drugs topics

[paQ]

waarom is zo'n topic eigenlijk open?
[rml][ drugs] advies, ervaringen etc[/rml]


imo
als je wat wilt weten over drugs
www.google.nl

en er kan wel staan: wil niet aansporen tot gebruik, maar het komt er bijna uit alsof drugs helemaal tha bomb zijn

[kamstra]

Mja, dat heb ik me idd ook wel eens afgevraagd, en volgens mij is er niet al te lang geleden ook een discussie over gevoerd,....ff zoeken hoor

ahja, dit was m --> Topic over drugs: sluiten?

ff terug lezen

lees dan ff de reactie van curry, weten we allemaal waar we aan toe zijn, kan ik me ook wel in vinden --> curry684 in "Topic over drugs: sluiten?"

[ Voor 57% gewijzigd door kamstra op 03-01-2006 10:56 ]

[Remy]

als je wat wilt weten over drugs
www.google.nl

Als je wat wilt weten over auto's computers camera's vleesetende planten calorie-arme pizza's of brintje spears:
www.google.nl

Dan kan GoT wel dicht he paQ

Waarom kan naar jouw mening zo'n topic niet in SG?

[Outerspace]

Uh, wat mij betreft is het helemaal niet verkeerd om het over drugs te houden? Waarom zouden ze hun ervaringen niet kunnen delen?

Tis nog steeds gedoogd hier, en als het de spuitgaten uitspuit dan merk je het vanzelf wel dmv een slotje oid.

offtopic:
ik kan me nog zo'n drugs klaagtopig herinneren, ben hem alleen kwijt

[paQ]

omdat het een propaganda topic begint te worden voor drugsgebruik
'hoe je het het beste kunt gebruiken'

werkelijk... waarom moet je dat soort dingen nog gaan verzinnen.

DAT spoort anderen toch JUIST aan om het maar eens te proberen en 'de goede kanten ervan' te ondervinden...

[ Voor 6% gewijzigd door paQ op 03-01-2006 10:57 ]

[kamstra]

dat is dus ook niet gewenst op GoT paQ, tenminste, zo interpreteer ik reactie van curry in dat andere topic, dus ik gok op een snel slot

[Remy]

bolleh heeft niet voor niets een waarschuwing in z'n TS gezet En de gemiddelde SG-bezoeker zal echt niet zo vatbaar zijn voor 'propaganda' zijn als jij denkt

DAT spoort anderen toch JUIST aan om het maar eens te proberen en 'de goede kanten ervan' te ondervinden...

Wie ben jij om voor anderen te beslissen dat ze zoiets niet mogen proberen? Kijk eens naar de post van ALH: daar post hij zijn ervaringen, goed en slecht. Lijkt me niet echt propaganda, of wel?

[Bor]

paQ schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 10:55:
omdat het een propaganda topic begint te worden voor drugsgebruik
'hoe je het het beste kunt gebruiken'

werkelijk... waarom moet je dat soort dingen nog gaan verzinnen.

DAT spoort anderen toch JUIST aan om het maar eens te proberen en 'de goede kanten ervan' te ondervinden...

Mee eens, dit topic hoort niet op GoT. Verdovende middelen zijn illegaal of tenminste een grijs gebied. Hier gelden imho dezelfde regels als voor het omzeilen van beveiligingen, cracks, warez etc.

[paQ]

Remy schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 10:59:
bolleh heeft niet voor niets een waarschuwing in z'n TS gezet En de gemiddelde SG-bezoeker zal echt niet zo vatbaar zijn voor 'propaganda' zijn als jij denkt
[...]
Wie ben jij om voor anderen te beslissen dat ze zoiets niet mogen proberen? Kijk eens naar de post van ALH: daar post hij zijn ervaringen, goed en slecht. Lijkt me niet echt propaganda, of wel?

[rml]Asmodeus in "[ drugs] advies, ervaringen etc"[/rml]
alsjeblieft

drugs zijn leuk en interessant

waarom mocht er ook alweer geen porno op GoT?


daarbij computers zijn legaal
harddrugs niet
op got mogen ook geen topics over warez

[ Voor 6% gewijzigd door paQ op 03-01-2006 11:02 ]

[kamstra]

Remy schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 10:59:
bolleh heeft niet voor niets een waarschuwing in z'n TS gezet En de gemiddelde SG-bezoeker zal echt niet zo vatbaar zijn voor 'propaganda' zijn als jij denkt
[...]
Wie ben jij om voor anderen te beslissen dat ze zoiets niet mogen proberen? Kijk eens naar de post van ALH: daar post hij zijn ervaringen, goed en slecht. Lijkt me niet echt propaganda, of wel?

als je de reactie van curry leest, dan zie je dat er nog geen 5 maanden geleden ook al duidelijk is gesteld dat dit soort topics gewoon niet op GoT thuishoren, idd, net als warez en porno

[Remy]

Hardstikke mooi, dan zal de SG-crew beslissen wat ermee gebeurt

[RM-rf]

paQ schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 10:55:
omdat het een propaganda topic begint te worden voor drugsgebruik
'hoe je het het beste kunt gebruiken'

werkelijk... waarom moet je dat soort dingen nog gaan verzinnen.

DAT spoort anderen toch JUIST aan om het maar eens te proberen en 'de goede kanten ervan' te ondervinden...

Het is niet de bedoeling om een eenzijdig 'promotie-topic' toe te staan .. maar gewoon enkel informatie, en mensen die ook bereid zijn de negatieve kanten te belichten, is niet meer dan goed...

Ik zie zelf in dat topic juist ook duidelijke waarschuwingen, mensen die ook bepaalde grenzen aangeven en anderen oproepen om heel duidelijk met mate te gebruiken...


Het komt op mij over alsof je op basis van slechts één mening, nl. van iemand die zegt 'van paddo's veel over zichzelf geleerd te hebben', nu zou willen zien dat het topic afgesloten wordt ..
Dat is volgens mij juist verkeerd, omdat je op dat moment niet meer de kans krijgt om een weerwoord te geven, een andere visie of andere ervaringen te postten (die misschien wel negatiever zijn w.b. paddo's en 'over zichzelf leren')..

verder valt me op dat jouw eigen posts in dat topic eerder owijzen op een nogal twijfelachtig gedrag, namelijk een weigering te discussieren, en enkel het presenteren van _jouw_ mening als een absoluut feit

[ Voor 9% gewijzigd door RM-rf op 03-01-2006 11:05 ]

[justmental]

paQ schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 11:01:
[rml]Asmodeus in "[ drugs] advies, ervaringen etc"[/rml]
alsjeblieft

waarom mocht er ook alweer geen porno op GoT?

daarbij computers zijn legaal
harddrugs niet
op got mogen ook geen topics over warez

Zolang het een inhoudelijke discussie is over warez of porno, dan mag dat ook.
Het is de deur naar het verkrijgen die dichtgegooid wordt.

Zo is het ook met drugs.
De enige reden waarop dit dicht zou moeten is omdat het uit de hand loopt.

Zo te zien heeft het nog nut ook, er blijken nogal wat misverstanden te leven.

[Ramzzz]

paQ schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 11:01:
[...]


[rml]Asmodeus in "[ drugs] advies, ervaringen etc"[/rml]
alsjeblieft

[...]


waarom mocht er ook alweer geen porno op GoT?


daarbij computers zijn legaal
harddrugs niet
op got mogen ook geen topics over warez

Precies. Als het gebruik van drugs wordt gedoogd, maar het bezit en de handel niet, kun je bijv. een analogie met allerlei andere illegale materie starten en dan beland je altijd in drijfzand. Ik noem voor het gemak even: illegale vormen van porno, pedofilie, illegale software, snuff movies en straatraces...

Bepaald niet iets dat op GoT thuishoort als je het mij vraagt. Maar, om een andere bocht even kort af te snijden: ik heb er geen last van... dat moet dan ook weer gezegd.

[ Voor 28% gewijzigd door Ramzzz op 03-01-2006 11:06 ]

[Verwijderd]

paQ schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 10:55:
omdat het een propaganda topic begint te worden voor drugsgebruik
'hoe je het het beste kunt gebruiken'

werkelijk... waarom moet je dat soort dingen nog gaan verzinnen.

DAT spoort anderen toch JUIST aan om het maar eens te proberen en 'de goede kanten ervan' te ondervinden...

Dat je vindt dat een dergelijk topic niet op GoT thuishoort vanwege mogelijk imagoschade kan ik begrijpen. Je propagandaverhaal vind ik nogal paternalistisch. Er wordt in het topic nergens propaganda bedreven en daarnaast hoop ik dat de Tweaker genoeg eigen wil en verstand heeft om een en ander af te wegen. Zo niet, dan wens ik die persoon veel succes in de boze buitenwereld.

Overigens viel het me vorige keer al op, en nu weer. Het fanatisme waarmee sommigen ten strijde trekken tegen drugs. Je zou bijna een slechte persoonlijke ervaring vermoeden. If so, deel die dan! Dat heeft meer nut dan het onderwerp dood te zwijgen.

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 03-01-2006 11:09 ]

[paQ]

propaganda is misschien wat fors uitgedrukt, maar ik lees toch zat passages die aangeven hoe je 'als het fout gaat' het kunt onderdrukken, en meer dan 3 keer xtc per jaar, dan gaat de kick weg, en dat trippen best leuk is...

het spijt me zeer, maar als er geen schaamhaar gepost mag worden (of een keutel zelfs for that matter) omdat er ook members zijn van "<16" dan vind ik dit toch een discutabel punt om dit soort discussies op GoT te hebben...

Verwijderd schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 11:06:
[...]


Overigens viel het me vorige keer al op, en nu weer. Het fanatisme waarmee sommigen ten strijde trekken tegen drugs. Je zou bijna een slechte persoonlijke ervaring vermoeden. If so, deel die dan! Dat heeft meer nut dan het onderwerp dood te zwijgen.

heb het nooit aangeraakt en zou dat graag zo houden.

en dat zou ik ook graag zo zien bij een 13 jarige die 'wel eens getwijfeld heeft' en nu leest dat het best wel cool kan zijn....

[ Voor 41% gewijzigd door paQ op 03-01-2006 11:10 ]

[paQ]

thank you Dido (voorlopig )

[Vozze]

paQ schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 11:09:

heb het nooit aangeraakt en zou dat graag zo houden.

en dat zou ik ook graag zo zien bij een 13 jarige die 'wel eens getwijfeld heeft' en nu leest dat het best wel cool kan zijn....

Helemaal mee eens. Waarom zou je zulke mensen in de verleiding willen brengen door te vertellen "hoe lekker" het wel niet is. Iedereen kent de gevaren toch...

[Dido]

Ik heb een slot op het topic gezet, eigenlijk simpelweg vanwege het feit dat er zaken die volgens de Nederlandse wet illegaal zijn worden besproken. Volgens de GoT policy gaat ie dus dicht.

Inhoudelijk sta ik op zich niet afkeurend tegen zo'n discussie, maar dat sta ik persoonlijk ook niet jegens simlockverwijderen, cd-beveiligingen breken, software downloaden of MP3-tjes sharen.

[iH8]

* iH8 vindt het hier ook geen plaats hebben. mede omdat er geen leeftijdsgrens aan GoT verbonden zit.

[paQ]

met Vozze en iH8 helemaal eens

dé twee redenen imo waarom zo'n topic hier niet thuishoort...

[Verwijderd]

paQ schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 11:09:

heb het nooit aangeraakt en zou dat graag zo houden.

en dat zou ik ook graag zo zien bij een 13 jarige die 'wel eens getwijfeld heeft' en nu leest dat het best wel cool kan zijn....

Ik zou graag zien dat iedereen die besluit om drugs besluit te proberen dit weloverwogen en veilig doet, en daarnaast eerst goed bij zichzelf te rade gaat waarom hij dit gaat doen, en of hij zich van de risico's bewust is.

Een topic als dit kan IMO bijdragen aan die bewustwording en op die wijze misschien ook wel personen die al besloten hebben om te gaan gebruiken ervan af laten zien.

Het mooie aan GoT is dat er een diverse en redelijk verstandige userbase is. Een userbase waarmee ik het wel zou aandurven om verstandig over drugsgebruik te discussieren. Probeer een verstandige discussie als deze eens op Partyflock te voeren (site is nu helaas plat) en kom tot de conclusie dat daar totaal geen ruimte voor is. Wanneer je al drugs wou gaan gebruiken dan is PF die ideale plek om je een schop tot ver over de grens te geven. (Gechargeerd): Vraag een drugsgebruiker of drugs het mooiste op aarde is en hij zal volmondig JA antwoorden. Vraag het een computernerd en je zult een genuanceerder antwoord belicht van verschillende standpunten krijgen. Wat is er beter?

Vozze schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 11:12:
[...]


Helemaal mee eens. Waarom zou je zulke mensen in de verleiding willen brengen door te vertellen "hoe lekker" het wel niet is. Iedereen kent de gevaren toch...

En dat is een drogredenering. Blijkbaar zitten er toch nuances aan die gevaren en kent daarnaast niet iedereen ze.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 03-01-2006 11:20 ]

[RM-rf]

paQ schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 11:09:


het spijt me zeer, maar als er geen schaamhaar gepost mag worden (of een keutel zelfs for that matter) omdat er ook members zijn van "<16" dan vind ik dit toch een discutabel punt om dit soort discussies op GoT te hebben...

De reden van het beleid omtrend naaktfoto's en 'illegale zaken' zijn geheel anders ...

naaktfoto's zijn niet ilegaal, en GoT heeft ook niet het idee dat als de foto's niet via onze site te vinden zijn, mensen vooral 'afgehouden' moeten worden van het aanschouwen van naaktfoto's en mogelijk ondervinden van sexuele opwinding ....
Verder, binnen een serieuze discussie, bv op FOT is er niks tegen naaktfoto's...

De enige reden om deze discusiee op GoT niet toe te staan zou net zoals bv met Warez zijn, dat het illegaal is ....
Overigens, serieuze discussies over warez kunnen op GoT ook best wel zolang het maar niet uitloopt op promotie van warez en het geven van tips hoe eraan te komen (of zelfs direkte links) ... helaas is dat risico dat discussies over warez al snel erop uitlopen, dat vrijwel alle discussie erover nu direkt al worden afgesloten ... wat eigenlijk heel jammer is....

Ik zag in de genoemde discussie eigenlijk nog geen posts die enkel 'promotie' waren, of die puur ingingen op de vraag 'hoe eraan te komen' ...
Juist wat betreft informatie geven, is het volgens mij iets dat goed is, geef mensen juist de informatie en laat ze zoveel mogelijk zelf een bewuste en weloverwogen keuze maken ... dat is waarschijnlijk veiliger en znniger dan op voorhand alle discussie wegdoen.

[paQ]

Verwijderd schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 11:19:
[...]

Het mooie aan GoT is dat er een diverse en redelijk verstandige userbase is. Een userbase waarmee ik het wel zou aandurven om verstandig over drugsgebruik te discussieren. Probeer een verstandige discussie als deze eens op Partyflock te voeren (site is nu helaas plat) en kom tot de conclusie dat daar totaal geen ruimte voor is.

ik zou zo graag zien dat er gepraat werd over de redenen waarom het NIET te doen.
niet over het verstandige gebruik van...
twee woorden die nieteens in 1 zin kunnen staan trouwens.

op BNN is er ook zo'n vaag programma.
ze proberen informatief te doen omtrent drugs, maar ze laten de verslaggever vanalles uit proberen om te kijken wat de effecten zijn.
Er is daarin ook menig maakl door hem (gedrogeerd) gemeld hoe cool hij het wel niet vond...

sorry hoor.. .het gaat gewoon TE ver

RM-rf schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 11:21:
[...]


De reden van het beleid omtrend naaktfoto's en 'illegale zaken' zijn geheel anders ...

naaktfoto's zijn niet ilegaal, en GoT heeft ook niet het idee dat als de foto's niet via onze site te vinden zijn, mensen vooral 'afgehouden' moeten worden van het aanschouwen van naaktfoto's en mogelijk ondervinden van sexuele opwinding ....
Verder, binnen een serieuze discussie, bv op FOT is er niks tegen naaktfoto's...

ik heb altijd gezien in de topics dat als er een foto werd gepost waar schaamhaar of geslchtsdelen te zijn zijn "dat niet mocht omdat er ook users van 13 op het forum zijn"

soort van kijkwijzer zeg maar.
prima toch?
laten we dan ook de inhoud van GoT ansich voor 'alle leeftijden geschikt' houden...
dat is de 'discussie' die in het huidige drugstopic absoluut niet.

BNN zend het programma van hun bewust niet om 16:00 's middags uit natuurlijk

[ Voor 35% gewijzigd door paQ op 03-01-2006 11:28 ]

[Verwijderd]

paQ schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 11:24:
[...]

ik zou zo graag zien dat er gepraat werd over de redenen waarom het NIET te doen.

Volgens mij was er in dat topic ruimte genoeg om dat ook te melden.

niet over het verstandige gebruik van...
twee woorden die nieteens in 1 zin kunnen staan trouwens.

Dit was een discussie die ik wou vermijden, maar vooruit dan maar: Drink je wel eens alcohol? Wel eens van mensen gehoord die daaraan overleden zijn? Toch is alcohol ook verstandig te gebruiken en een hard drug.

Overigens ben ik me ervan bewust dat bepaalde genotsmiddelen een veel grotere, maar sommigen ook een veel lagere verslavingsfactor hebben, en ook verschillen qua doseringsvenster en effecten. Om nu meteen alles op een hoop te gooien.

Zou jij een topic over bijvoorbeeld paddogebruik wel acceptabel vinden? Of hebben we het hiet over sociale acceptatie in plaats van een reele risicoanalyse?

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 03-01-2006 11:29 ]

[leuk_he]

paQ schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 11:01:
waarom mocht er ook alweer geen porno op GoT?
op got mogen ook geen topics over warez

offtopic:
Die onderwerpen mogen niet vanwege de sfeer. Niet (in hoofdzaak) vanwege de wetten. Je mag vanwege de wet best een foto tonen van een blote piemel, en over warez zijn de meningen verdeeld, maar voor de SFEER is het niet toestaan naar linkfarms te linken. Er zijn beter beschijvinen van het waarom in andere oude LA topics. En als je so'n topic kick wil ik graag wat oude uit de sloot halen. (ik heb namelijk een andere mening hierover dan de Modjes van dit forum)

[Vozze]

Verwijderd schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 11:19:
En dat is een drogredenering. Blijkbaar zitten er toch nuances aan die gevaren en kent daarnaast niet iedereen ze.

Want?
Begrijp me niet verkeerd. Ik ben ook voor een discussie. Maar over een onderwerp als cocaine (onder andere) heb ik toch mijn twijfels. Deze drug is niet voor niets verboden in Nederland.
Jij bent gewoon wat ruimdenkender dan ik ben, maar ik vraag me af of je dat nog steeds bent wanneer je zoon of dochter bij je komt om je mede te delen dat hij of zij graag cocaine wil proberen...

[Remy]

paQ: lees alsjeblieft dit van RM-rf nog even goed:

Juist wat betreft informatie geven, is het volgens mij iets dat goed is, geef mensen juist de informatie en laat ze zoveel mogelijk zelf een bewuste en weloverwogen keuze maken ... dat is waarschijnlijk veiliger en znniger dan op voorhand alle discussie wegdoen.

Jij roept keihard 'blijf er vanaf het is troep het is eng het is iew iew'. Is dat niet de houding die bij de 'juiste' personen averechts werkt? Net als niet met vuur spelen, niet de auto van pa jatten, niet gaan lopen zuipen, niet dit of dat gaan doen want het is slecht en gevaarlijk?

Blijkbaar heb je weinig vertrouwen in de medemens, en da's best een beetje jammer. Ipv te roepen 'doe het niet, iew!' kan je misschien beter jezelf inlezen over wat welke drugs precies doen, en daarmee anderen informeren.

Werkt echt beter: zie ook de veilig vuurwerk-campagnes waarbij slachtoffers op scholen langsgaan om te wijzen op de gevaren en het correct afsteken van vuurwerk: en de (ex)drugsgebruikers die op scholen langsgaan om te vertellen over drugs.

Educatie/informatie is echt zoveel beter dan botweg NEE!! roepen.

[paQ]

Verwijderd schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 11:28:
[...]
Dit was een discussie die ik wou vermijden, maar vooruit dan maar: Drink je wel eens alcohol? Wel eens van mensen gehoord die daaraan overleden zijn? Toch is alcohol ook verstandig te gebruiken en een hard drug.
.

laat ik het dan kort houden

nee... nog nooit alcohol op.. ik lust het niet en drink ook niet.
er zijn best mensen die zich letterlijk kapot drinken ja.
alcohol is zeker verstandig te gebruiken ja
daarbij zijn meerdere medischi met elkander het erover eens dat een glaasje rode wijn je lichaam ten goede komt.

LSD, XTC en de hele rambam zijn chemisch echter, waar er nog een boel 'echt' slechte exemplaren van rondzwerven ook. Bovendien zijn die zaken illegaal, dus wat doet het er toe hoe je het 'het beste kunt gebruiken'?


edit: damn dit gaat vlug ineens

Remy schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 11:32:
paQ: lees alsjeblieft dit van RM-rf nog even goed:
[...]
Jij roept keihard 'blijf er vanaf het is troep het is eng het is iew iew'. Is dat niet de houding die bij de 'juiste' personen averechts werkt? Net als niet met vuur spelen, niet de auto van pa jatten, niet gaan lopen zuipen, niet dit of dat gaan doen want het is slecht en gevaarlijk?

Blijkbaar heb je weinig vertrouwen in de medemens, en da's best een beetje jammer. Ipv te roepen 'doe het niet, iew!' kan je misschien beter jezelf inlezen over wat welke drugs precies doen, en daarmee anderen informeren.

Werkt echt beter: zie ook de veilig vuurwerk-campagnes waarbij slachtoffers op scholen langsgaan om te wijzen op de gevaren en het correct afsteken van vuurwerk: en de (ex)drugsgebruikers die op scholen langsgaan om te vertellen over drugs.

Educatie/informatie is echt zoveel beter dan botweg NEE!! roepen.

I hear you
ik begrijp je ook volledig.

idd als je zegt tegen iemand van 13: dit mag je niet doen, dan doet ie het juist.

echter......

Begin je er nieteens over, dan is de kans groter dat hij er nooit mee geconfronteerd zal raken.


Nederland is zo ongelooflijk ruimdenken geworden aangaande drugs en het experimenteren ermee... het wordt nagenoeg als normaal beschouwd dat iedereen wel eens wat heeft geprobeerd.

[ Voor 47% gewijzigd door paQ op 03-01-2006 11:35 ]

[Verwijderd]

Vozze schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 11:29:
[...]


Want?
Begrijp me niet verkeerd. Ik ben ook voor een discussie. Maar over een onderwerp als cocaine (onder andere) heb ik toch mijn twijfels. Deze drug is niet voor niets verboden in Nederland.

Helaas lopen gevaren en wetten niet altijd gelijk. Ik ben het met je eens dat cocaine een gevaarlijke drug is die helaas alleen maar gevaarlijker wordt wanneer het zonder voorkennis gebruikt wordt.

Jij bent gewoon wat ruimdenkender dan ik ben, maar ik vraag me af of je dat nog steeds bent wanneer je zoon of dochter bij je komt om je mede te delen dat hij of zij graag cocaine wil proberen...

Leuk dat je dat zegt. Daar heb ik laatst namelijk lang over nagedacht. Mijn conclusie was dat ik ze dan eerst de positieve verhalen had laten lezen, dan langs een verslavingskliniek zou sturen en de film "Requiem for a Dream" zou laten kijken. Daarna mogen ze papa vertellen of ze het nog steeds willen proberen. Ik ben namelijk van mening dat doodzwijgen geen nut heeft.

[Verwijderd]

paQ schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 11:32:
[...]

LSD, XTC en de hele rambam zijn chemisch echter

Cocaine en heroine niet (chemisch behandelde natuurproducten). Paddo's ook niet, mescaline (Peyote cactus) idem.

, waar er nog een boel 'echt' slechte exemplaren van rondzwerven ook.

Is dat niet juist een gevolg van die illegaliteit? Just a question.

[Remy]

Begin je er nieteens over, dan is de kans groter dat hij er nooit mee geconfronteerd zal raken.

Dan is de kans groter dat hij er ooit wel in contact mee komt en het fout gaat, omdat ie dan niet weet wat het allemaal doet. Een vergelijking met sex is niet eens zo slecht nu: het onderwerp sex doodzwijgen tov kinderen kan betekenen dat het later fout kan gaan op het gebied van zwangerschap, geslachtsziektes etc. En reken maar dat ze ermee geconfronteerd worden. Sneller dan met drugs natuurlijk: maar de vergelijking mbt het doodzwijgen van dergelijke onderwerpen is er.

Zie ook DaJaN hierboven. En het is jammer dat je zo'n stugge houding tov educatie hebt paQ

[ Voor 7% gewijzigd door Remy op 03-01-2006 11:40 ]

[paQ]

Verwijderd schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 11:38:
[...]

[...]

Is dat niet juist een gevolg van die illegaliteit? Just a question.

dat is wéér heel iets anders...

maar hier hebben we weer zo'n Hollandse de boel op zijn kop draaier


maak het legaal... dan hebben we tenminste alleen nog maar 'goede' XTC
is dat dan wat je wil?

Remy schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 11:40:
[...]

Zie ook DaJaN hierboven. En het is jammer dat je zo'n stugge houding tov educatie hebt paQ

het is niet aan een paar mensen die uitleggen hoe cool trippen wel niet is, om kinderen van 13 te educateren daarover...

het is aan de OUDERS van dat kind om hun kinderen te beschermen tegen dat soort zaken.

Als ik een zoontje had van 11 of 12 of wat dan ook, en die zie ik op got lezen hoe goede ervaringen anderen met drugs hebben, zou ik niet zo 1 2 3 weten wat ik daar mee zou moeten doen.

ik vind het jammer dat je dat een stugge houdng noemt, maar ik ben tegen dat losse geode allemaal... ik ben NIET openminded over drugs en hoop dat ook nimmer te worden. het maakt gewoon een boel kapot. en kom nou niet aan met "wel als je dit soort topics hebt want dan kun je zien hoe het verantwoord kan"
het moet gewoon zover nooit komen!

[ Voor 57% gewijzigd door paQ op 03-01-2006 11:43 ]

[Vozze]

Verwijderd schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 11:35:

Leuk dat je dat zegt. Daar heb ik laatst namelijk lang over nagedacht. Mijn conclusie was dat ik ze dan eerst de positieve verhalen had laten lezen, dan langs een verslavingskliniek zou sturen en de film "Requiem for a Dream" zou laten kijken. Daarna mogen ze papa vertellen of ze het nog steeds willen proberen. Ik ben namelijk van mening dat doodzwijgen geen nut heeft.

En wat denk je dan dat je je kind je komt vertellen? Ik heb het idee dat je door die laatste twee maatregelen je ervan uitgaat / misschien hoopt dat je kind er niet aan zal beginnen...

Wat is dan het nut geweest om de positieve verhalen te lezen? Puur om je kind een weloverwogen keuze te kunnen laten maken? Waarom het risico lopen dat je kind het alsnog wil proberen omdat hij / zij de mooie verhalen wel erg leuk vind?

[paQ]

exact
het is MIJN keuze dat mijn zoon van 12 NIET aan de drugs gaat!

[ Voor 10% gewijzigd door paQ op 03-01-2006 11:45 ]

[Bor]

Goed besluit om het topic op slot te doen imho. Dit is een veel te grijs gebied vergelijkbaar met topics over de zaken die ik al eerder aan droeg. Topics over andere illegale zaken zijn terecht ook niet welkom op GoT.

Laten we overigens de discussie uit het betreffende topic niet hier voortzetten.

offtopic:
Daarnaast vind ik, maar dat is mijn persoonlijke mening, drugs gewoon lame.

[Remy]

Vozze schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 11:41:
...
Wat is dan het nut geweest om de positieve verhalen te lezen? Puur om je kind een weloverwogen keuze te kunnen laten maken? Waarom het risico lopen dat je kind het alsnog wil proberen omdat hij / zij de mooie verhalen wel erg leuk vind?

Het is jammer dat ik de strip zelf niet direct bij de hand heb: er was ooit een strip van Calvin & Hobbes over roken. Dit was de tekst:

Hobbes: Look, it says you have to be eighteen to buy cigarettes.
Calvin: Eighteen?!? By then I'll know better!

Calvin: Mom, can I have a cigarette?
Mum: Sure, Calvin. I think your grandfather left some here. Just smoke outside, ok?
Calvin: Wow!
Hobbes: Your mom let you have a cigarette?
Calvin: For a mom, sometimes she's pretty cool.
EEEEEEP BLAAUGH! GAG HACK COUGH
Hobbes: You'd think this would be an easy habit to break.
Calvin: ACK WHEEZE
Mum: Well now... did we learn a little lesson today?
Calvin: *GASP* ..Yes...

Calvin: Trusting parents can be hazardous to your health.

Hopelijk snap je de strekking

[MrSleeves]

paQ schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 11:44:
exact
het is MIJN keuze dat mijn zoon van 12 NIET aan de drugs gaat!

Hmm.. dat denken wel meer ouders. Ik vraag me af hoe je 'm tegen gaat houden als hij uit gaat.

[paQ]

laat dit stripje eens los op die knul van 13 die zijn pa zijn autosleutels wilt jatten

en die iemand dood rijdt

of zichzelf


ik begrijp de strekking.

maar een XTC pil is geen sigaret
de uitwerkingen zijn toch wel even een tikkeltje van een ander caliber

MrSleeves schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 11:48:
[...]

Hmm.. dat denken wel meer ouders. Ik vraag me af hoe je 'm tegen gaat houden als hij uit gaat.

met 12?

voor de rest gewoon goed proberen op te voeden
en met 15 ofzo mag je uit

dan heb ik dan nog 3 jaar de tijd voor he

[ Voor 71% gewijzigd door paQ op 03-01-2006 11:51 ]

[Justifier]

paQ schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 11:48:
laat dit stripje eens los op die knul van 13 die zijn pa zijn autosleutels wilt jatten

en die iemand dood rijdt

of zichzelf


[...]

Dat ie zichzelf doodrijd is geen probleem. Dat hij iemand anders meeneemt wel.

[paQ]

jij kan met jezelf leven als je hem de autosleutel had gegeven?
of gewezen had waar die lag?
(zelfde)

[MrSleeves]

paQ schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 11:48:

met 12?

Drugsdealers lopen al op de middelbare school rond hoor. Dus die leeftijd heeft hij binnenkort al.

voor de rest gewoon goed proberen op te voeden
en met 15 ofzo mag je uit

dan heb ik dan nog 3 jaar de tijd voor he

Mja, in Amerika wordt ook iedereen duidelijk gemaakt vooral niet aan drugs te beginnen door er vooral niet over te praten en iedereen achter slot en grendel te zetten. En dat helpt..

[WHiZZi]

GoT is toch een forum voor de mensen die nét wat meer geïnteresseerd zijn in computers

SG is toch een extra toevoeging voor de mensen die al iets langer actief zijn (als in, EXTRA)

In SG worden toch algemene zake behandeld die niet direct met computers te maken hebben

Is drugsgebruik een algemene zaak of is het extreem

Imho is het extreem. Al zien mensen die drugs gebruiken dat niet zo. Als men drugsgebruik als een normale zaak van de wereld ziet, waarom dan niet kinderporno? Ik bedoel, Stichting Martijn vind abnormale-liefde-voor-kinderen ook de normaalste zaak van de wereld.

Nu weet ik dat ik mensen tegen mij krijg. Ik vergeljik drugsgebruikers (of drugsgenieters) ook absoluut niet met mensen die meer liefde voor kinderen voelen dan normaal. Maar in mijn ogen zie ik drugsgebruik ook als extreem (hetzelfde voor drankgebruik).

Kortom, wat moet een topic over drugs in een (extra) algemeen forum op een forum voor computerliefhebbers..

[kamerplant]

Justifier schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 11:51:
[...]

Dat ie zichzelf doodrijd is geen probleem. Dat hij iemand anders meeneemt wel.

Lekker gevoelloos.

[Verwijderd]

paQ schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 11:52:
jij kan met jezelf leven als je hem de autosleutel had gegeven?
of gewezen had waar die lag?
(zelfde)

Had je ermee kunnen leven wanneer je hem nooit verteld had hoe gevaarlijk autorijden was, sterker nog, dat je hem nooit verteld had over autorijden an sich maar dat hij opgestookt door vriendjes de sleutels pakte en zich doodreed?!

WHiZZi schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 11:55:
GoT is toch een forum voor de mensen die nét wat meer geïnteresseerd zijn in computers

SG is toch een extra toevoeging voor de mensen die al iets langer actief zijn (als in, EXTRA)

In SG worden toch algemene zake behandeld die niet direct met computers te maken hebben

Is drugsgebruik een algemene zaak of is het extreem

Het is redelijk extreem, maar misschien is het juist daarom wel zinvol om er met algemene mensen over te praten...

Imho is het extreem. Al zien mensen die drugs gebruiken dat niet zo. Als men drugsgebruik als een normale zaak van de wereld ziet, waarom dan niet kinderporno? Ik bedoel, Stichting Martijn vind abnormale-liefde-voor-kinderen ook de normaalste zaak van de wereld.

Nu weet ik dat ik mensen tegen mij krijg. Ik vergeljik drugsgebruikers (of drugsgenieters) ook absoluut niet met mensen die meer liefde voor kinderen voelen dan normaal. Maar in mijn ogen zie ik drugsgebruik ook als extreem (hetzelfde voor drankgebruik).

Ik zou die extreem vergelijking maar niet meer maken, daar deze als een lul op een drumstel slaat. Een vegetarier vindt vlees eten ook extreem namelijk, daar schijnen echter heel wat minder problemen mee te zijn.

Het lastige aan drugs is denk ik dat het ergens tussen wel en niet geaccepteerd inhangt. Een reden voor mij om lichter te denken over drugsgebruik dan over kinderporno (in de zin van extremen) is dat drugsgebruik in 99% alleen jezelf schaadt. Kinderporno vereist nog altijd wat kinderen om te produceren...

[ Voor 65% gewijzigd door Verwijderd op 03-01-2006 12:06 ]

[Ramzzz]

WHiZZi schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 11:55:
Paar punten.

Helemaal mee eens. Maar dat had ik al gemeld.

[MrSleeves]

WHiZZi schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 11:55:
Imho is het extreem. Al zien mensen die drugs gebruiken dat niet zo. Als men drugsgebruik als een normale zaak van de wereld ziet, waarom dan niet kinderporno? Ik bedoel, Stichting Martijn vind abnormale-liefde-voor-kinderen ook de normaalste zaak van de wereld.

Ik denk niet dat er veel discussiewaarde is als het gaat over kinderporno, maar het feit dat het verboden is, wil niet zeggen dat er niet over gepraat/gediscussierd kan worden. Ik vind dit een beetje te veel: als we er niet over praten, bestaat het niet.

[paQ]

Verwijderd schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 12:01:
[...]


Had je ermee kunnen leven wanneer je hem nooit verteld had hoe gevaarlijk autorijden was, sterker nog, dat je hem nooit verteld had over autorijden an sich maar dat hij opgestookt door vriendjes de sleutels pakte en zich doodreed?!

wat heb je er allemaal voor een ideeen over

ik dacht er vroeger nieteens over NA dat ik de autosleutels ging jatten en ging autorijden...
wat wil je nou zeggen.
laat hem zelf rijden zodat eens kan voelen (letterlijk) hoe gevaarlijk het is?


ong even @ Remy
dat stukje wat je aanhaalt van RM-rf
ik ben van mening dat iemand van 13 GEEN weloverwogen keuze kan maken waarom drugs eventueel te gaan gebruiken, iemand die in een puberale en rebellerende fase verkeerd al helemaal niet.
maar nogmaals...

het is een omgekeerde zaak dat erover wordt gesproken alsof er een moment in je leven komt dat je moet 'kiezen' al dan niet drugs te gaan gebruiken...

[ Voor 22% gewijzigd door paQ op 03-01-2006 12:05 ]

[TwoR]

Dit is volgens mij een beetje hetzelfde als een poosje geleden met dat Gok Topic. Dat topic ging over gok spelletjes op internet. En dat werd gesloten omdat je er ook met echt geld kon spelen en dat daartoe aangezet werd tot gokken. Ook werd het volgens mij gesloten omdat er hier ook jongere mensen rondliepen.

Dit lijkt mij een beetje hetzelfde. Ook hier willen mensen misschien wel door het lezen van dat topic Drugs een keer proberen. Dus in zekere zin is zo'n topic dan de aanzet geweest tot het gebruik van drugs.

Dat is dan ook de reden dat ik het goed vind dat, dat topic dicht is!

[paQ]

MrSleeves schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 12:05:
[...]

Ik denk niet dat er veel discussiewaarde is als het gaat over kinderporno, maar het feit dat het verboden is, wil niet zeggen dat er niet over gepraat/gediscussierd kan worden. Ik vind dit een beetje te veel: als we er niet over praten, bestaat het niet.

onzin


iedereen weet dat het bestaat.
het gaat erom of GoT nou maar even een afspiegeling moet zijn van 'de maatschappij' en daarom de plek om erover te kletsen...
ik vind van niet

[Verwijderd]

paQ schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 12:05:
[...]


wat heb je er allemaal voor een ideeen over

ik dacht er vroeger nieteens over NA dat ik de autosleutels ging jatten en ging autorijden...
wat wil je nou zeggen.
laat hem zelf rijden zodat eens kan voelen (letterlijk) hoe gevaarlijk het is?

Volgens mij begrijp je het stukje niet goed. Je geeft aan dat je je kind niet zelf toestemming moet geven om auto te gaan rijden (=drugs gebruiken) of de sleutels moeten geven (=drugs geven). In een eerdere post geef je aan dat je drugs liever doodzwijgt (=kind helemaal niet vertellen over autorijden en het bestaan van auto's an sich). Dat heeft tot gevolg dat het kind niet van het bestaan weet, maar dus ook niet voorgelicht is over de gevaren. Ik betoog dat je het kind beter kunt vertellen over autorijden zodat die gevaren wel duidelijk zijn, in plaats van dat een branieschoppend leeftijdsgenootje een nogal eenzijdig verhaal ophangt waarna je kind zich om een boom vouwt.

Verder gaat de analogie met de auto mank aangezien autorijden een vaardigheid is en drugsgebruik niet (een stuk minder hoop ik in ieder geval )...

[edit]
Hoe dan ook, het topic is dicht. Persoonlijk vind ik het jammer, maar niet zo jammer dat ik de rest van de middag in LA door ga brengen.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 03-01-2006 12:13 ]

[paQ]

je moet de auto en de drugs niet over een hoop gooien

het gaat mij in dit geval om de wijze van opvoeding.


ben maar niet bang dat ik mijn kind helemaal angstig zal maken wat er allemaal met je gebeurd als je drugs gebruikt... maak je geen zorgen!

[ Voor 24% gewijzigd door paQ op 03-01-2006 12:14 ]

[Remy]

ik ben van mening dat iemand van 13 GEEN weloverwogen keuze kan maken waarom drugs eventueel te gaan gebruiken, iemand die in een puberale en rebellerende fase verkeerd al helemaal niet.

Precies, die is nieuwsgierig: wees voorbereid zodat je wat kan vertellen over drugs, anders gaan ze die nieuwsgierigheid op een andere manier bevredigen.

[WHiZZi]

Ik blijf er bij dat GoT voor mensen met een interesse voor computers is, ik snap niet hoe een topic over drugs daar in past. Nou hebben we wel SG, voor algemene zaken.. maar imho is drugs geen algemene zaak. Daarom past die discussie niet op GoT, maar eerder op Fok! of een GoD (Gathering of Drugs).

Daarmee sluit ik mijn betoog en mijn mening. Iedereen moet vooral doen wat hij/zij niet laten kan, zolang ik er maar geen last van heb

[Verwijderd]

paQ schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 12:13:
ben maar niet bang dat ik mijn kind helemaal angstig zal maken wat er allemaal met je gebeurd als je drugs gebruikt... maak je geen zorgen!

Ow, en als je dat wel wil doen moet je dat doen. Wanneer het als resultaat heeft dat je kind ze nooit zal aanraken dan heb je een goede job gedaan. Probleem is alleen dat kinderen nieuwsgierig zijn en niet altijd alles van hun ouders aannemen, zeker niet als ze de indruk hebben dat het overtrokken/eenzijdig is.

[paQ]

_{had iets fout gelezen}


dat heet opvoeden

anyhow...

ik zou wel graag de crew zijn standpunt willen weten over dit soort zaken.
Niet alleen policy technisch, maar ook het gevoel wat er bij de crew heerst.

doen jullie besluiten het dicht te laten, of gaat het weer open, of... of... ?

[ Voor 182% gewijzigd door paQ op 03-01-2006 12:21 ]

[Ramzzz]

Laat ik het zo zeggen, of een kind (en dat ben je officieel tot je 18 wordt) met drugs aan de slag gaat, daar gaat alleen een ouder over. En dat is inderdaad een kwestie van opvoeding en eigen verantwoordelijkheid van de ouder.

Of gaan we hier ook een topic "Hoe houd ik mijn kind in het gareel" starten als nazorg van het drugstopic?

[Verwijderd]

paQ schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 12:18:
_{had iets fout gelezen}


dat heet opvoeden

Kinderen werken helaas niet binair ... Daarnaast denk ik dat het zinvol is om een kind ook te leren zelf zaken af te wegen, natuurlijk in het begin wel met een stevige sturende hand van zijn ouders, zodat het kind in het latere leven ook zonder mijn hulp "het goede" kan doen.

En kwamen we vanuit een drugstopique in een kindertopique. Zodadelijk gaan we het nog over de inrichting van de kinderkamer hebben...

_{Anyways, het was prettig discussieren met u heren. Laten we hopen dat we onze kinderen nooit ergens in een verslavingskliniek terug hoeven te vinden. Rest mij niets anders dan u allen een prettige dag te wensen. /me gaat aan de slag!}

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 03-01-2006 12:28 ]

[Herby]

Ik moet toch even reageren nadat ik net zie dat het draadje gesloten is. In het sluitbericht staat er dat het over harddrugs gaat en dat het daarom illegale praktijken zijn en dat daarom het topic dicht moet. Maar het gebruik en verhandelen van harddrugs is illegaal niet het informeren daarover.

Het gaat hier dus puur om het delen van ervaringen en advies. Er word idd gesproken over hoe je het beste te werk kunt gaan wanneer je toch besluit een drug te gebruiken ,maar er word nergens aangezet tot het gebruik daarvan! Sterker nog het word je afgeraden tenzij je het echt zelf wilt. Die keuze is dan ook helemaal aan jezelf en niemand anders. En waarom zou er op GoT dan geen informatie/ervaringen topic over zijn?

offtopic:
zelf ben ik nooit verder gekomen dan blowen verder dan dat zal het ook niet komen puur omdat ik het risico van verslavingen te groot vind.

[ Voor 10% gewijzigd door Herby op 03-01-2006 13:10 ]

[paQ]

jij bent 19, ik 27, maar een andere lezer is 12...

[Herby]

paQ schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 13:11:
jij bent 19, ik 27, maar een andere lezer is 12...

Sorry hoor dat is naar mijn mening de feiten verbloemen. Ik kreeg op de basisschool al informatie over drugs. Dat gebeurde meestal door een ex-gebruiker die vertelde over hoe vet het wel niet was maar ook wat het met je doet en als je er wel aan wilde beginnen om welke redenen wel en waarom niet.

En nu lijkt me dat in dat topic niets anders gebeurd. Plus het feit dat het niet de verantwoordlijkheid is van GoT om jeugdige leden te beschermen (nog altijd de ouders imho). Immers zijn er ook topic met HCC babes. Die 12jarige kunnen dit ook lezen, zet dat dan aan tot seks?

En geen informatie lijkt mij altijd nog gevaarlijk, wanneer jij zomaar 10 pillen gaat zitten eten omdat je niets voelt zal het niet zo fraai met je aflopen. Niet aankomen met dat er niemand zo dom is want het gebeurd. Door eerst eens wat ervaringen te lezen ben je gewoon beter voorbereid en waarom geen info op GoT>? Het is toch voor vele een thuisbasis (voor mij wel iig).

[ Voor 24% gewijzigd door Herby op 03-01-2006 13:20 . Reden: Binnenschietende zaken ]

[Vozze]

HerbyNL schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 13:17:
[...]
Sorry hoor dat is naar mijn mening de feiten verbloemen. Ik kreeg op de basisschool al informatie over drugs. Dat gebeurde meestal door een ex-gebruiker die vertelde over hoe vet het wel niet was maar ook wat het met je doet en als je er wel aan wilde beginnen om welke redenen wel en waarom niet.

Waarom denk jij dat een school hieraan begint? Het doel van zoiets is echt wel het wijzen op de gevaren van drugs in de hoop dat de jeugd daar niet aan begint. Echt niet om de jeugd een keuze te geven.

Ik ben van mening dat je best kan wijzen op de gevaren van drugs, maar ga alsjeblieft niet vertellen hoe fantastisch het is. Voor mensen en/of jongeren die misschien niet zo sterk in hun schoenen staan, kan dit namelijk de reden zijn om het te gaan proberen met alle gevolgen van dien. In mijn ogen kun je dit beter voorkomen. En ga dan ook niet zeggen dat ze daar zelf achter moeten komen, want gebruik van cocaine kan uitlopen op een zeer harde les...

Maar daarom is het topic niet gesloten. Links naar warez behoren ook niet tot de policy. In jouw optiek ook alleen maar informeren. Je informeert immers alleen waar je warez kunt krijgen... Om te gebruiken zul je het in je bezit moeten krijgen... Bezit is illegaal.

[RM-rf]

paQ schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 12:18:

ik zou wel graag de crew zijn standpunt willen weten over dit soort zaken.
Niet alleen policy technisch, maar ook het gevoel wat er bij de crew heerst.

in eerste instantie moet de General Chat crew daar uitspraak over doen...

De sluitmessage van Dido lijkt me duidelijk, dat illegale zaken niet toegestaan zijn en dat dat een goede grond is om een discussie af te sluiten, omdat het niet de bedoeling is dat GoT 'gelegenheid' biedt voor illegale zaken ....

Het is zeker niet zo dat we moeten gaan besluiten topics af te sluiten vanuit een persoonlijke, morele opinie, of we iets 'goed' of 'slecht' vinden.
Wat betreft naaktfoto's, ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat men die niet toestaat vanwege de leeftijd van gebruikers, dat als enige 'reden' opgeeft.
Een belangrijkere regel daaromtrend is juist dat we een publiek forum zijn welk ook veel in werkomgevingen gebruikt wordt en juist daarom we mensen die op hun werk van de site gebruik maken niet onvoorbereid geconfronteerd willen laten worden met naakt (... en darnaast eigenlijk sowieso niet graag hebben dat mensen veel GoT bezoeken, omdat daar zoveel naaktfoto's en verdergaand materiaal te vinden is)...

Mijn persoonlijk mening is wel dat wat betreft dit soort discussie's over 'illegale zaken' in de General Chatgroep, er wel ruimte moet zijn om gewoon over te discussieren ... zolang men zich maar verhoudt van teveel 'promotie' en al helemaal niet overgaat tot het aanbieden, aanwisselen of geven van informatie over verkrijgbaarheid... oftewel, enkel de pure 'gelegenheid-biden' argumenten gebruiken om zo'n topic af te sluiten.
Maar dat is enkel mijn persoonlijke mening.

[Herby]

Ik ben van mening dat je best kan wijzen op de gevaren van drugs, maar ga alsjeblieft niet vertellen hoe fantastisch het is. Voor mensen en/of jongeren die misschien niet zo sterk in hun schoenen staan, kan dit namelijk de reden zijn om het te gaan proberen met alle gevolgen van dien. In mijn ogen kun je dit beter voorkomen. En ga dan ook niet zeggen dat ze daar zelf achter moeten komen, want gebruik van cocaine kan uitlopen op een zeer harde les...

Ik vertel je net dat dat dus wel gebeurd (eigen ervaringen). De ex-gebruikers gingen niet verzwijgen dat het lekker was want anders krijgen ze de vraag waarom ze er überhaupt mee begonnen zijn. En dan achteraf moeten toegeven dat je het deed voor het gevoel roept meer vragen op dan wanneer gewoon word gezegd wat het doet.

Maar daarom is het topic niet gesloten. Links naar warez behoren ook niet tot de policy. In jouw optiek ook alleen maar informeren. Je informeert immers alleen waar je warez kunt krijgen... Om te gebruiken zul je het in je bezit moeten krijgen... Bezit is illegaal.

Warez is wel wat anders. Het downloaden van software is illegaal. Wanneer je een link geeft naar warez ben je dus ook illegaal bezig. Wanneer hier een topic word gestart met de uitleg wat warez is ,waarom wel/niet te gebruiken en de ervaringen (virussen ,bestanden die missen enz. ) dan zou deze dus ook gesloten moeten worden want schijnbaar is informeren ervaringen delen met gebruikers illegaal.

[ Voor 12% gewijzigd door Herby op 03-01-2006 14:06 ]

[RM-rf]

HerbyNL schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 14:02:

Warez is wel wat anders. Het downloaden van software is illegaal. Wanneer je een link geeft naar warez ben je dus ook illegaal bezig. Wanneer hier een topic word gestart met de uitleg wat warez is ,waarom wel/niet te gebruiken en de ervaringen (virussen ,bestanden die missen enz. ) dan zou deze dus ook gesloten moeten worden want schijnbaar is informeren ervaringen delen met gebruikers illegaal.

feitelijk is dat eigenlijk ook wat er gebeurt, vrijwel alle discussietopics over warez, maar bv ook over P2P, torrents en torrentsites ontkomen er niet aan, dat ze erg snel dichtgaan ... juist omdat het toch teveel voortkomt dat gebruikers niet het verschl zien tussen 'algemeen discussieren' en 'gelegenheid bieden' ...

Dan kunnen de moderatoren ook niet meermaals een OW of bans uitdelen aan gebruikers die dat doen, die dan vaak boos worden, omdat ze zich 'uitgelokt' voelen ... en gebeurt het veel dat men toch besluit zo'n topic toch te sluiten... overigens, met pijn in het hart: omdat het wel degelijk de bedoeling is dat zoveel mogelijk zaken gewoon op GoT besproken moeten _kunnen_ worden ...

[ Voor 6% gewijzigd door RM-rf op 03-01-2006 14:08 ]

[Vozze]

HerbyNL schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 14:02:
[...]
Ik vertel je net dat dat dus wel gebeurd (eigen ervaringen). De ex-gebruikers gingen niet verzwijgen dat het lekker was want anders krijgen ze de vraag waarom ze er überhaupt mee begonnen zijn. En dan achteraf moeten toegeven dat je het deed voor het gevoel roept meer vragen op dan wanneer gewoon word gezegd wat het doet.

Maar wat is het doel van de opleiding? Wijzen op de gevaren van drugs en zorgen dat je daar niet aan begint. Uiteindelijk moet uit het verhaal van die drugsgebruiker blijken dat het rommel is. Dat doel had het topic echt niet...

[paQ]

true

het is een andere insteek

het topic ging over gebruikers (sorry maar zo is het gewoon) en hoe anderen drugs ervaren of hebben ervaren.

edit

@ RM-rf:
waarom wordt er zo strak aan de policy gehouden? (mocht dat nu gebeuren)
waarom mag emotie bij een onderwerp niet meewegen?

Als ik even op Whizzi zijn voorbeeld terugkwam.
Wat als het topic deze strekking had:

let op: ik wil niet dat jullie kleine meisjes gaan lokken en daar dingen mee gaan doen, of jullie daartoe aanzetten, ik wil alleen mijn ervaring delen hoe lekker ik het vind, wat je kunt doen om je schuldgevoel erover weg te werken en hoe anderen dat doen en hoe lekker zij het vinden

[ Voor 66% gewijzigd door paQ op 03-01-2006 14:20 ]

[Herby]

Vozze schreef:
Maar wat is het doel van de opleiding? Wijzen op de gevaren van drugs en zorgen dat je daar niet aan begint. Uiteindelijk moet uit het verhaal van die drugsgebruiker blijken dat het rommel is. Dat doel had het topic echt niet...

Uiteraard werd er een negatief advies gegeven ,maar sommige mensen willen dingen nu eenmaal zelf ervaren. Wanneer je dan toch besluit zoiets te ervaren, kun je dat het allebeste zeer goed geïnformeerd doen. Waarom deze informatie dan niet op GoT ?

RM-rf schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 14:07

feitelijk is dat eigenlijk ook wat er gebeurt, vrijwel alle discussietopics over warez, maar bv ook over P2P, torrents en torrentsites ontkomen er niet aan, dat ze erg snel dichtgaan ... juist omdat het toch teveel voortkomt dat gebruikers niet het verschl zien tussen 'algemeen discussieren' en 'gelegenheid bieden' ...

Dan kunnen de moderatoren ook niet meermaals een OW of bans uitdelen aan gebruikers die dat doen, die dan vaak boos worden, omdat ze zich 'uitgelokt' voelen ... en gebeurt het veel dat men toch besluit zo'n topic toch te sluiten... overigens, met pijn in het hart: omdat het wel degelijk de bedoeling is dat zoveel mogelijk zaken gewoon op GoT besproken moeten _kunnen_ worden ...

Maargoed omdat user het verschil niet snappen/ willen begrijpen kan er dan maar niet over gepraat worden? Misschien is het dan een idee om dit toe te staan in de HK (heb ik geen toegang voor) ,want daar zijn alle users gescreenend en lijkt het me dat deze het verschil snappen wel.

[ Voor 53% gewijzigd door Herby op 03-01-2006 14:44 ]

[paQ]

dat ben ik ook wel met je eens, alleen slaat het imo nu veelste ver door.
Ik ben van mening dat je er nu oprecht op moet letten of er niet mensen zijn die (wellicht onbedoeld) meegaan in de euforie uit de posts in het topic.

Neem de startpost:
nooit drugs gedaan, ik rook niet, drink niet.
tot afgelopen zaterdag... paar ervaren vrienden gaven me cocaïne (daar gaat het natuurlijk al falikant fout maar goed)
beetje vreemd, maar uiteindelijk hoefde ik me over het gevoel geen zorgen te maken, het hoort zo.
XTC maar meteen erbij ...hoppaaaaa.... tis maar 1keer per jaar oud en nieuw niewaar?
zoooooooo dat was lekker
heerlijk...

tot dusver dus mijn eerste, geslaagde poging met drugs.
over de verslavende werking. xtc zal ik waarschijnlijk nog weleens gebruiken, omdat het zo relaxed werkte, ik vond het een hele mooie ervaring, het is helaas niet te beschrijven. coke gebruik ik waarschijnlijk ook nog weleens, omdat het redelijk makkelijk te gebruiken is(bij xtc verdwijnt de werking voor een maandje of 2-3). het is echter wel erg duur dus dat houdt me ook nogal tegen.

nu ga ik maar eens wat advies inwinnen over drugs

-------------


daarop volgen dus allemaal ineens (en schrikbarend vlug en gedetailleerd) 'adviezen' hoe, wanneer, hoeveel....


--------------

Dus ondanks de MEGA kater de volgende dag, overwint het lekkere gevoel van de drug(s)
en geeft daarbij aan het vast en zeker vaker te gaan doen... (for whatever reason)

[ Voor 33% gewijzigd door paQ op 03-01-2006 14:38 ]

[RM-rf]

paQ schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 14:15:

@ RM-rf:
waarom wordt er zo strak aan de policy gehouden? (mocht dat nu gebeuren)
waarom mag emotie bij een onderwerp niet meewegen?

Als ik even op Whizzi zijn voorbeeld terugkwam.
Wat als het topic deze strekking had:


[...]

Uiteindelijk is het weinig zinnig als de moderator dan heel duidelijk zijn eigen mening zou blijken en met een flame en een kots-smijltje dat topic zou afsluiten ...

Ik kan me best voorstellen dat een topic over serieuze problemen, bv iemand die in SG zelf aangeeft pedofiele gevoelens te hebben, een oudere persoon die op een jonger, zelfs minderjarig meisje verliefd geworden is, zelfs een relatie aangaat ... bv een 19-jarige jongen die op een 14-jarig meisje verliefd geworden is, dat lijkt me best een realistische mogelijkheid.

Ik wil niet zeggen dat zo'n topic zo lang mogelijk openlaten een 'goedkeuring' is van dit gedrag, integendeel, die houding kan grote problemen opleveren en juist zo iemand verdient ook gewoon een serieus antwoord, ook waar dat bijvoorbeeld is dat hij sterk rekening moet houden met misschien negatieve gevolgen.

Een moderator moet dat in zulk een geval altijd zelf inschatten, los van zijn persoonlijke mening, hoever zo'n topic kan gaan ...
Als het werkelijk enkel uitloopt op 'geflame' en getroll, moet dat topic dicht, juist om de TS alswel andere posters gewoon tegen zichzelf te beschermen ... iedere andere reden om zo'n topic af te sluiten, bv omdat een moderator vind dat het onderwerp, 'illegaal' zou zijn, zou een imho slechte reden voor een slotje zijn

[ Voor 12% gewijzigd door RM-rf op 03-01-2006 15:03 ]

[paQ]

akkoord

het zou ook niet af mogen hangen van de mening van 1 moderator, te meer wel van de crew ansich imo. Maar er zijn best passages te vinden in de policy dat het dicht gaat... Maar ik denk dat die er ook zijn zodat ie open kan blijven...

Dat is een beetje waar ik dan mee zit.
Ben gewoon heel benieuwd hoe tweakers daar achter staat? en wat ze waarom met een dergelijke topic doen.

[Guardian Angel]

Mmmm niet weer hè> Topic over drugs: sluiten?

[ Voor 5% gewijzigd door Guardian Angel op 03-01-2006 15:18 ]

[Verwijderd]

^^Dat topic was bij de 2e post al genoemd. Ook de stelling die Curry684 inbracht is al aangehaald. Blijkbaar was toch nog niet iedereen uitgediscussieerd...

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 03-01-2006 15:24 ]

[Renegade]

paQ schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 15:13:
Dat is een beetje waar ik dan mee zit.
Ben gewoon heel benieuwd hoe tweakers daar achter staat? en wat ze waarom met een dergelijke topic doen.

Nou, ik geloof dat RM-rf dat wel heel redelijk verwoord. Op 'Tweakers.net/GoT' zie je steeds meer terug dat er wordt gekeken naar de intentie van een topic en hoe het verloop van een discussie is. Zelf sta ik redelijk neutraal tegenover het onderwerp, en persoonlijk kan een dergelijk topic best gevoerd worden mits het inderdaad op een neutrale wijze gebeurt. Het alleen maar ophemelen of afbranden van een onderwerp zonder inhoudelijke argumenten wordt voor zover ik weet nergens hier toegstaan, en datzelfde zou dan ook voor het betreffende topic moeten gelden imo (binnen de grenzen van de Nederlandse wet).

Ik ben het echter ook met RM-rf eens dat in dit geval de beslissing bij de GC-mods ligt en dat het in die zin lastig zal zijn een standpunt van 'Tweakers' te krijgen, aangezien dit een onderwerp is waarvan ik je nu al durf te zeggen dat er niet 1 algehele mening over is binnen de crew. En op het moment is een algemeen crewstandpunt ook nog niet echt nodig imo.

[UltimateB]

Zou het dan wel mogen in bijvoorbeeld de HK? Heb daar pas geleden nog een topic over "Mooie momenten in de auto" oid tegen gekomen. Daarin werd ook stoer verteld over hoe vet ze het wel niet vonden om met 120 over een 50km weg te rijden e.d.

Zet dat niet ook aan tot illegale activiteiten? Schrok eigenlijk wel een beetje toen ik dat topic las.

Drugs wordt zelfs door politie niet echt moeilijk over gedaan als je niet meer bij je hebt dan een bepaalde hoeveelheid. Zolang je niet dealt, have fun... Maarjah, wellicht moeten we op GoT ook een beetje opvoedkundig bezig zijn... maar dan ook geen topic met reacties over 'pats over je persoonlijke streetrace'.

Imo.

edit:

Paginatje vergeten... :x

[ Voor 6% gewijzigd door UltimateB op 03-01-2006 15:27 ]

[Guardian Angel]

Verwijderd schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 15:20:
^^Dat topic was bij de 2e post al genoemd. Ook de stelling die Curry684 inbracht is al aangehaald. Blijkbaar was toch nog niet iedereen uitgediscussieerd...

Ik las alleen de topictitel, de inhoud van dit topic doet er i.m.o. weinig toe.

Misschien zijn mensen er nog niet over uitgediscussieerd, maar de visie van de crew hierover is verrekte duidelijk en vooralsnog is dat hetgeen wat telt dus is een verdere discussie i.m.o. niet zinnig.

[paQ]

Renegade schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 15:23:
[...]

Nou, ik geloof dat RM-rf dat wel heel redelijk verwoord.

absoluut.

dan vermeld ik er alleen bij dat het op slot gaat omdat er gepraat wordt over illegale zaken.
waar is het grijze gebied heen...

en dat brengt me dan meteen op:

Ik ben het echter ook met RM-rf eens dat in dit geval de beslissing bij de GC-mods ligt en dat het in die zin lastig zal zijn een standpunt van 'Tweakers' te krijgen, aangezien dit een onderwerp is waarvan ik je nu al durf te zeggen dat er niet 1 algehele mening over is binnen de crew. En op het moment is een algemeen crewstandpunt ook nog niet echt nodig imo.

het is nu twee keer op laten we zeggen 2 of 3 maanden tijd dat een dergelijk topic met min of meer dezelfde inhoud zoveel stof doet opwaaien...

Waarom kan er niet een standpunt over worden ingenomen dan?

[.oisyn]

WHiZZi schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 11:55:
Imho is het extreem. Al zien mensen die drugs gebruiken dat niet zo.

Imho is het niet extreem, al zien mensen die geen drugs gebruiken dat niet zo. Grappig he, hoe makkelijk dat om te draaien is . Of iets extreem is is een mening en derhalve geen argument. De een vindt van wel, de ander van niet. Het hele punt met drugs is dat het niet sociaal geaccepteerd is, itt bijvoorbeeld alcohol. Maar daar mag dan wel weer uitgebreid over gepraat worden. Terwijl als je er rationeel over nadenkt, er nagenoeg geen verschillen zijn tussen een fles sterke drank en een XTC pil.

Als men drugsgebruik als een normale zaak van de wereld ziet, waarom dan niet kinderporno? Ik bedoel, Stichting Martijn vind abnormale-liefde-voor-kinderen ook de normaalste zaak van de wereld.

Het punt is uiteraard dat drugsgebruik prive is, itt het genieten van kinderporno.

Kortom, wat moet een topic over drugs in een (extra) algemeen forum op een forum voor computerliefhebbers..

Wat moet een topic over auto's in een (extra) algemeen forum op een forum voor computerliefhebbers?


Daarnaast lijken de argumenten van paQ een beetje te zeggen dat hij meent te bepalen wat andere mensen wel en niet mogen doen. Daar heb je natuurlijk voor jezelf en in zekere maten voor je kinderen wel wat over te vertellen, maar wat anderen doen moeten ze natuurlijk lekker helemaal zelf weten. Ik ga ook niet strijden tegen discussies over god omdat ik denk dat het geloof erin de gezondheid ernstig schaadt. Live and let live; als je je stoort aan een topic open die dan ook niet. Beetje jammer om voor die mensen die er wel wat aan hebben de discussie te verzieken.

[ Voor 22% gewijzigd door .oisyn op 03-01-2006 15:49 ]

[F_J_K]

Ik zie drugs gebruik juist niet als prive en kinderporno bekijken wel: zieke plaatjes downloaden levert niemand geld op, drugs kopen levert criminelen weer een reden om crimineel te blijven en zorgt ervoor dat ik weer een ingeslagen ruitje krijg als er weer een junk iets nodig heeft. En 120 rijden op een 50km weg berokkent nog meer schade dan beide. Moeilijk

IMHO kan een discussie over drugs gebruik best in W&L. Dus op een manier zoals daar gewoon is.

[paQ]

.oisyn schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 15:41:
[...]
Daarnaast lijken de argumenten van paQ een beetje te zeggen dat hij meent te bepalen wat andere mensen wel en niet mogen doen. Daar heb je natuurlijk voor jezelf en in zekere maten voor je kinderen wel wat over te vertellen, maar wat anderen doen moeten ze natuurlijk lekker helemaal zelf weten. Ik ga ook niet strijden tegen discussies over god omdat ik denk dat het geloof erin de gezondheid ernstig schaadt.

dat lijken de argumenten van paQ helemaal niet natuurlijk.
en voor de auto is er een apart forum zoals je reeds aangeeft
Wat anderen doen moet men ook helemaal zelf weten.

Wat mij tegen de borst stuit is dat men op GoT advies komt vragen over drugs. Fine with me.
Dan krijg je dus een topic...

hee jongens... zus en zo... hoe zit dat nou? dat drugs? hoe slecht is XTC eigenlijk voor me?

wat er nu ontstond is

zo ik heb lekker zitten trippen
de muziek klonk mooier, maar ik merk wel omdat het best duur is dat ik 3 of 4 keer per jaar aan de XTC ga, kan ik tenminste tussendoor sparen... hahahah

wat jullie?

- ja nou idd... tis lekkere shit joh...
maar klopt meer dan 4 keer per XTC is niks...

is dat nou de topics die GoT graag krijgt dan?
dit is toch over de streep helpen door het strooien met zaligmakende ervaringen over drugs?

Live and let live; als je je stoort aan een topic open die dan ook niet. Beetje jammer om voor die mensen die er wel wat aan hebben de discussie te verzieken.

oh en nou verziek ik het!

maak het even

nog maar een keertje:

als je dochter van 14 dit nou leest
en die denkt "sow... kickuh..."

dan kun je 'die website waarop ze dat leest' toch zeker wel schieten zeker?

[ Voor 35% gewijzigd door paQ op 03-01-2006 15:56 ]

[.oisyn]

F_J_K: die plaatjes moeten natuurlijk gemaakt worden. Met kijken ernaar is niets mis imho, vermits er niemand bij is "mishandeld". Virtuele kinderporno biedt bijvoorbeeld een uitkomst.

En drugs koop je bij voorkeur niet bij junks

[paQ]

.oisyn schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 15:54:
F_J_K: die plaatjes moeten natuurlijk gemaakt worden. Met kijken ernaar is niets mis imho, vermits er niemand bij is "mishandeld". Virtuele kinderporno biedt bijvoorbeeld een uitkomst.

ik hoop dat je dit niet meent

[Verwijderd]

F_J_K schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 15:52:
Ik zie drugs gebruik juist niet als prive en kinderporno bekijken wel: zieke plaatjes downloaden levert niemand geld op, drugs kopen levert criminelen weer een reden om crimineel te blijven en zorgt ervoor dat ik weer een ingeslagen ruitje krijg als er weer een junk iets nodig heeft. En 120 rijden op een 50km weg berokkent nog meer schade dan beide. Moeilijk

Niet geheel waar. Er is een markt voor kinderpornoplaatjes dus ook daaraan zal geld verdiend worden. Daarnaast lijkt me dat er voor die plaatjes ook kinderen nodig zijn die er al helemaal niet om gevraag hebben om naakt (of erger) op het internet te verschijnen...

IMHO kan een discussie over drugs gebruik best in W&L. Dus op een manier zoals daar gewoon is.

Hm, ik dacht dat de crew er al uit was, maar blijkbaar toch niet. Of zijn alle rode opmerkingen slechts op persoonlijke titel?

[.oisyn]

paQ schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 15:53:
en voor de auto is er een apart forum zoals je reeds aangeeft

Kom op, is dit je tegenargument? Ok, er is nu een autoforum, voorheen was ie er niet en kwamen die topics in SG. Big deal, vervang "auto" dan maar voor iets vergelijkbaars ("hoe plak ik mijn fietsband" bijvoorbeeld).

Wat mij tegen de borst stuit is dat men op GoT advies komt vragen over drugs. Fine with me.
Dan krijg je dus een topic...


[...]


wat er nu ontstond is


[...]

Dus? Parachutespringen is ook leuk én gevaarlijk, mogen ervaringen daaromtrent dan ook maar niet, zelfs als het leuke ervaringen zijn?

dit is toch over de streep helpen door het strooien met zaligmakende ervaringen over drugs?

Meningen zijn altijd bevooroordeeld en gekleurd, dat zie je in elk discussietopic op GoT. Allemaal maar dicht doen dan?

[Renegade]

paQ schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 15:30:
dan vermeld ik er alleen bij dat het op slot gaat omdat er gepraat wordt over illegale zaken.
waar is het grijze gebied heen...

Dan vermeld ik er alleen bij dat het niet aan jouw is om te bepalen dat het topic op slot gaat. Begrijp me niet verkeerd, de discussie over het eventuele sluiten van een dergelijk topic moet imo kunnen, alleen verandert de discussie hier meer en meer in een discussie over het hoe sterk geaccepteerd zijn en normaal bevonden worden in onze samenleving. Nu is dat wel een deel van het verhaal, maar het kernpunt lijkt me nu juist ook dat het erom gaat of een topic als dit kan. Inhoudelijk zeg ik dat een gesprek over een dergelijke zaak moet kunnen (op persoonlijke titel) zolang het bijvoorbeeld over ervaringen gaat. Vragen als 'waar kan ik het beste mijn heroine halen' horen dan ook niet in een dergelijk topic thuis.

Het heikele punt is dat de grens hier nog behoorlijk dun is en zulke topics een bepaald 'fingerspitzengefühl' vereisen. En op dat punt heb ik alle vertrouwen in de competenties van de crew die daar zit. Evenals het vertrouwen dat ze daar vanzelf aan de bel trekken als het gaat om een zaak die een breder belang heeft, of een algeheel standpunt nodig heeft.

het is nu twee keer op laten we zeggen 2 of 3 maanden tijd dat een dergelijk topic met min of meer dezelfde inhoud zoveel stof doet opwaaien...

Waarom kan er niet een standpunt over worden ingenomen dan?

Waarom wil je een standpunt van het instituut dat zich Tweakers.net noemt dan? De algemene standpunten staan in de algemene voorwaarden, en verdere richtlijnen staan in de FAQ. De FAQ wordt door alle mods gehanteerd en er zijn lokale aanvullingen te vinden. Dit lijkt me geenzins iets dat door 'de crew' als standpunt zou moeten worden besproken omdat het a) geen forumbreed probleem betreft en b) het slechts incidenteel voorkomt waarbij momenteel op een per geval basis gekeken wordt naar het topic.

[.oisyn]

paQ schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 15:57:
[...]

ik hoop dat je dit niet meent

Weldegelijk, die mensen kunnen er over het algemeen weinig aan doen. Therapie schijnt maar weinig te helpen. Homosexuelen kunnen bijvoorbeeld prima door het leven (terwijl dit vroeger heel anders was!), maar pedosexuelen hebben (helaas voor hen) een voorliefde voor kinderen ipv volwassenen, en dus kunnen ze dat niet uitten. Natuurlijk is er *iets* mis bij die mensen, maar daar kunnen zij weinig aan doen.

[Christoph]

Een topic over drugs moet eigenlijk gewoon kunnen, de vraag is eerder hoe het gebracht wordt.
Wanneer er serieus over werking,gevolgen,historie en wat nog meer wordt gepraat zit er iig niks illegaals aan.

HK niveau topics met kijk eens wat ik allemaal heb gedaan zouden over een ander onderwerp ook dicht gaan.

Ik snap niet dat je met een zak over je kop moet gaan roepen dat een drugstopic zo slecht is, het is een onderwerp waar genoeg mensen eerst serieus over nagedacht hebben voor ze een stap hebben gewaagd.

[JHS]

Verwijderd schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 15:57:
[...] Hm, ik dacht dat de crew er al uit was, maar blijkbaar toch niet. Of zijn alle rode opmerkingen slechts op persoonlijke titel?

In dit topic volgens mij voorlopig even wel, zeker van non-SG / non-DT* crew...

(Aangezien curry vaak het door de crew vastgestelde standpunt verwoord)

.oisyn schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 15:54:
F_J_K: die plaatjes moeten natuurlijk gemaakt worden. Met kijken ernaar is niets mis imho, vermits er niemand bij is "mishandeld".

Dan hoop ik dat je "mishandelt" erg ruim bedoelt . Het is in mijn ogen niet voor niets dat het in bezit hebben en verspreiden van kinderporno in welke vorm dan ook verboden is...

.oisyn schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 16:01:
[...] Natuurlijk is er *iets* mis bij die mensen, maar daar kunnen zij weinig aan doen.

Nou én. Mensen met persoonlijkheidsstoornissen en bijvoorbeeld psychopaten* zijn amper te behandelen, de eerste bijna per definitie niet**. Maar moet je daarom goedkeuren wat ze doen? Het gaat er natuurlijk om dat kinderen altijd ongewild*** hun eigen lichaam `verkopen`, en dat dat niet iets wat we willen..

*Die je misschien ook onder persoonlijkheidsstoornissen kan vatten?
**Vooral als de desbetreffende stoornis het onmogelijk maakt het eigen gedrag te evalueren en te bekritiseren wordt het natuurlijk moeilijk behandelbaar...
***Je moet er imo ervanuitgaan dat kinderen nog niet in staat daar een goed oordeel over te vormen.

[ Voor 44% gewijzigd door JHS op 03-01-2006 16:12 ]

[paQ]

.oisyn schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 16:01:
[...]


Weldegelijk, die mensen kunnen er over het algemeen weinig aan doen. Therapie schijnt maar weinig te helpen. Homosexuelen kunnen bijvoorbeeld prima door het leven (terwijl dit vroeger heel anders was!), maar pedosexuelen hebben (helaas voor hen) een voorliefde voor kinderen ipv volwassenen, en dus kunnen ze dat niet uitten. Natuurlijk is er *iets* mis bij die mensen, maar daar kunnen zij weinig aan doen.

dus zou je ook hen op tweakers een platform gaan bieden om erover te ventileren en praten?

ala:

ok eerst even wat ik wil bereiken in dit topic:
- ik wil advies hebben over het sex hebben met minderjarigen. verschillende soorten
- ik zou graag ervaringen van anderen horen over bepaalde kinderen

maar eerst even waarom. tot aan oudjaarsavond heb ik nooit kinderporno gehad buiten 3 foto's om van kinderen van 10 in ondergoed. tot op vandaag(21 jaar) drink ik geen alcohol, rook niet etc.

nou topicstarter begint he

ongeveer een maandje geleden had ik echter zoiets van, ik wil weleens een jonge thaise proberen. het leek me weleens spannend. verder ben ik meestal erg verlegen om bijv te dansen of om meisjes aan te spreken. zon beetje standaard gotter dus.

verder heb ik nooit echt de drang gehad om dat te doen. ik heb erbij gezeten toen mensen wel los gingen op kinderporno. in alle gevallen is mij gratis aangeboden mee te doen, altijd heb ik gewoon nee kunnen zeggen. zelfs met een stuk of 10-20 oudere vrienden van mn broer om me heen.

tot een maand geleden dus toen ik wel zoiets had van, ik wil het gewoon proberen. het idee was idd een thaise. maar een vriend van me kon ook een setje van jongens-foto's van hooguit 10 regelen. aangezien ik niet bang ben om verslaafd te raken(behalve aan hele knappe chineesjes, daar begin ik niet aan) heb ik ook gezegd over die jongens, kom maar op.


tot dusver dus mijn eerste, geslaagde poging met kinderporno.
over de verslavende werking. thaise foto's zal ik waarschijnlijk nog weleens gebruiken, omdat het zo relaxed werkte, ik vond het een hele mooie ervaring, het is helaas niet te beschrijven. jongens-foto's gebruik ik waarschijnlijk ook nog weleens, omdat het redelijk makkelijk te gebruiken is(bij thaise verdwijnt de werking voor een maandje of 2-3). het is echter wel erg duur dus dat houdt me ook nogal tegen.

ja?
maakt het hierna ECHT nog uit wat er verder staat?

[Renegade]

JHS schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 16:06:
[...]
In dit topic volgens mij voorlopig even wel, zeker van non-SG / non-DT* crew...
(Aangezien curry vaak het door de crew vastgestelde standpunt verwoord)

Om tussendoor die vraag even te beantwoorden, ja veel van het hier geschreven door de crew is op persoonlijke titel. Officiele uitspraken doe we bijvoorbeeld via een MED, of indien er duidelijk bij geschreven staat dat het als algemeen standpunt door moet gaan.

---

Dan hoop ik dat je "mishandelt" erg ruim bedoelt . Het is in mijn ogen niet voor niets dat het in bezit hebben en verspreiden van kinderporno in welke vorm dan ook verboden is...

Dat is een totaal andere discussie die het topic hier alleen maar vervuilt. Willen alle partijen daar dan ook vanaf nu mee ophouden? Dank jullie vriendelijk.

[paQ]

Christoph schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 16:03:
Ik snap niet dat je met een zak over je kop moet gaan roepen dat een drugstopic zo slecht is, het is een onderwerp waar genoeg mensen eerst serieus over nagedacht hebben voor ze een stap hebben gewaagd.

je leest alleen van mijn posts wat je wilt lezen...

ik roep dat nergens...
ergo... het topic van Zegato verleden maand nog vond ik eerlijk gezegd nog informatief ook.


het gaat erover dat je moet oppassen dat je onbewust of bewust mensen zich laten meeslepen in jouw (niet letterlijk natuurlijk) positieve beeld over drugs

[.oisyn]

edit gemist blijkbaar

paQ schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 15:53:
oh en nou verziek ik het!

Ik zeg niet dat jij het nu verziekt heb, maar wat je doet is bij t.net aan de bel hangen omdat jij vindt dat die mensen daar niet over mogen discussieren.

nog maar een keertje:

als je dochter van 14 dit nou leest
en die denkt "sow... kickuh..."

dan kun je 'die website waarop ze dat leest' toch zeker wel schieten zeker?

Ja, dat helpt, want daardoor gaat mijn dochter echt geen drugs gebruiken. Je snapt het ook helemaal niet he, kijk naar de preutserige VS en hun drugsprobleem. Daar is geen voorlichting, de mensen kunnen over het algemeen ook niet echt met (hard)drugs omgaan. Ze kunnen hun drugs niet testen en ze kunnen nergens naartoe als het op het moment supreme niet helemaal goed gaat. Wil je dat jouw dochter het maar lekker zelf uitzoekt als je in de shit zit, omdat jij er niets van wilt weten en toch alleen maar kwaad wordt? Of heb je liever dat ze naar je toekomt, zodat je erover kunt praten (wat overigens niet zal helpen omdat ik vermoed dat jij er zo goed als nihil ervaring mee hebt) en haar er doorheen kunt slepen, zonder dat ze domme dingen gaat doen.

Nee, ik schiet die website niet af, ik geef voorlichting. Je kunt jongeren in die leeftijd niets verbieden, ze doen het toch wel. Je kunt er beter over praten zodat ze er vanaf zien of iig niet in de problemen geraken.

[paQ]

.oisyn schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 16:14:
edit gemist blijkbaar


[...]


Ik zeg niet dat jij het nu verziekt heb, maar wat je doet is bij t.net aan de bel hangen omdat jij vindt dat die mensen daar niet over mogen discussieren.

niet op deze manier nee
want als dat soort singen meer en meer de mode gaan worden, log ik uit om niet meer terug te komen.

geen gemis voor jou, maar dan ben ik deze hobby liever arm dan rijk...

[ Voor 21% gewijzigd door paQ op 03-01-2006 16:17 ]

[F_J_K]

.oisyn schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 15:54:
F_J_K: die plaatjes moeten natuurlijk gemaakt worden. Met kijken ernaar is niets mis imho, vermits er niemand bij is "mishandeld". Virtuele kinderporno biedt bijvoorbeeld een uitkomst.

Tuurlijk, ik bepleit ook bepaald niet dat het hier gangbaar wordt om uitgebreid te praten over het vinden of het bekijken van kinderen in een sexuele context. Is hier ook redelijk offtopic, andere discussie. Excuus

Ik ben hier ondanks mijn kleurtje trouwens steeds uit persoonlijke titel aan het praten, ik heb als zodanig geen zeggenschap over General Chat etc. Maar ik zelf zie een inhoudelijke en onderbouwde discussie best zitten, onafhankelijk van het onderwerp. Zo kan Huidskleur een vorm van Evolutie? heel goed maar zou een topic (ik overdrijf!) "ik kwam laatst een neger tegen en vond hem hier niet passen omdat het hier niet zonnig is" totaal niet kunnen. Het hangt erg van de toon en de onderbouwing af imho. Dus zoals al vaker gezegd, van de "gut feeling" van de mods in kwestie die moeten beslissen of iets past

Het min-of-meer uitnodigen tot het doen van illegale dingen (zeker "niet-tweaker" dingen) past daar imho niet binnen. Maar ik ben blij dat ik alleen over simpele zaken als copyright en virussen hoef na te denken

[Christoph]

paQ schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 16:13:
[...]


het gaat erover dat je moet oppassen dat je onbewust of bewust mensen zich laten meeslepen in jouw (niet letterlijk natuurlijk) positieve beeld over drugs

Want? Iedereen met verstand snapt toch dat het een mening is?
Of het nu over een onderwerp als Drugs is, Sex, AMD vs Intel.
Alleen maar omdat volgens jou het een discussie is waaruit misschien iemand de overweging maakt om eens wat te proberen is zo'n topic een no_go?

[.oisyn]

JHS schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 16:06:
Nou én. Mensen met persoonlijkheidsstoornissen en bijvoorbeeld psychopaten* zijn amper te behandelen, de eerste bijna per definitie niet**. Maar moet je daarom goedkeuren wat ze doen? Het gaat er natuurlijk om dat kinderen altijd ongewild*** hun eigen lichaam `verkopen`, en dat dat niet iets wat we willen..

*Die je misschien ook onder persoonlijkheidsstoornissen kan vatten?
**Vooral als de desbetreffende stoornis het onmogelijk maakt het eigen gedrag te evalueren en te bekritiseren wordt het natuurlijk moeilijk behandelbaar...
***Je moet er imo ervanuitgaan dat kinderen nog niet in staat daar een goed oordeel over te vormen.

Je bent zinnen aan het lezen die er niet staan. Quote het stukje waarin ik het goedkeur. Ik keur sex met kinderen niet goed nee, ik had het over in het prive kijken naar plaatjes waarbij er geen mensen geschaad zijn (dus geen sexueel getinte foto's van echte kinderen nee). Het punt dat het überhaupt verboden is is omdat de autoriteiten ook niet kunnen bepalen wat wel echt is en wat niet, om dezelfde reden dat een echt lijkend vuurwapen ook verboden is in nederland. Het kijken naar dergelijke foto's is puur in de prive-sfeer en daar is niemand de dupe van (dus weer op voorwaarde dat het ook geen foto's zijn van echte kinderen). Ja, die mensen zijn natuurlijk ziek, maar het is niet aan ons om daar een oordeel over te hebben.

Maar goed, zoals Renegade aangeeft is dit niet wat ter discussie staat en ik hou er dan ook over op.

[ Voor 10% gewijzigd door .oisyn op 03-01-2006 16:21 ]

[paQ]

Renegade schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 15:59:
[...]

Dan vermeld ik er alleen bij dat het niet aan jouw is om te bepalen dat het topic op slot gaat. Begrijp me niet verkeerd, de discussie over het eventuele sluiten van een dergelijk topic moet imo kunnen, alleen verandert de discussie hier meer en meer in een discussie over het hoe sterk geaccepteerd zijn en normaal bevonden worden in onze samenleving. Nu is dat wel een deel van het verhaal, maar het kernpunt lijkt me nu juist ook dat het erom gaat of een topic als dit kan.

~

Het heikele punt is dat de grens hier nog behoorlijk dun is en zulke topics een bepaald 'fingerspitzengefühl' vereisen. En op dat punt heb ik alle vertrouwen in de competenties van de crew die daar zit. Evenals het vertrouwen dat ze daar vanzelf aan de bel trekken als het gaat om een zaak die een breder belang heeft, of een algeheel standpunt nodig heeft.

helemaal mee eens
ook met het besluit van de mod in kwestie uiteraard

Christoph schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 16:19:
[...]


Want? Iedereen met verstand snapt toch dat het een mening is?
Of het nu over een onderwerp als Drugs is, Sex, AMD vs Intel.
Alleen maar omdat volgens jou het een discussie is waaruit misschien iemand de overweging maakt om eens wat te proberen is zo'n topic een no_go?

absoluut
wat mij betreft wel althans
iedere persoon die aan de drugs gaat is er 1 teveel

en niet uit verband rukken
het gaat over illegale drugs die je lijf ruïneren, niet over evrkooppraat waarom je een AMD boven iets anders zou moeten verkiezen natuurlijk

[ Voor 27% gewijzigd door paQ op 03-01-2006 16:22 ]

[Renegade]

paQ schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 16:16:
niet op deze manier nee
want als dat soort singen meer en meer de mode gaan worden, log ik uit om niet meer terug te komen.
geen gemis voor jou, maar dan ben ik deze hobby liever arm dan rijk...

In dat geval zal ik helaas vaarwel moeten zeggen. We hebben geloof ik nog nooit een topic gesloten omdat een bepaalde user er een andere mening op nahield. Zulke topics worden toegestaan, gesloten, verwijderd of gemoved op basis van argumenten die voor of tegen een bepaald onderwerp spreken, of de wijze waarin het onderwerp aan het licht komen. We zullen altijd mensen houden die zich daar niet in kunnen vinden, maar ik moet zeggen dat ik het erg vreemd zou vinden om van de gehele site weg te blijven omdat jouw mening over wat wel of niet bespreekbaar is op een plaats als dit blijkbaar niet strookt met de mening van de personen die over dat hoekje gaan.

[.oisyn]

paQ schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 16:20:
iedere persoon die aan de drugs gaat is er 1 teveel

Volgens jou ja, hou toch eens op met dat soort stemmingmakerij. Niet iedereen denkt er hetzelfde over, accepteer dat toch eens een keer.

[paQ]

Renegade schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 16:25:
[...]

In dat geval zal ik helaas vaarwel moeten zeggen. We hebben geloof ik nog nooit een topic gesloten omdat een bepaalde user er een andere mening op nahield. Zulke topics worden toegestaan, gesloten, verwijderd of gemoved op basis van argumenten die voor of tegen een bepaald onderwerp spreken, of de wijze waarin het onderwerp aan het licht komen. We zullen altijd mensen houden die zich daar niet in kunnen vinden, maar ik moet zeggen dat ik het erg vreemd zou vinden om van de gehele site weg te blijven omdat jouw mening over wat wel of niet bespreekbaar is op een plaats als dit blijkbaar niet strookt met de mening van de personen die over die hoek gaan.

hoeft ook niet natuurlijk...
en zal ook niet zomaar weggaan

zonder het kwaad te bedoelen...
er zijn de laatet maanden meer drugs topics geopend.
helaas is juist de informatieve op slot gegaan (met min of meer dezelfde reden)

wat ik bedoel aan te geven is dat wanneer er topics komen zoals op dat partyflock forum, ik er niet meer voor zal kiezen het forum te bezoeken
dat is wat ik bedoel.