[discussie] X.org en Linux-Graphics - de toekomst

quote:

Beelzebubu schreef op donderdag 27 januari 2005 @ 00:15:
Wat een gelul. . Debian is simpelweg te traag, en da's niet voor 't eerst...

Volgens mij was het een bewuste keuze X.org niet in debian op te nemen voor het helemaal gemodulariseerd is, omdat er anders veel overbodig werk gebeurt.

quote:

dawuss schreef op donderdag 27 januari 2005 @ 00:26:
[...]

Volgens mij was het een bewuste keuze X.org niet in debian op te nemen voor het helemaal gemodulariseerd is, omdat er anders veel overbodig werk gebeurt.

Getuige de vele discussies hieromtrend op de x.org mailinglist, is het nog helemaal niet zeker dat X.org modular gaat worden. Er zijn nog veel voorstanders van de monolitic tree en veel verschillende meningen over een een modular x.org. En als het modular gaat worden, zal dat zoveel werk gaan kosten, dat met het aantal developers nu, het nog wel een tijdje zal duren voordat de modular-release het daglicht ziet. Misschien praten we dan over R6.9 of wellicht zelfs R7. R7 zal immers ingrijpende veranderingen ondergaan en een modular tree past daarom in dat rijtje thuis.

Of dat dus de exacte reden is waarom debian nog niet is overgestapt op X.Org betwijfel ik dus. Ik ga nog steeds mee met de theorie van beelzebubu.

quote:

mOrPhie schreef op donderdag 27 januari 2005 @ 00:58:
[...]


Getuige de vele discussies hieromtrend op de x.org mailinglist, is het nog helemaal niet zeker dat X.org modular gaat worden. Er zijn nog veel voorstanders van de monolitic tree en veel verschillende meningen over een een modular x.org. En als het modular gaat worden, zal dat zoveel werk gaan kosten, dat met het aantal developers nu, het nog wel een tijdje zal duren voordat de modular-release het daglicht ziet. Misschien praten we dan over R6.9 of wellicht zelfs R7. R7 zal immers ingrijpende veranderingen ondergaan en een modular tree past daarom in dat rijtje thuis.

Of dat dus de exacte reden is waarom debian nog niet is overgestapt op X.Org betwijfel ik dus. Ik ga nog steeds mee met de theorie van beelzebubu.

De reden waarom Dabian nog niet is overgegaan is omdat er nog te veel veranderingen en wijzigingen plaatsvinden op de x.org tree, met gevolg dat er nog te veel issues en bugs in de tree zitten... (zie de blogs/planet) Dabian vernieuwt onderdelen pas als gebleken is dat ze echt stabiel zijn. Ik verwacht dat ze niet tijden lang kunnen achterblijven (omdat andere onderdelen gnome/kde wel vooruit gaan) en op een bepaald moment moeten ze wel een versie uit de tree accepten. Deze zouden ze dan eventueel zelf kunnen verbeteren met patches om zo meer stabiliteit te brengen.

Alan Coopersmith: Xorg 6.8.2 release candidate 3

http://blogs.sun.com/roll...50125#xorg_6_8_2_release1

Overige newsbronnen:

http://planet.freedesktop.org/

http://www.technorati.com/tag/Xorg

Erhnam wijzigde dit bericht 27-01-2005 10:56 (31%)

quote:

Beelzebubu schreef op donderdag 27 januari 2005 @ 00:15:
Wat een gelul. . Debian is simpelweg te traag, en da's niet voor 't eerst...

Beetje offtopic, maar waarom zou Debian nou weer te traag zijn?
Omdat alles binary is?

DeMoN wijzigde dit bericht 27-01-2005 13:18 (7%)

quote:

DeMoN schreef op donderdag 27 januari 2005 @ 13:17:
[...]
Beetje offtopic, maar waarom zou Debian nou weer te traag zijn?
Omdat alles binary is?

Trager != snelheid.

Dabian is wat 'trager' op het gebied van vernieuwing. Ze geven de voorkeur aan stabiliteit boven vernieuwing. Om die reden nemen ze niet het nieuwste van het nieuwste op in hun tree's en zijn dus wat trager met het oppakken van de laatste releases.

quote:

Erhnam schreef op donderdag 27 januari 2005 @ 13:26:
[...]


Trager != snelheid.

Dabian is wat 'trager' op het gebied van vernieuwing. Ze geven de voorkeur aan stabiliteit boven vernieuwing. Om die reden nemen ze niet het nieuwste van het nieuwste op in hun tree's en zijn dus wat trager met het oppakken van de laatste releases.

omg, ja dat weet ik.. verkeerd opgevat en dat zelfs na het hele topic gelezen te hebben.

* DeMoN gaat koffie halen

quote:

Erhnam schreef op donderdag 27 januari 2005 @ 09:28:
De reden waarom Dabian nog niet is overgegaan is omdat er nog te veel veranderingen en wijzigingen plaatsvinden op de x.org tree, met gevolg dat er nog te veel issues en bugs in de tree zitten... (zie de blogs/planet) Dabian vernieuwt onderdelen pas als gebleken is dat ze echt stabiel zijn. Ik verwacht dat ze niet tijden lang kunnen achterblijven (omdat andere onderdelen gnome/kde wel vooruit gaan) en op een bepaald moment moeten ze wel een versie uit de tree accepten. Deze zouden ze dan eventueel zelf kunnen verbeteren met patches om zo meer stabiliteit te brengen.

Volgens mij haal je een aantal dingen enorm gruwelijk door elkaar. De blogs die je aanhaalt, gaan over de CVS versie van X.org, evenals de "vele veranderingen in de tree". Dat is een goed iets, dat geeft namelijk aan dat het project actief ontwikkeld wordt. En inderdaad, dan kan er veel instabiliteit inkruipen. Daarom zul je weinig gekken vinden die CVS draaien.

Daarom heeft men het fantastische moderne concept van releases uitgevonden. Zo is er bijvoorbeeld een X.org release gedaan, welke keurig goed werkt op bijvoorbeeld Fedora. Die release zou evenzogoed in Debian kunnen. Echter, Debian wil graag compatibiliteit behouden (legacy) met XFree86, en wil daarom graag met een generiek provides-systeem gaan werken. Dit betekent feitelijk dat je XFree86 en X.org beiden kan draaien en dat een van beiden genoeg is om als depends: voor enig ander pakket te dienen zonder intern te conflicteren. Dat blijkt echter niet zo makkelijk. Fedora is simpelweg overgestapt (de simpele approach).

Dat Debian moeilijk doet is begrijpelijk, ze supporten een enorme tyfuszooi aan vage obscure hardware, maar consequentie blijft staan: ze zijn traag. .

Hier weer een kleine update:

XGL: Draai X met een opengl backend:

http://lists.freedesktop....2004-November/004358.html

http://nat.org/2005/february/

source:

http://cvs.freedesktop.org/xserver/xserver/hw/xgl/

Goede blogs:
http://www.technorati.com/tag/Xorg
http://blog.drinsama.de/erich/en/linux
http://planet.freedesktop.org/

Erhnam wijzigde dit bericht 10-02-2005 09:34 (21%)

Xgl is alweer een paar maanden geleden hoor.

Overigens is Xgl verre van ideaal. De complete output wordt naar een fullscreen glx-window gegooit. Dit is te verhelpen natuurlijk, maar heeft als nadeel dat hij een eigen custom windowmanager heeft moeten hacken.

Ik heb het toentertijd ook geprobeerd te builden, maar heb het na 3 avonden klooien opgegeven.

quote:

Beelzebubu schreef op donderdag 27 januari 2005 @ 16:12:
[...]


Volgens mij haal je een aantal dingen enorm gruwelijk door elkaar. De blogs die je aanhaalt, gaan over de CVS versie van X.org, evenals de "vele veranderingen in de tree". Dat is een goed iets, dat geeft namelijk aan dat het project actief ontwikkeld wordt. En inderdaad, dan kan er veel instabiliteit inkruipen. Daarom zul je weinig gekken vinden die CVS draaien.

Daarom heeft men het fantastische moderne concept van releases uitgevonden. Zo is er bijvoorbeeld een X.org release gedaan, welke keurig goed werkt op bijvoorbeeld Fedora. Die release zou evenzogoed in Debian kunnen. Echter, Debian wil graag compatibiliteit behouden (legacy) met XFree86, en wil daarom graag met een generiek provides-systeem gaan werken. Dit betekent feitelijk dat je XFree86 en X.org beiden kan draaien en dat een van beiden genoeg is om als depends: voor enig ander pakket te dienen zonder intern te conflicteren. Dat blijkt echter niet zo makkelijk. Fedora is simpelweg overgestapt (de simpele approach).

Dat Debian moeilijk doet is begrijpelijk, ze supporten een enorme tyfuszooi aan vage obscure hardware, maar consequentie blijft staan: ze zijn traag. .

Mja, is Xorg net zo portable naar alle architecturen waar debian op verkrijgbaar is als de huidige XFree86 4.3.0 dat is op dit moment?

Wat betreft het provides systeem: ik zie problemen bij debian als ze xorg en xfree86 tegelijk gaan supporten: Xorg heeft een paar nieuwe libraries en extenties waar programma's tegen gaan linken. Deze programma's werken dan niet meer op de oude XFree86. Op Archlinux hebben we dat hacky opgelost door gewoon die libs uit Xorg te lichten en in de XFree86 tree te patchen en vervolgens een rebuild te doen. Alle maintainers bakken tegen Xorg, terwijl arme zieluge ATi users destijds aan XFree86 vast zaten.

x.org 6.8.2:

http://linux.slashdot.org...0&tid=104&tid=106

quote:

Erhnam schreef op donderdag 10 februari 2005 @ 20:50:
x.org 6.8.2:

http://linux.slashdot.org...0&tid=104&tid=106

Torrentje: klik
Changelog: http://x.org/XOrg_Press_Releases/X11R6.8.2.html

Ziet er uit dat het vooral een paar bugfixes zijn

Misschien nog wat leuks:

http://linuxreviews.org/features/3ddesktop/

3d-desktop:

http://fedoranews.org/tchung/3ddesktop/
http://desk3d.sourceforge.net/

3Ddesktop heeft niets met X11-development te maken. Het is een desktop-switch tool, puur voor de eye-candy.

XDevConf 2005 overview:

http://primates.ximian.com/~federico/news-2004-04.html#30

http://www.freedesktop.org/Software/Xgl

Om dit aan te zetten:
http://gentoo-wiki.com/TIP_Xorg_X11_and_Transparency

Xgl ontwikkelingen!

Erhnam wijzigde dit bericht 01-03-2005 16:32 (40%)

AllowGLXWithComposite != Xgl

Mensen moeten hun mailinglists en documentatie beter lezen.
Er was ooit een probleem met composite, dat OpenGL-applicaties composite deden crashen. Deze vrij nieuwe optie heeft dit probleem opgelost. Dit heeft echter helemaal _niets_ met Xgl te maken.

Xgl is een interpratie van X11 naar OpenGL. Hierdoor ontstaat een heavy geaccellereerde XServer die op dit moment niets meer is dan een fullscreen GLX-window in een bestaande X11-Server. Gezien de vele discussies op de mailinglists is wel te veronderstellen dat een hoop mensen interesse hebben in de techniek. Dat is waarom developers nu bezig zijn met "GL" als ware backend voor x.org te gaan implementeren. Hiervoor zal waarschijnlijk GLX ontzien worden en een apart iets bedacht worden (of al bedacht zijn?). GLX richt zich namelijk op windows binnen een X11-implementatie, terwijl het doel is de hele X-Server met opengl-technieken te renderen. De echte mogelijkheden zijn mij nog niet precies duidelijk, maar dat de mogelijkheden waarschijnlijk koel zijn voor het oog is een ding wat zeker is.

De echt interessante zaken zijn hedentendage de integratie van Cairo in de X client toolkits. Hierdoor gebruik je voor geavanceerde drawing materie (bv. curved lines, alpha, RGB scaling, ...) gebruik van je videokaart z'n hardware functies (mits ondersteund). Dit maakt bestaande zaken soms sneller, maar is vooral interessant voor nieuwe snufjes. Denk bijvoorbeeld aan het zien van een window terwijl die minimized wordt (animatie), het hebben van een directe window overview als je alt-tab doet (en instant switch als je window wisselt), en nog wat van dat soort dingen. Basically wat Apple in OS X doet. Ik verwacht dit in GNOME 2.12 of 2.14 voor 't eerste op de user desktop te zien.

Helemaal mee eens beelzebubu. Ik heb verschillende gtkcairo-dingen gecompileerd om te testen en ik ben zeer onder de indruk. Cairo gaat zeker een belangrijke innovatie in X betekenen.

Om dat aan te vullen. Arthur, de painting-engine van Qt 4.0, zal zeer waarschijnlijk ook cairo gaan ondersteunen, naast OpenGL en Xlib.

quote:

mOrPhie schreef op dinsdag 01 maart 2005 @ 21:55:
Helemaal mee eens beelzebubu. Ik heb verschillende gtkcairo-dingen gecompileerd om te testen en ik ben zeer onder de indruk. Cairo gaat zeker een belangrijke innovatie in X betekenen.

Om dat aan te vullen. Arthur, de painting-engine van Qt 4.0, zal zeer waarschijnlijk ook cairo gaan ondersteunen, naast OpenGL en Xlib.

Alleen zonder glitz is cairo 10x trager. Maar glitz is nog een library die bovenop X11 draait zoals beelzebubu al zei..

Hoewel: Cairo backends

BoAC wijzigde dit bericht 02-03-2005 08:04 (5%)

Even een kick om te melden dat http://www.xfree86.org/ ons hetvolgende nieuws brengt:

quote:

Solid like a Rock: 4.5.0 goes Live
It is on our website and ready to download. 4.5.0 was born yesterday and the delivery I hear wa smooth. Get a copy now. It's just terrific....details to follow.

Ik houd de maillinglists van XFree86 niet bij en heb dus geen idee wat er zo "terrific" aan is. Eén ding is zeker: Ik ben best wel benieuwd naar de details.

http://www.xfree86.org/4.5.0/RELNOTES3.html

Hele zooi fancy stuff! Spinnende windows, Draaiende desktops met filmpjes spelend rechts onderin het overzicht! Dit mag je niet missen:

K00l Luminocity OpenGL Videos

http://www.gnome.org/~seth/blog/xshots





http://www.gnome.org/~set...ey-hoot/WobblyWindows.avi
http://www.gnome.org/~set...ot/WorkspaceSwitching.avi
http://www.gnome.org/~set...key-hoot/MovieOfMovie.avi
http://www.gnome.org/~set...ot/TransparentWindows.avi


http://www.gnome.org/~seth/blog/relations
http://galaxy.osnews.com/email.php?blog_id=672

quote:

Erhnam schreef op donderdag 24 maart 2005 @ 09:50:
Hele zooi fancy stuff! Spinnende windows, Draaiende desktops met filmpjes spelend rechts onderin het overzicht! Dit mag je niet missen:

K00l Luminocity OpenGL Videos

http://www.gnome.org/~seth/blog/xshots

[afbeelding]

[afbeelding]

http://www.gnome.org/~set...ey-hoot/WobblyWindows.avi
http://www.gnome.org/~set...ot/WorkspaceSwitching.avi
http://www.gnome.org/~set...key-hoot/MovieOfMovie.avi
http://www.gnome.org/~set...ot/TransparentWindows.avi


http://www.gnome.org/~seth/blog/relations
http://galaxy.osnews.com/email.php?blog_id=672

Heb ik vandaag ook toevallig gezien via gnomedesktop
Ik denk dat deze fancy 'toys' niet geschikt zijn voor de gewone desktop omdat het vermoeiend is, maar voor presentatie-doeleinden zeker interessant