EL democompo; interesse?

[Sprite_tm]

Je kent ze vast wel: voor de PC (en andere platforms) zijn in de loop der tijd veel demo's geschreven: programmaatjes die meestal een minimale hoeveelheid HD-ruimte innemen (64k demo's bijvoorbeeld) en als je ze runt de mooiste grafische effecten en geluidseffecten geven.

Het nadeel van die demoscene is volgens sommigen echter dat het te makkelijk geworden is: een PC draait een OS wat al heel veel kan, de huidige grafische kaarten maken eigengeschreven renderers overbodig, gigabytes aan ram maken geheugenallocatie niet meer belangrijk, enzovoort.

Het frobelen met demo's vond ik vroeger altijd al leuk; beetje op je 386 vuur-effecten maken in assembly, dat soort zaken. Ik heb ook nog een OpenGL-demootje geschreven, maar het hardcore worstelen met de processor om elke ips eruit te halen die erinzat, blijft toch trekken.

Nou kan het best zijn dat ik de enige ben die er zo tegenaankijk, maar ik kan me zo voorstellen dat er andere mensen hier in EL zitten die er zo tegenaan kijken.

De methode die ik bedacht heb om het allemaal simpel qua hardware te maken is heel simpel: de hardware moet je zelf inelkaargezet hebben. Of je nou een grafisch LCD aan een AVR knoopt om zo leuke dingen te gaan doen, een Z80 aan een LED-display knoopt om daar gave plasma-effecten mee te doen of besluit om een stel samenwerkende PICs te gebruiken om een VGA-scherm mee aan te sturen; het mag allemaal zolang je het maar zelfgemaakt hebt. De definitie van een demo wil ik dus ook wat oprekken: als het interessante grafische effecten heeft zonder verder inputs te hebben waarmee de user wat kan doen is het een demo. Waar de grafische effecten opkomen mag je zelf weten

Ik zit er dus aan te denken om het contest hier in EL te organiseren. Het geheel zal dan zo'n 2 a 3 maand gaan duren en uiteindelijke ontwerpen zullen door het publiek hier beoordeeld worden op zaken als simpelheid van het ontwerp en coolheid van de demo zelf.

Zouden er mensen zijn die hieraan mee willen doen?

[lemming_nl]

even voor de duidelijkheid: is het de bedoeling om iets te maken op een display of tellen dingen zoals die 3d led kubus ook?

[Sprite_tm]

Als je daar een zut coole effecten op neer kan dumpen die technisch geavanceerd zijn enzo: leef je uit Je 'canvas' boeit verder niet, als het er maar goed uitziet en compleet zelfgebouwd en self-contained (dus geen stiekeme PC die alle berekeningen uitvoert) is.

[Electronical]

Ik vind dit best een leuk initiatief, zo'n contest. Dus indien ik de tijd heb wil ik best wel een project opzetten voor mijn 'demo' ;-). Ik heb alleen nog totaal geen idee met wat ik die grafische effecten ga doen, maar dat komt in de loop van de tijd vast wel.

[EL_Loco]

* EL_Loco meldt zich
Zeer goed idee om te doen, geeft mij ook weer eens een impuls om weer eens lekker te gaan freubelen met de soldeerbout

[sebastius]

* sebastius doet mee denk ik. Ik heb een leuk idee met wat glaswerk en andere interessante nostalgische en hypermoderne troep.

[Voor 61% gewijzigd door sebastius op 25-01-2006 00:40]

[SA007]

* SA007 meldt zich

In hoeverre mag je dumpapparatuur gebruiken? (aka, omgebouwde modems en dergelijk)

Heb nog wel wat kabelmodems liggen die ik wel 's in kan zetten voor iets leuks

[Sprite_tm]

SA007: Da's een goede vraag... Ik denk alleen dat het beter is om het niet toe te staan; dan kan ik namelijk net zo makkelijk een router met mini-pci-slot kopen, daar een VGA-kaart aan frobelen en daar dan BB opdraaien ofzo. Het is wel mooi, maar techisch gezien is het niet helemaal het minimalistische wat de bedoeling was
Ik zit een beetje te neigen naar dat de boards die je in je project gebruikt en die pre-made zijn niet meer dan 1 logische chip mogen bevatten (en dan bedoel ik echt zwaar spul, zoals ram, rom, fpga's en uCs, geen glue-logic als max232s en 78xx-spul).

Edit: Dat zou dus betekenen dat het natuurlijk geen probleem is om je eigen boardjes inelkaar te zetten

[Voor 9% gewijzigd door Sprite_tm op 25-01-2006 02:06]

[Zjosh]

Zonder de altijd handige shift registers kun je niet zon groot ding bouwen met een klein Uc, dus ik denk dat het handig is om die wel toe te staan.

edit. Moet beter leren lezen

[Voor 12% gewijzigd door Zjosh op 25-01-2006 11:38]

[Sprite_tm]

Shiftregisters vallen imo onder glue-logic En wat ik al zei, als je ze zelf op een boardje zet, is het niet erg; alleen als je een pre-made boardje koopt met een compleet computersysteem erop.

[MeMoRy]

dus geen cray op de achtergrond die toystory voor je aan het renderen is?

Ik vind het een grappig idee, moet alleen nog mijn 3d ledkubus afmoken

edit: ik ben trouwens redelijk ervaren met FPGA's programmeren... xilinx that is...
Als je een budget fpgatje wilt, kan ik je de 'Xilinx Spartan-3 Starter Kit' aanraden. Daar heb je voor 100 euro een redelijke fpga. De synthesize/programmeer software is gratis.

[Voor 56% gewijzigd door MeMoRy op 25-01-2006 12:01]

[Springuin]

Klinkt leuk als ik tijd heb en een idee doe ik waarschijnlijk wel mee, maar als je fpga's goed gaat vinden dan kun je als je tijd hebt en een grote fpga echt hele mooie dingen maken (een complete msx ofzo). Is het dan misschien niet een idee om te zeggen "maak iets gaafs met een atmega88/pic equivalent/68hc equivalent"?

[MeMoRy]

grote fgpa's zijn jammergenoeg erg duur.

[sebastius]

Ik denk idd wat Springuin zegt, als je nou genoeg FPGA skills hebt om een Amiga te bouwen, dan hoef je alleen nog maar een onbekende demo te scoren en die te draaien. Ok het maken van een Amiga in FPGA is best een opgave, en onwijs stoer, maar ook daar zijn al bijna kant en klare ontwerpen voor te vinden.

[Sprite_tm]

Hmm, wat natuurlijk ook kan (sa007 droeg het per icq al aan en ik had er zelf ook al over na lopen te denken) is gewoon in de eindbeoordeling een cijfer voor de 'hackfactor' mee te nemen. Als iemand dan een Amiga in een FPGA brand, krijgt 'ie daarop gewoon een laag cijfer, terwijl iemand die z'n eigen uC uit ouwe 2764's samenstelt een stuk hogere beoordeling krijgt.

Edit: Ow, en ik ga er natuurlijk wel vanuit dat je zelf je eigen code schrijft. Een Amiga in een FPGA die een uit 1984 stammende demo draait zou imo zowiezo al niet toegestaan moeten worden.

[Voor 21% gewijzigd door Sprite_tm op 25-01-2006 14:09]

[sebastius]

Maar als ik het goed begrijp is het een 'free for all, make something cool' wedstrijd? Moet het per definitie 'grafisch' zijn?

En beoordeeld men weer op het ouderwetse 'damage, style and aggression' ? Oftewel: Originaliteit, Stijl, Hackfactor etc?

[Anoniem: 166735]

vergeet vooral de SID chip uit de c64 niet, als je het helemaal compleet wil maken ;-)

[sebastius]

Anoniem: 166735 schreef op woensdag 25 januari 2006 @ 14:38:
vergeet vooral de SID chip uit de c64 niet, als je het helemaal compleet wil maken ;-)

Oehhhhhh eigenlijk zou ik gewoon zo'n chip moeten rauzen ergens uit

[-DarkShadow-]

...

[Voor 100% gewijzigd door -DarkShadow- op 25-01-2006 14:50]

[Sprite_tm]

En zoniet, een OPL3 is ook nog wel van de meeste soundcards af te roppen. Klinkt wat minder authentiek dan de sid, maar er zijn ook nog prrrima chiptunes op inelkaar te zetten

[sebastius]

Ik zat zelf aan een AY-3-8910 oid te denken, ALS ik al zo'n ding wil gebruiken. Maar goed, ik had nog een vraag gesteld die geen antwoordt heeft gekregen: moet het resultaat 'grafisch' zijn, of is het een 'maak iets cools, maakt niet uit wat' wedstrijd meer? (ja binnen een bepaald thema of idee natuurlijk maar goed)

[EL_Loco]

sebastius schreef op woensdag 25 januari 2006 @ 20:27:
Ik zat zelf aan een AY-3-8910 oid te denken, ALS ik al zo'n ding wil gebruiken. Maar goed, ik had nog een vraag gesteld die geen antwoordt heeft gekregen: moet het resultaat 'grafisch' zijn, of is het een 'maak iets cools, maakt niet uit wat' wedstrijd meer? (ja binnen een bepaald thema of idee natuurlijk maar goed)

Misschien dat je dat per "thema" kan laten wisselen. Want bv met geluid kan je ook leuke dingen doen, of alla robot-idee.

[Sprite_tm]

Sebastius: Oeh, een AY-3-8910 Tis jammer dat ik geen arcade-units repareer, anders had ik er vast ook wel een overgehad om mee te spelen. Ach, een OPL doet het waarschijnlijk ook prima, anders epibreer ik van 4 avrs wel een modplayer inelkaar

Ik wil het eigenlijk wel een beetje demo-achtig houden, dus jah, wat mij betreft telt het alleen mee als je wat grafisch doet. Anders moeten de mensen die jureren kiezen tussen appels en vierkantsvergelijkingen; imo moet er wel wat meer thema inzitten dan 'bouw iets leuks'.

En op een eerdere vraag te antwoorden: Het lijkt me wel het best dat er op verschillende onderdelen van de dingen gejureerd word; die kunnen dan volgens een bepaalde sleutel bijelkaar geteld worden om samen het eindcijfer te maken.

[Voor 19% gewijzigd door Sprite_tm op 25-01-2006 20:59]

[sebastius]

Zowel SID's als die AY-3-8910's zijn nog best te krijgen hoor, met wat moeite. De twee AY-3-8500's die ik heb zijn al wat lastiger om aan te komen

Ik denk dat een 3d ledkubus vergelijken met een LCDtje en met nixie buizen ook al niet eens gaat, terwijl het allemaal grafisch is.

Je kan de demo scene met een ding duidelijk kenmerken: het verder duwen van hardware en software dan tot nu toe voor mogelijk gehouden. Misschien dat we aan de hand daarvan een definitie voor de wedstrijd kunnen maken?

Als het je om 'old school demo scene' gaat zou ik kiezen voor een vast voorgeschreven stukje hardware oid. Bijvoorbeeld een 3d kubus, of een lcd zonder controller.

Wat ik zelf leuk zou vinden is een 'free for all' wedstrijd rond een bepaald thema of een bepaald component, en dan zien wat voor leuks mensen tevoorschijn toveren.

Verder is het handig om enkele 'fair play' regels op te stellen denk ik. Mag je hulp van anderen gebruiken? Heb je alleen je soldeerbout ter beschikking, of ook je vacuum form machine? Zijn microcontrollers toegestaan? Processoren? Tot welke capaciteit/snelheid? Is een low res demotje op een antieke 4004 indrukwekkender dan een high res speelgoedje op een ATmega? Hoeveel componenten zijn er toegestaan? Een FPGA, mag dat? Daar kun je namelijk heeeeeel veel dingen in kwijt. Is een TV toegestaan als weergave-middel? Wat voor budget mag je gebruiken? En hoe hou je rekening met de rommelbak van mensen (de ene heeft misschien voor 10000 euro aan componenten liggen terwijl de ander enkel 5 weerstandjes nog heeft)

Zo zijn er nog wel honderden dingen die lastig af te stemmen zijn voor een wedstrijd, zeker als je de 'demo scene' leuk wilt houden.

[Voor 5% gewijzigd door sebastius op 25-01-2006 21:17]

[d0rk]

en als het nou ipv een wedstrijd een gewoon "Laat eens zien wat voor cools je kan met junk, zonder je huis af te branden" topic wordt?

[sebastius]

d0rk schreef op woensdag 25 januari 2006 @ 21:28:
en als het nou ipv een wedstrijd een gewoon "Laat eens zien wat voor cools je kan met junk, zonder je huis af te branden" topic wordt?

Ik wil wel een wedstrijdje eigenlijk, es effe lekker patsen met skills en het bewonderen van anderen. Een competitie is daar toch de leukste drijfveer voor denk ik.

[McKaamos]

miscshien een goed plan om een max budget te stellen?
bijv 75 euro ofzo?
en dat je dan moet gaan verantwoorden wat je betaald hebt voor de onderdelen of iets dergelijks?

[sebastius]

McKaamos schreef op woensdag 25 januari 2006 @ 21:36:
miscshien een goed plan om een max budget te stellen?
bijv 75 euro ofzo?
en dat je dan moet gaan verantwoorden wat je betaald hebt voor de onderdelen of iets dergelijks?

75 euro vind ik persoonlijk al vrij veel, maar dan hou je ook geen rekening met de rommelbakken (ik heb hier bijvoorbeeld nog een buis met ATmega8's liggen, bergen led matrix displays en diverse andere rommeltjes. Ik heb veel zooi, waarvan een groot deel ook gewoon geen prijs heeft (antieke onderdelen).

[EL_Loco]

sebastius schreef op woensdag 25 januari 2006 @ 21:40:
[...]

75 euro vind ik persoonlijk al vrij veel, maar dan hou je ook geen rekening met de rommelbakken (ik heb hier bijvoorbeeld nog een buis met ATmega8's liggen, bergen led matrix displays en diverse andere rommeltjes. Ik heb veel zooi, waarvan een groot deel ook gewoon geen prijs heeft (antieke onderdelen).

je zou kunnen rekenen adh van de prijzen bij conrad oid
Dus je budget is max 75€. Heb je al iets liggen, prettig voor je, maar het gaat wel van je budget af

Dat lijkt me dan een beter idee. Hoewel als je bv een paar nixie's wil gebruiken (waar je hele leuke dingen mee kan ) dan zit je budget al weer vol, en das wel jammer.

[sebastius]

Ik heb Nixies in de planning staan die me rond de 25 euro per stuk gekost hebben

[EL_Loco]

sebastius schreef op woensdag 25 januari 2006 @ 22:14:
Ik heb Nixies in de planning staan die me rond de 25 euro per stuk gekost hebben

ik ken het probleem mja

[Sine]

Oeh .. nice

Als ik de tijd kan vinden doe ik zeker mee ... ik heb al tijden een paar projectjes op de plank liggen die ik nog eens wil in elkaar wil draaien,

Het nut van die dingen zal 0,0 zijn buiten dat het er "fancy" uit moet zien
( hier ligt nog ergens een rol met 1250 rode HP led's )

[Sprite_tm]

Sja... als het aan mij ligt mag je alle hardware die je hebt en kan kopen wel gebruiken; zolang je het maar zelf inelkaarzet is het prima. Ik denk persoonlijk dat dat al een vrij goede limiet is: het voorkomt dat mensen aan komen zetten met complete embedded systems van E1k ofzo. Je bent dan meteen van het probleem af dat je ook van ouwe rommel de prijs moet uitvogelen: ik heb een LCD liggen van 320x240 die als ik er goed op zoek vast E300 op moet brengen, maar mij heeft 'ie inclusief het frontpanel van de printer E5 gekost; welke prijs reken je dan?

Fair play: Wat willen jullie? Ik ben persoonlijk van mening dat zolang je 'gewone' hobby-apparatuur gebruikt (soldeerbout, tin, evt. print-ets-spul, computer) het allemaal mag; dat voorkomt bijvoorbeeld al dat iemand BGA-chips op een gekocht board gaat solderen Qua technieken: imo is het de bedoeling om je hardware zoveel mogelijk uit te buiten, en de hoeveelheid dat je dat doet is punten waard. Als jij een kewle demo in een FPGA zet waar je makkelijk een complete PC in kan proppen is er niet zoveel aan; misschien wel punten voor de demo maar niet voor de hackfactor. Als jij een ascii-art-demootje in een attiny2313 weet te dumpen, is de demo misschien niet zoveel schoonheidspunten waard, maar qua uitvoering kan het de avr wel tot z'n uiterste drukken -> veel hackfactor-punten.

Ik wil de display devices trouwens graag als uitzondering nemen: zolang je display-unit zelf geen berekeningen kan doen, mag je 't gewoon opnemen in je schema, onafhankelijk hoeveel onderdelen erinzitten. Een lcd, een vga-monitor, een TV, een vfd, een oled-scherm, een oscilloscoop; wat mij betreft mag je het allemaal als uitvoer-apparaat pakken.

[EL_Loco]

Sprite_tm schreef op donderdag 26 januari 2006 @ 01:22:
Sja... als het aan mij ligt mag je alle hardware die je hebt en kan kopen wel gebruiken; zolang je het maar zelf inelkaarzet is het prima. Ik denk persoonlijk dat dat al een vrij goede limiet is: het voorkomt dat mensen aan komen zetten met complete embedded systems van E1k ofzo. Je bent dan meteen van het probleem af dat je ook van ouwe rommel de prijs moet uitvogelen: ik heb een LCD liggen van 320x240 die als ik er goed op zoek vast E300 op moet brengen, maar mij heeft 'ie inclusief het frontpanel van de printer E5 gekost; welke prijs reken je dan?

Das idd een probleem. En eigenlijk hou je er vanzelf in de beoordeling er rekening mee wàt je bereikt hebt waarmee.

Fair play: Wat willen jullie? Ik ben persoonlijk van mening dat zolang je 'gewone' hobby-apparatuur gebruikt (soldeerbout, tin, evt. print-ets-spul, computer) het allemaal mag; dat voorkomt bijvoorbeeld al dat iemand BGA-chips op een gekocht board gaat solderen Qua technieken: imo is het de bedoeling om je hardware zoveel mogelijk uit te buiten, en de hoeveelheid dat je dat doet is punten waard. Als jij een kewle demo in een FPGA zet waar je makkelijk een complete PC in kan proppen is er niet zoveel aan; misschien wel punten voor de demo maar niet voor de hackfactor. Als jij een ascii-art-demootje in een attiny2313 weet te dumpen, is de demo misschien niet zoveel schoonheidspunten waard, maar qua uitvoering kan het de avr wel tot z'n uiterste drukken -> veel hackfactor-punten.

idd, gewone hobby-apperatuur lijkt me wel fair, iedereen die hier op dit forum rondloopt heeft wel een soldeerbout en wat tin. Etsen doe ik dan zelf weer niet, maar je kan het net zo goed op een gewoon printje doen. iets minder mooi though.

Ik wil de display devices trouwens graag als uitzondering nemen: zolang je display-unit zelf geen berekeningen kan doen, mag je 't gewoon opnemen in je schema, onafhankelijk hoeveel onderdelen erinzitten. Een lcd, een vga-monitor, een TV, een vfd, een oled-scherm, een oscilloscoop; wat mij betreft mag je het allemaal als uitvoer-apparaat pakken.

dat is wel zo handig mja. Dat geeft je ook de mogelijkheid om te kiezen hoe moeilijk je het jezelf wil maken

[madwizard]

Vind het een heel leuk idee en zou ook graag mee doen, hoop alleen dat ik er tijd voor heb. Krijg in ieder geval wel al leuke ideeën

[sebastius]

Ik zit me een beetje te verdiepen in die chiptunes, maar ik moet eigenlijk een tooltje maken om een bestaand tunetje over te zetten want ik ben geen componist zegmaar... Ik heb zo'n 10.000 AY files, allemaal in 6 of 7 klote gedocumenteerde formaten... Dat wordt een nachtje puzzelen binnenkort...

Wat wél leuk is is dat die AY-3-8910 een parallele poort heeft, dus ik zou met een ATtiny van 8 pins en die chip een heleboel leuks kunnen maken al... oeps dat was een leugen...

[Voor 27% gewijzigd door sebastius op 27-01-2006 00:16]

[MeMoRy]

dan mag die fpga ook niet... die beginnen pas zo'n beetje bij de 100 euro...'
maar het is ook een beetje zonde als je een uproc in een fpga programmeert. De uproc zelf is goedkoper

de ledcubus mag ook niet... die kost mij intussen ook al zo veel ...200 euro's ofzo

[Voor 37% gewijzigd door MeMoRy op 27-01-2006 00:32]

[Sprite_tm]

memory: Niet noodzakelijk. Ik heb hier een paar kleine Xilinx 3030's liggen, die hebben me slechts E1,- per stuk gekost (wel tweedehands- en via-via-ish tho'.) Altera FPGA/CPLDs zijn ook niet zo duur meer, alleen voor de hele grote FPGA's moet je veel neerleggen.

Ik denk dat ik het hele idee qua regels wel zo'n beetje in m'n hoofd heb zitten; ik denk dat ik het morgen ofzo maar es ga uitwerken. Nog 1 vraagje: Wat zou een leuke termijn zijn voor zoiets? Ik zit zelf te denken aan een maand of twee, maar misschien is dat veel te lang of te kort?

[MewBie]

Sprite_tm schreef op vrijdag 27 januari 2006 @ 00:32:
memory: Niet noodzakelijk. Ik heb hier een paar kleine Xilinx 3030's liggen, die hebben me slechts E1,- per stuk gekost (wel tweedehands- en via-via-ish tho'.) Altera FPGA/CPLDs zijn ook niet zo duur meer, alleen voor de hele grote FPGA's moet je veel neerleggen.

Ik denk dat ik het hele idee qua regels wel zo'n beetje in m'n hoofd heb zitten; ik denk dat ik het morgen ofzo maar es ga uitwerken. Nog 1 vraagje: Wat zou een leuke termijn zijn voor zoiets? Ik zit zelf te denken aan een maand of twee, maar misschien is dat veel te lang of te kort?

2 Maanden is wel een mooie tijd toch, en er zit zelfs nog 1 of 2 weken schoolvakantie in, voor de studenten die meedoen

Misschien dat ik ook mee doe met mijn RGBmatrix als dat helemaal gaat lukken

[sebastius]

Twee maanden is wel een minimum idd, as ik er rekening mee houd hoeveel tijd ik nog tussendoor beschikbaar heb, en ik ook nog wel wat leuks wil maken. Nog een vraag, doen we een openbare worklog/brainstorm topic voor de liefhebbers? Of alles hush-hush geheim?

[Voor 27% gewijzigd door sebastius op 27-01-2006 01:11]

[EL_Loco]

sebastius schreef op vrijdag 27 januari 2006 @ 01:10:
Twee maanden is wel een minimum idd, as ik er rekening mee houd hoeveel tijd ik nog tussendoor beschikbaar heb, en ik ook nog wel wat leuks wil maken. Nog een vraag, doen we een openbare worklog/brainstorm topic voor de liefhebbers? Of alles hush-hush geheim?

kijk, als je een geniale ingeving hebt voor een plutonium gedreven LCD controler, dan zou ik het hush-hush doen

Maar to the point, wat je zelf wil denk ik

[Sprite_tm]

Ik denk zelf dat open met worklog enzo wel het leukste is voor de overige bezoekers, anders duikt er over 2 maand ineens een jureringstopic op.

[sebastius]

Dat gevoel had ik ook een beetje. En dan een gezamelijk topic, of iedere deelnemer z'n eigen worklog? Gezamelijk is wel gezellig maar misschien licht onoverzichtelijk, maar bij problemen kunnen we elkaar makkelijk helpen en inspireren. Ook een beetje patsen en opboksen tegen elkaar, zo van 'oh, LED schermpjes, leuk, maar check DIT!'...

[EL_Loco]

sebastius schreef op vrijdag 27 januari 2006 @ 09:56:
Dat gevoel had ik ook een beetje. En dan een gezamelijk topic, of iedere deelnemer z'n eigen worklog? Gezamelijk is wel gezellig maar misschien licht onoverzichtelijk, maar bij problemen kunnen we elkaar makkelijk helpen en inspireren. Ook een beetje patsen en opboksen tegen elkaar, zo van 'oh, LED schermpjes, leuk, maar check DIT!'...

ik stem voor gezamelijk topic, dat gaat immers bij onze fotosoepers en 3d-freubelaars ook goed

[Sprite_tm]

Laten we het es democratisch-achtig aanpakken:
Poll: Gaan we het worklog in aparte topics doen of niet?
• Apart
• 1 groot topic
<sup>Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier</sup>

[kluyze]

Ligt er eigenlijk aan hoeveel man er mee doet. Maar ik denk wel dat het beter is van 1 topic. Anders wordt het volgens mij een grote "knoeiboel" en gaan er her en der topics verschijnen van mensen die willen meedoen en daarna het toch niet kunnen afmaken. Zou ook moeilijker worden voor de mods.

En moet ge u op voorhand opgeven of mag iedereen meedoen? Ik zou ook wel meedoen maar ik zou niet kunnen zeggen of ik er de tijd voor ga hebben. (waarschijnlijk niet en ik zit op het moment ook een beetje zonder inspiratie en met op google zoeken vind ik geen. ) Ik heb al een paar projecten lopen voor school en volgende blok zullen er waarschijnlijk een deel bijkomen.

[sebastius]

Haha, ik heb m'n eerste component al vastgelegd voor mezelf en zit nu door dikke regels machine-code te ploegen om uit te vogelen hoe ik die een beetje deftig kan gebruiken.

[Sprite_tm]

Proto contest-start:

EL DemoCompo

In vroegere tijden werden op homecomputers demo's geschreven: kleine stukjes software die de meest gave filmpjes op je beeldscherm toverden. De mensen die ze schreven wisten meestal bijna onmogelijke dingen uit de beperkte hardware te toveren.Tegenwoordig bestaat deze demo-scene nog steeds, maar het is geevolueerd: zware PCs met directx, sloten aan geheugen en een zware processor maken het demo-schrijven steeds minder hardware-gerelateerd. Om de kunst der hardware-truukjes uithalen weer eens te promoten, is deze demo uitgeschreven. Wat is de bedoeling? Als je mee wilt doen, moet je niet alleen je eigen code schrijven om mooie grafische effecten uit te halen, maar moet je ook de hardware die dit doet ontwerpen en bouwen. Het loont dus om leuke software- en hardware-geintjes uit te halen: met slimme hardware word het coden makkelijker, door slim te coden heb je minder hardware nodig. Hardware Zoals gesteld: de hardware moet door jezelf inelkaargezet zijn. Nou is het mogelijk dat niet iedereen TQFP-spul kan solderen; daarom zijn pre-made boardjes met een enkele 'zware' chip toegestaan. Met 'zware' chip word alles verstaan wat ingewikkelder is dan 74xx-logica (een max232, 7805, ... is dus niet 'zwaar', een at90s2313, 24c65, fpga, ram, flash, rom, ... zijn wel 'zwaar'.) Hoeveel boards en chips je verder aanelkaarknoopt mag je zelf weten. Ook de keuze aan processor is geheel aan jezelf: of je een ARM gebruikt of besluit 10 AVRs aanelkaar te knopen maakt verder niet uit. Verder gaan we ervanuit dat je het standaard hobbyistenspul in huis hebt en alleen daarvan gebruik maakt: als je een print wilt etsen mag dat, als je toevallig een ASIC kan designen en maken mag dat niet omdat niet iedereen daar toegang toe heeft. Uitvoer De uitvoer mag op alles gebeuren wat maar grafisch is. Een VGA-monitor, een LCD, een ledboard, nixies, verzin maar wat. De enige voorwaarde hieraan is dat het uitvoer-device zelf geen berekeningen kan doen: een PC die je via een serieele poort polygooninfo voert mag dus niet. Code & data Het is de bedoeling dat je je code in ieder geval voor het grootste gedeelte zelf ontwerpt. Het word aangemoedigd om je code te delen in dit topic, maar als je hoogst geheime algorithmen gebruikt hoeft dit natuurlijk niet Omdat dit een klein contestje is en hier waarschijnlijk geen complete groepen inclusief artiesten en componisten aan meedoen, is het toegestaan om eventueel geluid en/of plaatjes ergens anders vandaan te rippen. Meedoen Je mag op elk moment van de wedstrijd besluiten mee te doen; bedenk wel dat de einddatum vaststaat, als je pas laat meedoet heb je een stuk minder tijd dan de rest. De bedoeling is dat je een worklog in dit topic bijhoud: zodra je weer wat te melden / showen hebt kan je hier een post doen. Tijdsduur/planning De bouw van de demo's zal iets meer dan 3 maand in beslag nemen, om ook de mensen die fulltime werken / studeren de kans te geven met iets leuks op de proppen te komen. Het is de bedoeling dat de soldeerbouten op 1 maart 00.00 neergelegd worden; op dat moment moet iedereen een filmpje van het werkende apparaat plus een kleine beschrijving hoe het inelkaar zit ingeleverd hebben. Vanaf dan begint de jurering; hoe dit in z'n werk gaat moet nog uitgedacht worden maar naast de daadwerkelijke output zal ook zwaar gejureerd worden op de 'hacking factor'._

Mis ik hier nog iets mee of is dit compleet duidelijk?

[madwizard]

Ziet er prima uit

Valt een DAC trouwens nog onder simpel spul? Je kunt ze ook met een weerstand netwerkje maken dus op zich niet ingewikkeld maar is natuurlijk een stuk handiger in IC vorm

[Atlas]

3 maanden + 29 Januari is volgens mij toch echt 2 Mei ipv 2 April

[Sprite_tm]

madwizard: Wat mij bvetreft mag het nog wel onder simpel spul vallen.

Atlas: Hmm, je hebt gelijk. Aangepast.

[JanPaul123]

Mag je ook eerder gemaakte creaties gebruiken met nieuwe software?

[sebastius]

Het is wel zo eerlijk om enkel nieuw materiaal te gebruiken denk ik, anders kan ik ook mijn luidspreker demosysteem van nieuwe code voorzien en het gebruiken, dat is de sport niet.

[MewBie]

Ik heb zo'n ding, maar volgens de omschrijving is dat dus al te zwaar?
Het is een Motorola 68HC11E1 met daaraan een PSD833F2. De PSD is naar mijn weten niet veel meer dan wat geheugen en programmeerbare I/O-porten.

[SA007]

Vraag ik me ook af, waar trek je de lijn...

Heb bijvoorbeeld een echt oude kabelmodem liggen, en het interne van het ding is 60% voor het kabelsignaal (wat je dus niet gebrukt) met een netwerkcontroller en een uc (met voeding en paar ledjes).
Lijkt mij niet te zwaar, in principe is het dus een (oude) uc met ram/flash en voeding in een kastje...

[Sprite_tm]

MewBie: Officeel zou dat inderdaad niet mogen. Imo is het echter meer een richtlijn om te voorkomen dat mensen complete embedded systems eringooien, dus je zou kunnen meedoen, kans is echter dat je lager gejureerd word. Als je het officieel zou willen doen, zou je die PSD eruit kunnen gooien en alleen met de 68HC11 door kunnen gaan.

SA007: Kijk, als je nou alleen de uC zou gebruiken, zou het OK zijn. Maar op zo'n ding zitten meteen al weer hele sloten aan RAM en flash, wat je in principe een embedded system op een print geeft. En als dat mag, waarom mag ik dan geen Gumstick pakken (PXA250 met alles erop en eraan) en daar mijn demo op maken?

[Voor 33% gewijzigd door Sprite_tm op 29-01-2006 17:38]

[sebastius]

Projectaankondiging: AY Tracker

Geinspireerd door een post over de ouderwetse 'Chip Tunes' ben ik aan de gang gegaan met een bekende geluidschip, de AY-3-8910 van General Instruments, en hieronder zie je mijn prototype (nog niet helemaal compleet, het 2mhz oscillatorblok ontbreekt nog). De hardware bestaat uit een AT-Mega8515 (interne oscillator), een AY-3-8910 (op 2mhz vermoedelijk), een MAX233 en wat passieve/mechanische componenten. Schakeling is homebrew, zelf ontworpen en ge-etst dit weekend. klikbaar voor 1024x768 De aansluitingen zijn eenvoudig: RS232, stroom, geluid en AVR-ISP voor het programmeerwerk. Alles is gedaan met standaard 'off the shelf' componenten, misschien dat de AY wat lastig te vinden is, maar dat is niet mijn probleem. Doel van deze schakeling is een goed muziek-speel systeem te coden, wat net zoveel mogelijkheden bied als 'vroegah'. De controller lijkt nog wat overkill, maar ik wilde even wat 'speelruimte' voordat ik die-hard m'n code moet gaan inkrimpen. Voorlopig heb ik nog aardig wat instructies per seconde over vermoedelijk, maar ik ben nog niet helemaal uit hoe de bestaande chip-tunes werken. Waaruit de 'hack-factor' zal gaan bestaan voor dit tussenproject is denk ik voornamelijk de software, aangezien er geen enkele goede beschrijving is van een bestaand chiptune formaat om het om te kunnen zetten naar de atmel/AY. En de hardware is compleet zelf ontworpen en ge-etst. Ik weet nog niet of dit mijn definitieve project wordt, aangezien ik nog wel een aantal leuke ideetjes heb om het 'compleet' te maken. Dit is vooral een 'proof of concept' voor mij, om uit te vogelen hoe ik leuk met die AY chip aan de gang kan.

[McKaamos]

sebastius schreef op zondag 29 januari 2006 @ 20:04:

Projectaankondiging: AY Tracker

Geinspireerd door een post over de ouderwetse 'Chip Tunes' ben ik aan de gang gegaan met een bekende geluidschip, de AY-3-8910 van General Instruments, en hieronder zie je mijn prototype (nog niet helemaal compleet, het 2mhz oscillatorblok ontbreekt nog). De hardware bestaat uit een AT-Mega8515 (interne oscillator), een AY-3-8910 (op 2mhz vermoedelijk), een MAX233 en wat passieve/mechanische componenten. Schakeling is homebrew, zelf ontworpen en ge-etst dit weekend. [afbeelding] klikbaar voor 1024x768 De aansluitingen zijn eenvoudig: RS232, stroom, geluid en AVR-ISP voor het programmeerwerk. Alles is gedaan met standaard 'off the shelf' componenten, misschien dat de AY wat lastig te vinden is, maar dat is niet mijn probleem. Doel van deze schakeling is een goed muziek-speel systeem te coden, wat net zoveel mogelijkheden bied als 'vroegah'. De controller lijkt nog wat overkill, maar ik wilde even wat 'speelruimte' voordat ik die-hard m'n code moet gaan inkrimpen. Voorlopig heb ik nog aardig wat instructies per seconde over vermoedelijk, maar ik ben nog niet helemaal uit hoe de bestaande chip-tunes werken. Waaruit de 'hack-factor' zal gaan bestaan voor dit tussenproject is denk ik voornamelijk de software, aangezien er geen enkele goede beschrijving is van een bestaand chiptune formaat om het om te kunnen zetten naar de atmel/AY. En de hardware is compleet zelf ontworpen en ge-etst. Ik weet nog niet of dit mijn definitieve project wordt, aangezien ik nog wel een aantal leuke ideetjes heb om het 'compleet' te maken. Dit is vooral een 'proof of concept' voor mij, om uit te vogelen hoe ik leuk met die AY chip aan de gang kan.

niet dat ik er veel van af weet enzo, maar is zo'n chiptune format niet gewoon net zoals een MOD of STM file van vroeger?
kan je niet gewoon een mod-player coden en de inhoud van een .mod file gebruiken als muziek?

edit: tziet er wel heel stoer uit btw

[Voor 4% gewijzigd door McKaamos op 29-01-2006 20:15]

[sebastius]

Helaas helaas, het lijkt er op maar het is het niet. En de pest is dat de meeste formaten een zelfgeschreven stuk afspeler ingebouwd specifiek voor de CPU van de home computer waar het op gemaakt is. Erg irritant, maar goed, ik heb wat te puzzelen...

Edit, ik begin te snappen wat die trackers doen! En Tjeeminee, dat wordt een lekker klusje om allemaal te implementeren...

Je hebt niet alleen de noot, het envelope en de amplitude, nee, je pakt natuurlijk nog een sample om die noot die alles aan kan passen elke 0,02 seconde... En dan dáár nog eventueel een 'ornament' overheen om het nog mooier te maken...

Pfoeh, en dan moet ik die gein gaan decoderen naar opdrachten voor die AY chip... Ik heb een leuk puzzeltje komende week... Maar ik verwacht dat ik morgen of dinsdag al de eerste geluiden kan laten horen... Zal niet high-tech klinken, maar het wordt echt onwijs gaaf. Stay Tuned! (haha, toepasselijk)

[Voor 58% gewijzigd door sebastius op 29-01-2006 23:30]

[MewBie]

Sprite_tm schreef op zondag 29 januari 2006 @ 17:33:
MewBie: Officeel zou dat inderdaad niet mogen. Imo is het echter meer een richtlijn om te voorkomen dat mensen complete embedded systems eringooien, dus je zou kunnen meedoen, kans is echter dat je lager gejureerd word. Als je het officieel zou willen doen, zou je die PSD eruit kunnen gooien en alleen met de 68HC11 door kunnen gaan.

Maar aan de andere kant gebruik ik dat ding alleen maar voor de I/O porten, of ik nou bijvoorbeeld shiftregisters gebruik of weet ik veel wat of zo'n ding
Voorlopig is wat ik wil toch nog in de bedenk fase eerst maar eens kijken wat er allemaal mogelijk is via school, anders wordt het een aardig prijzig "projectje"

sebastius schreef op zondag 29 januari 2006 @ 20:04:

Projectaankondiging: AY Tracker

Wat moet ik me precies voorstellen bij een Chip Tune? Van die oldskool mario / pacman geluiden

[Voor 24% gewijzigd door MewBie op 29-01-2006 23:36]

[Springuin]

Sprite_tm, zijn pic10F200 (en daar dan heel veel van) ook toegestaan als 'niet zwaar' ? Ik wil ze eventueel gaan gebruiken als ondersteuning van mijn uitvoerdevice.

[McKaamos]

MewBie schreef op zondag 29 januari 2006 @ 23:32:
[...]

Maar aan de andere kant gebruik ik dat ding alleen maar voor de I/O porten, of ik nou bijvoorbeeld shiftregisters gebruik of weet ik veel wat of zo'n ding
Voorlopig is wat ik wil toch nog in de bedenk fase eerst maar eens kijken wat er allemaal mogelijk is via school, anders wordt het een aardig prijzig "projectje"
[...]

Wat moet ik me precies voorstellen bij een Chip Tune? Van die oldskool mario / pacman geluiden

volgens mij idd zoiets jah

btw, zou het niet mogelijk zijn om gewoon je eigen format te schrijven?
en dan een aantal soorten geluide defineren in het apparaat oid?

[Sprite_tm]

Springuin: Dat zijn uCs en dus per definitie zwaar. Bedenk wel dat er niets mis mee is als je zelf je board maakt; het is alleen niet goed als je een board met al die uCs kant en klaar erop koopt.

[Sprite_tm]

En den menschheid heeft imo nu wel genoeg tijd gehad om kritiek te leveren op de regels: ik heb het contest bij deze officieel gestart. EL democompo!