Richtmicofoon (carillon project)

[vr6-only]

Beste tweakers,

ik ben op zoek naar goede richtmicrofoons voor een carillon project op school
ik ben 100 % noob wat betreft richtmicrofoon en google levert mij bijna tot niets op (zal wel aan mij liggen)
ik hoor heel vaak dat Sennheiser een goede keuze is


ik ben dus op zoek naar :

richtmicrofoon voor een carillon project
prijs
eventueel reviews
verkoop punt

[TheLemon]

Googel eens op "unidirectional microphone" en wat is in vredesnaam een Carillion project?

[Denker]

Een carillion is een verzameling kleine klokjes.

[Verwijderd]

Denker schreef op dinsdag 15 maart 2005 @ 21:24:
Een carillion is een verzameling kleine klokjes.

ze kunnen ook groot zijn hoor Maar dit had toch iets met het op afstand bedienen van een carillion te maken Of ben ik nu met iets anders in de war ?

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 15-03-2005 21:46 ]

[Verwijderd]

vr6-only schreef op dinsdag 15 maart 2005 @ 20:17:
Beste tweakers,
ik ben op zoek naar goede richtmicrofoons voor een carillon project op school

Kan je wat meer informatie geven over het project ? Dan is het wat gemakkelijker om je te helpen.
Bijv.: wat voor carillon (groot/klein), is het buiten, zijn het diverse locaties, is het voor een cd, wat voor apparatuur staat er reeds ter beschikking, is het eenmalig of een langdurig project, etc.

ik ben 100 % noob wat betreft richtmicrofoon en google levert mij bijna tot niets op (zal wel aan mij liggen)
ik hoor heel vaak dat Sennheiser een goede keuze is

Dat is zeker een goed merk, maar er zijn er meerdere. Wat is jullie budget en is huren misschien een optie ? In dat geval kan je misschien topklasse microfoons gebruiken die voor aanschaf te duur zouden zijn.

ik ben dus op zoek naar :
richtmicrofoon voor een carillon project
prijs
eventueel reviews
verkoop punt

[mithras]

Vergeet AKG niet!! Zeer goed merk, levert goede mic's op voor theaters.

• Nav je startpost moest ik gelijk denken aan een C1000S van AKG (linkje)
  Deze zijn wel prijzig. Verder is het ook een condensator-microfoon dus heb je fantoom-power (+48V) of een blokbatterij (9V) nodig.
  Verder kan een C1000S meer gericht worden door een kapje over de kop heen te schuiven.
  Ik gebruik deze al jaren voor richt-microfoonwerk en ben dr zeer content mee.
• Voor de rest zijn er vele andere microfoons te bedenken. Bijvoorbeeld een Shure SM81, ook een condensator, niervormige richtingskarakteristiek en ingebouwde hoogdoorlaatfilter.
• Voor Sennheisser heb je de ME66 en ME67, beide "echte" richtmicrofoons

Ik kan nog wel een tijdje doorgaan, dus zoek echt eerst beter op Google!


_{mm, niet echt duidelijk gepost, maargoed, het is te begrijpen...}

[ Voor 31% gewijzigd door mithras op 15-03-2005 22:21 ]

[vr6-only]

carillon aansturen door middel van een MIDI verbonden met een pc
midi besturing zal zich op een afstand van ongeveer 1 km bevinden van de toren (waar alles hangt )
midi besturing gaat over een 8 mibt adsl lijn wat net is aangelegd
dat gaat allemaal prima en al het apparatuur is aanwezig om dat waar te kunnen maken

dat is groep 1 taak


groep 2 taak is beeld ...dat lukt ook aardig ...we gaan voor een IP camera wat over een 100 mbit lijn gaat.

groep 3 (mijn groep) zorgt voor geluid wat over de zelfde 100 mbit lijn gaat als beeld.....geen een van ons weet er iets van ....
we zijn een beetje gaan kijken wat een geschikte microfoon is en de conclusie luide dat een richtmicrofoon het beste is ....wat er daar allemaal hangt weten we niet want ze zijn bezig met een verbouwing en is ergens in april klaar en dan kunnen we het pas bekijken. maar mijn leraar wil alles al af hebben tot die tijd

budget luid als volgt: "als het waard is dan schaf ik het gewoon aan"(leraar)
natuurlijk tot een bepaald limiet maar een mic van 300 euro moet wel kunnen


ik denk dat ik al goeie microfoon gevonden namelijk: Sennheiser ME 64

maar waar kan ik dat in godsnaam bestellen

uiteraard als jullie betere, goedkopere microfoons hebben gevonden aarzel aub niet om mij te informeren daarover.

de bedoeling is dus om een carillon aan te sturen doormiddel van een midi.
beeld en geluid word in de kantine weer gegeven en het moet allemaal van goed tot uitstekend kwaliteit zijn carillon staat buiten en is een aanmalig project want volgende jaar moeten andere eerste klassers het opnieuw doen.


microfoons zoeken is niet ECHT een probleem maar verkooppunten wel ik weet niet waar ik zoiets kan aanschaffen.

[ Voor 20% gewijzigd door vr6-only op 15-03-2005 22:40 ]

[vr6-only]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 maart 2005 @ 21:45:
[...]


ze kunnen ook groot zijn hoor Maar dit had toch iets met het op afstand bedienen van een carillion te maken Of ben ik nu met iets anders in de war ?

dat klopt:

Project: Carillon aansturen
Locatie: Deltion College Zwolle

[Verwijderd]

vr6-only schreef op dinsdag 15 maart 2005 @ 22:37:
[...]

dat klopt:

Project: Carillon aansturen
Locatie: Deltion College Zwolle

Heel lang geleden kocht ik m'n eerste microfoons bij de firma Eringa, vlak bij het station (Zwolle). De firma is inmiddels verplaatst en heet nu Eringa Media (zie gouden/telefoongids). Als de medewerkers nog net zo deskundig en behulpzaam zijn als destijds kan ik die firma van harte aanbevelen. Lekker dichtbij lijkt me.

[TB]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 maart 2005 @ 23:28:
[...]

Heel lang geleden kocht ik m'n eerste microfoons bij de firma Eringa, vlak bij het station (Zwolle). De firma is inmiddels verplaatst en heet nu Eringa Media (zie gouden/telefoongids). Als de medewerkers nog net zo deskundig en behulpzaam zijn als destijds kan ik die firma van harte aanbevelen. Lekker dichtbij lijkt me.

Die zaak heet nu toch Hanze Hifi en zit toch nog steeds aan het station?

[ShittyOldMan]

Waar komt de microfoon te hangen? En heb je dan nog wel een richtmicrofoon nodig? Denk ook aan iets om 'm op aan te sluiten (mono mixertje ofzo met phantoom)

[TheBorg]

Weet je zeker dat je een richtmicrofoon nodig hebt? Welke kwaliteit wil je behalen? Hoe groot is het carillon? Weet je zeker dat 1 microfoon genoeg is?
Ik zat zelf te denken aan een overhead (condensator) microfoon (bijv. AKG 451), zoals gebruikt voor het opnemen van bekkens van een drumstel, piano, etc.

[ Voor 3% gewijzigd door TheBorg op 15-03-2005 23:47 ]

[Verwijderd]

Na de renovatie gaat het carillon 51 klokken tellen, niet gering. Als je de microfoon(s) te dichtbij gaat opstellen ga je sommige klokken bevoordelen en dat wil je vermoedelijk niet. De microfoon verder weg zetten is niet altijd mogelijk, maar kan wel een erg mooi resultaat opleveren. Een carillon is immers gemaakt om op afstand te beluisteren.
Houd ook rekening met wind en regen. Microfoons kunnen daar niet zo best tegen. Richtinggevoelige microfoons hebben meer last van wind dan omni's. Een goede windkap kan helpen. Geen overbodige luxe want carillons en wind zijn bijna onlosmakelijk met elkaar verbonden.
Leuk project overigens.

[Verwijderd]

Sennheiser MKH 416, mooie richtpijp zoals dat heet. Voor een goeie afstand bruikbaar. Ook mooie reycoats voor beschikbaar...

Sennheiser MKH 816, twee keer zo lange pijp, voor als het echt ver is....

Te huur bij onder andere Europe Audio Video Rent. (EAVR in Vianen..)

Succes....

[Wormaap]

Zoiets als zo'n MKH 416 ga je inderdaad nodig hebben als je graag gericht wil werken. Daarmee ga je echter waarschijnlijk geen 51 klokjes samen fatsoendelijk horen, juist omdát 'ie zo gericht is.

[vr6-only]

hartelijk dank voor de snelle reacties

nogmaals wij weten er niet veel van ...wij dachten dat we aan 1 richtmicrofoon genoeg hadden
Hanza Hifi is dichtbij het station en ken iemand die daar 6 maanden stage heeft gelopen en hij zegt dat ze heel pro zijn en behulpzaam enz enz

microfoon types tjah ik dacht aan een sennheiser k6...of een me66,67

[vr6-only]

dat er na de renovatie 51 klokken komen te hangen dat wisten we ook niet..(hartelijk dank dus)
ik dacht zelf ook aan regen en wind en een windkap is idd niet overbodige luxe
ik zal vanmiddag nadat ik vrij ben op school een bezoekje brengen aan Hanza Hifi en kijken wat ze daar hebben.....

als jullie iets beters in gedachten hebben dan hoor ik dat heel graag.

ik kreeg net te horen dat we de microfoon buiten de toren moeten ophangen want anders klinkt het voor geen meter. waar dan mogen we zelf weten, wij dachten op een afstand van 1 km (schoolgebouw) waar ook de IP camera hangt zou dat kunnen met een goede richtmicrofoon of kan ik beter ergens dichtbij op een afstand van 200 m ofzo een mic hangen ?

[ Voor 39% gewijzigd door vr6-only op 16-03-2005 12:04 ]

[Verwijderd]

vr6-only schreef op woensdag 16 maart 2005 @ 11:44:
ik kreeg net te horen dat we de microfoon buiten de toren moeten ophangen want anders klinkt het voor geen meter. waar dan mogen we zelf weten, wij dachten op een afstand van 1 km (schoolgebouw) waar ook de IP camera hangt zou dat kunnen met een goede richtmicrofoon of kan ik beter ergens dichtbij op een afstand van 200 m ofzo een mic hangen ?

Een carillon kan mooi klinken op afstand maar je hebt dan wel te maken met invloeden van wind (verwaaid geluid) en stadsgeluid. Voor groep 3 (jouw groep) is het misschien een goede oplossing, maar is het de bedoeling dat groep 1 en 2 met jullie geluid werken ? Bedenk dan dat naarmate de microfoon verder weg staat, het geluid later aankomt. Die vertraging kan lastig (zelfs onwerkbaar) zijn als je het microfoonsignaal nodig hebt om te horen wat je aan het spelen bent (via midi). Is dat de bedoeling ?

[vr6-only]

ja idereen werkt samen met elkaar aan een project
maar elk aan iets anders

uiteindelijk moeten wij het samen doen en het moet gewoon werken

maar elk groep heeft zo zijn eigen ding
in mijn geval is dat geluid....

[Wormaap]

Op 1km gaat denk ik wel een probleempje worden. Dan heb je zo'n 3 seconden vertraging in je geluid, en als er iemand mee moet spelen is dat écht niet te doen. Dan kan je inderdaad beter een degelijke microfoon (neem wel een die tegen hoge geluidsdrukken kan ) in de buurt van het carillon hangen.

[Firestorm]

wat ik hieruit begrijp is dat je het gespeelde stuk direct moet kunnen terughoren in de kantine, timing kan dan nog wel een issue worden.

een situatieschets zou welkom zijn, ik doe nu de aanname dat het carillon in een toren hangt en dat er omheen een plein(tje) aanwezig is.
ik zou 1 of 2 (gerichte) microfoons nemen en deze dan buiten de toren opstellen; geluid is dan beter "gemixt" en hoef je geen uren af te stellen wat je zou hebben als je elke klok afzonderlijk gaat beluisteren. ik zou voor een maximale afstand van meter of 10 (1/30sec "lag") gaan om het nog een beetje werkbaar te houden, de lag van de verbinding komt hier ook nog overheen. een dak of iets anders op ongeveer dezelfde hoogte zodat je goed kan richten is aan te raden.

voor shop locaties kijk eens bij de plaatselijke muziek handelaar, live-music hier in arnhem heeft een zeer ruim assortiment aan microfoons, misschien dat er bij jou in de buurt ook zoiets aanwezig is.

[Jag]

Mics kopen is geen probleem, er zijn tig zaken die een groot assortiment mics hebben.

Ik weet niet hoe zo'n toren en carillon er precies van binnen eruit ziet, maar mij lijkt de meest logische optie om een omni of niertje in de toren te plaatsen.
En dan hoef je alleen nog maar een oplossing te verzinnen om het geluid over de 100MBit lijn te krijgen, maar dat moet te doen zijn.

[ Voor 23% gewijzigd door Jag op 16-03-2005 18:11 ]

[Marco]

Een richtmicrofoon lijkt me in deze situatie niet echt slim.
Volgens mij kan je beter in die toren () een laptop neerzetten met een simpel pc-microfoontje, en dan kan je gelijk het geluid over die 100mbit lijn gooien.

[vr6-only]

51 klokken in een toren met een plein erom heen
51 klokken zitten in een gesloten ruimte
dus wind en regen probleem vervalt
maar ik kan geen mic daar plaatsen want dat gaat gewoon niet werken (geen goed geluid)
wij dachten aan een mic ergens in de buurt de toren
er komt daar een pc en een mixer ofzo en daar de mic op aansluiten en mixer op de pc
pc verbinden aan de 100 mbit lijn en gaan met die banaan
iemand kwam met een idee namelijk skype! is dat wat
ik gebruik het wel maar niet om een carillon geluid mee te verzenden dus dat is ook allemaal vaag.

probleem met verkooppunt is denk ik opgelost: ik heb genoeg verkoop/verhuur punten waar ik contact mee op kan nemen of hanza hifi in zwolle.

optie met laptop en dan mic kan dus niet want te dichtbij en het klinkt niet
ik was in het begin niet zo enthousiast maar nu wel want tis geen makkelijke klus

[Jag]

vr6-only schreef op woensdag 16 maart 2005 @ 19:11:maar ik kan geen mic daar plaatsen want dat gaat gewoon niet werken (geen goed geluid)

Waar basseer je dat op? Heb je dit wel eens geprobeerd?

Het is niet zo dat een shotgun of iets dergelijks (dat is een sterk richting gevoelige mic) geen off axis geluid oppikt, het is wel zo dat dingen die hij off axis oppikt lelijk klinken . Daarom moet je zoiezo een plaats uitzoeken waar je weinig andere geluid omheen hebt als je per se de mic buiten de toren wilt plaatsen.

[vr6-only]

wat voor een microfoon raad jij mij aan dan in mijn geval
in de zelfde ruimte als de klokken
net erbuiten
veraf .....

[Coen Rosdorff]

Er is maar weinig apparatuur die waterproof is.
Daarnaast is wind in deze case een ontzettend groot probleem. En aangezien we in Nederland een teveel aan wind hebben wil je buiten geen permanente opstelling maken.

Opzich zou een nabij gelegen dak nog wel kunnen. Binnen de 100 meter, en vrij zicht bijvoorbeeld. Maar afhankelijk van de windrichting heb je of geen geluid, of een hele berg windruis.

Ik zou een leuke omni boven het carillon hangen. "Hoog en droog". Is ook makkelijker met je bandwidth. Dat zal vast niet op elk dak beschikbaar zijn.

Mixen van je geluid met je beeld wordt nog een uitdaging. Beide streams gaan niet ze makkelijk synchroon lopen. Skype lijkt mij voor geluid van redelijke kwaliteit een no go. Je zal eerder iets van een 128kbit shoutcast of windows media stream nodig hebben. Liever heb je geen ethernet maar een audio-lijn tot je beschikking. Al die streamers hebben een berg latency die je niet goed kan gebruiken.

[Wormaap]

Een audiolijn over een kilometer afstand is dan wel weer een probleem op zich. Daarvoor zou ik persoonlijk een voorversterker en eindtrap vlak bij de microfoon hangen, en dan speakerkabel trekken tot het punt waar je moet zijn, want zelfs als je het balanceert kun je geen kilometer halen met een line- of miclevel signaal.

[DJSmiley]

Wormaap schreef op donderdag 17 maart 2005 @ 11:04:
Een audiolijn over een kilometer afstand is dan wel weer een probleem op zich. Daarvoor zou ik persoonlijk een voorversterker en eindtrap vlak bij de microfoon hangen, en dan speakerkabel trekken tot het punt waar je moet zijn, want zelfs als je het balanceert kun je geen kilometer halen met een line- of miclevel signaal.

Een klein FM zendertje bouwen of desnoods een bakkie pakken. Kwaliteit = brak, maar geen vertragingsproblematiek in ieder geval.

Een stereo FM zendertje klink al een stuk beter, heb je wel wat ruis enz een wat beperkt freq.bereik maar goed. Zit je alleen dat je een goede richtantenne moet bouwen en dat je officieel niet mag zenden op die band.

Andere optie is een straalzender gebruiken, alleen is dat nogal $$$

3e optie is een dealtje sluiten met een lokale radioomroep en een 2tal ISDN codecs gebruiken en het op die manier doorsturen, dat wordt regelmatig gedaan door radioomroepen. Moet je alleen aan beide kanten ISDN hebben.

4e optie: zoek een zendamateur en gebruik een ATV setje. Voordeel: beeld EN geluid, (dus) ook geen vertragingsproblematiek (die je met beeld ook hebt bij een IP camera)

[ Voor 40% gewijzigd door DJSmiley op 17-03-2005 11:44 ]

[Verwijderd]

En om het idee van richtpijpen los te laten, waarom pak je niet gewoon een statief met een stereobeugeltje, 2 neumann km140 (of eventueel 145) erop in ortf opstelling en klaar.
Mooi stereo en mooi in balans, Carrillon maakt zijn eigen balans he...
Vergeet niet dat een carrilon gemaakt is om muziek hoorbaar te maken die je op afstand ook hoort.

Dus zoek een mooi hoog punt uit om het statief op te zetten, zo dat je als het ware 'over' de meute die rondloopt kijkt.

Succes....

Wormaap schreef op donderdag 17 maart 2005 @ 11:04:
Een audiolijn over een kilometer afstand is dan wel weer een probleem op zich. Daarvoor zou ik persoonlijk een voorversterker en eindtrap vlak bij de microfoon hangen, en dan speakerkabel trekken tot het punt waar je moet zijn, want zelfs als je het balanceert kun je geen kilometer halen met een line- of miclevel signaal.

is gewoon onzin, zo doen ze bij tv al jaren elk groot evenement. Koninginnedag, elfstedentocht, Zandvoort, Domino Day, kilometers gebalanceerde kabel.........

[ Voor 39% gewijzigd door Verwijderd op 17-03-2005 12:00 ]

[Gwannoes]

Voor de aanschaf zou ik ook eens bij Feedback.nl kijken. Dichstbijzijnde vestiging zit in Apeldoorn, maar ze versturen ook. Ik koop er zelf ook regelmatig. Ze zijn erg goedkoop vind ik, en vaak is er ook nog wel af te dingen (beetje vertellen waarvoor het is enzo...)

[vr6-only]

leuke ideeen allemaal
feedback.nl (gemaild)
als ik nou een richtmicrofoon op de dak van onze school vestig dat kan toch ook wel
audio sync is niet echt een groot probleem...ip camera word op de toren gericht
dus je ziet de klokken niet erg goed ...waardoor ze niet merken dat het niet gelijk loopt

tevens zal ik al jullie iedeeen doormailen naar de andere jongens in me groep en leraar.
ik denk dat ik nu wel genoeg info heb over hoe en wat


uiteraard zal ik jullie op de hoogte houden en plaatjes posten wanneer ik die heb
of eventueel een klein filmpje wanneer het voor elkaar is

[Coen Rosdorff]

vr6-only schreef op donderdag 17 maart 2005 @ 18:57:
als ik nou een richtmicrofoon op de dak van onze school vestig dat kan toch ook wel
audio sync is niet echt een groot probleem...

Ga je niet redden om beetje fatsoelijk geluid te krijgen over zo'n afstand. Voorbij rijdend verkeer en het pratende scholieren zullen het gewenste geluid overstemmen.

[vr6-only]

dan hangen we hem gewoon dichterbij
en ik ben langs hanza hifi geweest
toppie joppie daar
ik heb me mic denk ik gevonden (moet nog met de rest overleggen)
en ga hem volgende week ophalen