. Kies de gelijkrichter met het laagste voltage, deze heeft meestal iets minder interne verliezen. Hoewel dat verschil bijna geen naam mag hebben.

Voor 24V zou ik dus de B 40/35-25 B nemen.

Voor de condensatoren geld hetzelfde. Een condensator die 40V kan hebben is voldoende.

freakyfrank:
voor een 50A voeding moet je toch meerdere 10000u condensatoren parallel gaan zetten. Ik zou eens beginnen met 4 stuks....
Jouw ringkern word een 2x12V geval, minimaal 500 Watt, liever een stapje hoger.

[Verwijderd]

fout berichtje...

[Verwijderd]

625AMP
buitendiameter ca. 135 mm
hoogte ca. 72 mm
gewicht ca. 5,0 kg
Primair 230V wit-wit
Secundair (zie tabel) rood - geel blauw - grijs

type_spanning_stroom

98013_2x_15V_20,8A
98014_2x_18V_17,4A
98015_2x_22V_14,2A
98016_2x_25V_12,5A
98017_2x_30V_10,42A
98018_2x_35V_8,93A

hier op deze site gevonden..

wat denk je ..

is de 15v versie ook goed??

[Hielko]

voor een 50A voeding moet je toch meerdere 10000u condensatoren parallel gaan zetten. Ik zou eens beginnen met 4 stuks....

Ik heb mijn natuurkundeboek er vandaag maar bij opengeslagen en daarom begin ik ook al wat meer over het onderwerp te snappen .

Is het niet zo dat je het beste een rij condensatoren parallel kan zetten met een afnemende waarden?

Bijvoorbeeld de eerste 22000 uF, dan een van 10000 uF, dan een van 4700 uF en om het af te maken nog één van duizend.

Want is het niet zo dat de eerste, de grootste, al het grootste gedeelte van de rimpel weghaalt en dat je dan dus een steeds kleiner voltage verschil gaat krijgen na elke condensator en je dus een steeds kleinere elco kan gebruiken?

[Verwijderd]

freakyfrank:

2x15V is teveel. Namelijk hierom:

Vdc = (1.414 * 1.05 * Vac) - 1.4V

De effectieve Vdc valt nog ietsje lager uit, afhankelijk van de belasting enzo.
Dus een 15V trafo levert je zo'n 20V op. Net iets teveel dus.

hielko:

Als je er ook nog weerstanden tussen zou zetten, dan klopt jouw redenering. Maar dat doe je niet, dus kun je de waarden van de condensatoren gewoon optellen.

Bij condensatoren parallel:
Ctotaal = C1 + C2 + C3 + ..... + Cx

Bij condensatoren in serie:
1/Ctotaal = 1/C1 + 1/C2 + 1/C3 + .... + 1/Cx




Weet je wat ik doe? Als ik vandaag wat tijd over heb, dan schrijf ik wel ff een programmaatje dat het trafo/elco/peltier probleem numeriek integreert & oplost.

Degene die 't onder Windows wil hebben zou het dan ff met een DOS/Windows C++ compiler moeten compileren. Die heb ik hier namelijk niet. Ik kan wel Linux en SUN Solaris binaries maken.

[Hielko]

Weet je wat ik doe? Als ik vandaag wat tijd over heb, dan schrijf ik wel ff een programmaatje dat het trafo/elco/peltier probleem numeriek integreert & oplost.

Degene die 't onder Windows wil hebben zou het dan ff met een DOS/Windows C++ compiler moeten compileren. Die heb ik hier namelijk niet. Ik kan wel Linux en SUN Solaris binaries maken

Als je dat zou doen zou dat in iig erg gewaardeerd worden door mij. Moet ik wel ff een dos of windows complier opzoeken, maar dat moet lukken .

[Verwijderd]

Proggie staat hiero:

http://www.arcobel.nl/~dabit/pelt_supply.zip

Hierin zit:
- C sources. ff niet op de codestijl letten graag! 't is snelragbamklaar-code.
- Linux binary
- Windows binary.

[Verwijderd]

Owja, voor de mensen die meerdere Peltiers willen gebruiken:

- Bij parallel schakelen (van meerdere dezelfde peltiers) de stromen optellen.
- Bij serieschakeling (van meerdere dezelfde pelts) de spanningen optellen.

Dus: je wilt 2 TEC's van 80W, die graag 16.4V bij 8A lusten, parallel schakelen. Dan voer je bij het proggie in: spanning=16.4V, stroom=16A. Wil je ze serieschakelen, dan voer je in: spanning=32.8V, stroom=8A.

speel ze!

[Hielko]

Op maandag 29 januari 2001 17:22 schreef DaBit het volgende:
Proggie staat hiero:

http://www.arcobel.nl/~dabit/pelt_supply.zip

Hierin zit:
- C sources. ff niet op de codestijl letten graag! 't is snelragbamklaar-code.
- Linux binary
- Windows binary.

Veel dank

[Pc123]

er komt toch ook 19% btw bij?

[Hielko]

DaBit:

Een waarschijnlijk erg klein feature requestje: kan je het progje zo maken dat je kan invoeren welke rimpel je wil hebben? Dus dat er niet standaard van 15% wordt uitgegaan, maar je bijv ook 10% kan invullen.

[Verwijderd]

Hielko:

ja hoor, dat doe ik vanmiddag wel even.

[Verwijderd]

vergeet niet dat de top van de rimpel ook de top van de peltier moet zijn he..

dus als je een 15% rimpel hebt en een Vmax van 16v.. dan moet je gemiddelde voltage dus Vmax -7% zijn

[Vorlon]

Meestal is 1000 uF (micro farad) per ampere wel een goede maat voor wat je aan condensators nodig hebt.
voor een 175watt peltier op 24v lijkt me dan 7500uF wel een goed idee. wel een elco nemen die dat voltage aankan.

edit:

zit me net te bedenken dat ik normaal altijd een spannings stabilisatie ic'tje gebruik...

ps. met een wordt btw. een electrolitische condensator bedoelt dwz een condensator die plus en min heeft. (niet omdraaien aub )

oh ja, nog wat: een gelijkgerichte spanning uit een transformator is de spanning van die transformator vermenigvuldigd met wortel 2.
uit 24v ac haal je dan ongeveer 34v. wel even rekening mee houden.

[Hielko]

-dom-

[Verwijderd]

hielko:

ik heb 'm even ge-updated (rond 16:10, 30 januari). Zelfde link.

Oja, het proggie houd er rekening mee dat de top van de spanning niet boven de max. spanning van de pelt uitkomt. Daarop kiest-ie ook een trafo.

<edit>Ik zal ook ff de maximale spanning laten zien. Wacht ff met downloaden totdat ik weer gepost heb (hoewel.. 't is maar 34k)</edit>

't is een simpel ding, maarja. Vind je het nuttig, gebruik het. Vind je het niks, dan gebruik je het toch niet?

Btw, ik bereken de condensator nu dus door gebruik te maken van integratie over 1/4 van de sinus. Da's wat nauwkeuriger dan light-load modellen zoals ze in elektroboeken staan (waar de ontlading van een condensator door een weerstand lineair veronderstelt wordt).

Een spanningsstabilisator kan natuurlijk ook, maar is niet echt nodig.

[Verwijderd]

Hmmz, er staat weer een updateje. (dinsdag 16:18). Nu geeft-ie ook de piekspanning over de peltier weer.

Btw: deze mag best ietsje boven het peltier maximum liggen (paar procent). Die piek duurt zo kort dat je er geen last van hebt. Je peltier gaat er niet kapot van, alleen gedurende die piek is de efficientie wat lager. Alles bij elkaar heb je meer aan een iets hogere gemiddelde spanning, waarbij de pieken zo nu en dan even boven het peltier maximum uitkomen, dan aan een wat lagere spanning waarbij de pieken altijd onder het peltiermaximum blijven.

[Hielko]

't is een simpel ding, maarja. Vind je het nuttig, gebruik het. Vind je het niks, dan gebruik je het toch niet?

Ik vind het erg handig: hoewel het simpel is, erg handig voor de personen (zoals ik) met weinig electronica kennis.

Hmmz, er staat weer een updateje. (dinsdag 16:18). Nu geeft-ie ook de piekspanning over de peltier weer.

Ik zal het progje meteen d/l'en zodra ik achter de juiste pc zit .

[Verwijderd]

Ik zal het progje meteen d/l'en zodra ik achter de juiste pc zit

Aha, een Linuxbak?

[Verwijderd]

mijn linuxbak had me 17" opgeblazen

beetje teveel getweakt en kernel gerecompiled... was ook maar een kutmerk hoor.. alleen moet em nu nog maken..
en 19" doet et prima hoor

zal me ouwe 486 maar weer es opzetten... linux is toch altijd wel leuk

[Verwijderd]

he mooi proggie daaro bart! :)~

ow.. ik zie dat TurboC het ook wel slikt..
effe hecke..

[Verwijderd]

Ja hoor, TurboC snapt dat proggie ook. Als Visual C++ 6 dat ding al snapt, dan snapt elke C compiler in de wereld dat ding. 't stelt ook geen zak voor. En laat het een voorbeeld zijn van hoe je NIET moet programmeren....

Let wel, getallen achter de komma kloppen in de praktijk toch nooit. Dan moet je ook exacte gegevens over de trafo, de gelijkrichter en de elco hebben.

[Verwijderd]

kzit nu eigenlijk met een ander probleempje

ik moet 2 trafos met elkaar verbinden wil ik genoeg wattage krijgen...

2x 300W 12V

moet ik zeker 2 gelijkrichters hebben of niet?

[Verwijderd]

Op dinsdag 30 januari 2001 22:59 schreef freakyfrank het volgende:
kzit nu eigenlijk met een ander probleempje

ik moet 2 trafos met elkaar verbinden wil ik genoeg wattage krijgen...

2x 300W 12V

moet ik zeker 2 gelijkrichters hebben of niet?

Eentje is genoeg als hij maar 600W kan hebben.

[Verwijderd]

maar als de fase nou precies verkeerd staat dan

BOOMMM!

toch??

[Verwijderd]

Ik dacht dat je de twee trafo's gewoon op elkaar kan aansluiten, maar voor de zekerheid ik zal het morgen ff aan mijn natuurkunde leraar vragen.

[tazitiz]

bij die eigen voeding - vergeet niet dat als je er erg veel condensatoren achter je brug zet, dat je brug erg heet kan worden... in dat geval kan je zelfs beter naar zware diodes toe (brug = 4 diodes btw)
die ripple wordt door je condensator afgevlakt - je condensator trekt daarvoor de stroom direct van je brug af - en zorgt voor een constante stroom die je brug moet leveren.

maar dit soort voedingen zijn beter voor de peltier dan een geschakelde. op mijn homepage heb ik een foto van de mijne staan. zit ook een ringkern in, maar is niet te tillen zeg

[Hielko]

maar als de fase nou precies verkeerd staat dan
BOOMMM!

toch??

Denk ik niet... Hoe kunnen die fases nou ooit verkeerd komen te staan?

Ik zal laatst bij een electronica site ook een schakeling staan van een regelbare voeding en daar stond gewoon bij dat als je meer volt af ampere wou hebben je die trafo's gewoon in serie of parallel mocht schakelen.

[Verwijderd]

klopt omdat een trafo meestal 2 uitgangen heeft (lees: 4 draadjes)

maar met 2 trafo's?? volgens die vent die ze verkocht (groothandel) gingen ze kapot als je 2 verschillende trafos nou net verkeerd aansluit (de uitgangen dan he)

want je moet ze parallel schakelen om meer ampere uit te krijgen... en als je ze nou verkeerd om aansluit krijg je gruwelijke kortsluiting....

en dat geld volgen mij ook voor een enkele trafo met 2 uitgangen

[Verwijderd]

Freakyfrank:

trafo's parallel schakelen zou ik niet doen. Dat gaat niet goed. In serie mag nog net wel mits het ongeveer dezelfde trafo's zijn, dus je kunt wel 2x6V in serie schakelen om 1x12V te krijgen.

Maareuh, ringkernen tot 1000W zijn gewoon te krijgen hoor! Kijk anders eens bij Velleman of Conrad ofzo.

Nog ff iets: in mijn zelfbouwversterker zit (per kanaal) 1x800W Amplimo ringkern (zeer, zeer goede trafo's), 1x35A brugcel en 80000 microfarad afvlakking. De brugcel zit op een metalen plaat gemonteerd, maar echt warm word-ie niet, ook niet als-ie los hangt.

Ik heb ook ooit een erg goedkope (relatief dan) geschakelde voeding ontworpen van 110V @ 3600W, die niet galvanisch gescheiden is van het net. Je kunt er dus nog steeds een opsodemieter van krijgen. Gisteren heb ik eens gekeken hoe makkelijk het is om die om te bouwen tot 15-35V, maar dat valt tegen voor grote stroomsterktes (> 16Amps)

Het probleem zit 'm in de spoelen die voldoende stroom moeten kunnen hebben (voor de kenners: zo'n 200 uH @ 50A). Als die te krijgen zijn, dan is een geschakelde voeding van 15V-35V bij 60 Ampere geen kunst meer.

Voorlopig toch nog maar even ringkernen gebruiken dus. En voordat jullie het vragen: voor 8 ampere ofzo loont het de moeite niet.

[Verwijderd]

mooi zal daar maar es gaan kijken dan

(en topic effe omhoog hale)

[Verwijderd]

dit is nou eindelijk weer is een leerzaam en intressant topic

[Hielko]

Hoe zit het eigenlijk met de electromagnetische storing? Ik kan me voorstellen dat een paar flinke spoelen in je PC niet al te gezond is...

[Verwijderd]

Da's nou het leuke van ringkernen: bijna geen strooiveld (da's wat jij storingen noemt). Wel iets, maar onvoldoende om je druk over te maken. Je monitor is erger, om van je GSM nog maar niet te spreken

[Verwijderd]

oh, btw,

freakyfrank (en evt iedereen die me mail gestuurd heeft), ik ben tijdelijk ff uitgeleend aan een ander bedrijfg, en ik kan ff niet bij m'n mail. De antwoorden komen.

[Hielko]

Misschien dat een regelbare voeding ook een leuk idee is . Ik was zonet ff aan het browsen over Circuits Online, en daar zal ik een leuk schematje staan voor een regelbare voeding van 0-30V en max 15A.

Een paar condensatoren, een paar transistoren en een paar weerstandjes en een IC'tje is volgens mij alles wat nodig is :):

Dit is een vrij zware voeding die 15 A kan leveren en regelbaar is van 0 tot 30 V. Het geheel is opgebouwd rond een spanningsregelaar van het type 78 GU. Dit is een wat ouder type regelaar die misschien toch nog ergens uit te halen is.
De regelaar IC1 wordt om meer vermogen te leveren ondersteund door 4 2N 3055 transistoren en een TIP 41A transistor.
Eventueel kan een kleinere trafo gebruikt worden als het genoemde type te duur is. Het uitgangsvermogen gaat dan natuurlijk wel omlaag.
De transistoren moeten goed gekoeld worden op een grote koelplaat. Ook de bruggelijkrichter B1 zal gekoeld moeten worden.

[Dr.Q]

Die Tom Leufkens Peltiers schijnen ook zonder enige condens te werken.
Ik heb ook over een gast gelezen die een mega-heatsink had gebruikt en zo zelfs zonder peltier beneden nul kwam.
voor die heatsink gast: www.overclockers.com
voor die leufkens: www.3dfxcool.com

[Hielko]

Die Tom Leufkens Peltiers schijnen ook zonder enige condens te werken.

Ik heb ook over een gast gelezen die een mega-heatsink had gebruikt en zo zelfs zonder peltier beneden nul kwam.

[Verwijderd]

Op zaterdag 03 februari 2001 17:50 schreef Dr.Q het volgende:
Die Tom Leufkens Peltiers schijnen ook zonder enige condens te werken.

die lui hebben heatsinks op hun peltiers..(als je die bedoelt dan)
dat zorgt ervoor dat de hotside erg HOT wordt.. en de coldside als je geluk hebt maar net onder de kamertemperatuur zit.. zo krijg je geen condens nee... MAAR WAAROM DAN EEN PELTIER??
(peltier+water rulez...)

Ik heb ook over een gast gelezen die een mega-heatsink had gebruikt en zo zelfs zonder peltier beneden nul kwam.

had ie een reisje noordpool geboekt??

of had je het over die gast die met kraanwater aan het koelen was?? ten eerste was dat maar 6C... en dat is geen heatsink.. das een warmtewisselaar


zet er even de goeie links bij aub?

eer je overclockers.com doorgelezen hebt ben je 2 dagen verder..

[Verwijderd]

ok als je nu nog een peltier wil hebben ben je echt te laat

[worsie]

Heb je ze besteld? Jaaaaaaa!!!

Heb bijna alles binnen, 1 pakketje is nog onderweg, maar die verwacht ik vandaag.
Ik kan nie wachten om de waterkoeling te gaan testen Nog een weekje, en dan gaan we es ff subzero OC-en

[Verwijderd]

ik moet alleen effe geld van iedereen binnenkrijgen..

maar bij tedist hebben ze zo ondertussen het pakketje wel klaar staan..

banknummer komt binnengemailt en internationaal overschrijfformulier moet morgen in de bus liggen...

dus binnen 7 dagen moet het binnen zijn ja..

UPS GP duurt 2-4 dagen en naar jullie hangt er vanaf he... 1 dag denk ik..

[Verwijderd]

Is UPS GP niet ground?

[DaOverclocker]

En hoe staat het met onze pelt Actie?
Zijn ze al binnen?
Iemand al een creatie?

[Verwijderd]

wegens enige betaalcomplicaties zijn ze wat later..

als het goed is komen ze vandaag aan

[DaOverclocker]

oke! Ik wacht de results af...
Als ik dit topic eerder had gelezen dan had ik er ook een besteld...

[Verwijderd]

[b]DE BESTELLING IS DE DEUR AL EEN TIJDJE UIT,

mocht je nog iets bestellen, over een tijdje (als ik geld heb) zal ik wel weer een nieuw toppic opstarten.

[Verwijderd]

JAHAA!!!

ZE ZIJN BINNE!!!
EN IEDEREEN KEN EEN ZIJN BTW TERUGVANGE!!
WOOHOOOOO!!!!

(tenminste.. als je betaald heb he )

morgen zal ik ze allemaal versturen

[worsie]

Kijk, jij weet tenminste hoe ie een mens gelukkig kan maken op een zware werkdag