Inrijden nieuwe auto

[Jazzy]

Chevy454 schreef op maandag 05 september 2005 @ 14:55:
[...]
Jij moet minder boeken lezen en eens in de praktijk dingen gaan doen zoals inspecteren en reviseren.

Ik vind het hardstikke leuk dat je veel praktijkervaring hebt maar aan dit soort 'adviezen' heeft niemand wat.

TS: volg vooral de aanwijzingen in je instructieboekje. Tenzij iemand anders je zwart op wit geeft dat je bij hem aan mag kloppen voor garantiezaken. Als dat niet het geval is, volg dan de voorschriften van de fabrikant.

Overigens chevy454, ik geloof niet dat je bekend bent met de speciale olie waar veel nieuwe auto's mee afgeleverd worden. Die moet er na 5 of 10.000 gewoon uit, simpel.

[Verwijderd]

Inrijden kan je het best zo doen. Bij 40 liter benzine 1 liter syntetische scooterolie er bij gooien. Dan heb je iets extra smering tijdens het proces en uiteindelijk een beter ingelopen motor!

[Jazzy]

Verwijderd schreef op maandag 05 september 2005 @ 18:36:
Inrijden kan je het best zo doen. Bij 40 liter benzine 1 liter syntetische scooterolie er bij gooien. Dan heb je iets extra smering tijdens het proces en uiteindelijk een beter ingelopen motor!

Het gaat hier over een auto.

[Verwijderd]

Ja duh waar wilde je anders 40 liter benzine in kwijt.... Dit is de methode hoe het mij verteld werd bij een officiele OLDTIMER en MAZDA dealer.

[AcIDeR]

Hmmm...
Nog meer olie?

Overgens een fout die vaker word gemaakt,
Maar olie door je benzine(bij auto of brommer) levert alleen maar meer weerstand op voor blok...laat staan dat het goed is.

[Verwijderd]

Nee hoor hooguit iets meer compressie wat goed is. Beter een goede olievlakte op de wand van de cilinder dan heel weinig. En meer weerstand wat bedoel je daarmee?

[Chevy454]

Jazzy schreef op maandag 05 september 2005 @ 18:08:
Overigens chevy454, ik geloof niet dat je bekend bent met de speciale olie waar veel nieuwe auto's mee afgeleverd worden. Die moet er na 5 of 10.000 gewoon uit, simpel.

Aan de olie ZELF is niets mis mee. Waar ik het over heb is dat dat er resten van het fabricageproces en het inrijden enzo IN de olie zit. De olie zelf is niet versleten. De olie is vuil, is dat verstaanbaar?

offtopic:
Ik ga mijn leermeester maar gelijk geven
Gewoon je bek houden Chevy454, eigenwijs is ook wijs.Opjagen is niet goed voor je bloeddruk, adem in.... adem uit.... adem in... adem uit....

[ Voor 28% gewijzigd door Chevy454 op 05-09-2005 20:58 ]

[Chevy454]

Verwijderd schreef op maandag 05 september 2005 @ 19:04:
Nee hoor hooguit iets meer compressie wat goed is. Beter een goede olievlakte op de wand van de cilinder dan heel weinig. En meer weerstand wat bedoel je daarmee?

Pfff, nog nooit een motorblok gereviseerd dus. Ik heb al een paar motorblokken voorzien van wat wiseco spulletjes enzo, de startmotor kreeg de krukas niet aan het draaien vanwege de hoge compressie. Dat was eerst aanduwen die motor (of lang starten maar dan ga je de startmotor met permanente magneten, oude startmotor namelijk, mollen) en dan direct 25km rijden zodat de zuigerveren al een beetje ingesleten zijn. Na die 25km was die compressie iets lager geworden dat startmotor het toch al iets makkelijker kreeg maar na 50km was dat pas echt goed te doen voor de startmotor om die rond te krijgen....

En jij zit te melken over NOG HOGERE COMPRESSIE

Daarnaast hebben we het hier over een modern blok, die heeft olie verstuivers zitten aan de onderkant van de cilinder om de zuiger te koelen en die olie slaat weer neerop de cilinderwand.

[ Voor 10% gewijzigd door Chevy454 op 05-09-2005 20:53 ]

[Jazzy]

Chevy454 schreef op maandag 05 september 2005 @ 20:45:
[...]


Aan de olie ZELF is niets mis mee. Waar ik het over heb is dat dat er resten van het fabricageproces en het inrijden enzo IN de olie zit. De olie zelf is niet versleten.

Je snapt het niet. Ik zeg niet dat er wat mee mis is, de eerste olie is speicale rodage olie. Die heeft toevoegingen om het onlopen te bevorderen. Rodage olie is minerale olie, na vervanging gaat er meetsal syntetisch in.

[Chevy454]

Jazzy schreef op maandag 05 september 2005 @ 20:55:
Ik zeg niet dat er wat mee mis is, de eerste olie is speicale rodage olie. Die heeft toevoegingen om het onlopen te bevorderen. Rodage olie is minerale olie, na vervanging gaat er meetsal syntetisch in.

De eerste olie is inderdaad een ruwe olie ja omdat het inrijden met glad synthetische olie dan 30 000km ofzo gaat duren. Maar de olie waarmee er ingereden wordt vuil, of het nu een rodage olie of een standaard olie maakt niet uit. Er zit gewoon metaaldeeltjes in welke je eruit wilt halen. Die zitten in het carter voor de aanzuigfilter en die moet je eruit halen.

Daarnaast wordt er toch meestal halfsynthetische olie gebruikt.

En over dat inrijden: dealer dit, dealer dat, spreek maar eens met tuners welke high performance motoren moet prepareren voor races. Ze zeggen allemaal hetzelfde. Maargoed, wat weten mensen die mensen nou meer dan de dealer...

[ Voor 33% gewijzigd door Chevy454 op 05-09-2005 21:16 ]

[Jazzy]

Chevy454 schreef op maandag 05 september 2005 @ 21:08:
En over dat inrijden: dealer dit, dealer dat, spreek maar eens met tuners welke high performance motoren moet prepareren voor races. Allemaal rustig inrijden (al dan niet op de testbank als er weinig tijd is)

Misschien is dat nou juist het punt. Jouw adviezen zijn gebasseert op praktijkervariung met het reviseren en tunen van motoren. Je moet je adaar opgedane kennis niet simpelweg projecteren op real life situaties.

Zoals ik hierboven al zei, als je 30 a 40k uitgeeft aan staal en plastic dan tellen er hele andere dingen. Bijvoorbeeld het feit dat je zuinig bent op je auto, of dat je waarde hecht aan je garantie, dat soort dingen. Dan is een instructieboekje en het advies van een dealer dus leidend.

[Chevy454]

Als jij met die informatie maar gelukkig bent. Ik doe geen moeite meer. Ik heb mijn mening gegeven, je doet er mee wat je wilt. Bedankt voor je kritiek , ik zal het onthouden wanneer ik nog een keer een posting wil maken (kortom, ik zal er geen meer maken)

[ Voor 72% gewijzigd door Chevy454 op 05-09-2005 21:32 ]

[Tatsu]

Jazzy schreef op maandag 05 september 2005 @ 21:18:
[...]
Misschien is dat nou juist het punt. Jouw adviezen zijn gebasseert op praktijkervariung met het reviseren en tunen van motoren. Je moet je adaar opgedane kennis niet simpelweg projecteren op real life situaties.

Zoals ik hierboven al zei, als je 30 a 40k uitgeeft aan staal en plastic dan tellen er hele andere dingen. Bijvoorbeeld het feit dat je zuinig bent op je auto, of dat je waarde hecht aan je garantie, dat soort dingen. Dan is een instructieboekje en het advies van een dealer dus leidend.

Dat ligt dus geheel aan de ervaring als je het mij vraagt. Als leek neem je de advies van een dealer en het instructieboekje nu eenmaal veel sneller aan.

[Rac-On]

Chevy454 schreef op maandag 05 september 2005 @ 21:08:
[...]


De eerste olie is inderdaad een ruwe olie ja omdat het inrijden met glad synthetische olie dan 30 000km ofzo gaat duren. Maar de olie waarmee er ingereden wordt vuil, of het nu een rodage olie of een standaard olie maakt niet uit. Er zit gewoon metaaldeeltjes in welke je eruit wilt halen. Die zitten in het carter voor de aanzuigfilter en die moet je eruit halen.

Daarnaast wordt er toch meestal halfsynthetische olie gebruikt.

En over dat inrijden: dealer dit, dealer dat, spreek maar eens met tuners welke high performance motoren moet prepareren voor races. Ze zeggen allemaal hetzelfde. Maargoed, wat weten mensen die mensen nou meer dan de dealer...

het punt is dat je appels met peren zit te vergelijken. Natuurlijk is je olie na 1000 kilometer vervangen beter voor je motor, maar is het ook nodig voor een consumentenauto? Natuurlijk is een raptor harddisk sneller, maar is het nodig voor de office bak van je ouders. Natuurlijk is 50 jaar oude whiskey beter no name van een jaar oud, maar proef je het verschil in je colaatje?

got my point? "profs" hebben de neiging om te overdrijven/door te draven. Je moet alleen nagaan of de voordelen opwegen tegen de kosten.

een groot deel van de auto's wordt gewoon vanuit de fabriek mee gereden totdat er genoeg km's zijn gemaakt voor een grote beurt, waarbij de garage je een poot uit draait en alles ververst wat er ververst mag worden. Het is niet alsof die auto's opeens neervallen bij bosjes of zo...

[Jazzy]

Tatsu schreef op maandag 05 september 2005 @ 21:31:
[...]

Dat ligt dus geheel aan de ervaring als je het mij vraagt. Als leek neem je de advies van een dealer en het instructieboekje nu eenmaal veel sneller aan.

Waarmee je dus wilt zeggen dat als je andere ervaring hebt je beter af kunt wijken van het advies van dealer en fabrikant?

[Tatsu]

Jazzy schreef op maandag 05 september 2005 @ 21:41:
[...]
Waarmee je dus wilt zeggen dat als je andere ervaring hebt je beter af kunt wijken van het advies van dealer en fabrikant?

Een andere ervaring wil nog niet automatisch zeggen dat deze beter is dan het advies van een dealer en fabrikant.

[Edwin van Cleef]

De reacties van rustig warm rijden zie ik de humor wel van in

Is het niet zo dat dit niet alleen geldt voor het inrijden van de auto maar gewoon altijd geldt
Wanneer je normaal met een auto omgaat is er helemaal niets aan de hand.
Stevig inrijden zou ik afraden de kans is groot dat je dan ook een soort "rauwe" motor krijgt die niet lekker loopt.
In je instructieboekje die je natuurlijk bij je auto krijgt staan diverse tips over hoe en wat te doen de eerste 10000 kilometer.

Het echt scheuren met een auto is altijd slecht voor het behoud ervan.

[Meneer aard]

Chevy454 schreef op maandag 05 september 2005 @ 20:45:
[...]


Aan de olie ZELF is niets mis mee. Waar ik het over heb is dat dat er resten van het fabricageproces en het inrijden enzo IN de olie zit. De olie zelf is niet versleten. De olie is vuil, is dat verstaanbaar?

offtopic:
Ik ga mijn leermeester maar gelijk geven
Gewoon je bek houden Chevy454, eigenwijs is ook wijs.Opjagen is niet goed voor je bloeddruk, adem in.... adem uit.... adem in... adem uit....

Wat ik wil zeggen chevy, is dat het niet alles zo precies zo wil hebben, iedereen kijkt eerst altijd in de boekjes, en ik kan toch zeggen, ik geef tog geen advies waar je je aan moet houden, en jij ook niet.

Laat andere ook in hun waarde.

[GaMeOvEr]

Jazzy schreef op maandag 05 september 2005 @ 21:18:
[...]
Misschien is dat nou juist het punt. Jouw adviezen zijn gebasseert op praktijkervariung met het reviseren en tunen van motoren. Je moet je adaar opgedane kennis niet simpelweg projecteren op real life situaties.

Zoals ik hierboven al zei, als je 30 a 40k uitgeeft aan staal en plastic dan tellen er hele andere dingen. Bijvoorbeeld het feit dat je zuinig bent op je auto, of dat je waarde hecht aan je garantie, dat soort dingen. Dan is een instructieboekje en het advies van een dealer dus leidend.

Die mannen weten echter meer van hoe je met een motor omgaat gaat dan de gemiddelde dealer, dat zijn namelijk de echte techneuten... Dus de kennis van tuners en reviseurs is juist van belang als je zuinig wilt zijn op je spullen, die zitten namelijk aanzienlijk beter in de techniek dan de eerste beste dealer of zijn werkplaatsmannetje. (Like een dealer überhaupt verstand van techniek heeft, die kan ook alleen maar marketingverhaaltjes nablaten)

[JT]

rac-on schreef op maandag 05 september 2005 @ 15:09:
ivm met een overname hebben 3 collega's een nieuwe auto gekregen hier, en bij alle 3 hetzelfde advies:
de eerste paar 100 kilometers vooral rustig wegrijden, maar als je een km of 40 achter de kiezen hebt en de motor goed warm is, een paar keer goed doortrappen en veel toeren maken. Doe je dit niet, dan wordt je motor "lui" (wat dan weer vooral het motor managment schijnt te zijn). Waren 3 verschillende dealers (bmw, audi en skoda) en alledrie een verhaal met min of meer deze strekking, dus ik heb er redelijk vertrouwen in.

Wat een onzin, je ECU past zich aan aan je rijstijl en kan zich continu blijven aanpassen.

[ACM]

GaMeOvEr schreef op maandag 05 september 2005 @ 22:10:
Die mannen weten echter meer van hoe je met een motor omgaat gaat dan de gemiddelde dealer, dat zijn namelijk de echte techneuten... Dus de kennis van tuners en reviseurs is juist van belang als je zuinig wilt zijn op je spullen, die zitten namelijk aanzienlijk beter in de techniek dan de eerste beste dealer of zijn werkplaatsmannetje. (Like een dealer überhaupt verstand van techniek heeft, die kan ook alleen maar marketingverhaaltjes nablaten)

Anderzijds hebben zij vooral verstand van oudere motoren, niet van de moderne. Zo zag ik iemand noemen dat er speciale olie in nieuwe auto's zou zitten, wat volgens mijn bron (mijn vader ) meestal niet meer het geval is. Wat ook wel blijkt uit het feit dat de meeste auto's niet meer binnen 1000km terug hoeven naar de dealer.
Een dealer is misschien niet de meest technische persoon, maar anderzijds wel degene die de vraag "Hoe moet ik deze auto inrijden" het vaakst zou moeten krijgen en dus beantwoorden. Vertrouw je zijn antwoord niet, vraag dan naar een van de oudere monteurs (de werkplaatschef ofzo).

En voor zo ver ik weet kan je het met "rustig beginnen" en daarna "rustiger dan normaal, opbouwend tot normaal" vrijwel niet meer fout doen, bij nieuwe auto's. En dat is dan ook vast niet toevallig de strekking van de meeste handleidingen en "inrijtips" die ik onder ogen heb gezien

[Chaoss]

GaMeOvEr schreef op maandag 05 september 2005 @ 22:10:
[...]


Die mannen weten echter meer van hoe je met een motor omgaat gaat dan de gemiddelde dealer, dat zijn namelijk de echte techneuten... Dus de kennis van tuners en reviseurs is juist van belang als je zuinig wilt zijn op je spullen, die zitten namelijk aanzienlijk beter in de techniek dan de eerste beste dealer of zijn werkplaatsmannetje. (Like een dealer überhaupt verstand van techniek heeft, die kan ook alleen maar marketingverhaaltjes nablaten)

ook bullshit, als ik V8 blokken tune (ik noem maar wat) dan heb ik ook direct verstand van moderne motoren?

overigens zijn de werkplaats mensen @ een dealer best kundig die lui krijgen constant cursussen /bijscholingen voor elk nieuw model en voor alle nieuwe technieken en ontwikkelingen. Ik denk trouwens ook dat die adviezen over het in gebruik nemen van een auto bij de fabrieken vandaan komt... en die hebben er meer verstand van dan de gemiddelde "tuner". Overigens heeft de dealer er ook nog belang bij dat het blok op de goede manier ingereden wordt... eerste 3 jaar valt alles onder de garantie.

[ Voor 7% gewijzigd door Chaoss op 05-09-2005 22:41 ]

[GaMeOvEr]

Jongens, ik heb het over vakmensen, die met scherpere nokkenassen, zelf ECU proggen, flowen en weet ik het allemaal werken, niet de chipboer op de hoek.

Dat zijn de mannen die dedicated altijd met motoren bezig zijn, in tegenstelling tot werkplaatspersoneel die met de hele auto bezig zijn en waar ook genoeg kneuzen bijzitten.

Ik heb dus over echte tuners (die kunnen alles tunen) niet diegene die de lokale sjon van zijn plastic en chippie voorziet, als een soort veredelde halfords.

Maar goed, jullie moeten het lekker zelf weten hoor.

[Chaoss]

GaMeOvEr schreef op maandag 05 september 2005 @ 22:52:
Jongens, ik heb het over vakmensen, die met scherpere nokkenassen, zelf ECU proggen, flowen en weet ik het allemaal werken, niet de chipboer op de hoek.

Dat zijn de mannen die dedicated altijd met motoren bezig zijn, in tegenstelling tot werkplaatspersoneel die met de hele auto bezig zijn en waar ook genoeg kneuzen bijzitten.

Ik heb dus over echte tuners (die kunnen alles tunen) niet diegene die de lokale sjon van zijn plastic en chippie voorziet, als een soort veredelde halfords.

Maar goed, jullie moeten het lekker zelf weten hoor.

ja en? die mensen hebben toch sowiezo niets met nieuwe auto's te maken?... denk dat ze daar ook geen fuck mee te maken hebben.

[JT]

Alu is alu, of het nou een 3 liter V10 is met een rev limiter op 18k rpm of een 2 liter 4 cilinder boxer met turbo.

[GaMeOvEr]

Chaoss schreef op maandag 05 september 2005 @ 22:53:
[...]


ja en? die mensen hebben toch sowiezo niets met nieuwe auto's te maken?... denk dat ze daar ook geen fuck mee te maken hebben.

Waar slaat dat nou weer op? Werken tuners alleen maar met oude zooi ofzo? Tuurlijk hebben die ook met nieuwe auto's te maken...

Laat ik het voor je verhelderen... Ken je AMG? en M-technik? Vast wel. Dat zijn namelijk de "huistuners" van Mercedes en BMW. Oftewel, dat hoort er gewoon bij. Maar ook dat zijn tuners.

Net zoals Gemballa Porsche's (ja, ook nieuwe) tuned. Of zoals de club die bij Audi voor de RS modellen zorgt, ook een specialistische tunersclub binnen Audi is. Had wel verwacht dat je dat had geweten.

En zoals die bekende namen die ik nu noem, zo zijn er ook minder bekende tuners. Maar dat bedoel ik dus met tuners.

[ Voor 41% gewijzigd door GaMeOvEr op 05-09-2005 23:07 ]

[Jazzy]

GaMeOvEr schreef op maandag 05 september 2005 @ 22:52:
Jongens, ik heb het over vakmensen, die met scherpere nokkenassen, zelf ECU proggen, flowen en weet ik het allemaal werken, niet de chipboer op de hoek.

Dat zijn de mannen die dedicated altijd met motoren bezig zijn, in tegenstelling tot werkplaatspersoneel die met de hele auto bezig zijn en waar ook genoeg kneuzen bijzitten.

Ik heb dus over echte tuners (die kunnen alles tunen) niet diegene die de lokale sjon van zijn plastic en chippie voorziet, als een soort veredelde halfords.

Jij hebt het zelfde probleem als een andere enigszins eingwijze vakman in dit topic.

Tuners, of echte tuners zoals jij het noemt hebben kennis van een heel specifiek vakgebied. Zaken die voor hun klanten belangrijk zijn zijn hoog vermogen, de manier waarop het vermogen vrijkomt, aantrekkelijk geluid, etc. Op dat gebied zijn ze werkelijk expert en weten ze echt alles, vaak gestuend door jarenlange praktijkervaring.

De dealer daarentegen verdient een X bedrag per verkochte auto. Daar staat tegenover dat hij 2, 2 of 4 jaar garantie moet geven op het probleemloos functioneren van het ding. Daarom wordt de dealer al voor het uitkomen van een nieuw model getraind en neemt hij kennis van alle specifieke zaken van het nieuwe model of van de nieuwe motoren. Dat geldt enerzijds voor het verkopend personeel maar nog sterker voor de technische mensen.

Met die kennis van het merk en van het specifieke model kan de dealer een optimaal advies geven hoe de klant met zijn auto om moet gaan op zo'n manier dat de dealer hem zo weinig mogelijk terug ziet. Geloof me, een dealer weet hoe en waarom je je auto moet inrijden. Een dealer weet van welke legering de kop gemaakt is en wat dat voor eisen stelt aan de behandeling, een dealer weet waarom die nieuwe inspuitpomp een ander onderhoudsschema vergt, hij kent zijn auto's.

Voor de klanten van de dealer zijn ook andere zaken belangrijk dan voor die van de tuner. Hier gaat het om betrouwbaarheid, zuinigheid, comfort, voldoen aan emissie-eisen, etc.

Zie je nu een beetje waarom een expert in het tunen van 1000 pk Hemi blokken niet automatisch een expert is in de Yamaha V8 van de Volvo XC90?

Maar goed, jullie moeten het lekker zelf weten hoor.

Dank je, jij ook.

[Jazzy]

GaMeOvEr schreef op maandag 05 september 2005 @ 22:57:
[...]
Laat ik het voor je verhelderen... Ken je AMG? en M-technik? Vast wel. Dat zijn namelijk de "huistuners" van Mercedes en BMW. Oftewel, dat hoort er gewoon bij. Maar ook dat zijn tuners.

Net zoals Gemballa Porsche's (ja, ook nieuwe) tuned. Of zoals de club die bij Audi voor de RS modellen zorgt, ook een specialistische tunersclub binnen Audi is. Had wel verwacht dat je dat had geweten.

En zoals die bekende namen die ik nu noem, zo zijn er ook minder bekende tuners. Maar dat bedoel ik dus met tuners.

Je lult jezelf een eind in de rondte. Net had je het nog over tuners die alles kunnen tunen. Nu heb je het opeens over afdelingen van fabrikanten die slechts 1 merk tunen en daarbij nauw samenwerken met de ontwikkelaars bij de fabrikant.

Ik geloof dat je het zelf ook begint te snappen.

[Rac-On]

GaMeOvEr: voor jou geldt hetzelfde als wat ik eerder tegen Chevy zei:
rac-on in "Inrijden nieuwe auto"

je vergelijkt appels met peren. Een tuner die bezig het het uiterste uit een motor te halen is niet te vergelijken met een consument die gewoon tot de volgende grote beurt in beetje in zijn auto rond wil crossen...

[JT]

Jazzy schreef op dinsdag 06 september 2005 @ 08:43:
[...]
Je lult jezelf een eind in de rondte. Net had je het nog over tuners die alles kunnen tunen. Nu heb je het opeens over afdelingen van fabrikanten die slechts 1 merk tunen en daarbij nauw samenwerken met de ontwikkelaars bij de fabrikant.

Dat maakt niks uit, tuners zijn tuners. Of ze nou elke auto pakken of maar 1 merk. En voor AMG is betrouwbaarheid niet belangrijk ? Net zo belangrijk als voor een standaard Mercedes. En hoe zuinig denk je dat een auto is als je vanaf het begin trapt ? En dealers willen de auto zo weinig mogelijk terug zien in de garage ? Nee hoor, ze rekenen zo een uurtje extra dat nooit gemaakt is. Daarnaast, verkeerd inrijden kan ook problemen op lange termijn gaan geven. Hoeft niet allemaal op korte termijn. En dan valt het toch buiten de garantie.

Trouwens, een expert in het tunen van een hemi blok zal wel niet het fijne weten van een V70 T5, maar ze hebben wel de basiskennis die iedere monteur heeft in een garage en ook zij, waarmee ze je kunnen vertellen hoe je een blok moet inrijden. Het is niet zo dat je met het ene blok van de fabriek meteen moet trappen en met de ander de eerste 10.000km niet boven de 2500rpm.

[ Voor 3% gewijzigd door JT op 06-09-2005 11:47 ]

[GaMeOvEr]

Mijn bericht komt duidelijk niet over, ik lul me zelf niet in de rondte, ik heb hoogstens een probleem om mijn boodschap bij jullie duidelijk te krijgen. (Waar dat dan aan ligt laat ik even in het midden. )

Wat ik bedoel : Juist de mensen die het uiterste uit een auto willen halen werken met heel smalle "marges" waardoor alles zo zorgvuldig mogelijk behandeld moet worden, daarom weten die mannen wat het beste is qua inrijden, omdat zij de marges,die de fabrikant aanhoud verminderen middels tuning.

Omdat ze zich bewust zijn dat ze aan de marges knabbelen erkennen zij het belang van het zorgvuldig behandelen van de motor en zijn componenten.

Als jij een auto "ruk" inrijd, denk je nu echt dat de dealer daar last van krijgt binnen de garantieperiode? Welnee, de symptomen daarvan komen pas aan het licht (hoog olieverbruik, compressieverlies, etc) als de motor al een end over zijn garantieperiode heen is. (Dus meer dan een ton)

Hang me nu ff niet op aan het feit dat ik een aantal "huistuners" noem om mijn punt duidelijk te maken met wat ik met "een goede tuner" bedoel omdat dat hier bij een aantal mensen maar niet door schijnt te dringen.

Bepaalde zaken wat wel en niet goed is voor een blok, dat maakt dan niet uit of het nu een 800cc 3 pitter is, een 2 liter 16V Turbo of een Hemi V8. Als je de componenten van een motor kent, zijn er gewoon bepaalde zaken die "universeel" zijn wat wel en niet goed is voor een blok, wat voor uitvoering dan ook.

rac-on schreef op dinsdag 06 september 2005 @ 09:45:
GaMeOvEr: voor jou geldt hetzelfde als wat ik eerder tegen Chevy zei:
rac-on in "Inrijden nieuwe auto"

je vergelijkt appels met peren. Een tuner die bezig het het uiterste uit een motor te halen is niet te vergelijken met een consument die gewoon tot de volgende grote beurt in beetje in zijn auto rond wil crossen...

Inderdaad. De tuner moet veel zorgvuldiger zijn met zijn spullen dan met de gemiddelde auto, want anders gaat het stuk. Dit is echter backwards toepasbaar op wat wel en niet goed is voor je auto. Alleen bij een "getunede" auto zal het eerder stuk gaan als je het mishandeld, in plaats van bij kilometerstand 150.000.

[ Voor 23% gewijzigd door GaMeOvEr op 06-09-2005 11:52 ]

[Capo]

Sorry hoor maar kom op mensen, doe eens niet zo godvergeten eigenwijs zeg.

Tuners = specialisten in vermogen en betrouwbaarheid!

Vooral betrouwbaarheid is ook een issue want een krukas van 10.000 euro is iets belangrijker als een standaard fabrieks motortje om in de soep te laten lopen, dus zorg je dat de betrouwbaarheid hoog is en dus rijd je het zaakje rustig in (dat is nog niet eens vermogen gerelateerd want voor vermogen maakt het tegenwoordig weinig meer uit hoe je hem inrijd (dit is getest!)

En er zijn , idd Chevy, resten (slijpsel/schuursel/metaaldeeltjes) in de nieuwe olie na het inrijden waardoor de olie vervangen moet worden. Je hebt helemaal gelijk!

Chevy/Gameover.. dit topic gewoon mijden en mensen hun auto kei hard laten inrijden , maakt toch niet uit weet je waarom ? de auto word ingeruild na een paar jaar en de ellende is voor de volgende.

Iedereen die denkt het beter te weten ? best.. doe wat je niet laten kan.

[ Voor 26% gewijzigd door Capo op 06-09-2005 12:02 ]

[KingNothing]

Heb het instructieboekje gelezen: Eerste beurt: na 20.000 mijl of 1 jaar

FF pic van mijn nieuwe bak

[Verwijderd]

Laten we eens bij het begin beginnen.

Waarom 'inrijden'? Wat is de gedachte daar achter?

Bij de fabrikage van onderdelen werkt men met toleranties. Zo moet een bepaald onderdeel van een bepaald formaat zijn, + of - de tolerantie. Dit houdt in dat elk onderdeel weer anders van formaat kan zijn, zij het binnen de toleranties. Dit houdt op zijn beurt weer in dat een samenstelling van onderdelen soms soepeler of stroever zal 'lopen', afhankelijk van de daadwerkelijke maten van de onderdelen in kwestie. Dit heeft op zijn beurt weer tot gevolg dat het kan zijn dat een auto/motor na verloop van tijd beter gaat draaien, doordag onderdelen op elkaar 'ingesleten' raken. Dit kan daadwerkelijk slijtage zijn (waarbij ijzervijlsel vrijkomt) maar ook vervorming, bv. een pennetje wat 0,001mm korter wordt, waardoor een klep beter opengaat oid.

Punt twee is de afwerking van de onderdelen. Denk hierbij aan ontbramen, maar ook aan polijsten. Bij beide processen komt ijzervijlsel vrij.

Ik denk dat moeilijk valt te ontkennen dat, ongeacht de auto en ongeacht het type blok, er zeker bij een nieuwe auto in de 1e periode meer 'fijn materiaal' in de olie terecht zal komen. Dit kan stof zijn, ijzervijlsel, aluvijlsel, enz, enz. Vergeet ook niet gietpuntjes van kunstof onderdelen of vezels van slangen.

Als er ook maar iemand hier is die het hier mee oneens is, dan zou ik graag onderbouwd zien op basis waarvan men meent dat er niet meer fijn materiaal vrij zal komen in de inloopperiode van een motor. Waarom zaken niet slijten, ontbraamd worden, gepolijst worden, enzovoort.

Wat gebeurd er nu met dat fijne materiaal? Als het echt te groot is, komt het terecht in het filter.

Heeft Chevvy dan gelijk als hij zegt dat je de olie MOET vervangen na 1000km? Ja en nee. Ja, indien het zo is dat je filter helemaal vol zit met rotzooi, lijkt vervangen me geen overbodige luxe. Nee omdat bij normaal gebruik en in een moderne auto, zal het fijn materiaal in volume heel erg meevallen. Het is dan niet in een dermate orde aanwezig, dat vervanging van het filter direct nodig is.

Aan de andere kant: kwaad kan het nooit. Feit is gewoon dat er in de inloopperiode meer vervuiling in de olie terecht komt en dat dit inhoudt dat je filter ook smeriger zal worden.

Laat ik de kwestie dan eens omdraaien.. wat kan het vervangen van de olie en het filter na 1000 km kwaad? Helemaal niets. 0,0 niets om precies te zijn. Het kan alleen voordelen hebben. Dus waarom zou je het dan nalaten na 1000km? Je hebt net 20k oid geinvesteerd in een auto, en gaat nu lullig lopen doen over misschien een keer 100~150 euro voor nieuwe olie + filter?

Alle andere blaatverhalen die ik hier voorbij hoor komen (luie motor, hard inrijden anders blijft je auto eeuwig langzaam etc).. dat is precies dat: blaatverhalen. Een luie motor is een aanwijsbare oorzaak voor (zie ook posts van Chevvy eerder) die met het inrijden an sich niets te maken heeft. Een auto waarvan het motormanagement in de inrijdfase bepaald hoe snel hij voor de rest van z'n levensduur moet zijn, wordt niet gefabriceerd. Er is geen motormanagementsysteem wat in de 1e duizend kilometer een parameter permanent definieert.

Het lijkt een beetje op de discussies rond audio dit. De winkelier zal je altijd vertellen dat je bij je $$$ kostende speakers ook speciale van der hull luidsprekerkabel a $$$$ p/m nodig hebt. Terwijl 'de kenner' je zal vertellen dat kabel met voldoende dikte van de Gamma dezelfde kwaliteit geluid op zal leveren.

Net zoals mensen die de dure kabel kopen op GoT niet afgezeken dienen te worden, dient ook de 2e groep niet afgezeken te worden. Een discussie over het onderwerp is welkom, mits beargumenteerd.

[Chevy454]

Verwijderd schreef op woensdag 07 september 2005 @ 19:52:
Nee omdat bij normaal gebruik en in een moderne auto, zal het fijn materiaal in volume heel erg meevallen. Het is dan niet in een dermate orde aanwezig, dat vervanging van het filter direct nodig is.

Waar ligt het verschil tussen een modern motorblok en een oud motorblok. Ze hebben nog allemaal gehoonde cilinders, zuigerveren, krukas, drijfstangen,.. allemaal onderdelen welke elk motorblok gemeen heeft. Toleranties zijn inderdaad kleiner geworden maar het honen nog fijner? De ruwheidswaardes van honen is nog steeds in de jaren hetzelfde gebleven. Het enige waar een modern motorblok in verschilt is de constructie van de dome, de inspuiting en de koeling. Maar de belangrijke delen hebben ze nog steeds allemaal gemeenschappelijk.

(BTW, een oliefilter van een wagen is best groot maar ga maar eens na hoe groot wel niet het cilinderoppervlak is waar de zuiger over ligt te bewegen, daar komt een hoop rotzooi vandaan)

Daarnaast moeten de klepgeleiders nog ingereden worden maar daar zit wel wat marge op. Als dat custom gemaakt is dan ben je de lul als je hard gaat inrijden. Dan kon zomaar door de hitte de klep vast komen te zitten en de zuiger de klep krom duwen maar bij een massaproduct valt dat best wel mee, daar geven ze als snel een wat ruimere speling.

Je hebt net 20k oid geinvesteerd in een auto, en gaat nu lullig lopen doen over misschien een keer 100~150 euro voor nieuwe olie + filter?

Nou ik zag ook een paar Nederlanders in een tankstation. Je kon daar warm water nemen en dan in de automaat thee of koffie of soepen uit pakjes halen om bij het warm water te gebruiken. Ze zaten te wachten totdat het warm water koud was geworden omdat je voor koud water uit de ijskast moet betalen daar het warm water gratis was.

Sommige mensen besparen echt op de verkeerde dingen vind ik.

Een discussie over het onderwerp is welkom, mits beargumenteerd.

Dit is een post waar ik met plezier op reageer (hulde voor jou ), alle posts welke hiervoor staan...eigenlijk zonde van mijn energie. Moet overigens een andere tweaker gelijk geven (weet nu niet of het _snars_ of paQ was) welke tegen mij zei dat er veel mensen plots alles van auto's weten omdat ze ooit hun band hebben vervangen.

Capoeirist schreef op dinsdag 06 september 2005 @ 12:01:
Iedereen die denkt het beter te weten ? best.. doe wat je niet laten kan.

Maakt mij geen hol uit wat ze doen, ik vind het gewoon, uit motortechnisch opzicht, zonde.
Maargoed, boeiuh. BTW: wel leuk om je vandaag nog een keer te zien @ motorzaak

[ Voor 24% gewijzigd door Chevy454 op 07-09-2005 20:49 ]

[Capo]

Chevy454 schreef op woensdag 07 september 2005 @ 20:22:
[
Nou ik zag ook een paar Nederlanders in een tankstation. Je kon daar warm water nemen en dan in de automaat thee of koffie of soepen uit pakjes halen om bij het warm water te gebruiken. Ze zaten te wachten totdat het warm water koud was geworden omdat je voor koud water uit de ijskast moet betalen daar het warm water gratis was.

Whahahahahaha

wel leuk om je vandaag nog een keer te zien @ motorzaak

das eensgelijks we gaan gauw samen gas geven

[ACM]

Chevy454 schreef op woensdag 07 september 2005 @ 20:22:
Waar ligt het verschil tussen een modern motorblok en een oud motorblok. Ze hebben nog allemaal gehoonde cilinders, zuigerveren, krukas, drijfstangen,.. allemaal onderdelen welke elk motorblok gemeen heeft. Toleranties zijn inderdaad kleiner geworden maar het honen nog fijner? De ruwheidswaardes van honen is nog steeds in de jaren hetzelfde gebleven. Het enige waar een modern motorblok in verschilt is de constructie van de dome, de inspuiting en de koeling. Maar de belangrijke delen hebben ze nog steeds allemaal gemeenschappelijk.

Wat ik (wederom van mijn vader) begreep is dat o.a. de hoeveelheid testuren die een motor in de fabriek ondergaat ervoor zorgt dat er al een deel van het "inslijten" al gedaan is. Daarnaast zal het zeker zo zijn dat moderne computergestuurde productiefaciliteiten de materialen beter afwerken en met minder grote marges in elkaar weten te krijgen.
En dan is het uiteraard niet zo dat een nieuwe auto daardoor niet meer ingereden hoeft te worden, maar wel dat de van oudsher bekende veiligheidsmarges en het na 1000km al vervangen van de (speciale inrij-) olie een stuk minder noodzakelijk zijn geworden.

[Chevy454]

ACM schreef op woensdag 07 september 2005 @ 21:14:
Wat ik (wederom van mijn vader) begreep is dat o.a. de hoeveelheid testuren die een motor in de fabriek ondergaat ervoor zorgt dat er al een deel van het "inslijten" al gedaan is.

In de jaren 70 had Kawasaki haar legendarische Z900 gebouwd (ooit zal ik zo'n beest hebben). Dat ding heeft bijna alle records (snelheids, duur, endurance en omloop) verbroken. In de fabriek werden die dingen warm gereden en daarna volledig open gereten op de testbank. En toch merkte je dat hij na het inrijden (na die marteling) nog beter ging presteren. Zelfs zo dat zo'n oud gigantisch blokje 400 000km heeft gemaakt. Tuurlijk had die wel een gigantisch olieverbruik na 400 000km en begonnen de pakkingen te zweten maar vermogen had het beestje nog steeds. (er waren wel een paar paarden overleden en paar zijn op pensioen gestuurd alszijnde knol)

Nu worden die motoren nog steeds afgejakkerd in de fabriek onder het motto: "Het moet zo snel mogelijk gebeuren / gemaakt worden" en ze worden inderdaad op de testbank afgejakkerd (Renault doet dat als ik me niet vergis. Bij Volkswagen Vorst meen ik dat ze dat niet deden.). Maar toch zal het inrijden de moeite zijn omdat we het hier over polijsten hebben. Dat polijsten is nooit gedaan want anders zou de slotspeling nooit groter worden en zou we nooit compressie verlies hebben.

Nu moet jij eens voorstellen. Je kan gaan polijsten met schuurpapier 400 droog of met schuurpapier 1000 met water. Wat zal het langste duren maar het beste resultaat geven. Als we hard gaan inrijden dan staat er meer druk boven de cilinder waardoor de zuigerveren elke keer tegen de zuigerveergroef wordt geslagen en ook wordt er zo geschuurd tegen de cilinderwand wegens de versnelling van de zuigerveer. De zuigerveer gaat harder tegen de cilinder geduwd worden. Ga je langzaam inrijden dan is de druk en snelheid waarmee de zuiger naar onderen gaat lager en wordt er langzaam gestreeld.

Vergelijk het met een waterpistool op 1 bar en 1 op 500 bar. Met 500bar schuur je de lak van de wagen af en met 1 bar? Inrijden is en zal altijd een must zijn wil je dat het goed gebeurd voor duurbaarheid en performance. Nu moet ik wel mijn mening een deel gaan nuanceren maar in grote lijnen klopt mijn uitleg maar voor sommige speciale cilinderbus uitvoeringen kan je wel hard inrijden, zoals bij een nicasil coating omdat die kei en keihard is en dat daar de zuigerveer moet worden ingereden en niet de cilinderbus en zuigerveer.

Daarnaast zal het zeker zo zijn dat moderne computergestuurde productiefaciliteiten de materialen beter afwerken en met minder grote marges in elkaar weten te krijgen.

Doe mij maar een vakman ipv een serie robots. Je vergeet zeker dat een frees ook slijt en dat een robot gewoon zijn programma afwerkt? Zelfde met honen enzo. Een robot is gigantisch dom. Ze doen niet voor niets steekproeven om te kijken of de kwaliteit nog steeds binnen de marge valt. Een vakman weet hoelang de standtijd is van een beitel maar soms haal je die standtijd niet, een robot werkt gewoon door. Ik heb niet zoveel vertrouwen in die massaproductie robotten.

Een vriend van mij heeft een nieuwe motor gekocht, de veerpoten zijn een massaproduct van (als ik me niet vergis) Showa of Kayaba. Telkens als hij hard remde trilde zijn stuur. We hebben het wiel eruit gehaald en met de hand eens gevoeld. We konden de binnenveerpoot 3mm bewegen doordat de geleidingsbus 0.1mm speling had. Ze controleren elk onderdeel apart en niet het geheel. Dus die computergestuurde productiefaciliteiten zijn niet zo goed als jij dat denkt. Het is indrukwekkend om zoiets te zien maar al het gereedschap slijt en een robot is niet slim genoeg om te weten wanneer dat het gereedschap op is zoals een vakman.

Een robot kan inderdaad heel erg nauwkeurig werken, jammer dat het zo stom is om te weten wanneer het nu goed is of niet en wanneer het gereedschap goed is. Trust me, ze halen veel fratsen uit in een fabriek.

Normaal hoon je de cilinder naar de zuiger. Zie je ze al elke zuiger met een schroefmaat meten en dan met een 2puntsmeter de cilinder controleren of die wel goed is en dat die binnen tolerantie valt. Zou nogal wat geld kosten. Maar bij montage merk je wel of het "ongeveer" klopt, ze hebben er volgens mij ook zuigers welke met 0.1mm diameter oplopen om te zorgen dat het goed past.
(normaal zijn die er in stappen van 0.25 tot 1mm oversize, nicasil zuigers zijn er in 0.1mm stappen te verkrijgen vanwege de keiharde laag)

_{Normaal weet ik dit in december wanneer ik naar Mercedes Duitsland ga om de motorenfabriek te bezoeken.Mercedes Mannheim voor de productie van de motoren van de bedrijfsvoertuigen en de busbouw. Mercedes Stuttgart voor de motorenbouw van personenwagens.}

En dan is het uiteraard niet zo dat een nieuwe auto daardoor niet meer ingereden hoeft te worden, maar wel dat de van oudsher bekende veiligheidsmarges en het na 1000km al vervangen van de (speciale inrij-) olie een stuk minder noodzakelijk zijn geworden.

Met massaproductie zou ik juist meer oppassen wegens het verschil van kwaliteit. Als je motorblok toevallig is gemaakt met vers gereedschap zal die kwalitatief goed zijn. Heb je een motorblok welke gemaakt is met gereedschap welke al bijna zijn maximale standtijd zit...

Je mag massaproductie niet vergelijken met custom gebouwde dingen. Bij productie moet men een afweging maken van kwaliteit, productie tijd en totale kost. Bij custom gebouwde dingen staat kwaliteit voorop en wees maar zeker: jouw computergestuurde robot zal deze kwaliteit niet kunnen maken al had die dezelfde middelen voorhanden.





De bovenste is een gegoten krukas welke op maat is gedraaid (een beetje op maat, ze gaan het niet perfect doen. Ze gebruiken namelijk speciale aanduidingen voor de lagers welke bij elke krukas verschilt)

De onderste is gedraaid van een massief stuk met alle oliegaten geboord en uitgebalanceerd. Verschil tussen beiden is factor 4 in prijs denk ik. Het enige verschil tussen die 2 is dat de onderste veel minder gaat doorbuigen onder belasting dan de bovenste en je dus veel meer marge hebt.

De orginele krukas was voorzien voor 145pk, bij 250pk begonnen de carters te schuiven omdat de krukas het niet kon houden De nieuwe custom krukas moet rond de 300pk zeker kunnen hebben. Lex Joon laat zijn krukasje ( krukasje voor 8000+ pk's) bij deze zelfde man maken.

Pure porno die custum krukas

[ Voor 54% gewijzigd door Chevy454 op 07-09-2005 22:49 ]

[Verwijderd]

Een moderne auto inrijden? Onzin. Gewoon gaan rijden, alleen niet overbelasten door em gelijk een aanhanger van 3 ton te sleuren te geven. Die moderne auto's zijn relatief zo slijtageongevoelig. Als daar wat mis zit dan merk je dat binnen 100 km!

[Verwijderd]

Chevy454 schreef op woensdag 07 september 2005 @ 21:46:
Doe mij maar een vakman ipv een serie robots.

Doe mij maar een vakman MET een serie robots

Je vergeet zeker dat een frees ook slijt en dat een robot gewoon zijn programma afwerkt?

Nu onderschat je die machines toch een klein beetje hoor. De frees kan namelijk gecalibreerd worden, iets wat zo'n apparraat elke cyclus zal doen. Slijtage is dus geen factor in deze, of althans, marginaal.

Normaal hoon je de cilinder naar de zuiger. Zie je ze al elke zuiger met een schroefmaat meten en dan met een 2puntsmeter de cilinder controleren of die wel goed is en dat die binnen tolerantie valt.

Wederom niet echt een argument, aangezien de controle niet perse met een 2puntsmeter moet, het kan ook middels sensoren (cameras) etc die geijkt zijn.

Je hele verhaal valt eigenlijk uit elkaar in 2 delen:

1) de robot is dom, mist zaken als slijtage, etc
2) men assembleert de door robots gemaakte onderdelen niet goed, en de controle is niet goed

Punt 1 is domweg niet waar. Het is tegenwoordig perfect mogelijk een robot te kopen die zaken bv. met 0.01% tolerantie maakt, en dat dan ook echt doet, ongeacht slijtage.

Punt 2 kan waar zijn, is natuurlijk afhankelijk van de fabriek en de kwaliteitscontrole. E.e.a. hangt dan ook weer samen met de productprijs natuurlijk.

Bij mijn weten worden er geen blokken voor normale productie autos met de hand gemaakt (de exoten even uitgesloten). Vergelijken met 'een vakman' is dan ook totaal zinloos, aangezien die er qua productieauto's niet op die manier zijn. De enige vergelijking die je dan kunt maken, is er eentje van tijd. 20 jaar geleden, en nu dus. 20 jaar geleden werd er meer met de hand gedaan, en echt niet allemaal door vakmannen (bij dit soortseries auto's niet iig), en zat er dus een inherent grote tolerantie in het hele proces. Daarom was inrijden en na 1000 km de olie vervangen domweg nodig.

Tegenwoordig wordt dit allemaal gedaan met robots, welke misschien de kwaliteit van 'de vakman' niet halen, maar gemiddeld genomen echt wel de kwaliteit van de productiemedewerkers van 20 jaar geleden overtreft.

Daarnaast vergeet je nog een hele belangrijke factor.. jij hebt het vnl. over motoren, ik, de TS en vele anderen hier over auto's. Motoren draaien doorgaans iets hogere toeren, en dan luistert alles ook iets nauwer.

Hoe dan ook, ik ben het zonder meer met je eens dat vervanging na 1000km niet per definitie dom of overbodig is. Zoals ik eerder al argumenteerde: het heeft geen nadelen, mogelijk wel voordelen en qua financien is het peanuts vergeleken bij de aanschafprijs van de auto of de mogelijk toekomstig nodige reparaties indien het vervangen wel voordelen gehad zou hebben.

De auto blijft toch een massaproduct, en daarbij kan gewoon iets fout gaan. Je zou er toch stevig van balen als jij na 1ton je motor mag gaan laten reviseren omdat er bij 500km een braam die er niet had mogen zijn losgeschoten was en lekker je cilinder vol sporen getrokken heeft..

[Verwijderd]

nja een braam die losschoot of hydrolische kleppen die drooglopen na net geen 80.000km, met als gevolg een blok compleet in de soep en een compleet nieuwe maar dat terzijde.

ben zelf werkzaam in de metaal, cnc frezer en de machine(robots) zijn idd domme dingen, geschikt voor nouwkeurig veelal massa werk maar houden zelf geen rekening met de sluitage van de gereedschappen,omgevingswarmte ect. dat is dus het pakka aan van de persoon die achter die bank robot staat.

in grote serie geproduceerde motoren zijn allemaal massa werk en zeker niet door de hand gemaakt, wel deels gemonteerd. maar het punt is dat deze blokken het doen met de door hun opgegeven specificaties, of er nou een tolerantie van 0.005 of 0.01 mm opzit maakt niet uit, zolang ze hun specificaties maar halen, alles daarbuiten is buiten de garantie en niet het probleem van de fabrikant om het maar bot te zeggen.

waarom is het inrijden dan wel zo belangrijk en volgens de ander nou niet zo.
om toleranties van de massa motoren kun je niets over zeggen, deze is voldoende. natuurlijk niet voor de diegene die het over "echte tuners"hebben maar daar hebben we het over éénmalig vakmanschap en nagenoeg 100% controle op elk punt.

natuurlijk blijft er met polijsten afvalmateriaal over en is deze niet volledig uit je motor tijdens de aflevering met 0km op de teller.
goh weet zelf ook wel hoe smerig metaal kan zijn als je het schoonmaakt met Brake Aplicator of koelingsmelk.

alles wat beweegt in het blok heeft een mate van tolerantie vanaf de ogegeven ïdiale"maat in de + of de - het gaat erom dat het eindproduct in de daarbij horende toleranties werkt.
Het zogehete inrijden is een periode die wij zo allemaal op 'n 1000 tot 1500 km zetten om ervoor te zorgen dat onderdelen zo "netjes" mogenlijk op elkaar ingesleten zijn.
Maar durft iemad mij met zekerheid te vertellen dat een motor in ingedraaid na dat aantal km's, nou d8 toch niet, sommige onderdelen doen er wel 5000 of meer km over om echt goed ingelopen te zijn.

1 goude regel die al vaker is genoemd hier, inrijden is domweg rustig aan rijden, niet als een slak keurig aan de 80 en bij 2500 toeren schakelen maar gewoon relax rijden, alsof je een lading porselein los op de achterbank hebt staan of je oma vervoerd die bij het minste of geringste al ziek word.
natuurlijk wil je je auto uitprobere hoe hard die wel niet optrekt en of hoe snel die is, mar leer nou maar eens eerst echt de "feel"van de auto te kennen en now way dat je dat kan in 1000km

[Chevy454]

Verwijderd schreef op woensdag 07 september 2005 @ 22:57:
Nu onderschat je die machines toch een klein beetje hoor. De frees kan namelijk gecalibreerd worden, iets wat zo'n apparraat elke cyclus zal doen. Slijtage is dus geen factor in deze, of althans, marginaal.

Ze controleren met steekproeven de afgeleverde kwaliteit op een lasertestbank.

Wederom niet echt een argument, aangezien de controle niet perse met een 2puntsmeter moet, het kan ook middels sensoren (cameras) etc die geijkt zijn.

Kan ook maar als je het handmatig moet doen dan moet je het met een 2puntsmeter doen. Ik doe het met een voelermaatje

Je hele verhaal valt eigenlijk uit elkaar in 2 delen:

1) de robot is dom, mist zaken als slijtage, etc
2) men assembleert de door robots gemaakte onderdelen niet goed, en de controle is niet goed

Punt 1 is domweg niet waar. Het is tegenwoordig perfect mogelijk een robot te kopen die zaken bv. met 0.01% tolerantie maakt, en dat dan ook echt doet, ongeacht slijtage.

Nou toen ik in de fabrieken van Opel en Volkswagen ben geweest zagen we overal robotten staan. Zo gezegd nieuwe, allemaal voorzien van gebruikssporen Dat waren reserve robotten wanneer een robot niet meer zou functioneren of wanneer die te veel slijtage heeft. Kortom: Wanneer de kwalitiet dermate slecht is geworden.

Bij de Nedcar heeft/had men een unieke pershal. Men kon daar in 360 seconden alle mallen gaan vervangen wanneer deze versleten waren. Maar die mallen moesten weer hersteld worden en elke keer krijg je een foutje.

Zo heeft elke fabriek in de kluis een 1:1 model van de wagen staan. en die moet men soms raadplegen omdat men verschillen heeft in het productie proces. Er zijn maar een 5 tal mensen welke toegang tot dat model hebben.

En weet je hoeveel machines men wel niet heeft in een fabriek? Dan maar minder nauwkeurige machines want de nauwkeurigheid staat 99% van de gevallen niet in verhouding met de prijs.

Bij mijn weten worden er geen blokken voor normale productie autos met de hand gemaakt (de exoten even uitgesloten). Vergelijken met 'een vakman' is dan ook totaal zinloos, aangezien die er qua productieauto's niet op die manier zijn. De enige vergelijking die je dan kunt maken, is er eentje van tijd. 20 jaar geleden, en nu dus. 20 jaar geleden werd er meer met de hand gedaan, en echt niet allemaal door vakmannen (bij dit soortseries auto's niet iig), en zat er dus een inherent grote tolerantie in het hele proces. Daarom was inrijden en na 1000 km de olie vervangen domweg nodig.

Nu is het nog steeds nodig vind ik zelf. Blokken worden mogelijk inderdaad machinaal gemaakt (het boren en het honen in iedergeval altijd). Vraag me wel af hoe ze de zuigers met zuigerveren en drijfstangen en zuigerpen monteren om iets te noemen. In feite niets moeilijk maar bij de montage van zuiger in de cilinder is toch wel één van de meest cruciale punten in de bouw van het motorblok. Hoe ze de gemeest gepaste zuiger bij de meest gepaste cilinder gaan zetten. Meestal is dat gewoon 1 uit de voorraadbak nemen en monteren. En geen enkele zuiger is gelijk, zeker niet gegoten zuigers (zijn 90% van de zuigers, alleen de aftermarkt zuigers zijn gesmeed)

Tegenwoordig wordt dit allemaal gedaan met robots, welke misschien de kwaliteit van 'de vakman' niet halen, maar gemiddeld genomen echt wel de kwaliteit van de productiemedewerkers van 20 jaar geleden overtreft.

Dat zal zeker zo zijn.

Daarnaast vergeet je nog een hele belangrijke factor.. jij hebt het vnl. over motoren, ik, de TS en vele anderen hier over auto's. Motoren draaien doorgaans iets hogere toeren, en dan luistert alles ook iets nauwer.

Onzin, is 1 pot nat. Motoren draaien inderdaad meer toeren, auto's zijn thermisch zwaarder belast want die hebben grotere zuigeroppervlakken.

De auto blijft toch een massaproduct, en daarbij kan gewoon iets fout gaan. Je zou er toch stevig van balen als jij na 1ton je motor mag gaan laten reviseren omdat er bij 500km een braam die er niet had mogen zijn losgeschoten was en lekker je cilinder vol sporen getrokken heeft..

En alles waarbij er sprake is van massaproductie zal kosten baten altijd aan de orde zijn. In de motoren bouw ook.

Verwijderd schreef op woensdag 07 september 2005 @ 23:17:
ben zelf werkzaam in de metaal, cnc frezer en de machine(robots) zijn idd domme dingen, geschikt voor nouwkeurig veelal massa werk maar houden zelf geen rekening met de sluitage van de gereedschappen,omgevingswarmte ect. dat is dus het pakka aan van de persoon die achter die bank robot staat.

Een machine weet niet wannaar de punt van de beitel blauw is gelopen maar zal gewoon doorgaan en doorgaan en doorgaan en doorgaan totdat men het opmerkt bij stom toeval of bij een steekproef.
Het is inderdaad de zorg van de bediener van het toestel. Één van de oorzaken van maandag morgen / vrijdag avond modellen?

in grote serie geproduceerde motoren zijn allemaal massa werk en zeker niet door de hand gemaakt, wel deels gemonteerd. maar het punt is dat deze blokken het doen met de door hun opgegeven specificaties, of er nou een tolerantie van 0.005 of 0.01 mm opzit maakt niet uit, zolang ze hun specificaties maar halen, alles daarbuiten is buiten de garantie en niet het probleem van de fabrikant om het maar bot te zeggen.

Zoiets is het ja. Als het maar in elkaar zit en het werkt. Ze maken het niet met een fluwelen hand.
Ze zullen niet de zuigerspeling meten om te checken of die erin valt. Soms valt die al bijna tegen de maximale service limit.

Maar durft iemad mij met zekerheid te vertellen dat een motor in ingedraaid na dat aantal km's, nou d8 toch niet, sommige onderdelen doen er wel 5000 of meer km over om echt goed ingelopen te zijn.

Ik kan zeggen dat het zeker weten niet zo is. Want het echte vermogen komt pas vrij na ongeveer 10 000km want dan is het veel beter ingesleten dan na 1500km. Na 1500km is het grotendeels ingereden maar lang nog niet alles. Het is al ruw gepolijst om het zo te zeggen.

[ Voor 29% gewijzigd door Chevy454 op 07-09-2005 23:44 ]

[Zandor]

Ik ga hier echt met chevy mee en niet alleen omdat ik werktuigbouwkunde gestudeerd heb.
Inrijden heeft gewoon zin!

inrijden heeft niet alleen te maken met slijpen (dat valt meestal wel mee, maar voorla ook met het wegdrukken van oneffenheden. denk maar aan een plaat klei die bobbelig is en waar je de oneffenheden in de klei probeert te drukken op zo'n manier dat de plaat 99% glad wordt.)

eerst lage belasting bij lage / middel toeren. LET OP ook niet te lage toeren en veel vermogen
vragen, dan is namelijk per onwenteling van de motor de belasting nog hoger dan bij toptoerental.

je olie wel na 1000 km verversen alsjeblieft. (fabrieksstof bevindt zich namelijk in je motor en dat vindt ie niet lekker. Door een vroege oliewissel ben je dat kwijt)

vervolgens af en toe aan toeren laten wennen, maar met niet teveel gas. (let weer op de belasting) dan weer middeltoeren blabla luister naar je gevoel gewoon.

(Bij een nieuwe motorfietsen gooi ikzelf het liefst al na 100 KM de eerste olie eruit, je ziet het aan je olie en je filter.

oh ja en altijd warmrijden, de uitzendcoeficient van de diverse materialen waaruit je motorblok is opgebouwd is verschillend en alles is eigenlijk pas correct bemeten bij arbeidstemperatuur. dus als je voor die tijd gaat blazen, kun je je wel voorstellen wat er gebeurt.

dit is nu ook precies de reden dat 70-80 % van alle slijtage die je blok oploopt slijtage is van de koude kilometers. Zie het zo, als je auto op bedrijfstemperatuur is maakt het voor de slijtage van het motorblok niet uit of deze nu 1000 of 3000 zal rijden (wel voor portemonnee natuurlijk), dat slijtageverschil is dan echt niet te meten. (olie verouderd natuurlijk wel dan.)

[Chevy454]

Zandor schreef op woensdag 07 september 2005 @ 23:44:
(Bij een nieuwe motorfietsen gooi ikzelf het liefst al na 100 KM de eerste olie eruit, je ziet het aan je olie en je filter.)

100km is wel snel. Het kan uiteraard wel. De aanzuig zeef in het carter zal zeker schoon blijven zo.
Bij nieuwe, pas gereviseerde motoren zou ik uit veiligheidsoverwegingen eerst gaan spoelen met kwalitatief minder olie. (gewoon de motor even 2 minuten laten lopen is genoeg en daarna de olie vervangen). Juist vanwege de stof enzo. (wel gek eigenlijk. gloednieuwe goudkleurige olie erin, pikzwart komt het eruit na 2 minuten!, alsof die al 14000km heeft gemaakt. Het ruikt ook direct anders)

dit is nu ook precies de reden dat 70-80 % van alle slijtage die je blok oploopt slijtage is van de koude kilometers. Zie het zo, als je auto op bedrijfstemperatuur is maakt het voor de slijtage van het motorblok niet uit of deze nu 1000 of 3000 zal rijden (wel voor portemonnee natuurlijk), dat slijtageverschil is dan echt niet te meten. (olie verouderd natuurlijk wel dan.)

Inderdaad, koud startvermogen is een doodmaker voor elk motorblok. En olie welke verouderd wordt ook zuur, zag ik goed bij de BMW motorfiets van mijn vader... heel het carter waar de olie in zat was aangevreten

[ Voor 13% gewijzigd door Chevy454 op 07-09-2005 23:54 ]

[JT]

Dat warmrijden verhaal klopt ook zeker wel Ik ben er niet vies van om naar de 7k rpm te trekken met m'n auto, maar dat doe ik ALLEEN als hij warm is. Als hij koud is, de eerste 5 minuten max 3k rpm, na 10 minuten max 4k rpm en pas na 15 a 20 minuten voluit. En ik merk het want hij verbruikt gewoon geen olie en m'n blok is helemaal droog

[LoneGunman]

Mijn god zeg, sommige mensen zijn hier toch echt

Even alle autotechniek en theorie negerend: door gewoon normaal te redeneren is het toch NOOIT goed een spiksplinternieuwe auto meteen tot in de begrenzen te gaan jagen? Warm of niet, dit soort acties stroken toch helemaal niet met het besef dat je een ding van 30k euro onder je kont hebt? Daar ben je toch wel iets zuiniger op? En mensen die nog even melden dat het 'toch' een leaseauto betreft mogen ze van mij meteen uit die auto schoppen

En of je nu de olie+filter moet vervangen na 1k km laat ik maar even in het midden. Ik kan niet beoordelen of dit noodzakelijk is, maar met de argumentatie van bijv. Chevy lijkt het mij, als 'normaal' persoon heel aannemelijk. De kosten hiervoor staan imho niet in verhouding met de mogelijke problemen die je later zou kunnen krijgen. Ik weet het, 'zou kunnen krijgen' is misschien wel erg vaag, maar je sluit toch ook geen brandverzekering af voor je huis omdat je verwacht brand te krijgen?

Btw, ik rijdt mijn auto (een heuze Fiat Panda uit '93) zelfs goed warm, onderhoudsintervallen zijn haast 2x zo hoog als voorgeschreven (zelf doen scheelt in de portomonnee + het is leuk om te doen)..

[ Voor 11% gewijzigd door LoneGunman op 08-09-2005 11:29 ]

[KingNothing]

Hmm ja heb er al weer 150 mijl opzitten


Maar even terug over dat olie vervangen. De aftap plug onder op het motorblok is toch zwaar magnetisch? Dit samen met het oliefilter moet er toch wel zeker voor zorgen dat er geen slijpsel rond gaat in het blok

[Glashelder]

Kan zo zijn hoeft niet. Maar die plug pakt nooit alles.

edit: het zal je tegenvallen hoeveel die plug tegenhoud Meeste circlueert nog altijd in je olie rond (tijdens het inrijden dan).

[ Voor 56% gewijzigd door Glashelder op 08-09-2005 13:39 ]

[KingNothing]

Glashelder schreef op donderdag 08 september 2005 @ 13:24:
Kan zo zijn hoeft niet. Maar die plug pakt nooit alles.

Nee maar wel een hoop lijkt mij, en daarna heb je het oliefilter nog.

[PeeJay]

LoneGunman schreef op donderdag 08 september 2005 @ 11:26:
En mensen die nog even melden dat het 'toch' een leaseauto betreft mogen ze van mij meteen uit die auto schoppen

Kommaar kommaar kommaar.....

Een leaseauto is een vervoersmiddel, geen duur speeltje voor jezelf.
Maar ook mijn motorfietsen spaar ik niet, ze krijgen alleen meer onderhoud.
En wat als het kapot gaat? Dan repareer ik dat zelf of ik koop gewoon een andere. Sim-pel.

[Jazzy]

KingNothing schreef op donderdag 08 september 2005 @ 12:23:
Hmm ja heb er al weer 150 mijl opzitten

Mooi, ik hoop dat hij bevalt. Wat zij de dealer over het inrijden?

[KingNothing]

Jazzy schreef op donderdag 08 september 2005 @ 13:57:
[...]
Mooi, ik hoop dat hij bevalt. Wat zij de dealer over het inrijden?

Die zei dat ik de eerste paar 100 mijl niet over de 4000rpm moet gaan, Nou als ik 3200-3300rpm rijd in zijn vijfde versnelling dan rijd ik al ruim 150km/u dus....

[Edwin van Cleef]

PeeJay schreef op donderdag 08 september 2005 @ 13:54:
[...]


Kommaar kommaar kommaar.....

Een leaseauto is een vervoersmiddel, geen duur speeltje voor jezelf.
Maar ook mijn motorfietsen spaar ik niet, ze krijgen alleen meer onderhoud.
En wat als het kapot gaat? Dan repareer ik dat zelf of ik koop gewoon een andere. Sim-pel.

Mijn auto is ook puur een vervoersmiddel maar dat neemt niet weg dat ik er normaal mee rijd.
Met een leaseauto denk je van ach als er iets stuk is breng ik hem wel weer naar de garage.
Moet je eens doen met je eigen auto op een gegeven moment wegen de kosten niet meer op tegen de baten.
Garages kunnen de rekeningen goed schrijven is mijn ervaring.

[Ray]

fiat stilo abarth nieuw uit doos gehaald, de 1e 100 meter rustig aan gedaan, toen al eens iets meer gas gaan geven tot hij lekker warm was en na een kilometer of 50 hem bruut aan de wortel getrokken. Goed gestop bij de 200 omdat ik moest remmen

Verder gewoon normaal rijden afwisselen met bruut gassen. Nu 24.000 gereden (1e buurt gehad) en motor loopt als een zonnetje. Relatief laag brandstof verbruik en geen olie bijvullen. Helemaal top.

Dit was trouwens ook geheel volgens instructie van de garage die me echt meerdere malen vertelde dat het hele inrij geneuzel echt niet meer nodig was.

[Verwijderd]

Ik vind garages nu niet echt een betrouwbare bron van info over dit soort zaken.

ALS je schade ondervind van verkeerd inrijden, is dat niet na 24.000 km. Nogal logisch dat je auto nog prima loopt, hij heeft nog amper gelopen.

De schade waar wij het over hebben, komt pas boven tafel bij meer km, dus anderhalve ton en hoger zeg maar.

Nu zijn er best integere bedrijven in nederland, maar garages horen daar gewoon niet bij. Lees anders de ervaringen van PaQ eens na om te zien wat voor slag mensen we het gemiddeld over hebben.

Een garageeigenaar heeft dan de keuze. Of ik vertel de klant precies hoe hij moet inrijden, en z'n motor houdt het 2,5 ton prima vol zonder groot onderhoud. Of ik vertel de klant dat inrijden bullshit is (is ook nog iets wat de klant graag hoort, immers klant wil direct scheuren in z'n nieuwe strijkijzer) en dan komt hij met groot onderhoud na 1,5 ton.

Ik geloof best dat er garage-eigenaren zijn die hier integer in zijn, maar ook dat er genoeg zijn die in bovenstaande keuze zouden kiezen voor het vertellen dat inrijden niet nodig is.

Daar zou ik toch rekening mee houden, als je garagehouder een dergelijke uitspraak bezigt..

[Chevy454]

PeeJay schreef op donderdag 08 september 2005 @ 13:54:
Maar ook mijn motorfietsen spaar ik niet, ze krijgen alleen meer onderhoud.
En wat als het kapot gaat? Dan repareer ik dat zelf of ik koop gewoon een andere. Sim-pel.

Ik ook maar als het kapot gaat dan kost het wel knaken hé
Bij een motorfiets heb je VEEL minder marge dan bij een auto. Bij een autokrukas kan je gaan een bekraste kruktap gaan slijpen en een dikker lager gebruiken, bij een motorfiets krukas is die goed als oud ijzer.

En inderdaad, mijn motorfiets krijgt ook veel meer onderhoud. Mede omdat ik weet hoe mijn motor staat afgesteld (een beetje te arm, de olie krijgt meer op zijn lazer)

[ Voor 14% gewijzigd door Chevy454 op 08-09-2005 22:32 ]

[me1299]

in de fabriek krijgt een motor ook gelijk op z'n lazer. En wordt hij meermalen tegen de begrenzer aan geduwd, dus als dat zo slecht was zou dat ook niet gebeuren. En heb je wel eens die jongens zien rijden als hij van de boot af komt? Tijd is geld is daar het levensmotto.

[Vandread]

DeathKnight schreef op vrijdag 09 september 2005 @ 01:12:
in de fabriek krijgt een motor ook gelijk op z'n lazer. En wordt hij meermalen tegen de begrenzer aan geduwd, dus als dat zo slecht was zou dat ook niet gebeuren. En heb je wel eens die jongens zien rijden als hij van de boot af komt? Tijd is geld is daar het levensmotto.

Niet alleen in de fabriek maar ook tijdens transport.... (en ik kan het weten ik werk soms bij de import export varierend van kia's tot corvette's)

[Verwijderd]

Chevy454 schreef op zondag 04 september 2005 @ 11:45:
[...]




Dus jij wilt de cilinders gaan inrijden met een harde slijpsteen in korte tijd ipv een fluwelen hand lange tijd? Het echte vermogen komt pas na 10 000km vrij. Heb het al talloze keren gezien. Motorblok met 3000km op de teller levert minder dan één met 10 000km op de teller.

Nou... mijn racemotor (qua blok, uitlaatsysteem ed. geheel standaard) levert na 1200 km meer vermogen dan een vergelijkbaar straatmodel. M'n motor heeft alleen maar circuit gezien, dus nooit rustig ingereden. Warmgedraaid en met 0 kilometer op de klok gelijk vol belast.

Gaat perfect, verbruikt nog geen drup olie en levert zeker 5 pk meer aan het achterwiel dan standaard. Bovendien zijn die blokken in de fabriek al even maximaal belast dus niet zo zinvol om 1000 kilometer rustig in te rijden. Toleranties zijn zo goed tegenwoordig, inrijden hoeft niet meer. Wat WEL belangrijk is, is op tijd je olie en filter te vervangen tijdens de eerste 500/1000 kilometer!

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 09-09-2005 11:52 ]

[Chevy454]

Verwijderd schreef op vrijdag 09 september 2005 @ 11:48:
Nou... mijn racemotor (qua blok, uitlaatsysteem ed. geheel standaard) levert na 1200 km meer vermogen dan een vergelijkbaar straatmodel. M'n motor heeft alleen maar circuit gezien, dus nooit rustig ingereden. Warmgedraaid en met 0 kilometer op de klok gelijk vol belast.

En dan nu de truuk waar iedereen gek van is: DIN of SAE?
En zulke metingen zijn verschrikkelijk makkelijk te manipuleren. Motor een heel klein beetje scheef inspannen en wat een verschil dat het niet maakt. De motor had de week ervoor 240pk op het achterwiel en plots zonder enig aanpassingen 280pk aan het wiel... 40pk meer in een week tijd door te rijden... Daarnaast zit je nog met slip en weerstand van de ketting. Zelfs een andere band kan zomaar een paar pk's schelen.

En jij beweert zomaar dat jij naast de 10% verlies in de aandrijflijn 5pk meer dan stockvermogen (aan de krukas) aan het wiel hebt? Dat roept gewoon om een meting op een FactoryPro of een Superlow testbank.

Wat WEL belangrijk is, is op tijd je olie en filter te vervangen tijdens de eerste 500/1000 kilometer!

En hier spreek jij jezelf tegen vind ik, als de motor dan niet hoef ingereden te worden waarom zou je dan de olie wisselen?

[ Voor 60% gewijzigd door Chevy454 op 09-09-2005 13:50 ]

[Verwijderd]

Chevy454 schreef op vrijdag 09 september 2005 @ 13:39:
[...]


En dan nu de truuk waar iedereen gek van is: DIN of SAE?
En zulke metingen zijn verschrikkelijk makkelijk te manipuleren. Motor een heel klein beetje scheef inspannen en wat een verschil dat het niet maakt. De motor had de week ervoor 240pk op het achterwiel en plots zonder enig aanpassingen 280pk aan het wiel... 40pk meer in een week tijd door te rijden... Daarnaast zit je nog met slip en weerstand van de ketting. Zelfs een andere band kan zomaar een paar pk's schelen.

SAE pk's, totaal 10 runs gehad, 3 verschillende dagen. Dynostar bank, dezelfde bank waar het voorbeeld wat ik noemde ook op gestaan heeft. Nee, ik haal de piek er niet uit, neem het gemiddelde van al die runs. Gewone Diablo straatband trouwens, geen plakkerig racerubber. Dynostar banken zijn trouwens zowiezo niet overdrijverig, een Dynojet bank geeft meestal meer aan, wat weer in het voordeel spreekt van mijn resultaat.

Kortom, ik deel je mening dat metingen vaak nietszeggend zijn maar in dit geval durf ik wel te stellen dat ik meer vermogen heb dan een standaard fiets.

Inmiddels sta ik op zo'n 3000 km (alle 3000 circuit dus) trouwens (die 1200 was toen ik 'em kocht), nog steeds 0 olieverbruik, fietsje loopt meer dan perfect.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 09-09-2005 13:58 ]

[PeeJay]

Chevy454 schreef op vrijdag 09 september 2005 @ 13:39:
[...]

En jij beweert zomaar dat jij naast de 10% verlies in de aandrijflijn 5pk meer dan stockvermogen (aan de krukas) aan het wiel hebt? Dat roept gewoon om een meting op een FactoryPro of een Superlow testbank.

[...]

En hier spreek jij jezelf tegen vind ik, als de motor dan niet hoef ingereden te worden waarom zou je dan de olie wisselen?

Nee, dat beweert hij niet, want dat staat er ook niet. Hij heeft 5pk meer aan het wiel dan standaard het geval zou zijn. Ook aan het achterwiel dus. Dat zou mij logisch zijn volgens de manier waarop de zin is opgebouwd.

Inrijden versta ik ook geen oliewissels onder, maar de manier waarop je de motor belast. Dus de eerste 500km maximaal 4500 toeren ofzo.
Met een oliewissel erbij durf ik een splinternieuwe machine gerust op zijn donder geven. Mijn sm moet sowieso vaak een oliewissel hebben.

[Verwijderd]

PeeJay, exactemundo.

[JT]

Verwijderd schreef op vrijdag 09 september 2005 @ 13:54:
[...]

SAE pk's, totaal 10 runs gehad, 3 verschillende dagen. Dynostar bank, dezelfde bank waar het voorbeeld wat ik noemde ook op gestaan heeft. Nee, ik haal de piek er niet uit, neem het gemiddelde van al die runs. Gewone Diablo straatband trouwens, geen plakkerig racerubber. Dynostar banken zijn trouwens zowiezo niet overdrijverig, een Dynojet bank geeft meestal meer aan, wat weer in het voordeel spreekt van mijn resultaat.

Kortom, ik deel je mening dat metingen vaak nietszeggend zijn maar in dit geval durf ik wel te stellen dat ik meer vermogen heb dan een standaard fiets.

Laat dan is de uitdraai van de bank zien

Inmiddels sta ik op zo'n 3000 km (alle 3000 circuit dus) trouwens (die 1200 was toen ik 'em kocht), nog steeds 0 olieverbruik, fietsje loopt meer dan perfect.

Nogal logisch dat hij nog geen olie verbruikt, dat ga je niet na 3000km merken. Ik weet niet hoe het bij motoren zit, maar stel dat je erg trapt in het begin, dan gaat hij bijvoorbeeld al olie zuipen bij 100k km ipv bij 150k km wanneer je rustig aan had gedaan.

[Verwijderd]

JT schreef op vrijdag 09 september 2005 @ 14:15:
[...]

Laat dan is de uitdraai van de bank zien

[...]

Nogal logisch dat hij nog geen olie verbruikt, dat ga je niet na 3000km merken. Ik weet niet hoe het bij motoren zit, maar stel dat je erg trapt in het begin, dan gaat hij bijvoorbeeld al olie zuipen bij 100k km ipv bij 150k km wanneer je rustig aan had gedaan.

Sorry, heb geen scanner. Je zult me op m'n blauwe ogen moeten geloven.

Nou... heb een GSX-R gehad waar ik elke 1000 kilometer een liter bij mocht gooien. Verder lust m'n Opel ook een behoorlijke slok, tijden gehad dat ik elke 3 tankbeurten er een liter bij kon mikken. Ding is HEEL netjes ingereden.

Voor de sceptici (van hard inrijden), lees dit even. http://www.mototuneusa.com/break_in_secrets.htm

Ik heb niet genoeg technische kennis om te beweren dat het klopt, hoewel ik ook denk dat jullie niet genoeg technische kennis hebben om het tegendeel zeker te weten maar het artikel op die Amerikaanse website klinkt zeer plausibel in mijn oren.

[Chevy454]

Verwijderd schreef op vrijdag 09 september 2005 @ 13:54:
Kortom, ik deel je mening dat metingen vaak nietszeggend zijn maar in dit geval durf ik wel te stellen dat ik meer vermogen heb dan een standaard fiets.

Het kan zeker zo zijn, heb zulke gevallen al vaker gezien dat een motor sterker is dan opgegeven. Maar dat komt niet omdat die hard is ingereden, ik heb dat ook al meegemaakt met motoren welke langzaam zijn ingereden. Daarnaast zijn er wel mensen welke het SAE en DIN truukje uithalen.

Verwijderd schreef op vrijdag 09 september 2005 @ 13:54:
Dynostar bank, dezelfde bank waar het voorbeeld wat ik noemde ook op gestaan heeft.

Ik ga nu een uitspraak doen welke _heel_ erg gewaagd is... Dynostar, Tovami,... zijn allemaal replica's van een Dynojet bank. Het werkingsprincipe van die testbanken zijn allemaal gelijk, de software is wel verschillend. De FactoryPro en Superflow testbanken zijn de meest afwijkende testbanken qua ontwerp maar wel de meest nauwkeurige voor vermogen metingen (low inertia Eddy Current testbanken).

Maar zelfs de testbanken met een rol van 400kg hebben hun voordelen maar dan op andere gebieden.

Inmiddels sta ik op zo'n 3000 km (alle 3000 circuit dus) trouwens (die 1200 was toen ik 'em kocht), nog steeds 0 olieverbruik, fietsje loopt meer dan perfect.

Sorry, maar dat moest gewoon even. nog één om het af te leren
Na 3000km zal je het natuurlijk niet merken, pas bij 50 000km ofzo kan je het echt goed merken. Of wanneer je het blok uit elkaar trekt al is dat geen goede referentie (je weet namelijk de spelingen toen de motor werd gebouwd niet)

PeeJay schreef op vrijdag 09 september 2005 @ 14:08:
Nee, dat beweert hij niet, want dat staat er ook niet. Hij heeft 5pk meer aan het wiel dan standaard het geval zou zijn. Ook aan het achterwiel dus. Dat zou mij logisch zijn volgens de manier waarop de zin is opgebouwd.

Verkeerd geinterpreteerd dan

Mijn sm moet sowieso vaak een oliewissel hebben.

Tja, hoe ga ik dit zeggen?
Ik weet niet beter dan dit: een KTM moet standaard uit fabriek al worden gereviseerd

Verwijderd schreef op vrijdag 09 september 2005 @ 14:31:
Sorry, heb geen scanner. Je zult me op m'n blauwe ogen moeten geloven.

Ik kan die dynostar testbank niet beoordelen want heb er zelf nog geen metingen op gedaan. Ik laat mijn metingen altijd doen door de zelfde persoon op dezelfde testbank. PeeJay weet wie ik bedoel

En je geloven op je blauwe ogen: het kan zeker mogelijk zijn dat je meer vermogen hebt dan stock, seen it before, got the print out (alleen waar ligt die) maar dat hoeft niet per definitie door dat hard inrijden gebeuren want heb het ook gezien bij motoren welke langzaam zijn ingereden.

Het is niet zo dat een mus een vogel is dat alle vogels mussen zijn.

Nou... heb een GSX-R gehad waar ik elke 1000 kilometer een liter bij mocht gooien. Verder lust m'n Opel ook een behoorlijke slok, tijden gehad dat ik elke 3 tankbeurten er een liter bij kon mikken. Ding is HEEL netjes ingereden.

Opel heeft een tijdje een techniek toegepast waarbij honen overbodig zou zijn. Moet niet zeggen dat die techniek geen lang leven was bestempeld. En wat die gixxer betreft. Kan zijn dat je slechte olieschraapveren hebt gehad. Een vriend van mij had wiseco zuigers en zuigerveren gekocht en gemonteerd, compressie was goed in orde, olieschraapveren hadden 2mm slotspeling

Voor de sceptici (van hard inrijden), lees dit even. http://www.mototuneusa.com/break_in_secrets.htm

Ik heb niet genoeg technische kennis om te beweren dat het klopt, hoewel ik ook denk dat jullie niet genoeg technische kennis hebben om het tegendeel zeker te weten maar het artikel op die Amerikaanse website klinkt zeer plausibel in mijn oren.

Moet je het topic maar es lezen
En het artikel klinkt heel erg plausible omdat het ook erg sensatieachtig is opgesteld. Ik hanteer gewoon de rodeer methodes zoals ik van alle tuners en mensen welke race motorfietsen moeten prepareren leer.

[ Voor 13% gewijzigd door Chevy454 op 09-09-2005 15:42 ]

[PeeJay]

Chevy454 schreef op vrijdag 09 september 2005 @ 15:32:

[...]

Tja, hoe ga ik dit zeggen?
Ik weet niet beter dan dit: een KTM moet standaard uit fabriek al worden gereviseerd

Je moet iets voor performance over hebben toch?

Ik laat mijn metingen altijd doen door de zelfde persoon op dezelfde testbank. PeeJay weet wie ik bedoel

Klopt, zal mijn Gix ook naartoe gaan als de NX-kit erop zit.

[Chevy454]

PeeJay schreef op vrijdag 09 september 2005 @ 15:56:
Je moet iets voor performance over hebben toch?

Iets meer degelijkheid is wel gewenst bij KTM hoor

Klopt, zal mijn Gix ook naartoe gaan als de NX-kit erop zit.

Hint: ga in de lente... en maak je afspraak in de winter al.
En schrik vooral niet, Paul is een goede tuner maar nog beter in het afzeiken (moet je met een knipoog nemen bij hem Maarja, als je stopt met zeiken ben je tevreden en dat mag je nooit zijn alszijnde tuner)

[ Voor 24% gewijzigd door Chevy454 op 09-09-2005 16:10 ]

[Verwijderd]

@Chevy454

Ik haal je signature maar even aan.

Bij twijfel is er maar één goede optie: GASSEN met die handel!

[PeeJay]

Chevy454 schreef op vrijdag 09 september 2005 @ 16:08:
[...]

Iets meer degelijkheid is wel gewenst bij KTM hoor

Waarom? Het ding doet waar het voor gebouwd is, niet meer, niet minder. Kijk maar naar de Dakar-rally.
Noem eens een degelijker merk dat hetzelfde presteert

Hint: ga in de lente... en maak je afspraak in de winter al.
En schrik vooral niet, Paul is een goede tuner maar nog beter in het afzeiken (moet je met een knipoog nemen bij hem Maarja, als je stopt met zeiken ben je tevreden en dat mag je nooit zijn alszijnde tuner)

Ik zal er rekening mee houden

[KingNothing]

Heb er nu inmiddels 1000 mijl opzitten (Ongeveer 1600KM)

Het maximum vermogen (123PK) word afgegeven aan 6000rpm. Heb hem gisteren voor het eerst doorgetrokken tot ongeveer 5000rpm. Maar meestal zit ik tussen de 2000-4000rpm. Nu heb ik van de week het oliepeil gechecked en het viel me meteen op dat de olie aan de meetstok er mooi goudgeel uitzag. Ik denk dat ik de olie er nog mooi maar even in laat zitten.

[Chevy454]

KingNothing schreef op maandag 17 oktober 2005 @ 13:05:
Nu heb ik van de week het oliepeil gechecked en het viel me meteen op dat de olie aan de meetstok er mooi goudgeel uitzag. Ik denk dat ik de olie er nog mooi maar even in laat zitten.

Maargoed, ieder zijn keuze
Maar moet je maar es aan LPG rijders vragen hoe hun olie eruit ziet wanneer ze de olie moeten verversen.

[ Voor 19% gewijzigd door Chevy454 op 17-10-2005 13:07 ]

[Hydra]

Chevy454 schreef op zondag 04 september 2005 @ 11:36:
Ook voldoende cool down sessies houden. (zeg, 50km rijden, 2 uur stoppen)

Joh, komop zeg, wat een flauwe kul. Als je een auto hebt hoef je ook echt niet onder de 2500 toeren te blijven de eerste 1k kilometer ofzo. Komop, da's in mijn geval minder dan 100km/u. Dat zijn nu typisch van die verjaardagsverhaaltjes die zichzelf in stand blijven houden. En als ik om de 50km moest stoppen zou ik 5 uur doen over de reis naar m'n ouders

[Chevy454]

Hydra schreef op maandag 17 oktober 2005 @ 14:43:
Joh, komop zeg, wat een flauwe kul. Als je een auto hebt hoef je ook echt niet onder de 2500 toeren te blijven de eerste 1k kilometer ofzo. Komop, da's in mijn geval minder dan 100km/u. Dat zijn nu typisch van die verjaardagsverhaaltjes die zichzelf in stand blijven houden. En als ik om de 50km moest stoppen zou ik 5 uur doen over de reis naar m'n ouders

Oké dan. Geef _mij_ dan maar eens een technische onderbouwing van waarom dat het niet zo zou zijn. Ik ben benieuwd om eens naar jouw argumenten te luisteren.

[FragDaddy]

Hydra schreef op maandag 17 oktober 2005 @ 14:43:
[...]


Joh, komop zeg, wat een flauwe kul. Als je een auto hebt hoef je ook echt niet onder de 2500 toeren te blijven de eerste 1k kilometer ofzo. Komop, da's in mijn geval minder dan 100km/u. Dat zijn nu typisch van die verjaardagsverhaaltjes die zichzelf in stand blijven houden. En als ik om de 50km moest stoppen zou ik 5 uur doen over de reis naar m'n ouders

Dit is dus de reden dat ik altijd huiverig ben voor 2ehands motoren. Je weet nooit hoe ze behandeld zijn. Er zijn kennelijk mensen die inrijden maar onzin vinden en hem gelijk in de toerenbegrenzer jetsen. Of een blok niet goed warm laten lopen, want das toch maar onzin.

Tjonge tjonge.. Ik geef wel toe dat het iets minder belangrijk is dan (heel) vroeger omdat de toleranties, afwerking, hardheid/coating en smering van de verschillende bewegende onderdelen tegenwoordig veel beter zijn. Maar als je ziet hoeveel toeren een modern motorfietsblok mag draaien en hoeveel vermogen zo'n blok uit een relatief kleine cylinderinhoud perst, dan mag het allemaal best even rustig op elkaar inslijten en opwarmen voordat er op het gas gegaan wordt.

Bij auto's heb ik hetzelfde.

maargoed. thats just me, what do i know.

[ Voor 4% gewijzigd door FragDaddy op 17-10-2005 15:14 ]

[Chevy454]

FragDaddy schreef op maandag 17 oktober 2005 @ 15:06:
maargoed. thats just me, what do i know.

Het is om depressief van te worden

[KingNothing]

Eerste olie vervangen
Had er zo een 3500 mijlen opzitten, de auto is nu 11 maanden oud. De monteur keek mij echt zo aan van 'Ben je gek geworden ofzo, breng je de auto al zo vroeg terug??'

[JHMvP]

KingNothing schreef op vrijdag 14 juli 2006 @ 16:13:
Eerste olie vervangen
Had er zo een 3500 mijlen opzitten, de auto is nu 11 maanden oud. De monteur keek mij echt zo aan van 'Ben je gek geworden ofzo, breng je de auto al zo vroeg terug??'

Slechte monteur dus...

Een paar feiten;

• Olie vervang je nóóit te vaak! Praat maar eens met een (binnen-)schipper, die wéten dat de regelmaat van olie-verversen recht evenredig is met de levensduur van een motor.
• "Inrijden" is onzin. Dat hebben de kereltjes op fabrieks-, rangeer- en scheepsterreinen al voor je gedaan, en dan voornamelijk HARD (starten, trappen, uit)!
• Motoren worden niet "lui" of "snel" tijdens de eerste 10.000km.
• Iedere motor moet eerst op temperatuur zijn voordat je hem zwaar belast.

[lex]

Iedereen die roept dat inrijden onzin is komt nooit met argumenten om een of andere reden, terwijl ik toch best een aantal posts zie die argumenten geven voor inrijden.

[JHMvP]

Ik zei toch dat het "inrijden" al gedaan is door de kereltjes op de fabrieks-, rangeer- en scheepsterreinen? Op mijn nieuwe auto's heeft altijd al een kilometertje of 30-40 gestaan dus hoeveel miljoenen keren hebben de zuigers, zuigerveren, etc., etc. het oppervlak binnen de cylinder dan al gepolijst (anyone? )?

[ Voor 4% gewijzigd door JHMvP op 14-07-2006 18:12 ]

[Vandread]

JHMvP schreef op vrijdag 14 juli 2006 @ 18:12:
brooooooooooeeeeeeem

Uit ervaring weet ik dat van de fabriek naar jou echt maar iets van hooguit 5 kilometer is
En ja.... ik ben zo'n kereltje
Die andere 25-35 kilometer zijn proefritjes ofzo?
Is hier iemand van een showroom die dat kan bevestigen

[ Voor 33% gewijzigd door Vandread op 14-07-2006 18:14 ]

[maarud]

offtopic:
vindt het trouwens belachelijk dat opel in uk vauxhall heet

[Ravefiend]

Fact: Vorige week vrijdag een nieuwe leasewagen in ontvangst genomen: Audi A3 Sportback 2.0TDi van 136pk. De verkoper adviseerde mij om de eerste 1000 km het wat rustiger aan te doen en niet boven de 3000 toeren/min te gaan. Daarna mocht het stillaan wat hoger gaan ...

Edit: er stond bij ontvangst al 65 km op de teller dus vraag ik me wel af hoe die zijn gereden

[ Voor 16% gewijzigd door Ravefiend op 14-07-2006 18:33 ]

[SmartDoDo]

-> VV

[Luuk]

mcandor schreef op vrijdag 14 juli 2006 @ 18:22:

offtopic:
vindt het trouwens belachelijk dat opel in uk vauxhall heet

Many cars sold by General Motors worldwide are Opel designs, including such models as the Corsa, Astra, Vectra and Omega. Opel models are also sold under other GM brand names, such as Vauxhall in the UK, Holden in Australasia, Chevrolet in Latin America, and Saturn automobile in the US. Its Zafira people carrier was sold in Japan badged as a Subaru Traviq, while the Omega was briefly sold in the US as the Cadillac Catera.

tja..

[JHMvP]

Vandread schreef op vrijdag 14 juli 2006 @ 18:14:
[...]Uit ervaring weet ik dat van de fabriek naar jou echt maar iets van hooguit 5 kilometer is
En ja.... ik ben zo'n kereltje
Die andere 25-35 kilometer zijn proefritjes ofzo?

Eh...misschien dat dat niet voor ieder merk geldt? Ik kan me voorstellen dat een Volvo die in NL in Born wordt geassembleerd, minder km's hoeft te maken. Mijn Chrysler Sebring 2.7V6 heeft moeten rijden van fabriek naar opslagterrein, van opslagterrein naar vrachtwagen, van vrachtwagen naar parkeerterrein, van parkeerterrein over rangeerterrein naar schip en het hele verhaal weer terug (maar dan niet naar fabriek maar naar dealer)...

[ Voor 3% gewijzigd door JHMvP op 17-07-2006 10:08 ]

[lex]

mcandor schreef op vrijdag 14 juli 2006 @ 18:22:

offtopic:
vindt het trouwens belachelijk dat opel in uk vauxhall heet

zijn gewoon 2 merken die ooit zijn gaan samenwerken

[Vandread]

JHMvP schreef op maandag 17 juli 2006 @ 09:43:
[...]
Eh...misschien dat dat niet voor ieder merk geldt?

Ik heb ook in Corvette's en Cadillacjes gereden (en mazda en subaru en kia etcetcetcetc) ....
En de afstanden die gereden worden zijn redelijk niehiel (was het maar zoveel, dikke pret met een Vette )

[Chevy454]

JHMvP schreef op vrijdag 14 juli 2006 @ 18:12:
Op mijn nieuwe auto's heeft altijd al een kilometertje of 30-40 gestaan dus hoeveel miljoenen keren hebben de zuigers, zuigerveren, etc., etc. het oppervlak binnen de cylinder dan al gepolijst (anyone? )?

Onder welke omstandigheden zijn die km's gemaakt moet je ook afvragen. Daarnaast weet men ook wel hoe het er aan toe gaat dus wordt er bij assemblage al rekening mee gehouden. De afwerking is ook niet goed omdat wanneer je dat wel zou doen de wagen al een nieuw motorblok nodig heeft nog voordat de wagen bij de dealer komt. Zeker met personen zoals Vandread, voor hun is het gewoon just another car. Niet hun eigen auto want dan zouden ze het toch wat rustiger aan doen.

Maar tijdens de beginfase van het inrijden worden de grove stukken eraf gereden. De fijne inslijting gebeurd pas na honderden kilometers. Het is ook met reden dat er pas veel vermogen na enkele duizenden kilometers uit het motorblok komt.

[ Voor 11% gewijzigd door Chevy454 op 17-07-2006 12:19 ]

[Vandread]

Chevy454 schreef op maandag 17 juli 2006 @ 12:18:
[...]
Zeker met personen zoals Vandread, voor hun is het gewoon just another car. Niet hun eigen auto want dan zouden ze het toch wat rustiger aan doen.

Ik doe het nog vrij rustig aan hoor En het gaat ook steeds rustiger (voor mij is de lol ervanaf, jaartje of 3 geleden ging het 2 x zo hard)
Het leukste is aan boord van schepen een beetje over metaal glijden, dit doe je met lage snelheden en voor ervaren personen die de kunst wel snappen peanuts (al denkt de leiding daar natuurlijk anders over)

Het is trouwens wel link voor je rijstijl.... want het verschilt niet bijster veel van hoe ik met eigen auto's rijd

[StevenK]

Chevy454 schreef op maandag 17 juli 2006 @ 12:18:
Maar tijdens de beginfase van het inrijden worden de grove stukken eraf gereden. De fijne inslijting gebeurd pas na honderden kilometers. Het is ook met reden dat er pas veel vermogen na enkele duizenden kilometers uit het motorblok komt.

De motor van mijn golf (http://www.rallyauto.nl/index.php?menu=7) werd bij de motorenbouwer precies één kwartier op de vermogensbank ingedraaid en dat was alles om aan de 260 pk @ 8800 te komen.

[KingNothing]

StevenK schreef op maandag 17 juli 2006 @ 12:30:
[...]

De motor van mijn golf (http://www.rallyauto.nl/index.php?menu=7) werd bij de motorenbouwer precies één kwartier op de vermogensbank ingedraaid en dat was alles om aan de 260 pk @ 8800 te komen.

Maar dat is een rally-auto, die motoren hoeven geen 10 jaar of langer mee te gaan...

[Chevy454]

StevenK schreef op maandag 17 juli 2006 @ 12:30:
De motor van mijn golf (http://www.rallyauto.nl/index.php?menu=7) werd bij de motorenbouwer precies één kwartier op de vermogensbank ingedraaid en dat was alles om aan de 260 pk @ 8800 te komen.

Achja, zoveel mensen met hun eigen opinie erover. Als je een automotor moet prepareren met 200pk per liter dan doe je het toch wel net iets anders. Maar moet eerlijk zijn, de racemotoren welke ik onder ogen heb gehad werden ook niet ingereden. Dingen werden toch na een seizoen vervangen.

[ Voor 14% gewijzigd door Chevy454 op 17-07-2006 13:06 ]

[JHMvP]

Chevy454 schreef op maandag 17 juli 2006 @ 12:18:
[...]
Maar tijdens de beginfase van het inrijden worden de grove stukken eraf gereden. De fijne inslijting gebeurd pas na honderden kilometers. Het is ook met reden dat er pas veel vermogen na enkele duizenden kilometers uit het motorblok komt.

Hmmm...ik kan me nog van een jaar of 12 geleden diverse full-tests herinneren uit AutoWeek waarin auto's gedurende een lange tijd werden gemonitord. Eén daarvan was een Volvo'tje wat gedurende 160.000 periodiek werd gemeten (onderhoud, vervangingen, verbruik, vermogen) en die tot 100.000km iedere keer weer hogere vermogenswaarden opleverde...hoe kan dat dan?

[Chevy454]

JHMvP schreef op maandag 17 juli 2006 @ 13:04:
Hmmm...ik kan me nog van een jaar of 12 geleden diverse full-tests herinneren uit AutoWeek waarin auto's gedurende een lange tijd werden gemonitord. Eén daarvan was een Volvo'tje wat gedurende 160.000 periodiek werd gemeten (onderhoud, vervangingen, verbruik, vermogen) en die tot 100.000km iedere keer weer hogere vermogenswaarden opleverde...hoe kan dat dan?

Dan zou ik me toch echt eerst gaan afvragen onder welke omstandigheden er gemeten werd En wat is een hogere vermogenswaarde? 5pk meer, ja dat is mogelijk tgv van meetfouten ja. Welke banden etc etc werden gebruikt. Je moet weten wat er allemaal veranderd is. Ja onderhoud, maar wat is dat? Het veranderen van je distributieriem kan al reden zijn om 5pk extra te winnen.

[ Voor 25% gewijzigd door Chevy454 op 17-07-2006 13:10 ]

[Vandread]

Vroegah gebruikte bmw voor z'n 1.5 liter turbo f1 motoren juist blokken die een tijdje buiten hadden gelegen en wat kilometers hadden gemaakt
1.5 liter (gemaakt van een destroked 1.8 blok of binnen de regels te blijven destijds)... officieel 850pk
onoficieel 1000
en tijdens qualifier 1400

[ Voor 46% gewijzigd door Vandread op 17-07-2006 13:21 ]

[StevenK]

Vandread schreef op maandag 17 juli 2006 @ 13:15:
Vroegah gebruikte bmw voor z'n 1.5 liter turbo f1 motoren juist blokken die een tijdje buiten hadden gelegen en wat kilometers hadden gemaakt

Yep... Dat is pas 'ingereden'.

[squaddie]

Dat BMW destijds voor oude blokken ging voor de Formule 1 heeft de maken met het productieproces destijds van de blokken. Die oude blokken waren alle interne spanningen al uit en de kans was veel kleiner dat deze onder hoge belasting alsnog zouden klappen.

[Vandread]

Ja maar zie je het nu nog voor je
Doet subura dat ook nog in de WRC omdat ze een turbootje gebruiken

[Verwijderd]

Gewoon rustig aan doen en veel afwisselen. Maarja in het rood trekken is nooit goed voor een consumenten auto. En als je goed schakelt is dat niet eens nodig. En een keer lekker vlammen op de Duitse autobahn. Als je blok dat niet leuk vindt, heb je iig zelf nog kunnen genieten.