Speaker Frequency Tests

[ShittyOldMan]

Op de volgende URL

http://home.planet.nl/~gabor.verhoeven

kun je verschillende speaker frequency tests downloaden. (30 seconde lange tonen op een bepaalde freqeuency). Erg handig wil je testen wat je speakers aankunnen en wat de beste speaker opstelling is.

Greetz

[Grrrrrene]

Met bijvoorbeeld cooledit kun je die frequenties ook maken, per Hz verhogen en dan kijken waar het ophoudt... Ben benieuwd wat het eerst ophoudt: mijn oren met horen van de frequentie of mijn speakers met produceren van die frequentie...

[Verwijderd]

moet je wel mee uitkijken...

[Exirion]

Een dergelijke test heeft weinig zin om 1 bepaalde speaker mee te testen. Het heeft alleen (in zekere mate) zin als je meerdere speakers onderling wil vergelijken. Ten eerste is de frequentie-karakteristiek van veel PC soundcards bedroevend bij de uiterst hoge en uiterst lage frequenties, en hetzelfde geldt bij veel versterkers. De meeste (vooral commerciele) versterkers kunnen weinig vermogen leveren bij de laagste frequenties waardoor het vermogen als een plumpudding in elkaar zakt. Daarnaast heb je ook nog te maken met de karakteristiek van de ruimte waarin de speakers opgesteld staan. Kortom: Het is leuk om een beetje te klooien, maar om echte metingen te doen heb je goeie apparatuur nodig en liefst een dode kamer met een rechte frequentieskarakteristiek en geen echo/galm.

[ShittyOldMan]

Ik heb het eigenlijk meer bedoeld om eens te kijken wat de effecten zijn van een bepaalde speaker opstelling. Zo ben ik er bij mij achter gekomen dat de lage tonen achterin de kamer harder zijn dan voorin bij de speakers (sinds kort zit ik dan ook achterin de kamer ) en dat de tonen tussen 600 en 1200 Hz van alle kanten lijken te komen.
De boel op cd branden en gebruiken als je speakers gaat kopen had ik nooit aan gedacht, maar is inderdaad een erg goeie tip!

In eerste instantie heb ik ze gemaakt om eens te kijken hoe zo'n 30 Hz toon nou klinkt. Voorheen dacht ik dat 30 Hz nauwelijks te horen was. Nu weet ik wel beter en m'n buren trouwens ook!

[Exirion]

Je kunt zelfs uitrekenen waar in je kamer bepaalde frequenties het hardst klinken. Van natuurkunde herinner je je wellicht het buiken en knopen verhaal nog wel. Als je op een knoop zit van een bepaalde frequentie, dan hoor je die frequentie helemaal niet. Als je precies op de buik zit dan hoor je 'm optimaal. Als je van een bepaalde frequentie de golflengte uitrekent, dan kun je eenvoudig uitrekenen op welke afstand van de box de betreffende frequentie het hardst hoorbaar is. Leuk om mee te exprimenteren

[ShittyOldMan]

Dat verhaal ken ik nog wel ja . Moesten we toendertijd door de klas heen lopen op zoek naar buiken en knopen.
Is het trouwens ook een beetje makkelijk te berekenen hoe ver de speakers van de muur moeten staan wil je een goeie bas krijgen. Hier zit ik namelijk nog een beetje mee te klooien. Nu is het bedoeld voor home theatre, dus tussen de 20 en 40 Hz wil ik er het mooist uit krijgen (heb geen sub).

[MAZZA]

Euhm hij is in mp3 formaat. En voor zover ik weet haalt de mp3 de tonen weg die wij toch niet kunnen horen. Dus vooral hoge frequenties. Dan is die mp3 lekker nuttig imho ?!

[Exirion]

Op zondag 14 januari 2001 16:49 schreef MAZZA het volgende:
Euhm hij is in mp3 formaat. En voor zover ik weet haalt de mp3 de tonen weg die wij toch niet kunnen horen. Dus vooral hoge frequenties. Dan is die mp3 lekker nuttig imho ?!

Bij het comprimeren van zuivere tonen wordt gewoon alles opgeslagen, dus het verlies is minimaal. Als je muziek in mp3 laat coderen, dan wordt berekend welke frequenties in die combinatie van talloze frequenties worden gemaskeerd, en die worden dan weggelaten. Aangezien we het hier over zuivere tonen hebben, is er maar 1 frequentie en die wordt niet gemaskeerd dus ook niet weggefilterd.

[Exirion]

Op zondag 14 januari 2001 16:49 schreef ShittyOldMan het volgende:
Is het trouwens ook een beetje makkelijk te berekenen hoe ver de speakers van de muur moeten staan wil je een goeie bas krijgen.

Je kunt 'm daarvoor bij een muur zetten, of nog liever in een hoek. Door de reflectie van de muur, of de dubbele reflectie van twee muren in een hoek, wordt de bass iets versterkt. Je moet wel uit kijken dat je geen zogenaamde staande golven krijgt, want dat verkracht je hele geluid. Effect kan zijn dat je extreme resonanties krijgt of dat juist je hele bassen wegvallen in het niet. Gewoon uitproberen wat je zelf lekker vindt klinken is nog altijd het beste

[Verwijderd]

Dit soort testen is trouwens leip. Als je een toon van pak 'em beet, 25 Hz op je speakers zet, grote kans dat die dingen als een gek gaan staan klapperen (met de conus dan ). Tenminste, ik neem aan dat de meeste tweakers hier geen 180 liter kasten hebben staan (die dat meestal wel aankunnen, PA kasten uitgezonderd)

Het programma Loudspeaker Lab Pro heeft trouwens de mogelijkheid om je geluidskaart/microfoon zo te gebruiken dat je redelijk betrouwbare frequentiekarakteristieken kunt maken van je speakers. Eerst word je soundcard uitgebreid getest en vervolgens moet je ff die luidspreker aansluiten op je versterker/soundcard, en meten maar. Ik ben ff vergeten waar het te downen is, maar ik heb het nog wel op HD staan (is wel demo versie).

[Exirion]

Op zondag 14 januari 2001 18:07 schreef nare man het volgende:
Dit soort testen is trouwens leip. Als je een toon van pak 'em beet, 25 Hz op je speakers zet, grote kans dat die dingen als een gek gaan staan klapperen (met de conus dan ).

Heb je wel gelijk in ja. De meeste commerciele zooi (95% van wat er verkocht wordt denk ik ) kan lage frequenties niet met een grote geluidsdruk produceren. Ten eerste zakt bij de meeste zogenaamde "poweramps" het vermogen helemaal in elkaar beneden de 100Hz, en de boxen zelf weten er meestal ook weinig raad mee. M'n vader gebruikt een geijkte microfoon en een spectrum analyzer om boxen mee te meten, en hij heeft een stel boxen gebouwd die van 15Hz tot aan de 25KHz een nagenoeg rechte freq.curve hebben. Deze boxen hoop ik volgend jaar van 'm over te kopen, en ze klinken beter dan alles wat ik bij de duurste high end zaken heb gehoord. Ze zijn actief en hebben per luidspreker ('t is 3-weg) een apart klasse-A versterker ingebouwd

[Verwijderd]

Da's inderdaad het mooiste...gewoon nog een aparte (controlerende) eindtrap voor de lage tonen. Dan loop je ook niet het risico dat je versterker in de laagste regio's z'n adem kwijt raakt en je dus idd van die in- en uitslingerverschijnselen krijgt. Overigens is het bij basreflexkasten natuurlijk veel meer aan de orde (maar goed, 95% van de "supermarktboxen" tegenwoordig is ook van dat type, omdat ze ander met 10liter inhoud geen fatsoenlijke bas kunnen krijgen...:r). M'n eigen subwoofer is nu getuned op 32Hz, maar de eigenresonantie van de luidspreker ligt op 23 Hz. Jammer genoeg zijn er maar twee mogelijkheden om dat er écht uit te krijgen: een kast van pak 'm beet 150 liter, of een reflexpijp van een meter lang...beide niet echt realiseerbaar

[Jag]

Een versterker is denk qua frequentie response het vlakste van al je audio, daar ligt het echt niet aan.
Bovendien is het voor zover ik weet ook nog eens zo dat je te maken hebt met de beperking van de ruimte waarin je meet. De ruimte moet minimaal 1/4 zijn van de golflengte om die toon weer te kunnen geven, maar liever 1/2. Ik weet niet 100% of dit verhaal nou waar is, maar ik vond het zelf wel aannemelijk klinken.
En een aparte versterker voor het laag is denk ik vooral handig voor het geval dat het laag gaat clippen, dat dan het hoog niet mee doet.

Jag

[Exirion]

Op zondag 14 januari 2001 23:47 schreef Jag het volgende:
Een versterker is denk qua frequentie response het vlakste van al je audio, daar ligt het echt niet aan.

All I can say: Dream on

De meeste versterker die zogenaamd een 20-20Khz karakteristiek (+/-3dB) hebben, halen dit alleen bij een klein vermogen. Zodra de versterker een beetje belast wordt (sommige speakers kunnen wel tot 1 a 2 Ohm zakken bij bepaalde signalen), dan zakt dat vermogen helemaal in. Blijft er erg weinig van de zogenaamde 1500Watt (of weet ik veel wat ze allemaal verzinnen) over. Je kunt met een paar grote elco's (redelijk duur) de voeding van de versterker bufferen, maar voor een groot vermogen dat continu geleverd kan worden heb je nog altijd gewoon een beer van een trafo nodig, en aangezien die ook heel duur zijn wordt daar meestal op bezuinigd. Kortom: De meeste commerciele shit kan maar heel kortstondig een groot vermogen leveren, maar verder is het meestal bedroevend.

[Exirion]

Op zondag 14 januari 2001 23:02 schreef nare man het volgende:
Overigens is het bij basreflexkasten natuurlijk veel meer aan de orde (maar goed, 95% van de "supermarktboxen" tegenwoordig is ook van dat type, omdat ze ander met 10liter inhoud geen fatsoenlijke bas kunnen krijgen...:r)

M'n eigen boxen zijn gebouwd uit 1,5m hoge PVC pijpen van 30cm doorsnede. De speakers (twee goeie Peerless speakers) zitten op een MDF plaat bovenin aan de voorkant. Het zijn dus twee rechtop staande PVC zuilen. Het is geen bass-reflex en het is geen closed-box, maar een DA-line systeem. Is een soort tussenvorm van die twee. Nadeel van bass-reflex vind ik altijd dat het van die vermoeiende resonerende bassen zijn (echt opgeklopte lucht;)). Een DA-line heeft dat niet. Het is een closed-box aan de bovenkant van de pijp, en onderin loopt een soort doolhof (opgerolde bass-reflexpijp zeg maar, gemaakt met MDF-schotten) waarin de laagste frequenties hun doorgang vinden. Resultaat: Hele harde strakke bassen, maar het is moeilijk te bouwen en dus duur. Alleen te vinden in hele dure systemen. Je hebt ook nog transmission-lines, maar wat dat precies is zou ik m'n vader moeten vragen. Heeft in ieder geval ook een 'opgerolde' bass-reflex kanaal. Misschien een idee om toch een compacte subwoofer te kunnen bouwen?

[Jag]

All I can say: Dream on ;€

Nou, ik weet dat het niet helemaal representatief is, maar mijn Crest versterker is toch echt wel lineair hoor:
Power Bandwith ¥750 Watt, 4 Ohm, 1% THD + N€:
20-20KHz

Jag

[Verwijderd]

Op maandag 15 januari 2001 22:27 schreef Jag het volgende:
Power Bandwith ¥750 Watt, 4 Ohm, 1% THD + N€:
20-20KHz

Geloof me, da's niet representatief.

[Exirion]

Op maandag 15 januari 2001 22:27 schreef Jag het volgende:

[..]
Nou, ik weet dat het niet helemaal representatief is, maar mijn Crest versterker is toch echt wel lineair hoor:
Power Bandwith ¥750 Watt, 4 Ohm, 1% THD + N€:
20-20KHz

Jag

Zoals ik al eerder zei kan bij veel speakers de weerstand onder sommige omstandigheden dalen tot 1 a 2 Ohm. Op dat moment moet je versterker in staat zijn om langdurig een groot vermogen te produceren. Aangezien de meeste versterkers een krappe voeding hebben, zakt het vermogen helemaal in. Die 750 Watt is opgeklopte lucht (no offense!). Ik heb een zelfbouw versterk staan die door m'n vader gebouwd is. Vermogen? Slechts 40Watt in klasse-A (klasse-A is niet echt interessant bij rampestamp muziek, maar goed) en 80Watt in klasse-B. Zo weinig?? Ja, zo weinig. Maar er zit een lel van een trafo in, 4 gigantische en snelle elco's ter extra ondersteuning bij beats, en nog extra elco's vlakbij de FETs van de eindtrap. Hoe zwaar je 'm ook belast, hij blijft power leveren en kan de moeilijkste boxen aansturen. Helaas is dit bij commerciele versterkers van onder de 3000 piek zelden het geval. En zelfs boven dat bedrag moet je nog goed zoeken en kieskeurig zijn

Je lacht je waarschijnlijk rot als je ziet dat bij een computerzaak mini boxjes van wel 350 Watt staan Wat zit er als voeding bij? Jawel, een 12Volt adapter die 5 Watt kan leveren! Je lacht je rot, maar bedenk je wel dat dit ook bij zogenaamde HiFi apparatuur zo is. Dezelfde overdreven specificaties die kant noch wal raken.

[Jag]

Wat jij vertelt is oud nieuws voor mij, ik heb ditzelfde verhaal al vaak aan anderen verteld© Daarom heb ik ook de FAQ geschreven ¥zie sig€©

En over die 750 Watt, vaak als mensen dat zeggen zal dat inderdaad opgeklopte lucht zijn© Dan hebben ze bij het meten gewoon een condensator leeg laten lopen, voor kortdurig gigantisch hoog vermogen© Alleen in dit geval gaat het over een Crest versterker ¥de Vs-1500€, een versterker van nieuw zo'n 4000,- ¥inc btw€, zie [url="http://www©ampco©nl/Pdf/CREST%20AUDIO%2013-11-2000©pdf"]hier[/url]©
Het is een PA versterker, en weegt 25 kg© Er zit ook een enorme ringkern trafo in, en niet een 5 Watt 12 volts adapter die in een stekker zit verwerkt©
Hij heeft overigens ook een dempingsfactor van 1000©

Dan over de impedantie van de speaker, die is uiteraard niet constant, het is niet voor niets een spoel© Maar hij zal zeker ook dippen vertonen, waarbij 1 a 2 ohm wel erg laag is© Mijn eigen speakers ¥B&W DM604€ zijn nominaal 8, en minimaal 3©4 Ohm©
Maar goed, wat heeft dat in godsnaam met wel het wel of niet lineair zijn van een versterker te maken?

Jag

[Metten]

Exirion: Definieer een niet-commerciele versterker eens? Dacht je nou echt dat die gespecialiseerde HiFi bedrijven die spullen voor het goede doel maken? Of tegen kostprijs? Er zijn niet voor niets zoveel van die hele kleine bedrijfjes, er kunnen gewoon heel vette marges gemaakt worden, zeker bij die heel dure spullen. Een Mark Levinson of McIntosh is niet minder commercieel dan een Sony of een Pioneer, anders hebben die bedrijven geen bestaansrecht.

[Jag]

Metten, ik denk dat Exirion een zelfbouw versterker bedoelt©

Jag

[Exirion]

Op woensdag 17 januari 2001 17:11 schreef Metten het volgende:
Exirion: Definieer een niet-commerciele versterker eens? Dacht je nou echt dat die gespecialiseerde HiFi bedrijven die spullen voor het goede doel maken? Of tegen kostprijs? Er zijn niet voor niets zoveel van die hele kleine bedrijfjes, er kunnen gewoon heel vette marges gemaakt worden, zeker bij die heel dure spullen. Een Mark Levinson of McIntosh is niet minder commercieel dan een Sony of een Pioneer, anders hebben die bedrijven geen bestaansrecht.

Je hebt er gelijk in dat alle bedrijven geld moeten verdienen en dus commercieel zijn. Maar het gaat om de doelgroep. De bedrijven die ik 'commercieel' noem zijn bedrijven die produceren voor de grote massa. Ze beantwoorden aan het verlangen naar zoveel mogelijk snufjes en knopjes en lampjes en dergelijke. Een high end merk richt zich meer op waar het allemaal om draait: het geluid zo goed mogelijk weergeven. Dat ze daar ook dik aan kunnen verdienen staat buiten kijf, maar waarschijnlijk begrijp je toch wel wat ik bedoel. En zoals Jag al zei: zelfbouw is (als je weet waar je mee bezig bent) nog altijd het beste, en meestal ook het goedkoopste (in verhouding dan). Zelf heb ik een kast staan die door m'n vader is gebouwd, en qua materiaal kost dat ding misschien tussen de 750 en 1000 gulden. Ga je iets vergelijkbaars in de winkel zoeken, dan ben je al snel 5000 gulden kwijt. Er staan een paar boxen op aangesloten die ook door m'n vader zijn gebouwd. Materiaal samen misschien 1000 gulden, maar in de winkel een veelvoud hiervan. Na m'n studie koop ik de (zelfbouw) boxen van m'n vader over 2 PVC zuilen met een 3-weg Peerless speakerset en per speaker een aparte klasse-A versterker (dezelfde als die voor een hele box in mijn versterker zit). In de winkel zoek je zoiets tevergeefs voor onder 5000 a 6000 per stuk, en dat is nou wat ik 'niet-commerciele zooi' noem

Zoals ik het formuleerde komt het misschien een neerbuigend over t.o.v. standaard apparatuur, maar zo is het niet bedoeld. Ik vind dat muziek muziek is, ook als het op een goedkoop setje wordt gespeeld. Als iemand tevreden is met ene torentje van 1000 piek, dan vind ik het prachtig. Maar het is echt zo dat je verwend bent geworden als je eenmaal lang naar dure apparatuur hebt geluisterd. Dan klinkt elke standaard bass-reflex box ineens ellendig, vooral als daar dan ook nog een heerlijk clippende versterker op aan staat gesloten (en dat is VAAK zo).

[digifiel]

Zelfbouwboxen zuigen aan allekanten

bij "fatsoenlijke" pa en studio boxen lopen Tig ingenieurs geval dingen te rekenen en te meten en te tekenen dus je moet er dan wel HEEEEEEEEEL veel verstand van hebben om uit een zelfbouwpakket of gewoon kompleet zelf zagen fatsoenlijke speakers te krijgen Nee ik koop ze wel kant en klaar Pfffff de monitor van je pc ga je toch ook niet eerst inelkaar solderen die koop je toch ook gewoon kant en klaar

Jah ik heb iets tegen zelfbouw jah.

[Jag]

Digifiel, je kunt natuurlijk ook een ontwerp van iemand anders gebruiken. Dan scheelt het zeker geld, en is het niet minder.

Jag

[digifiel]

Owkee jag mag jij voor mij een eaw850 nabouwen of zo'n motorsubkast van EV was dat geloof ik suc6

[Jag]

Geef de bouwtekening maar, dan begin ik vanavond nog . Doe mij maar zo'n 850 setje voor op mijn kamertje .

Jag

[Exirion]

Ik durf gerust te stellen dat m'n vader met z'n gigantische ervaring dezelfde kennis en vaardigheid heeft als een 'ingenieur' van een high end fabrikant. Bovendien zijn dat meestal relatief kleine bedrijven met slechts enkele uitvoerende krachten en 1 of 2 mensen die de 'ontwerpafdeling' vormen. Aangezien m'n vader ook al een jaar of 40 actief is in de industriele meet- en regeltechniek heeft ie ook alle apparatuur om zelf metingen te verrichten en dergelijke. Maar goed, eigenlijk zou ik niet eens in moeten gaan op zo'n onzinnige reactie Maar ik kon het toch niet laten