Sluiten van Topics, policy's en gebruikerstevredenheid.

[mangahuisman]

Beste mensen,

Ik vind dat er echt teveel goede topics gesloten worden met als argument, hier is vast wel wat over te vinden op google. Veel mensen in mijn omgeving vinden hierdoor gathering.tweakers.net dalen in bruikbaarheid. Het feit dat iemand een foute vraag stelt, totaal geen knowhow heeft en echt niet gezocht heeft kan ik begrijpen, Maar jullie moeten ook de gebruikers begrijpen en daar is de site en het forum toch voor gemaakt? Als mod/ad moet je wel vriendelijk blijven en professioneel en niet iemand die de eerste keer post meteen afkraken! (blijf altijd beleefd net zoals iemand in een winkel dat zou moeten zijn, jullie verkopen inprincipe en de gebruikers zijn klanten)

Wat ik jullie voor wil stellen is, doe eens een poll of een (survey)forum tevredenheidsonderzoek, en kijk wat er bij mensen speelt hoe ze erover denken.. niet elke post hoeft naar mijn mening dicht omdat het ergens op google wel te vinden is. Het kracht van het forum is juist dat wij elkaar helpen en onze kennis delen. Waardoor onze gezamelijke kracht veel groter is. (gebundelde vuist).

Ik hoop echt dat er wat mee gedaan word, en ik ken tweakers.net al vanaf het begin en ik vind dit geen mooie ontwikkeling.

Mijn interesse zit vooral in de NT/OS/WOS/PNS sfeer dus dat is ook waar ik veel in lees.

Nogmaals dit is niet om af te kraken, maar alleen om het niveau en het gevoel van de gebruikers te verbeteren. Zorg dat je inzicht krijgt in de mening van gebruikers...
Bedankt voor het lezen.

(overal moet een balans in zitten, en nu is de balans naar mijn inzicht een beetje verdwenen)

[Remy]

Als mod/ad moet je wel vriendelijk blijven en professioneel en niet iemand die de eerste keer post meteen afkraken!

Zonder voorbeelden is een dergelijke stelling niks waard: dat is al in meerdere dergelijke 'klantvriendelijkheids-topics' hier in LA gebleken. Iedereen kan wel gaan roepen "de crew is lomp en bot tegenover nieuwe gebruikers!" .. maar dan is het handig om te weten waar en wanneer precies

niet elke post hoeft naar mijn mening dicht omdat het ergens op google wel te vinden is. Het kracht van het forum is juist dat wij elkaar helpen en onze kennis delen. Waardoor onze gezamelijke kracht veel groter is. (gebundelde vuist).

Dat gebeurt ook niet altijd hoor, gelukkig. Er wordt (steeds meer) gemod op inzet. Zogauw er aan een topicstart te zien is dat iemand ook maar een beetje moeite gedaan heeft voor z'n vraag of probleem, blijft zijn of haar topic meestal gewoon open.

Dus zoals gezegd: voorbeelden? Anders is dit niet echt zinvol

[ Voor 3% gewijzigd door Remy op 18-11-2005 09:11 ]

[Guardian Angel]

Als mod/ad moet je wel vriendelijk blijven en professioneel en niet iemand die de eerste keer post meteen afkraken

Geef eens wat voorbeelden?

T.Net is bedoeld voor de gevorderde gebruiker en niet als helpdesk. Het is wel zo handig als een gebruiker eerst zelf zoekt en dat ook meldt ipv. gewoon een vraag neer te zetten en de oplossing af te wachten om tot het volgende probleem weer te verdwijnen.

Vaak zijn een hoop vragen trouwens al zo vaak gesteld dat het antwoord al te vinden was of vindt je dat ik, als normaal gebruiker, voor de 80e keer uit moet gaan leggen hoe je een HD formateert?

[Cyphax]

Heb je concrete voorbeelden van onvriendelijkheid vanuit moderators? Dat een topic gesloten wordt met de melding "dat had je makkelijk kunnen vinden met de lokale search of Google" is niet per definitie een uiting van onvriendelijkheid.

Veel mensen in mijn omgeving vinden hierdoor gathering.tweakers.net dalen in bruikbaarheid. Het feit dat iemand een foute vraag stelt, totaal geen knowhow heeft en echt niet gezocht heeft kan ik begrijpen, Maar jullie moeten ook de gebruikers begrijpen en daar is de site en het forum toch voor gemaakt?

Daar zijn FAQs voor gemaakt.
Het forum is gemaakt met in het achterhoofd een bepaald niveau, niet alleen qua kennis maar ook de moeite die iemand er zelf in steekt alvorens de vraag te stellen. Als je daar niet aan kan of wil voldoen, dan zijn er fora waar je beter naartoe kan gaan.
Een zoekrakende balans kan evengoed veroorzaakt worden door de gebruikers, niet alleen door de crew.
Maar je stelt voor dat GoT zich meer aanpast aan haar gebruikers ipv andersom?

[Verwijderd]

Dankzij de FAQ's en moderators blijft GoT juist bruikbaar, doordat de hoeveelheid basic- en nutteloze topcis wordt ingeperkt. Als mensen een search uitvoeren voordat ze een topic openen (zoals ook al in de FAQ staat), kunnen ze hierdoor helpen zichzelf te helpen.

Dat is namelijk het punt: Mensen moeten zichzelf willen helpen om hulp van anderen te kunnen verwachten. Dat houdt dus in dat inzet getoond moet worden.
Voorbeeldje: Het topic wordt hier gesloten omdat het gewoon niet voldoet, daarnaast lijkt het de user "wel makkelijk" even iemand een persoonlijk advies te laten geven! Verwijderd in "7800 512 in SLI"
Na sluiting opent de user gewoon vrolijk een ander topic wat niet aan de richtlijnen voldoet:
Toekomstig systeem

Als iemand zich moet inzetten om tot een oplossing te komen bevordert dat het inzicht in de materie, en blijft de gevonden oplosing beter hangen voor een volgende keer. Je kunt niet ontkennen dat gewoon erg veel mensen in hun TS uitstralen dat iemand ze wel even kan voorkauwen hoe je iets wat ook eenvoudig op te zoeken is doet. Soms heb ik zelfs de indruk dat mensen dit doen terwijl ze zich zeer bewust zijn van de geldende regels, immers, de kans is toch groot dat iemand net even het antwoord geeft voordat een topic gesloten wordt.

Ter illustratie van je eigen post nu in LA; het onderwerp "GoT gaat achteruit, stop de verloedering" is hier al vaak aangesneden, met precies dezelfde argumenten, en dat had je geweten als je de search had gebruikt
Kwaliteit GoT
Teveel gezeur op GoT.

Let wel, ik bedoel het niet als een aanval, maar als illustratie. Als mensen niet structureel geconfronteerd worden met hoe je optimaal gebruik maakt van deze community, blijven ze er op een onjuiste manier gebruik van maken. Onvriendelijkheid van zowel users als moderators moet daarbij natuurlijk altijd voorkomen worden, maar dat is een algemeen stukje respect naar je medemens, of dat nu online is of niet.

Met een poll bereik je denk ik weinig; iemand die hier speciaal registreert om even snel een zeer basic vraagje te stellen, en daarbij voor het gemak "vergeet" de registratievoorwaarden te lezen loopt een grote kans op een gesloten topic.
Vaak zie je zelfs dat zo iemand zelfs dán nog niet de moeite neemt om uit te zoeken waarom zijn topic gesloten is en wat van users verwacht wordt.
De user neemt zich niet de moeite zichzelf te helpen, en heeft geen antwoord op zijn basic vraag: Polluitslag: "GoT is klote".

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 18-11-2005 09:38 ]

[elevator]

mangahuisman schreef op vrijdag 18 november 2005 @ 09:05:
Mijn interesse zit vooral in de NT/OS/WOS/PNS sfeer dus dat is ook waar ik veel in lees.

Ik kan je beleving totaal niet volgen - voor wat betreft WOS zeker niet omdat ik daar modereer

edit:
en ik dus wel zou moeten weten hoe het daar aan toe gaat, niet nou per se omdat ik daar modereer

Wij hebben in Windows Operating Systems een continue lopend feedback topic hebben (wat ook als sticky boven aan het subforum vermeld staat) waar wij juist mensen uitnodigen om feedback te geven op de actuele moderatie die er plaats vind in Windows Operating Systems, ik wil je dan ook aanraden om dit soort dingen in dit specifieke feedback topic eens op tafel te leggen als jij van mening bent dat dit ook in Windows Operating Systems gebeurt

[ Voor 7% gewijzigd door elevator op 18-11-2005 09:39 ]

[mangahuisman]

Beste Mensen,

Wat ik even wil duidelijk maken is dat ik begrip heb voor jullie werk, laten we dat voorop stellen!
Maar er is een groei in ontevredenheid onder de gebruikers, dat wil niet zeggen dat jullie je werk verkeerd doen. Daar zijn meerdere redenen voor, de site word drukker de site is ook bekender bij mensen met minder verstand van zaken etc etc.

Kijk ik basseer mijn bericht niet alleen op mijn eigen mening, ik werk in de ict en heb meerdere kennisen,vrienden en collega's die ditzelfde opmerken en soms niks meer willen posten. Dit is niet de bedoeling lijkt mij? Iedereen is gebaat bij een goed forum en tevreden gebruikers.

Ik weet ook dat er heel veel inzet van jullie is, d.m.v van het maken van faq's , duidelijke regels enz.

Het enigste wat ik zou willen zien is dat jullie je ook eens verplaatsen in de gedachten van de gebruikers, dus doormiddel van een poll, of een survey waar mensen jullie site kunnen beoordelen op meerdere punten. En het zo voor jullie ook inzichtelijk word waar gebruikers tegen aanlopen of wat onze beleving is. (en dat is niet om het negatieve maar geeft wel meer inzicht in de andere partij)


Alsjeblieft vat dit niet op als een aanval, want ik vind dit echt een hele goed site. Maar ik zie gewoon veranderingen (die misschien niet te voorkomen zijn)... maar doe hier a.u.b. wat mee.


(vat die a.u.b ook niet persoonlijk op)

[ Voor 3% gewijzigd door mangahuisman op 18-11-2005 09:48 ]

[gorgi_19]

Het enigste wat ik zou willen zien is dat jullie je ook eens verplaatsen in de gedachten van de gebruikers, dus doormiddel van een poll, of een survey waar mensen jullie site kunnen beoordelen op meerdere punten. En het zo voor jullie ook inzichtelijk word waar gebruikers tegen aanlopen of wat onze beleving is. (en dat is niet om het negatieve maar geeft wel meer inzicht in de andere partij)

Ze gaan hier nog een stapje verder; niet een poll, maar geef feedback WAT je niet goed vindt. WOS heeft continue een feedbackdraadje lopen; in PW / WG verschijnt er minimaal 1x per jaar een "geef hier je mening topic" en in LA springen de draadjes met enige regelmaat naar voren
Waarom wil je dan nog een extra poll hebben, naast al deze feedbackmogelijkheden? Een poll is imho juist nietszeggend, omdat weliswaar een mening laat geven, maar geen onderbouwing.

[elevator]

Niet alleen is een poll heel oppervlakkig, het is ook nog eens onmogelijk om in een forum waar er 30+ subfora met elk hun eigen moderatie team, eigen subpolicies en eigen manier van uitvoeren van de regels zijn, een eerlijk zinvol te geven over de moderatie van een specifiek subforum

[Guardian Angel]

mangahuisman schreef op vrijdag 18 november 2005 @ 09:46:
Maar er is een groei in ontevredenheid onder de gebruikers, dat wil niet zeggen dat jullie je werk verkeerd doen.

Bron?

Kijk ik basseer mijn bericht niet alleen op mijn eigen mening, ik werk in de ict en heb meerdere kennisen,vrienden en collega's die ditzelfde opmerken en soms niks meer willen posten. Dit is niet de bedoeling lijkt mij? Iedereen is gebaat bij een goed forum en tevreden gebruikers.

>125.000 gebruikers en hoeveel daarvan zijn kennisen vrienden of collega's?

Ik weet ook dat er heel veel inzet van jullie is, d.m.v van het maken van faq's , duidelijke regels enz.

Het enigste wat ik zou willen zien is dat jullie je ook eens verplaatsen in de gedachten van de gebruikers, dus doormiddel van een poll, of een survey waar mensen jullie site kunnen beoordelen op meerdere punten. En het zo voor jullie ook inzichtelijk word waar gebruikers tegen aanlopen of wat onze beleving is. (en dat is niet om het negatieve maar geeft wel meer inzicht in de andere partij)

Uhm, de gebruikers reageren het meest. Niet de moderator. Je hebt daarom commentaar op ons gebruikers?

Alsjeblieft vat dit niet op als een aanval, want ik vind dit echt een hele goed site. Maar ik zie gewoon veranderingen (die misschien niet te voorkomen zijn)... maar doe hier a.u.b. wat mee.

Niet nodig.

(vat die a.u.b ook niet persoonlijk op)

Waarom zou ik?

[Sallin]

Kijk ik basseer mijn bericht niet alleen op mijn eigen mening, ik werk in de ict en heb meerdere kennisen,vrienden en collega's die ditzelfde opmerken en soms niks meer willen posten. Dit is niet de bedoeling lijkt mij? Iedereen is gebaat bij een goed forum en tevreden gebruikers.

Het klinkt misschien een beetje gek, maar in sommige gevallen is het niet echt een gemis als sommige personen niet meer willen posten. Veel mensen vinden google vragen erg vervelend om te beantwoorden. Het is niet voor niets een forum voor de gevorderde computergebruiker.

Ik heb ook nog weleens het idee dat bijvoorbeeld mensen die veel van hardware weten en daar veel nuttige posts maken, denken dat ze daarom simpele vragen in wos kunnen stellen. Dat is natuurlijk ook niet de bedoeling.

[Equator]

Er zullen ongetwijfeld wel gebruikers zijn die het oneens zijn met de manier waarop er binnen GoT gemod wordt.
Wat de meesten echter vergeten is dat dit mod-beleid er voor zorgt dat GoT een beetje leefbaar blijft.

Een forum met 100.000+ leden waarvan er zo'n 40.000 echt actief posten moet nu eenmaal strenge regels aanhouden anders wordt het een grote klerebende en dat willen we geen van allen.

Vaak wordt GoT ook gezien als een vraagbaak voor alles en iedereen. Niets is minder waar, daar got zicht richt op de ervaren gebruiker. Enige eigen inzet wordt er ook gevraagd, waarvan het makkelijkste is dat je iig evenhebt gezocht of iemand anders hetzelfde probleem al een keer heeft gehad.

Ik ben ook wel eens (terrecht) gewezen op het feit dat ik niet heb gezocht of zo, maar daar doe ik niet moeilijk over. Als je de sluitmessages goed leest kom je meestal wel tot de conclusie dat het een terrechte actie is geweest.

Wat mij betreft gaat het de goede kant op..

[Jaymz]

mangahuisman schreef op vrijdag 18 november 2005 @ 09:46:
Kijk ik basseer mijn bericht niet alleen op mijn eigen mening, ik werk in de ict en heb meerdere kennisen,vrienden en collega's die ditzelfde opmerken en soms niks meer willen posten. Dit is niet de bedoeling lijkt mij? Iedereen is gebaat bij een goed forum en tevreden gebruikers.

Ikzelf werk ook in de ICT (sys. beheer) maar gebruik GoT ook niet zovaak als ik concrete problemen heb. Tegen de tijd dat ik vind da'k een probleem heb is het veelal al redelijk specifiek (niet altijd zwaar specialistisch overigens) en kan ik er over het algemeen op GoT weinig over vinden.

Meestal beperk ik me tot het doorstruinen van de search in de hoop dat er iemand iets vergelijkbaars heeft gehad en dat ik iets kan vinden dat me minstens de juiste richting opstuurt. (En heb hier enige tijdin't rood rondgelopen )

Wat betreft je commentaar: Vraag je eerst eens af wat GoT wil bereiken en voor wie (en niet wat jij wil wat GoT moet bereiken en voor wie )

Onderstaande quotes kunnen je daar wel bij helpen I guess

Gathering of Tweakers.net is een forum bedoeld voor mensen die bovenmatig geinteresseerd zijn in computers en de randverschijnselen daarvan. Het voorziet haar bezoekers in de behoefte om op niveau over deze zaken te discussiëren en te communiceren, en probeert hier een lichte vorm van ontspanning aan toe te voegen.

Gathering of Tweakers is géén helpdesk waar je al je huis-, tuin-, en keukenprobleempjes kwijt kunt, maar een forum voor en door de serieuze hobbyist. We verwachten dat je zelf moeite doet voordat je bij ons aanklopt, je dit in je topicstart duidelijk laat merken en dat je respect toont voor de andere gebruikers en het forum. Doe dus zelf research en laat duidelijk merken dat je dat gedaan hebt.

[whoami]

Ik heb ook nog weleens het idee dat bijvoorbeeld mensen die veel van hardware weten en daar veel nuttige posts maken, denken dat ze daarom simpele vragen in wos kunnen stellen. Dat is natuurlijk ook niet de bedoeling.

simpele vragen.....

Ik dacht dat we hier -in p&w is het toch zo- vooral modden op de inzet van de topicstarter ? Een simpele vraag kan imo best, echter, de topicstarter moet GoT niet beschouwen als een vraagbaak waar hij gewoon z'n vraag kan dumpen zonder dat hij zelf enige moeite wil doen om tot een oplossing te komen.
Een simpele vraag kan imo best open blijven, zolang de TS dus zelf blijk geeft dat hij iets wil bijleren, dat hij zelf al geprobeerd heeft om tot een oplossing te komen, en dat hij het niet gewoon aan anderen overlaat.

[ Voor 18% gewijzigd door whoami op 18-11-2005 10:15 ]

[pven]

Ik vind het de laatste juist de goede kant op gaan. Kansloze topics worden vrij snel gespot en daar waar nodig wordt actie ondernomen.

Overigens ken ik ook veel mensen in de IT en die zeuren ook best veel over GoT. Voornaamste reden dat ze zeuren is dat ze te beroerd zijn om zelf wat dingen uit te zoeken voordat ze hier een topic openen. Als hun topic vervolgens op slot gaat, beginnen ze te mekkeren: 'zie je wel, ik mag helemaal niets op dat forum ; denken zeker dat de elite zijn'.

Hoe-dan-ook: ik ben tevreden!

[LinuX-TUX]

Gaan we even een oude koe uit de sloot halen:
[rml][ Poll] Niveau GoT en zijn gebruikers.[/rml]

Zelf merk ik ook op dat mensen tegenwoordig heel makkelijk een probleem droppen en gewoon spontaan hulp verwachten. Misschien wel mede door de tijd waarin we leven "communicatie is alles" en "managers hebben de toekomst" enzo. Zelfs met de 2e fase worden we getrained om met teams te kunnen werken, maar is dit echt de toekomst? Ene kan goed documentjes tikken en de ander kan goed programmeren, terwijl ze beide exact dezelfde opleiding consumeren
Misschien ver gezocht, maar zoiets merk ik hier. Er komen mensen bij, droppen iets neer omdat ze niet beter weten en gaan rustig achterover zitten, wachtend op antwoord.

Daarbij komt nog, als ze onwetend zijn, geeft helemaaaal niet. Maar als je hulp verwacht, wordt er ook iets van diegene verwacht. Heel simpel: Verzin een toepasselijke topic titel, leg je probleem goed uit en gebruik goed hoofdletters en interpunctie, maak een opsomming van wat je al gedaan hebt/uitgezocht hebt/geprobeerd hebt/denkt dat het aan kan liggen en geef NIET de groeten

Zo simpel is het.

We zijn er helemaal niet om mensen weg te pesten, au contraire! Dat zou egoïstisch en erg dom zijn, zo creëren we onze ondergang.

Maar vraag die mensen die hier niet kunnen overleven om een paar voorbeeldjes waarom en lees rustig in de tussentijd even de volgende search hits door:
http://gathering.tweakers...D=&select_forum=#hitstart
Jaja, als dat los werd gelaten dan zou het helemaal een bende worden met 800 keer dezelfde topics en een nog lager niveau

[Sallin]

whoami schreef op vrijdag 18 november 2005 @ 10:14:
[...]


simpele vragen.....

Ik dacht dat we hier -in p&w is het toch zo- vooral modden op de inzet van de topicstarter ? Een simpele vraag kan imo best, echter, de topicstarter moet GoT niet beschouwen als een vraagbaak waar hij gewoon z'n vraag kan dumpen zonder dat hij zelf enige moeite wil doen om tot een oplossing te komen.
Een simpele vraag kan imo best open blijven, zolang de TS dus zelf blijk geeft dat hij iets wil bijleren, dat hij zelf al geprobeerd heeft om tot een oplossing te komen, en dat hij het niet gewoon aan anderen overlaat.

Je hebt gelijk, die nuancering was ik even vergeten te maken

[curry684]

Jaymz schreef op vrijdag 18 november 2005 @ 10:13:
Wat betreft je commentaar: Vraag je eerst eens af wat GoT wil bereiken en voor wie (en niet wat jij wil wat GoT moet bereiken en voor wie )

Hele mooie quote GoT is er niet als cheapo helpdesk voor al je persoonlijke vragen en probleempjes, en eigenlijk zijn we er om eerlijk te zijn blij om dat de mensen die dat wel zo zien hun conclusies trekken en hier wegblijven: dat staat ons namelijk toe om op GoT datgene te blijven doen wat ons tot grootste techforum ter wereld heeft gemaakt, en dat voor een Nederlandse site.

Er zijn vast mensen die het hier een kutsite vinden, hell ik ken er zelf genoeg die dat vinden, en dat is normaal. Niet iedereen vindt Fransje Bauer leuk, maar verdomd veel mensen wel. Moet Frans nu hardrock gaan zingen zodat ie de rockfans ook aan z'n voeten krijgt? Ondanks dat ie daarmee z'n hele huidige fanbase gillend wegjaagt? Nee, Frans werkt in een toevalligerwijs verdomd grote niche waar ie verdomd veel trouwe fans mee krijgt. Evenzo werkt GoT in een toevalligerwijs verdomd grote niche voor geavanceerde computergebruikers waar we verdomd veel (ruim 30k) trouwe fans mee hebben. Moeten we ons nu aanpassen aan 100 dissonanten zodat we 1000 trouwe users wegjagen? Dacht het niet

[NMe]

Mensen roepen al jaren om de zoveel maanden dat het niveau daalt en moderators steeds botter worden. In een eerder topic merkte iemand al heel scherp op dat als dat inderdaad waar is, het niveau intussen allang beneden het nulpunt zou zitten, en moderators geen scherpe opmerking meer zouden kunnen maken omdat ze te bot zijn.

[mangahuisman]

Er blijven wel mensen bijkomen, maar er is geen overzicht over hoe het verloop is.
Maak eens een algemene survey waar mensen vrijwillig aan mee kunnen doen, dat geeft je als organisatie gewoon meer info.

Hoeveel groeien jullie per jaar, en hoeveel lopen er weg? is dat bekend?
Er zijn geruchten van ontevreden gebruikers... maar cijfers kun je daar niet aan koppelen, dit kan wel doormiddel van een survey, ik kan dat niet maken voor jullie dat moet de organisatie zelf doen.

Kijk het nieuws etc... heb ik niks over te klagen, het positieve is ook groter als het negatieve. Maar je moet iedereen wel als klant zien. En weten wat er onder de gebruikers speelt. Tweakers.net kun je als product zien, en elk product is te verbeteren. Jullie hebben de tools... doe hier dan ook wat mee zou ik zeggen. Ik ken tweakers.net dan ook al lang, en heb veel mensen naar deze site gestuurd. Ik heb dan ook allleen maar de intentie om tweakers.net sterker te maken voor iedereen.

[Guardian Angel]

mangahuisman schreef op vrijdag 18 november 2005 @ 15:58:Ik heb dan ook allleen maar de intentie om tweakers.net sterker te maken voor iedereen.

Zullen we dat maar aan de directie overlaten? Die is capabel genoeg.

[Remy]

mangahuisman schreef op vrijdag 18 november 2005 @ 15:58:
....
Maak eens een algemene survey waar mensen vrijwillig aan mee kunnen doen, dat geeft je als organisatie gewoon meer info.

Hoeveel groeien jullie per jaar, en hoeveel lopen er weg? is dat bekend?...

bijna 10.000 dagelijkse bezoekers can't be wrong! die zo'n 400.000 pageviews genereren.

Het deel dat wegloopt is dan minimaal: mensen die even de moeite nemen te 'wennen' aan GoT, zijn degenen die hier welkom zijn. Degenen die daar niet de moeite voor nemen: waarom zou GoT als forum daar wel moeite voor doen?

Daarnaast hebben zo ongeveer alle subfora van GoT een feedbacktopic, en zoals elevator zegt oa in WOS een moderatie-feedback topic. Men gaat hier dus echt wel ver met de klantvriendelijkheid mangahuisman. Als jij dat niet inziet, is dat best raar, en lijk je met wat vage bewoordingen alles erg slecht af te schilderen

[NMe]

mangahuisman schreef op vrijdag 18 november 2005 @ 15:58:
Hoeveel groeien jullie per jaar, en hoeveel lopen er weg? is dat bekend?
Er zijn geruchten van ontevreden gebruikers... maar cijfers kun je daar niet aan koppelen,

Je koppelt er zelf ook geen cijfers aan. Je zegt wel dat er gebruikers weglopen omdat ze ontevreden zijn, maar kun je dat ook ergens aan staven? Voor zover wij kunnen zien gaat het net zo goed als altijd. Als er überhaupt al iets aan onze strengheid/botheid is veranderd, dan is dat dat we juist veel milder zijn geworden en topics juist langer open laten.

[mOrPhie]

mangahuisman schreef op vrijdag 18 november 2005 @ 15:58:
Er blijven wel mensen bijkomen, maar er is geen overzicht over hoe het verloop is.
Maak eens een algemene survey waar mensen vrijwillig aan mee kunnen doen, dat geeft je als organisatie gewoon meer info.

Zoals hierboven ook te lezen is, vragen we zo nu en dan om feedback. Dit hebben we in SG ook gedaan. Hier is zelfs het resultaat meegenomen in het terugdraaien van een eerder ingesteld policy-punt. We waarderen de feedback van gebruikers. LA is er niet voor niets.

Het punt is echter dat je het nu zo stelt dat de tevredenheid op GoT terugloopt. Dit is lastig in te schatten. Jij komt met dat idee op basis van een gevoel en ook niet op basis van voorbeelden of gegevens. En dat is niet per definitie een probleem hoor. Wij kunnen de tevredenheid ook moeilijk inschatten. Echter afgaan op gevoel is koffiedik kijken.

Hoeveel groeien jullie per jaar, en hoeveel lopen er weg? is dat bekend?

Bij dergelijke gegeven spelen te veel factoren mee om ervan te kunnen concluderen dat het de ontevredenheid van GoT is die het probleem zouden zijn van een eventuele afnemende groei. De hoogtij-dagen van ICT zijn voorbij (in die tijd was GoT op z'n toppunt). Interesses zijn veranderd (meer consumenten electronica, casemodden is meer een specialisatie geworden, internet is nu gemeengoed enz). Het zijn slechts een paar voorbeelden van veranderingen in de omgeving die GoT doen veranderen. Zou de groei dus momenteel afnemen (wat ik niet weet, ik persoonlijk heb die gegevens niet), dan kun je niet per definitie zeggen dat dit door de ontevredenheid onder users komt.

Overigens, in de top-jaren van GoT stond LA ook veel en veel meer vol met klachten, dus als je het op die manier bekijkt zou de ontevredenheid juist zijn afgenomen. Maar ook dat is natuurlijk niet hard te maken.

[mangahuisman]

mOrPhie schreef op vrijdag 18 november 2005 @ 16:20:
[...]


Zoals hierboven ook te lezen is, vragen we zo nu en dan om feedback. Dit hebben we in SG ook gedaan. Hier is zelfs het resultaat meegenomen in het terugdraaien van een eerder ingesteld policy-punt. We waarderen de feedback van gebruikers. LA is er niet voor niets.

Het punt is echter dat je het nu zo stelt dat de tevredenheid op GoT terugloopt. Dit is lastig in te schatten. Jij komt met dat idee op basis van een gevoel en ook niet op basis van voorbeelden of gegevens. En dat is niet per definitie een probleem hoor. Wij kunnen de tevredenheid ook moeilijk inschatten. Echter afgaan op gevoel is koffiedik kijken.


[...]


Bij dergelijke gegeven spelen te veel factoren mee om ervan te kunnen concluderen dat het de ontevredenheid van GoT is die het probleem zouden zijn van een eventuele afnemende groei. De hoogtij-dagen van ICT zijn voorbij (in die tijd was GoT op z'n toppunt). Interesses zijn veranderd (meer consumenten electronica, casemodden is meer een specialisatie geworden, internet is nu gemeengoed enz). Het zijn slechts een paar voorbeelden van veranderingen in de omgeving die GoT doen veranderen. Zou de groei dus momenteel afnemen (wat ik niet weet, ik persoonlijk heb die gegevens niet), dan kun je niet per definitie zeggen dat dit door de ontevredenheid onder users komt.

Overigens, in de top-jaren van GoT stond LA ook veel en veel meer vol met klachten, dus als je het op die manier bekijkt zou de ontevredenheid juist zijn afgenomen. Maar ook dat is natuurlijk niet hard te maken.

Oke, ben ik met je eens... maar je kunt die vraagtekens omzetten in cijfers doormiddel van een survey.. het daadwerkelijk checken van die gevoelens... iedereen denkt dit vind dat...
Maar je kunt het meten! (meten is weten!)
Suc6 allemaal...

[Guardian Angel]

mangahuisman schreef op vrijdag 18 november 2005 @ 16:22:
[...]
Suc6 allemaal...

Eigenlijk word ik soms een beetje moedeloos van al die (goedbedoelde ?) zeur-topics. De meeste onderwerpen zijn al vaker aan de orde geweest en uitgebreid besproken. Nieuwe topics bieden geen nieuwe argumenten of inzichten. Nutteloos.

[ Voor 46% gewijzigd door Guardian Angel op 18-11-2005 16:27 ]

[NMe]

mangahuisman schreef op vrijdag 18 november 2005 @ 16:22:
Oke, ben ik met je eens... maar je kunt die vraagtekens omzetten in cijfers doormiddel van een survey.. het daadwerkelijk checken van die gevoelens...

En wie denk je dat zo'n survey gaat invullen? Mensen die hier eenmalig komen, niet tevreden zijn en meteen weer wegblijven? Of juist de mensen die hier graag komen, en tevreden zijn over de gang van zaken? Een dergelijke survey zal, al dan niet terecht, altijd naar het positieve neigen, en is dus in zijn geheel niet representatief.

[curry684]

Afgezien van het hele verhaal zijn we wel degelijk regelmatg bezig met het analyseren en verklaren van 'de cijfertjes' zoals bezoekersstatistieken, registratiegrafieken, postcounts per forum etc. etc.

Needless to say houden we onze eigen concluses en eventuele vervolgacties op dat gebied graag binnenshuis

[mOrPhie]

mangahuisman schreef op vrijdag 18 november 2005 @ 16:22:
[...]



Oke, ben ik met je eens... maar je kunt die vraagtekens omzetten in cijfers doormiddel van een survey.. het daadwerkelijk checken van die gevoelens... iedereen denkt dit vind dat...
Maar je kunt het meten! (meten is weten!)

In verschillende voorgaande replies (ook de mijne) is aangegeven dat wij werken met feedbacktopics. In deze topics vragen wij onze user reactie te geven over onze manier van modereren en over het niveau en inhoud van de topics. Het resultaat van die topics wordt altijd in acht genomen en is zelfs vaker dan eens gebruikt om daadwerkelijk een policy te veranderen.

Suc6 allemaal...

?

[silverstorm]

Ik vind het juist goed sommige onzinnige topics gesloten worden. Sommige mensen zijn (naar mijn mening) te lui om enige moeite te doen voor een oplossing van het probleem. Soms is het genoeg om de TS letterlijk kopieren en in google te hangen.

Als voorbeeld wil ik een topic voordragen van vandaag. xbox aansluiten op internet De goede zoekterm gaf mij al 3x het antwoord op de eerste 2 pags.

Ik vind dat alle mods (en de rest van de crew) juist een compliment verdienen om GoT een beetje leesbaar en op niveau te houden.

[Pim.]

Ik geloof best wel dat er topics gesloten worden waar sommige users van vinden dat het niet nodig was. Elke mod zal vast wel een keer een fout maken, maar het feit dat dit topic niet volloopt met gelijkgestemde users die vinden dat de balans kwijt is zegt mij dat de kwaliteit van modden op GoT best wel in orde is.
Ik weet dat de meeste klachten via mail/pm/icq/enz worden afgehandeld maar als symptoom had dit topic behoorlijk vol moeten lopen.

ik denk dat mensen vaak deze opvatting hebben als er meer dingen meespelen als alleen GoT. Een slechte tijd op het werk of in het priveleven zorgt dat je altijd gevoeliger bent voor slotjes of "gezeur"
Het is mijn ervaring dat er vaak kort na een "aanvaring" of slotje ik een mail krijgt met uitleg in die sfeer en excusses (2x in korte tijd dat ik mod)

Ik sta natuurlijk open voor verbeteringen maar dat zal dan, zoals al aangegeven, concreet met voorbeelden moeten zijn