[Home theater]Pioneer of Denon

[Verwijderd]

OK, het is ni zo 'simpel' als de titel doet vermoeden maar het komt er op neer.

Zoals in een vorig topic gezegd ben ik op zoek naar een hifi-systeem dat een goeie prijs/kwaliteit verhouding heeft. Tot vandaag vond ik dat alle losse componenten veel te duur waren en ver buiten het budget lagen van wat ik er aan kon geven. Enkele weken geleden kwam ik toevallig op de site van Pioneer en vond daar all-in-one home-cinemas voor rond de 400 euro. Die wou ik dan ook. Dus ging ik vandaag op zoek naar een winkel om te luisteren en kopen, en gelukkig kreeg ik héél goed advies

De man wist mij te vertellen dat die systemen helemaal ni zo denderend presteren, en voor iets meer geld je aparte componenten kon kopen die mij veel gelukkiger zouden maken. Uiteindelijk kwamen we tot 2 systemen:

Systeem 1
- Versterker: Pioneer VSX-415-S

- DVD-speler: Pioneer DV-380-S

- Speakers: Canton movie 100 MX
Link naar website

Systeem 2
Denon DHT-1356DV
(afbeelding is zonder bijhorende DVD-speler, ik vond de juiste set niet op de website)

Beide systemen zijn op papier en volgens de verkoper gelijkwaardig. Ik kon geen van beide effectief beluisteren (Denon was niet op voorraad, Canton heb ik gehoord maar op duurdere versterker van Pioneer)

Op basis van merk heb ik het gevoel dat Denon een beter merk is dan Pioneer voor audio. Ik vertelde dat aan de verkoper en hij ontkende dit gevoel. Volgens hem is Pioneer gewoon groter en spelen zij meer in op de klanten. Doordat Pioneer ook heel goedkope systeempjes maakt voor in grootwarenhuizen te verkopen, geeft dat mij waarschijnlijk de indruk dat Pioneer slechter is. Hij beweerde vol overtuiging dat dit in het duurdere segment helemaal ni zo hoefde te zijn. Ik geloof hem hier volledig in.
Toen vroeg ik hem ook nog welk systeem hij zelf zou kiezen. Hij zei toen iets als "als ik je al heb kunnen overtuigen om geen all-in-one systeem te kopen, dan vind ik dat ik al een groot deel van mijn job gedaan heb door je de Denon te verkopen". En dat kwam bij mij slecht over. Het voelde aan alsof hij dacht dat hij meer kans had om de Denon te verkopen (omdat die goedkoper is) dan de Pioneer, en daarom niet volledig eerlijk was. Ik kreeg het gevoel dat hij eigenlijk de Pioneer icm Canton nog een pak beter vindt dan de Denon, maar dat niet eerlijk wou zeggen om geen klant te verliezen. Nu kan ik dat zelf niet bewijzen omdat beide systemen op papier evenwaardig zijn. Maar de Denon is 150 euro goedkoper, dus moet er toch ergens een verschil zitten.

Mijn vraag is nu wat jullie er van denken:
We willen een van beide systemen kopen. Maar liefst het beste van de 2. Voor 150 euro verschil willen we niet moeilijk doen en daardoor de 'slechte' keuze maken.
Wat mijn algemeen gevoel is, is dat de Denon toch wat meer op de gemiddelde consument gericht is (het blijft een all-in-one set) terwijl de Pioneer meer op maat gemaakt is. Als ik de speakers van Denon vergelijk met die van Canton (die ik gehoord heb), dan zien ze mij er ook wat slechter uit.

Kort gezegd: welk van de twee systemen draagt jullie voorkeur

PS: Ja ik weet het, 'ga luisteren', maar dat was hier dus niet mogelijk.

[Verwijderd]

De zaak wil voor mij beide sets bestellen om ze te beluisteren
Ik weet alleen nog steeds niet welke speakers ik gehoord heb (hij heeft niet op die vraag geantwoord in zijn mail). Ik vond een foto op internet van in hun zaak:

Het gaat dus om de ijzerkleurige speakers (klein op statief, sub naast tv en front die er net voor ligt). Op de Canton site zou ik op basis van de sub zeggen dat het de movie 100 of 150 is, maar aan de front zou ik eerder voor de cd 101 gaan...iemand die op de foto zonder twijfel exact kan zeggen welke het is?

[Verwijderd]

500 euro voor canton luidsprekers, voor het zelfde geld kan je ook deze setup aanschaffen die zeker bij muziek beter klinkt.


WHARFEDALE Movie 70+ Black 429,-
http://www.abetterprice.n...roep.asp?index=39&groep=5
http://www.kieskeurig.be/...578BDC1256CDD0044AED2.htm

Veder goed rondkijken, Tannoy kan ik je zeker aanraden omdat ze hebben ook erge goed budget luidsprekers hebben. Bijv Tannoy mx2 die toen de tijd 50 euro per stuk koste in de aanbiedingen.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 20-12-2005 20:22 ]

[Verwijderd]

Dan ga ik je misschien nu iets heel raars als advies geven maar kijk AUB naar deze set de Philips HTS8010S/01


Ik heb hem zelf aangeschaft vandaag voor mijn slaap kamer (28m2). Ik wilde geen te grote sub hebben en ook geen mid/rears speakers puur omdat
1. Geen plek was
2. Draden no go met een vriendin maar wilde wel dvd/goeie stereo/en design wilde hebben
3. Kwa uiterlijk moest hij ook nog eens doorkomen.
4. Prijs...

Ik moet je zeggen dat ik deze 2.1 set die dus via prologic en echte 5.1 verdomt goed doet. Het is beetje afgekeken met de techniek met Bose 1.2.3. setjes. Kwa stereo komt het heel goed mee vind ik als we met normale stereo sets vergelijken (heb zelf Vincent versterker met Quad's 11L) en is het zelfs beter als bose (wat wel enige kwaliteit is maar gewoon TE duur is voor wat het is). En voor de advies prijs van 800euro (net boven de 600euro kan je hem zeker vinden) vind ik dat hij gewoon een dikke tien waard is kwa kwaliteit / prijs verhouding. Voor mij is er op dit moment onder de 1000euro geen betere set te krijgen als deze als we over amp+luidsprekers set's hebben.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 20-12-2005 21:51 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 20 december 2005 @ 15:13:
[...]

Natuurlijk mag je mij een optie tonen
Wat ik zo op het eerste zicht merk aan de S-301 is dat het 2.1 is en op het eerste zicht echt geprofileerd wordt als een all-in-one systeem. De vormgeving van de dvd/cd/tuner/versterker is afwijkend van DENON's standaard componenten. Ook de aansluitmogelijkheden zullen minder zijn dan die bij een aparte DVD en amplifier. Vergeleken met de eerste 2 systemen (aparte componenten) geeft dit mij het gevoel "onder te doen". (ook al kan het ntl goed zijn dat het uiteindelijk beter presteert) Ik denk dus dat ik deze optie links laat liggen.

Hoe dan ook: normaal gezien kan ik binnen een goeie week (als het wat meevalt met de feestperiodes) beide originele sets gaan beluisteren en testen en dan pas beslissen. En wat een geluk trouwens:
Na verder lezen op internet blijkt op papier, de DENON veel luider te kunnen gaan bij minder vervorming (dus DENON versterker wint het). Ik zag gisteren toevallig ook beide DVD-speler, en de DENON ziet er veel steviger uit dan de Pioneer (dus DENON wint het op looks). Maar de Canton (ben er niet exact uit maar wrsch movie CD 1, misschien zelf movie CD 101) vind ik qua looks beter dan de DENON. De 50W sub van DENON doet mij ook wat vrezen dat hij power zal ontbreken (terwijl Canton 100W sub heeft en 85W / 100W sats [afh. cd 1 of cd 101]). Puur op componenten zou ik nu kiezen voor DENON, maar het geluid komt uiteindelijk uit de luidsprekers, en dan kies ik voor Canton...Wat een geluk dat ik toch maar ga luisteren en dan kan bepalen welke totaal-oplossing ik best vind klinken.

MBT tot de losse componenten geef ik volledig gelijk, daar geef ik normaliter ook altijd de voorkeur aan.
Betreffende de 2.1 setup, dat vind ik juist zo bijzonder aan deze set, het dolby geluid hiervan is aanzienlijk beter dan de gemiddelde 5.1 setup. Je hebt namelijk veel minder last van reflectie van muren etc. Laat staan de moeilijkheid van het juist opzetten van een 5.1 en Kuch de vrouw des huizes die altijd klaagt over de hoeveelheid speakers.
Een belangrijk aspect dat je zeker niet uit het oog moet verliezen is dat de meeste 5.1 sets echt een waardeloze stereo audio output hebben. En de meeste muziek welke je zult luisteren is stereo.
(noem me een zeur, maar sacd is mooi, maar muziek wil ik toch echt van voren hebben..... ) Dit vond ik zelf een enorme teleurstelling bij mijn pioneer.


Denon linkjehttp://www.denon.de/site/...b=1&action=detail&Pid=254
Ik wilde je eigenlijk nog overtuigen met een review, maar kon hem niet zo snel vinden op het internet


PS je hebt gelijk, weinig aansluitingen....

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 21-12-2005 01:07 ]

[Verwijderd]

Sinds eergisteren zijn mijn examens voorbij, en gisteren ben ik dus wat gaan luisteren.

De zaak waar ik naartoe ben gegaan is Alpha High End Audio in Antwerpen (5 min. stappen van station Antwerpen-Centraal). Dit was de enige winkel waar ik op internet een review over kon vinden (op Hifi.nl) die bovendien zeer positief was. Bovendien hebben zij enorm veel merken staan.

Van de man die me hielp kreeg ik te horen wat ik op internet de laatste week ook al had gelezen. Als je voor een klein budget goeie aparatuur wilt, dan kan je niet fout gaan met Cambridge Audio. Hij zei dat Cambridge Audio binnen mijn prijsklasse beter presteert dan Marantz of Denon van dezelfde prijs. Bovendien vind ik Cambridge Audio heel mooi ogen (de Azur-reeks tenminste).
De man vertelde me ook meteen heel eerlijk dat mijn "doel" om B&W 601 speakers te gebruiken niet zo verstandig was met Cambridge Audio. Te twee merken matchen niet goed zei hjij, en volgens hem matchte Mordaunt-Short veel beter met Cambridge Audio. Bovendien zijn de Mordaunt-Shorts die hij mij voorstelt een pak goedkoper dan B&W 601's.

Na een hele uitleg en een kleine prijs-offerte zijn we dan gaan luisteren naar Cambridge. Ik geef de man 100% gelijk, Cambridge en B&W is voor mij geen goed huwelijk. Het klinkt allemaal heel hol en vervormt. Het is net alsof je in een kleine badkamer naar muziek luistert. Alles lijkt te weergalmen. De Mordaunt-Short die ik hoorde op de Cambridge had geen van deze gebreken en klonk gewoonweg héél mooi.
Hij liet mij de Mordaunt-Short ook op een véél duurdere Marantz versterker horen en daar klinken ze nog heel wat zuiverder op, maar het geld voor zo een versterker en CD-speler, dat heb ik niet.

Al bij al dus een zéér positieve luisterervaring. Ik had nooit verwacht dat ik zo grote verschillen zou horen tussen speakers, maar dat is dus wel zo. Zelf tussen versterker (wel in heel verschillende prijscategorieën) kon ik verschil opmerken. Iedereen die in België dus op zoek is naar goed advies en een goeie zaak, moet dus zeker deze zaak overwegen. Het enige nadeel aan gisteren zijn de prijs (die ligt toch weer bijna 250 euro hoger) en de looks van de Mordaunt-Short, die vind ik niet echt om over naar huis te schrijven.

Uiteindelijk overweeg ik nu dus volgende configuratie:

Cambridge Audio Azur 540A (weet niet of het de nieuwe versie is)



Cambridge Audio Azur 340T



Cambridge Audio Azur 540D



Mordaunt-Short 902i



Al deze componenten krijgen zeer lovende kritieken in What Hifi (ja ok, dat is geen absolute referentie, maar het is toch een teken dat het zeker niet slecht is), het ziet er zeer mooi uit, en het klinkt in mijn oren fantastisch voor dit budget. Op de foto's zou je het niet zeggen, maar de kleur van de verschillende Cambridge onderdelen is dus wel overal dezelfde.

[Verwijderd]

Ziezo, de kogel is door de kerk. Na overleg en veel lezen en opzoeken wordt het dus volgende set (niet zo sterk verschillend van enkele posts hoger)

Cambridge Audio AZUR 540A versterker


Cambridge Audio AZUR 540D dvd-speler


Cambridge Audio AZUR 340T tuner

(moet ook in het zwart zijn, maar vond geen afbeelding op internet)

Mordaunt Short AVANT 902i speakers


Atacama Nexus 6 stands


Hierbij krijgen we dan ook kwalitatieve RCA-kabel en speakerkabel.

Alvast bedankt aan iedereen die mij geholpen heeft in mijn zoektocht en advies gegeven heeft!