Uurtarieven consultancybedrijven

[Baur]

Geachte heren,
Aangezien ik bijna klaar ben met mijn opleiding Technische Bedrijfskunde aan de THR ben ik mij aan het oriënteren op de arbeidsmarkt. Aangezien ik richting de ICT hoek aan het kijken ben kom je onvermijdelijk in aanraking met bedrijven als Cap Gemini, LogicaCMG en andere consultancybedrijven. Deze bieden redelijke startfuncties met een hoop poespas eromheen (auto, laptop e.d.). De salarissen bij die functies kom ik genoeg tegen op GoT, maar wat ik mij, uit nieuwsgierigheid, afvraag is wat dit soort bedrijven aan mij verdienen.
Dus wat zijn de uurtarieven die consultancybedrijven als Cap Gemini en Logica CMG rekenen voor een consultant (junior/senior)?

[StevenK]

Baur schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 10:33:
Geachte heren,
Aangezien ik bijna klaar ben met mijn opleiding Technische Bedrijfskunde aan de THR ben ik mij aan het oriënteren op de arbeidsmarkt. Aangezien ik richting de ICT hoek aan het kijken ben kom je onvermijdelijk in aanraking met bedrijven als Cap Gemini, LogicaCMG en andere consultancybedrijven. Deze bieden redelijke startfuncties met een hoop poespas eromheen (auto, laptop e.d.). De salarissen bij die functies kom ik genoeg tegen op GoT, maar wat ik mij, uit nieuwsgierigheid, afvraag is wat dit soort bedrijven aan mij verdienen.
Dus wat zijn de uurtarieven die consultancybedrijven als Cap Gemini en Logica CMG rekenen voor een consultant (junior/senior)?

Vanaf 30 euro (aanbieding van een 'doos' beginners om een klant te paaien) tot meer dan 600 (heel specialistische kennis) per uur.

[Arjan A]

Op een junior valt moeilijk te verdienen. Je levert pas geld op als medior en soms pas als senior.
De reden? Er draait een hele batterij aan sales en administratief personeel dat ook de inkomsten moet hebben van de mensen in het veld. Verder zijn er nog dingen als werkplekondersteuning, cursussen, kennisdagen, maar ook de branche waarin je consultancy verleent of de specialisaties waarin je je hebt verdiept en (hopelijk) voor word ingezet.

Maar om een indicatie te geven: mijn werkgever 'verdient' pas iets vanaf rond de €65,- (in mijn functie, in mijn specialisatie).

[André]

Ik weet dat ze voor mij €125 per uur vragen, dat is volgens mij gemiddeld of er net iets boven. Het ligt ook helemaal aan je richting. Ik weet dat Brunel een paar jaar geleden ongeveer €85 vroeg voor een systeembeheerder, €100 voor een netwerkbeheerder en €180 voor een specialist. Maar er zijn ongetwijfeld bepaalde vakgebieden die zo specialistisch zijn dat er ook zeer grote bedragen voor gevraagd word.

[WooK]

Bij ons vragen ze 110,- p/u en dat is redelijk specialistisch werk. Ik ken echter ook ABAP (programmeren in SAP) specialisten die minimaal 275,- in het uur op moeten brengen.

[André]

En het scheelt ook nog weer hoe een consultant ingehuurd wordt, als ik bijvoorbeeld vanuit kantoor werk is het €125, maar als ik bij de klant zelf bezig ga is ie heel wat duurder uit.

[Baur]

Maar ik zie dus redelijk hoge bedragen langskomen, idd om het ondersteunende personeel e.d. te kunnen betalen, maar toch. De directe loonkosten in vergelijking met het uurtarief vallen vrijwel in het niets. Het lijkt mij dat je je eigenlijk zo snel mogelijk moet specialiseren in een onderwerp om zowel voor jezelf als het bedrijf geld binnen te halen.
Wat voor functies ontvangen een uurtarief van 600 euro? Als de directeur zich er direct mee bemoeit?

[StevenK]

Baur schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 11:38:
Wat voor functies ontvangen een uurtarief van 600 euro? Als de directeur zich er direct mee bemoeit?

Dat zijn meestal de mensen die alleen nog maar 'consultant' op hun visitekaartje hebben staan. Denk aan een business consultant die een advies geeft over een grote overname.

[Waterkippie]

ik ben webdeveloper met 1 jaar ervaring, voor mij vragen ze +- 75 euro per uur

[Mage]

Baur schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 11:38:
De directe loonkosten in vergelijking met het uurtarief vallen vrijwel in het niets. Het lijkt mij dat je je eigenlijk zo snel mogelijk moet specialiseren in een onderwerp om zowel voor jezelf als het bedrijf geld binnen te halen.

Het meeste geld haal je voor het bedrijf binnen en niet voor jezelf. Als je dat laatste wilt kun je beter voor jezelf beginnen, maar dan moet je eerst ervaring hebben en vaak doen beursgenoteerde bedrijven alleen zaken met beursgenoteerde bedrijven.

Wat voor functies ontvangen een uurtarief van 600 euro? Als de directeur zich er direct mee bemoeit?

interim-managers in crisis situaties bijvoorbeeld.

[Alarmnummer]

StevenK schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 11:40:
[...]

Dat zijn meestal de mensen die alleen nog maar 'consultant' op hun visitekaartje hebben staan. Denk aan een business consultant die een advies geeft over een grote overname.

In sommige bedrijven ben je automatisch consultant (junior consultant). Persoonlijk vind ik dit nogal slecht... noob guru... tja... wat moet je hiermee.

[Voor 12% gewijzigd door Alarmnummer op 25-10-2005 12:20]

[Cis]

Ik ben junior assistent netwerkbeheerder, bijna 3 maanden werkervaring. Voor mij rekenen ze 30 euro / uur, en volgens mij hebben ze bij de klant nog een korting kunnen afdwingen

[Voor 6% gewijzigd door Cis op 25-10-2005 12:39]

[MrX]

Verkijk je niet op de hoge bedragen die hier genoemd worden, want de realiteit is dat veel ICT-ers voor ergens tussen de 30 tot 90 Euro per uur weggezet worden. En de term 'consultant' zegt niets, dus focus je daar niet op. De inhoud van je werk, je ervaring, de reputatie van jouw werkgever en de stand van de markt hebben invloed op jouw uurtarief, en meestal wordt dan de titel gekozen afhankelijk van het tarief.

Overigens kan je aan de hand van jouw uurtarief nog niet in de verste verte bepalen wat er aan jouw verdiend wordt. Behalve jouw directe kosten zijn er namelijk allerlei indirecte kosten die moeilijk naar jouw werkzaamheden te verbijzonderen zijn. Denk aan bedrijfshuisvesting, stafafdelingen, sales & promotie, etc. Verder is er natuurlijk ook de factor bezettingsgraad, want je zal niet altijd 100% facturabel zijn.

Overigens vraag ik me wel af waarom je dit zo bezig houdt. Ik vind het een verkeerde houding om zelfs voordat je een baan hebt je bezig te houden met "hoeveel er aan je verdiend wordt".

[Voor 24% gewijzigd door MrX op 25-10-2005 13:12]

[StevenK]

MrX schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 13:09:
Overigens vraag ik me wel af waarom je dit zo bezig houdt. Ik vind het een verkeerde houding om zelfs voordat je een baan hebt je bezig te houden met "hoeveel er aan je verdiend wordt".

Maar dat is nu typisch Nederland: in plaats van een beetje ruggegraat te tonen en tevreden te zijn met het salaris waar je voor getekend hebt, zijn er heel veel mensen, vooral it-ers, die zich vooral druk maken om wat er aan hen verdiend wordt.

Diezelfde mensen herken je vaak ook aan gesjoemel met declaraties & uren, gezever over lease-auto's en vooral en gigantische afgunst jegens mensen die het lef hebben freelance te werken.

[PeeJay]

StevenK schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 13:39:
[...]

Maar dat is nu typisch Nederland: in plaats van een beetje ruggegraat te tonen en tevreden te zijn met het salaris waar je voor getekend hebt, zijn er heel veel mensen, vooral it-ers, die zich vooral druk maken om wat er aan hen verdiend wordt.

Diezelfde mensen herken je vaak ook aan gesjoemel met declaraties & uren, gezever over lease-auto's en vooral en gigantische afgunst jegens mensen die het lef hebben freelance te werken.

Ik werk gehele dagen met IT-ers, maar ik heb nog niets opgevangen over afgunst.
Misschien omdat bij de bedrijven waar wij werken geen freelancers over de vloer komen?

De klant betaalt voor mij ook 10x zoveel als dat ik krijg. Ik vind het prima, mijn trainingen, auto en wat ik nu allemaal vergeet worden ook allemaal betaald.

[Simkin]

MrX schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 13:09:
Verkijk je niet op de hoge bedragen die hier genoemd worden, want de realiteit is dat veel ICT-ers voor ergens tussen de 30 tot 90 Euro per uur weggezet worden. En de term 'consultant' zegt niets, dus focus je daar niet op. De inhoud van je werk, je ervaring, de reputatie van jouw werkgever en de stand van de markt hebben invloed op jouw uurtarief, en meestal wordt dan de titel gekozen afhankelijk van het tarief.

Overigens kan je aan de hand van jouw uurtarief nog niet in de verste verte bepalen wat er aan jouw verdiend wordt. Behalve jouw directe kosten zijn er namelijk allerlei indirecte kosten die moeilijk naar jouw werkzaamheden te verbijzonderen zijn. Denk aan bedrijfshuisvesting, stafafdelingen, sales & promotie, etc. Verder is er natuurlijk ook de factor bezettingsgraad, want je zal niet altijd 100% facturabel zijn.

Overigens vraag ik me wel af waarom je dit zo bezig houdt. Ik vind het een verkeerde houding om zelfs voordat je een baan hebt je bezig te houden met "hoeveel er aan je verdiend wordt".

Jeetje, ik dacht al dat ik gek werd. Hier kan ik me in vinden als ik kijk naar de tariefen van mij en mijn collega`s.

[Lomenaar]

StevenK schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 11:40:
Dat zijn meestal de mensen die alleen nog maar 'consultant' op hun visitekaartje hebben staan. Denk aan een business consultant die een advies geeft over een grote overname.

Top senior consultants net onder de top van de partners van een bedrijf komen daarvoor ook in aanmerking. Er moest een paar jaar geleden bij de formele overdracht van een riskmanagementsysteem (heel veel eurootjes gekost omdat er nog veel meer heel wat eurootjes aan waarde doorheen vloeit) bij een collega-bedrijf van ons een partner van een Amerikaans consultancybedrijf worden ingevlogen. Die vent was 2 dagen hier in NL op kosten van het bedrijf (bus. class vlucht, 5* hotel, etc.). Die vent heeft het lieve sommetje van 35.000 gulden gekost...

Weliswaar geen consultants maar ook interim managers op een (vrij) hoog niveau. Dat verdienen ze niet maar dat rekent het bedrijf waar ze de interimmers vandaan halen wel. Happy few dus ("ons kent ons" in die kringen)...

[Voor 40% gewijzigd door Lomenaar op 25-10-2005 19:42]

[Rukapul]

En we hebben een record 'Adviseur' Smits van ministerie van verkeer en waterstaat kost EUR 5000 per dag, wat een uurtarief oplevert van EUR 625. En dan moet je niet denken aan een incidenteel klusje maar de beste man werkte structureel 2 dagen per week, 40.000 per maand, 480.000 euro per jaar.

bron: http://www.rtl.nl/(/actue...en_maar_op_ministerie.xml

Bij de overheid notabene

[MSalters]

Alarmnummer schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 12:19:
[...]
In sommige bedrijven ben je automatisch consultant (junior consultant). Persoonlijk vind ik dit nogal slecht... noob guru... tja... wat moet je hiermee.

Tja, was ik ook toen ik begon (niks junior of zo), maar dat was bij ons eenvoudigweg iedereen (die geld verdiende). Dus ook de mensen die in de 300 euro/uur klasse zaten.
Scheelde overigens wel op visitekaartjes. Genoeg andere bedrijven waar je als junior consultant in opleiding drie visitekaartjes uitdeelde aan familie om na een jaar promotie te maken tot junior consultant, en dan had natuurlijk je een nieuwe doos nodig.

[Alarmnummer]

MSalters schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 20:48:
[...]

Tja, was ik ook toen ik begon (niks junior of zo), maar dat was bij ons eenvoudigweg iedereen (die geld verdiende). Dus ook de mensen die in de 300 euro/uur klasse zaten.
Scheelde overigens wel op visitekaartjes. Genoeg andere bedrijven waar je als junior consultant in opleiding drie visitekaartjes uitdeelde aan familie om na een jaar promotie te maken tot junior consultant, en dan had natuurlijk je een nieuwe doos nodig.

Ja ok. Maar een consultant is bij mij iemand die meer is dan een senior. Iemand die genoeg kennis in huis heeft om mensen te kunnen helpen. Juniors hebben dat per definitie niet. Dus junior consultant is imho een contradictie.

[The Eagle]

Toevallig laatst 2 senior ERP-consultants ingehuurd van Cap. Functioneel komt op 1200 euro per dag van 8 uur, technisch op 1000. De jongens van Atos Consulting hebben een vergelijkbaar tarief. Die tarieven zijn ex btw, inclusief voorrijkosten
Alleen kunnen bedrijven de BTW toch terugkrijgen, dus dat is niet zo'n probl;eem meestal

[StevenK]

Rukapul schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 19:50:
En we hebben een record 'Adviseur' Smits van ministerie van verkeer en waterstaat kost EUR 5000 per dag, wat een uurtarief oplevert van EUR 625. En dan moet je niet denken aan een incidenteel klusje maar de beste man werkte structureel 2 dagen per week, 40.000 per maand, 480.000 euro per jaar.

bron: http://www.rtl.nl/(/actue...en_maar_op_ministerie.xml

Bij de overheid notabene

Hoewel ik zelf een ontzettende VVD-er ben, vind ik dit toch stuitend. De man krijgt van z'n echte werkgever (ook semi-overheid: Rotterdam Havenbedrijf) 370k per jaar.

Ik snap niet dat zo iemand dan nog geld *durft* te vragen voor het bijklussen. Ik vraag me zelfs af waar hij de tijd vandaan haalt ?

[Rukapul]

StevenK schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 21:32:
[...]

Hoewel ik zelf een ontzettende VVD-er ben, vind ik dit toch stuitend. De man krijgt van z'n echte werkgever (ook semi-overheid: Rotterdam Havenbedrijf) 370k per jaar.

Ik snap niet dat zo iemand dan nog geld *durft* te vragen voor het bijklussen. Ik vraag me zelfs af waar hij de tijd vandaan haalt ?

Dat dacht ik dus ook: die man die klust met 2 parttime banen in het meest optimale geval gewoon 7 euroton bij elkaar bij de (semi-)overheid. De overheid is natuurlijk ook dom dat ze dit toestaat.

Nou heb ik (als niet-VVD stemmer ) geen enkele moeite met een fatsoenlijke salariering. Echter, je maakt mij niet wijs dat een voorzitter van een commissie >EUR 600 per uur waard is. Als dit zijn reguliere uursalaris is dan is hij waarschijnlijk overgekwalificeerd en dus te duur voor de klus. Dit soort salarissen krijgen alleen interimmanagers, technisch specialisten, etc. om bij hoge nood een direct probleem op te lossen waarna de specialist weer vertrekt. Het is iets compleet anders als iemand een min of meer vaste risicovrije klus doet voor langere duur.

[Voor 3% gewijzigd door Rukapul op 25-10-2005 22:50]

[Il Ljama]

het is wat de gek ervoor geeft, maar om weer wat meer On Topic te komen:

- tarief wordt uiteraard bepaald door specialisme (hoe meer hoe hoger tarief
- duur opdracht; korte opdracht zal hoger tarief zijn dan langdurige
- bestaande of nieuwe klant; bij een nieuwe klant zal vaak niet meteen een zeer hoog tarief gevraagd worden om een voet tussen de deur te krijgen.
- klantorganisatie; wat loopt er nog meer rond aan inhuur. Bij de ene klant is een uurtarief voor inhuur van 100 EUR normaal en bij anderen hoog. Uurtarieven zijn in dat opzicht flexibel.

Hoewel je zelf niet altijd evenveel invloed hebt op je uurtarief (zie boven en het eigen accountmanagement), moet je er wel voor zorgen niet voor een appel/ei weggezet wordt. Mijn ervaring is dat een hoger tarief je onderhandelingspositie bij eindejaarsgesprekken positief beinvloed. Je weet precies hoeveel omzet je voor het bedrijf gemaakt hebt en de kosten kan je ook vrij redelijk bepalen. Wel zo handig voor de onderhandelingspositie