[HPT374] Valt er iets te zeggen over betrouwbaarheid?

[Xander]

Hallo,

Omdat ik constant met ruimtegebrek kamp, en ik ook eens wat meer ervaring wil opdoen met nieuwere raidtechnieken, raid5 in het bijzonder hier, toch besloten om eindelijk eens aan een raid5 array te gaan denken. Qua HDD's zal de keuze niet zo moeilijk worden, ik gok dat daar iets van 3x Seagate Barracuda 7200.8 250GB uit gaat komen. Ik ben tot nu toe eigenlijk altijd trouw gebleven aan Maxtor (en vroeger Quantum ), maar voor deze array zijn mijn kernwoorden eigenlijk: stil en betrouwbaar. Snelheid maakt niet uit, alhoewel deze schijfjes ook qua snelheid wel leuke schijfjes zijn

Volgende punt is echter de controller. Mijn moederbord (EPoX 4PCA3+) beschikt over een onboard 8-kanaals HPT374 raidcontroller. Deze ondersteund RAID5 volgens de specs, en moet ook bruikbaar zijn. Ik snap dat deze controller volledig afhankelijk is van mijn CPU, maar aangezien deze schijf alleen voor mass-storage gebruikt gaat worden en het inspannendste dat er vanaf deze array gaat gebeuren het spelen van een DVD'tje is, denk ik dat deze controller qua snelheid best voldoet, mede omdat mijn CPU grotendeels staat te idlen

Wat ik echter wél belangrijk vind van een raid-controller is de betrouwbaarheid. Ik heb bewust gekozen voor RAID5 voor de betrouwbaarheid. Ik gok dat ik van de 500GB ook maximaal 200GB ga backuppen, de andere 300GB is niet zó belangrijk dat ik in levensnood kom mocht er iets mis mee gaan zeg maar, maar het blijft vervelend
Ik vraag me echter af hoe groot de kans is dat er controllertechnisch iets mis gaat. Qua reviews wordt er gigantisch veel aandacht besteed aan de snelheid en allerlei andere functies, maar hoe betrouwbaar een raid-controller nou is ben ik nergens tegengekomen. De enige GoT-kwesties die hierover te vinden zijn zijn eigenlijk problemen (ook logisch, ik zou ook geen "Jeeej mijn raid draait zonder problemen!!! (H)" topics gaan openen...)
Door RAID5 probeer ik het risico op dataverlies te verminderen, immers het verlies van 1 disk kan hij aan. Maar vervolgens moet het natuurlijk niet zo zijn dat de kans dat er controllertechnisch iets mis gaat ook maar in de buurt komt van de kans dat er een HDD crasht...

Ik vraag me af of hier statistieken van zijn, of dat iemand een indicatie kan geven hoe groot de kans is dat de controller er een zooitje van maakt of dat het filesystem (NTFS) bijvoorbeeld fouten gaat vertonen. Zou die kans bij een goedkopere controller als de HPT374 groter zijn dan bij duurdere controllers? Of is het misschien zelfs slim om onder windows2003 Software-raid te gaan draaien om totaal niet meer afhankelijk te zijn van de controller? Iemand die zijn licht hier over kan laten schijnen en misschien wat kan adviseren?

[thunder7]

Ik kan alleen maar zeggen dat mijn 4pca3+ (met 4 schijven aan de HPT374, 2 schijven aan de i875 poorten en nog eentje aan een TX100 pci kaartje zeer, zeer stabiel draait. Als sinds jaren. Ook overgeklokt van 2,4 naar 3,0.

Maar misschien komt dat ook wel omdat ik onder linux werk.
Of omdat ik gewoon een backup-disk heb voor alle gegevens.

Succes!

Jurriaan

[Xander]

thunder7 schreef op dinsdag 17 mei 2005 @ 21:14:
Ik kan alleen maar zeggen dat mijn 4pca3+ (met 4 schijven aan de HPT374, 2 schijven aan de i875 poorten en nog eentje aan een TX100 pci kaartje zeer, zeer stabiel draait. Als sinds jaren. Ook overgeklokt van 2,4 naar 3,0.

En, gebruik je ook de raid5 functionaliteit van de controller? Dat hij in non-raid en RAID1 best lekker draait heb ik zelf ook wel ervaren, maar RAID5 vergt toch iets meer van de controller lijkt me?

Maar misschien komt dat ook wel omdat ik onder linux werk.

Tsja ik zal voorlopig wel onder windows blijven werken

Of omdat ik gewoon een backup-disk heb voor alle gegevens.

Ik zie persoonlijk niet in hoe het hebben van een backup voor alle gegevens bijdraagt aan de betrouwbaarheid van een RAID-array? Het kan handig zijn in het geval dat er iets fout gaat, maar hoe groot is die kans dan met RAID5? Daar interesseer ik me nog het meeste in eigenlijk

Overigens, ook even een klad opzetje gemaakt van de HDD space, het komt er op neer dat ik het meeste ook wel backup...

code:

- Maxtor DiamondMax 10 200GB
C:\ ( 50GB) OS / progs
D:\ (150GB) Documenten / foto's
- 3x Seagate 250GB @ RAID5 (eff. 500GB)
E:\ (160GB) Muziek / programma downloads
F:\ (140GB) Grotere downloads (DVD images etc)
G:\ ( 50GB) Backup C:
H:\ (150GB) Backup D:
-2x Maxtor 80GB @ RAID0 (eff 160GB)
I:\ (160GB) Backup E:\

Alleen een beetje krom om op een RAID0 array te backuppen misschien, maargoed de kans dat zowel die RAID5 array als die RAID0 array het voor gezien houden lijkt me klein

Maargoed, qua inrichting en backups kom ik er zelf wel uit iig, maar ik vraag me nogsteeds af of ik er niet verstandiger aan doe om voor een betere controller te gaan (waar ik het geld niet voor heb eigenlijk), als ik later dat idee krijg kan ik niet meer terug...

[twiekert]

ik heb hier een raid5 array op een losse highpoint 374 controller. reads zijn redelijk, writes zijn uberslecht omdat de parity softwarematig berekend moet worden. hoe sneller de processor, hoe sneller de writes .

ter indicatie, op een windows2003 machine met 4x 120GB seagate hdd 7200rpm in RAID5 met een p3-550 processor haal ik gemiddeld 3 tot 4MB p/s aan schrijfsnelheid.

Over de betrouwbaarheid: het draait nu ongeveer een jaar, machine heeft een uptime van +- een half jaar, geen problemen met de array tot nu toe

[ Voor 17% gewijzigd door twiekert op 17-05-2005 22:48 ]

[Dromer]

Ik heb er ook 1, een losse controller.
Werkt perfect maar zoals gezegd, performance is bagger.
Draait hier op een quad xeon 500 en nog is de snelheid niet om over te juichen.
Maar goed, je hebt voor weinig een goede en stabiele oplossing want hier draait het ook al meer als een jaar perfect.

[BalusC]

Ik heb niet direct een antwoord op je vraag mbt de betrouwbaarheidsstatistieken van I/O controllers. Ik heb nog nooit zo'n website gezien. Echter Femme is bezig met een productsurvey, compleet met betrouwbaarheidsindexen: http://www.tweakers.net/productsurvey Helaas zijn de I/O controllers nog niet daarin opgenomen, maar er zijn ongetwijfeld plannen om de secties te uitbreiden

Wat betreft jouw issue: ik heb nog nooit meegemaakt dat een gare RAID controller HDD's kan beschadigen. Dus mocht de controller het ooit begeven, dan zullen de HDD's nog wel intact blijven. Vervolgens kun je het beste proberen een gelijkwaardige controller te bemachtigen, zodat je alsnog bij de data kunt

2K3 SoftwareRAID5 raad ik je af, tenzij je geen hoge schrijfsnelheden en laag CPU-verbruik eist

[ Voor 43% gewijzigd door BalusC op 18-05-2005 06:45 ]

[Xander]

BalusC schreef op woensdag 18 mei 2005 @ 06:42:
Ik heb niet direct een antwoord op je vraag mbt de betrouwbaarheidsstatistieken van I/O controllers. Ik heb nog nooit zo'n website gezien. Echter Femme is bezig met een productsurvey, compleet met betrouwbaarheidsindexen: http://www.tweakers.net/productsurvey Helaas zijn de I/O controllers nog niet daarin opgenomen, maar er zijn ongetwijfeld plannen om de secties te uitbreiden

Productsurvey kende ik idd al, maargoed idd geen I/O controllers. De vraag is eigenlijk of ik daar op kan wachten, volgens mij red ik dat niet met nog maar 5GB vrij...

Wat betreft jouw issue: ik heb nog nooit meegemaakt dat een gare RAID controller HDD's kan beschadigen. Dus mocht de controller het ooit begeven, dan zullen de HDD's nog wel intact blijven. Vervolgens kun je het beste proberen een gelijkwaardige controller te bemachtigen, zodat je alsnog bij de data kunt

Ik verwachte ook dat het vrij safe zou zijn ja. Maar dan kom je dit soort topics tegen die je toch aan het twijfelen brengen: Raid-5 op onboard highpoint hpt374 herstellen. Maarok, dat zal wel een losstaand incident zijn dan hoop ik...

2K3 SoftwareRAID5 raad ik je af, tenzij je geen hoge schrijfsnelheden en laag CPU-verbruik eist

Mwja... de raid-controller zelf laat het berekenen ook aan de CPU over, dus wat dat betreft maakt softwareRAID5 niet uit t.o.v. RAID5 op mijn HPT374? Het enige voordeel is dan dat ik totaal niet controller afhankelijk ben, en ik neem aan dat zo'n SWRAID array ook gewoon mee kan naar volgende windows versies... maar een 'hardware' oplossing lijkt mij zelf ook netter natuurlijk

twiekert schreef op dinsdag 17 mei 2005 @ 22:47:

Dromer schreef op woensdag 18 mei 2005 @ 02:27:

Hm, jeeej! Er zijn iig ook mensen met positieve ervaringen
Ok, ik ga het op z'n minst eens proberen met deze controller

[BalusC]

XanderH schreef op woensdag 18 mei 2005 @ 07:07:
Mwja... de raid-controller zelf laat het berekenen ook aan de CPU over, dus wat dat betreft maakt softwareRAID5 niet uit t.o.v. RAID5 op mijn HPT374?

SWRAID5 leunt meer op de CPU. Het verschil met firmwareRAID zal wellicht niet zo groot zijn, maar je zou het eens kunnen proberen door 1 dagje met SWRAID5 te spelen en benchmarks, feeling, etc te vergelijken met die van de Highpoint

Het enige voordeel is dan dat ik totaal niet controller afhankelijk ben, en ik neem aan dat zo'n SWRAID array ook gewoon mee kan naar volgende windows versies...

Da's idd een leuk voordeel

[Xander]

BalusC schreef op woensdag 18 mei 2005 @ 07:32:
[...]
SWRAID5 leunt meer op de CPU. Het verschil met firmwareRAID zal wellicht niet zo groot zijn, maar je zou het eens kunnen proberen door 1 dagje met SWRAID5 te spelen en benchmarks, feeling, etc te vergelijken met die van de Highpoint

Ik ga sowieso eerst spelen met verschillende settings Dus SWRAID kan ik er gewoon bijpakken ja

Hm, nouja, ik denk dat ik vrijdag eens ga zorgen voor hdd's enzo, laat nog wel wat van me horen

[ernst]

Geen antwoord op je vraag, maar misschien wel interessant
Waarom kijk je niet eens naar de nieuwe samsung P120 series? Die zijn betrouwbaar, stil én snel.
Verder vraag ik me af of het verstandig is om nu nog PATA schijven te kopen. Die raak je over een tijdje nooit meer kwijt, en bovendien heb je een groot probleem als je ooit nog eens wilt upgraden.
Nieuwe mobo's worden tegenwoordig nog net met 2 pata controllertjes geleverd, maar niet met een complete pata raid controller. In jouw geval is een losse sata (II) raid controller dus zeker wel aan te raden, als je in de toekomst nog eens wilt kunnen upgraden.
_{edit: P120 series, niet V120}

[ Voor 4% gewijzigd door ernst op 20-05-2005 09:44 ]

[Xander]

ernst schreef op donderdag 19 mei 2005 @ 09:45:
Geen antwoord op je vraag, maar misschien wel interessant
Waarom kijk je niet eens naar de nieuwe samsung V120 series? Die zijn betrouwbaar, stil én snel.

Ik zal me er eens op gaan oriënteren ook Ik vraag me trouwens af hoe "betrouwbaar" ze zijn dan, ik bedoel, Seagate geeft volgens mij 5 jaar garantie, Samsung 3... dat verschil zou ook ergens vandaan moeten komen?
En ik lees overal dat hij stiller zou moeten zijn dan de 7200.8 en zeker stiller dan de 7200.7, maar hier heb ik weer een review die dat tegenspreekt: http://www.storagereview....01/20040112SP1614N_6.html ...

Hm nouja ik kijk even verder

Verder vraag ik me af of het verstandig is om nu nog PATA schijven te kopen. Die raak je over een tijdje nooit meer kwijt, en bovendien heb je een groot probleem als je ooit nog eens wilt upgraden.
Nieuwe mobo's worden tegenwoordig nog net met 2 pata controllertjes geleverd, maar niet met een complete pata raid controller. In jouw geval is een losse sata (II) raid controller dus zeker wel aan te raden, als je in de toekomst nog eens wilt kunnen upgraden.

I know... I know... ik heb SATA ook zeker overwogen, nog voornamelijk om wat kabelrotzooi tegen te gaan, maar volgens mij is het voor mij niet interessanter.

De goedkoopste SATA RAID5 controller met minimaal 3 poorten die ik kan vinden in de pricewatch is de LSI MegaRAID SATA 150-4 (4x SATA150, 64MB, PCI64/66), voor € 242,-. Daarnaast kan ik per HDD zo'n ~€8 meer gaan betalen, wordt ook weer €24. In totaal zou het dus 242+24=€266 euro duurder worden, terwijl het bedrag in eerste instantie 3x€117=€351 zou zijn.
Het kan dan nog zoveel voordelen bieden, ik heb het idee dat het me die 75% extra niet waard is. Misschien is het lastiger om ze over een tijdje kwijt te raken ja... klopt, maar realiseer je wel dat ik 3/4e van het geld nu bespaar waar ik over een tijdje hetzelfde nog eens voor koop...
Upgraden lijkt me niet echt het grootste probleem, ik zal de HighPoint RocketRAID 454 (Retail) ook in de gaten houden, mocht die over een hele tijd wat in prij gezakt zijn en PATA echt bedreigd worden kan ik er sowieso wel eentje kopen natuurlijk, het is PATA en het is dezelfde controller...

Daarnaast... tsja, volgens mij hou je de nieuwe standaarden ook niet bij... ik kan nu SATA disks kopen, met een SATA controller.... Maarja PCI/PCI-X is ook weer verouderd, PCI-E zal ook wel voordelen bieden, nieuw mobo erbij? En dat wordt dan waarschijnlijk So775 ipv So478, dus een nieuwe CPU erbij, en owja BTX bordjes zijn ook wel leuk toch: Laten we een nieuwe case kopen!
Nouja, ik overdrijf het wel een 'beetje' nu. Maar ik heb toch het idee dat ik er beter mee af ben als ik SATA nog eventjes links laat liggen, mocht je iets overtuigenders hebben om me over te halen: Laat maar horen, maar volgens mij wordt het qua budget ietsje te gek...

[Xander]

Hm, waarschijnlijk mijn laatste post voordat ik tot aanschaf over ga...

Ik ga er gewoon nog eens even goed over nadenken. Als ik even goed nadenk weet ik eigenlijk nieteens meer zeker of ik wel RAID5 wil gaan gebruiken. Het zou er op neer komen dat ik van die RAID5 array toch bijna alles gebackupped zou hebben, op 140GB na. Die 140GB is minder dan de 250GB die ik "verlies" door de RAID parity.
Mijn oude opzetje voor indeling was zo:

code:

- Maxtor DiamondMax 10 200GB
C:\ ( 50GB) OS / progs
D:\ (150GB) Documenten / foto's
- 3x Seagate 250GB @ RAID5 (eff. 500GB)
E:\ (160GB) Muziek / programma downloads
F:\ (140GB) Grotere downloads (DVD images etc)
G:\ ( 50GB) Backup C:
H:\ (150GB) Backup D:
-2x Maxtor 80GB @ RAID0 (eff 160GB)
I:\ (160GB) Backup E:\

En als ik het RAID idee even weg laat wordt het zoiets (ja, een kladje!):

code:

- Maxtor DiamondMax 10 200GB
C:\ ( 50GB) OS / progs
D:\ (150GB) Documenten / foto's
- Seagate 250GB
E:\ (200GB) Muziek / programma downloads <<<
?:\ ( 50GB) Grotere downloads (DVD images etc) <<<
- Seagate 250GB
G:\ ( 50GB) Backup C:
I:\ (200GB) Backup E:\ <<<
- Seagate 250GB
H:\ (150GB) Backup D:
F:\ (100GB) Grotere downloads (DVD images etc)

Samenvattend: Mijn muziek-partitie wordt er 40GB groter op (en de backup daarvan uiteraard ook), F: is in tweeën gesplitst (ja, F: en ?:, let nog even niet op de namen ) en is 10GB groter, en ik zou nu zelfs die 2x80GB kunnen gebruiken om die 150GB van F en '?' te backuppen, dan zou ik van alles een backup hebben. Ik denk trouwens dat ik die 150GB niet backup (het wordt ook echt geen belangrijke data en het meeste zal ik ook nog eens op DVD gefikt hebben ), dan kan ik die 2x80GB er ook eens uitgooien... (Erger me soms al aan het gepiep van die schijfjes ook)

Begrijp me niet verkeerd, ik snap de voordelen van RAID5 ook best, ik snap ook dat je die 250GB niet "verliest" maar dat je er ook heel wat voor terug krijgt, maar ik vind het sowieso prettig om overal een kopie van te hebben en dat maakt RAID voor mij misschien wel een beetje overbodig. Met deze laatste opzet is het misschien wat meer gedoe mocht er een disk kapot gaan, het is geen simpele kwestie van rebuilden meer, maar dataverlies zal ik er ook niet door lijden...

Mijn grootste beweegreden om over een non-raid situatie te gaan nadenken was trouwens niet de beperkte opslagruimte ofzo - ik weet ook dat meer opslagruimte ook niet altijd alles is , maar ook meer de CPU load die FirmwareRAID gaat geven. Ik ben over SATA na gaan denken (nu nogsteeds trouwens, en ik denk dat de kans groot is dat ik ook daadwerkelijk voor SATA diskjes ga), en als ik een nieuwe controller zou gaan kopen met het idee dat RAID5 goed moet draaien zou het waarschijnlijk een dure geworden zijn. Zonder gebruik van RAID hoef ik geen gespecialiseerde controller te hebben.

Ik denk dat ik jullie gewoon te vroeg heb lastig gevallen met mijn gedachtes En ik ga er nu ook zelf gewoon even goed over nadenken wat ik nou wil, maar ik denk eigenlijk dat het in tegenstelling tot mijn plannen zoals ik ze gisteren had - en eigenlijk een half jaar daarvoor ook al, toch geen RAID5 gaat worden om de simpele redenen dat RAID5 + backup voor een thuissituatie misschien wat overkill is, als je goede prestaties wilt hebben de controller duuuur wordt, en het niet in RAID doen levert me zowel meer ruimte als meer prestaties op. Het geeft me misschien iets minder veiligheid en wat meer gedoe bij een HDD-crash, maar ik zal ook niet echt onder dataverlies gaan lijden...

Anyway, ik denk even verder, laat nog wel weten wat het uiteindelijk geworden is

---

Oh, en ik heb nog naar die Samsung schijfjes gekeken. Ze zien er zeker niet verkeerd uit!
Maar ik denk toch dat ik voor de Seagates ga... Ik had eigenlijk al een uitstapje naar de nieuwe Alternate vestiging gepland, en bij alternate hebben ze die Samsung schijfjes niet in het assortiment. Bij diverse webwinkels zijn ze ook niet echt op vooraad. Daarnaast is voor mijn doeleinde meer garantie denk ik leuker dan meer prestatie. Begrijp me niet verkeerd, ik vind die Samsung schijfjes heel leuk, maar ik ben eigenwijs...

edit:

Oh, dit had opzich als edit bij mijn vorige post gemogen

[ Voor 7% gewijzigd door Xander op 19-05-2005 19:36 ]

[ernst]

XanderH schreef op donderdag 19 mei 2005 @ 17:33:
[...]


Ik zal me er eens op gaan oriënteren ook Ik vraag me trouwens af hoe "betrouwbaar" ze zijn dan, ik bedoel, Seagate geeft volgens mij 5 jaar garantie, Samsung 3... dat verschil zou ook ergens vandaan moeten komen?
En ik lees overal dat hij stiller zou moeten zijn dan de 7200.8 en zeker stiller dan de 7200.7, maar hier heb ik weer een review die dat tegenspreekt: http://www.storagereview....01/20040112SP1614N_6.html ...

Hm nouja ik kijk even verder


[...]


I know... I know... ik heb SATA ook zeker overwogen, nog voornamelijk om wat kabelrotzooi tegen te gaan, maar volgens mij is het voor mij niet interessanter.

De goedkoopste SATA RAID5 controller met minimaal 3 poorten die ik kan vinden in de pricewatch is de LSI MegaRAID SATA 150-4 (4x SATA150, 64MB, PCI64/66), voor € 242,-. Daarnaast kan ik per HDD zo'n ~€8 meer gaan betalen, wordt ook weer €24. In totaal zou het dus 242+24=€266 euro duurder worden, terwijl het bedrag in eerste instantie 3x€117=€351 zou zijn.
Het kan dan nog zoveel voordelen bieden, ik heb het idee dat het me die 75% extra niet waard is. Misschien is het lastiger om ze over een tijdje kwijt te raken ja... klopt, maar realiseer je wel dat ik 3/4e van het geld nu bespaar waar ik over een tijdje hetzelfde nog eens voor koop...
Upgraden lijkt me niet echt het grootste probleem, ik zal de HighPoint RocketRAID 454 (Retail) ook in de gaten houden, mocht die over een hele tijd wat in prij gezakt zijn en PATA echt bedreigd worden kan ik er sowieso wel eentje kopen natuurlijk, het is PATA en het is dezelfde controller...

Daarnaast... tsja, volgens mij hou je de nieuwe standaarden ook niet bij... ik kan nu SATA disks kopen, met een SATA controller.... Maarja PCI/PCI-X is ook weer verouderd, PCI-E zal ook wel voordelen bieden, nieuw mobo erbij? En dat wordt dan waarschijnlijk So775 ipv So478, dus een nieuwe CPU erbij, en owja BTX bordjes zijn ook wel leuk toch: Laten we een nieuwe case kopen!
Nouja, ik overdrijf het wel een 'beetje' nu. Maar ik heb toch het idee dat ik er beter mee af ben als ik SATA nog eventjes links laat liggen, mocht je iets overtuigenders hebben om me over te halen: Laat maar horen, maar volgens mij wordt het qua budget ietsje te gek...

Goed punt , you win
_{De review waar je het over hebt gaat trouwens wel over de voorganger van de P120, en het klopt dat die meer herrie maakt.}

[ Voor 4% gewijzigd door ernst op 20-05-2005 09:50 ]

[Termi]

Heb jij wel een raid 5 optie in je bios, mijn onboard (hpt374) heeft dat weer niet. Ook een Epox plank.

[Xander]

ernst schreef op vrijdag 20 mei 2005 @ 09:49:
[...]

Goed punt , you win

Hm, opzich heb jij gewonnen... ik ben uiteindelijk voor SATA disks gegaan namelijk. (Wel de seagate 7200.8)
Ik ben uiteindelijk alleen níét meer voor een RAID opstelling gegaan, om de redenen die ik hier aangaf: [rml]XanderH in "[ HPT374] Valt er iets te zeggen over bet..."[/rml].
Ik had ook geen geavanceerde raid-controller meer nodig, de schijven hangen nu op een Promise SATAII150 TX4 kaartje.

Qua prestaties ben ik iig wel tevreden met deze schijfjes...




Lijkt me wel netjes? Ik heb er iig niet echt spijt van dat ik niet voor raid ben gegaan, dat zou qua schrijfsnelheden toch trager geweest zijn...

De schijfjes:

(de onderste 3 dus Klik voor wat meer picjes...)
Anyway, onderwerp is afgesloten lijkt me... zeker nadat ik besloten heb om niet meer voor RAID5 te gaan...

[ Voor 3% gewijzigd door Xander op 21-05-2005 19:42 ]