DVB-C apparatuur met HbbTV ondersteuning gezocht

[ArChie]

Bij Ziggo/Casema/Multikabel bevat het signaal van Sat.1 (service ID 23002) ondersteuning voor Hybrid Broadcast Broadband TV (HbbTV):

│      ├─■  program  number  23002,  version  2
│      │  ├─■  program_number  =  23002
│      │  ├─■  version_number  =  2
│      │  └─■  sections:  {  Required  sections:  1,  available  sections:  1  }
│      │      └─■  section  {  0/0  }
│      │          ├─■  section_number  =  0
│      │          ├─■  last_section_number  =  0
│      │          ├─■  PCR_PID  =  255
│      │          ├─■  descriptors:
│      │          │  ├─■  CA_descriptor
│      │          │  │  ├─■  CA_system_ID  =  1540  {  Irdeto  }
│      │          │  │  └─■  CA_PID  =  4002
│      │          │  └─■  CA_descriptor
│      │          │      ├─■  CA_system_ID  =  1538  {  Irdeto  }
│      │          │      └─■  CA_PID  =  5002
│      │          └─■  elementary  streams:
│      │              ├─■  stream
│      │              │  ├─■  stream_type  =  ITU-T  Rec.  H.262  |  ISO/IEC  13818-2  Video  or  ISO/IEC  11172-2  constrained  parameter  video  stream
│      │              │  ├─■  elementary_PID  =  255
│      │              │  └─■  descriptors:
│      │              │      └─■  stream_identifier_descriptor
│      │              │          └─■  component_tag  =  1
│      │              ├─■  stream
│      │              │  ├─■  stream_type  =  ISO/IEC  11172-3  Audio
│      │              │  ├─■  elementary_PID  =  256
│      │              │  └─■  descriptors:
│      │              │      ├─■  ISO_639_language_descriptor
│      │              │      │  └─■  audio  languages:
│      │              │      │      └─■  language
│      │              │      │          ├─■  ISO_639_language_code  =  deu
│      │              │      │          └─■  audio_type  =  clean_effects
│      │              │      └─■  stream_identifier_descriptor
│      │              │          └─■  component_tag  =  3
│      │              ├─■  stream
│      │              │  ├─■  stream_type  =  ITU-T  Rec.  H.222.0  |  ISO/IEC  13818-1  PES  packets  containing  private  data
│      │              │  ├─■  elementary_PID  =  259
│      │              │  └─■  descriptors:
│      │              │      ├─■  AC3_descriptor
│      │              │      │  ├─■  component_type_flag  =  true
│      │              │      │  ├─■  bsid_flag  =  true
│      │              │      │  ├─■  mainid_flag  =  true
│      │              │      │  ├─■  ascv_flag  =  true
│      │              │      │  ├─■  component_type  =  66
│      │              │      │  ├─■  bsid  =  8
│      │              │      │  ├─■  mainid  =  0
│      │              │      │  └─■  ascv  =  0
│      │              │      ├─■  ISO_639_language_descriptor
│      │              │      │  └─■  audio  languages:
│      │              │      │      └─■  language
│      │              │      │          ├─■  ISO_639_language_code  =  deu
│      │              │      │          └─■  audio_type  =  clean_effects
│      │              │      └─■  stream_identifier_descriptor
│      │              │          └─■  component_tag  =  7
│      │              ├─■  stream
│      │              │  ├─■  stream_type  =  ITU-T  Rec.  H.222.0  |  ISO/IEC  13818-1  private_sections
│      │              │  ├─■  elementary_PID  =  261
│      │              │  └─■  descriptors:
│      │              │      └─■  application_signalling_descriptor
│      │              │          └─■  applications:
│      │              │              └─■  application  {  HBBTV  }
│      │              │                  ├─■  application_type  =  16
│      │              │                  └─■  AIT_version_number  =  0
│      │              └─■  stream
│      │                  ├─■  stream_type  =  ITU-T  Rec.  H.222.0  |  ISO/IEC  13818-1  PES  packets  containing  private  data
│      │                  ├─■  elementary_PID  =  320
│      │                  └─■  descriptors:
│      │                      ├─■  stream_identifier_descriptor
│      │                      │  └─■  component_tag  =  10
│      │                      └─■  teletext_descriptor
│      │                          └─■  teletext  pages:
│      │                              └─■  page  {  100  }
│      │                                  ├─■  ISO_639_language_code  =  deu
│      │                                  ├─■  teletext_type  =  initial  teletext  page
│      │                                  ├─■  teletext_magazine_number  =  1
│      │                                  └─■  teletext_page_number  =  0


Onderzoek van de datastream met PID 261 leidt tot verwijzingen naar een HbbTV webpagina van Sat.1:
http://hbbtv.sat1.de

Uitgeprobeerd in Firefox is er dan het volgende te zien met de nodige meldingen over ontbrekende plugins:



Een soort moderne variant van teletext met EPG en Video On Demand (VOD) toepassingen. In Duitsland wordt er kennelijk al geëxperimenteerd met kanalen die dergelijke nieuwe TV toepassingen bevatten, dus lijkt het mij dat er ook apparatuur moet zijn zoals TV's met geïntegreerde DVB tuner(s) en uiteraard een Internet verbinding zodat deze HbbTV content getoond kan worden.

In Ziggo/Casema/Multikabel gebied zou DVB-C apparatuur met HbbTV ondersteuning na het zappen naar het Sat.1 kanaal een paar seconden rechts onder in beeld de onderstaande rode knop moeten tonen:


http://hbbtv.sat1.de/service/redbutton_s1.php

Wie heeft bijvoorbeeld een TV met geïntegreerde DVB-C tuner en een Internet verbinding waar deze functionaliteit te voorschijn getoverd kan worden. De Panasonic TX-L32G20E ondersteunt HbbTV in ieder geval niet.

[grotegok]

Beste Archie,

Ik heb mijn TV nu werkend voor HbbTV, werkt prima via de satelliet. Mijn vraag is, kun je checken welke kanalen via Ziggo HbbTV op dit moment doorgeven?
Mogelijk dat het geblocked is.


bedankt alvast

[ArChie]

grotegok schreef op zondag 09 oktober 2011 @ 09:39:
Ik heb mijn TV nu werkend voor HbbTV, werkt prima via de satelliet. Mijn vraag is, kun je checken welke kanalen via Ziggo HbbTV op dit moment doorgeven?
Mogelijk dat het geblocked is.

Tot voorkort werd in Ziggo/Casema/Multikabel gebied een HbbTV elementary stream bij Sat.1 meegegeven. Bij een zojuist uitgevoerde controle blijkt dat nu verwijderd te zijn. Het zal wel weer een poging van Ziggo zijn om de technische vooruitgang tegen te werken. Zij kunnen er immers niets aan verdienen en waarschijnlijk ontbreekt de intelligentie bij het "technische" Ziggo personeel om te begrijpen wat het is, dus blokkeren ze dit soort verbeteringen.

[grotegok]

ArChie schreef op zondag 09 oktober 2011 @ 10:25:
[...]

Tot voorkort werd in Ziggo/Casema/Multikabel gebied een HbbTV elementary stream bij Sat.1 meegegeven. Bij een zojuist uitgevoerde controle blijkt dat nu verwijderd te zijn. Het zal wel weer een poging van Ziggo zijn om de technische vooruitgang tegen te werken. Zij kunnen er immers niets aan verdienen en waarschijnlijk ontbreekt de intelligentie bij het "technische" Ziggo personeel om te begrijpen wat het is, dus blokkeren ze dit soort verbeteringen.

Bedankt, klopt het dat het ook niet bij Ned2 HD meer meegegeven wordt?
Kan het zijn dat niet elke regio deze data weggehaald is daar in het samsung forum er mensen zijn die wel bij Ned2 HD een werkende HbbTV hebben met een SMIT CI+ module van Ziggo.

[ArChie]

grotegok schreef op zondag 09 oktober 2011 @ 13:31:
Bedankt, klopt het dat het ook niet bij Ned2 HD meer meegegeven wordt?

Voor zover mij bekend is er in Ziggo/Casema/Multikabel gebied bij Nederland 2 HD nooit sprake geweest van een HbbTV elementary stream. Momenteel zie ik ook geen HbbTV signaal bij Nederland 2 HD.

Kan het zijn dat niet elke regio deze data weggehaald is daar in het samsung forum er mensen zijn die wel bij Ned2 HD een werkende HbbTV hebben met een SMIT CI+ module van Ziggo.

Volgens het onderstaande artikel zou de NPO in september beginnen met doorgifte van HbbTV bij de Nederlandse publieke kanalen, dus misschien is er in Ziggo/@Home kabelgebied wel bij één of meerdere van deze kanalen een (test?) HbbTV signaal aanwezig:
http://www.digitalekabelt...iest_voor_hbbtv_als.shtml

[grotegok]

In de omgeving van Groningen schijnt Ned2HD de HbbTV stream bij Ziggo werkend te hebben. Mogelijk dat het daar werkt en niet in andere Ziggo gebieden.
In ieder geval niet in regio het Gooi.

[ArChie]

grotegok schreef op zondag 09 oktober 2011 @ 20:18:
In de omgeving van Groningen schijnt Ned2HD de HbbTV stream bij Ziggo werkend te hebben. Mogelijk dat het daar werkt en niet in andere Ziggo gebieden.
In ieder geval niet in regio het Gooi.

Het kabelgebied van Ziggo bestaat uit twee deel kabelgebieden, namelijk Ziggo Oost, wat het voormalig @Home kabelgebied was, en Ziggo West, wat een samenvoeging is van de voormalige Casema en Multikabel kabelgebieden. Ziggo Oost en West hebben ieder een eigen digitale TV headend.

Als Nederland 2 HD in Groningen een HbbTV signaal heeft, dan is Nederland 2 HD in het gehele voormalige @Home kabelgebied voorzien van een HbbTV signaal.

[mlo]

Werkt Interactieve TV van Ziggo ook via/met HbbTV?

[grotegok]

mlo schreef op maandag 10 oktober 2011 @ 09:55:
Werkt Interactieve TV van Ziggo ook via/met HbbTV?

nee

[mlo]

grotegok schreef op maandag 10 oktober 2011 @ 16:28:
[...]

nee

Hoe werkt dit dan? kan er eigenlijk weinig/niets over vinden.

[ArChie]

mlo schreef op maandag 10 oktober 2011 @ 17:08:
Hoe werkt dit dan? kan er eigenlijk weinig/niets over vinden.

Via onderstaande link is nog wat aanvullende informatie over HbbTV bij de Publieke Omroep te vinden:
http://www.digitalekabelt...eke_omroep_test_met.shtml

Of via de HbbTV organisatie website:
http://www.hbbtv.org/

[mlo]

ArChie schreef op dinsdag 11 oktober 2011 @ 19:51:
[...]

Via onderstaande link is nog wat aanvullende informatie over HbbTV bij de Publieke Omroep te vinden:
http://www.digitalekabelt...eke_omroep_test_met.shtml

Of via de HbbTV organisatie website:
http://www.hbbtv.org/

de vraag was of interactieve tv van ziggo ook via/met hbbtv werkt, hierop was het antwoord nee, waarop mijn vervolg vraag was hoe dit dan wel werkt? Het gegeven antwoord is hierop dus niet van toepassing als interactieve tv van ziggo NIET met hbbtv werkt!!

[ArChie]

mlo schreef op dinsdag 11 oktober 2011 @ 23:00:
de vraag was of interactieve tv van ziggo ook via/met hbbtv werkt, hierop was het antwoord nee, waarop mijn vervolg vraag was hoe dit dan wel werkt? Het gegeven antwoord is hierop dus niet van toepassing als interactieve tv van ziggo NIET met hbbtv werkt!!

Okee, dan had ik je vraag verkeerd begrepen. Als je meer wilt weten over de werking van "Interactieve TV" (lees: Video On Demand) van Ziggo, dan kan je het volgende topic eens bekijken:
\[DVB-C] Video On Demand van Ziggo op de PC

[mlo]

ArChie schreef op dinsdag 11 oktober 2011 @ 23:33:
[...]

Okee, dan had ik je vraag verkeerd begrepen. Als je meer wilt weten over de werking van "Interactieve TV" (lees: Video On Demand) van Ziggo, dan kan je het volgende topic eens bekijken:
\[DVB-C] Video On Demand van Ziggo op de PC

thanks, dit topic kende ik nog niet!

[Edje_Kroketje]

Als je HbbTV is wilt testen, Digitenne zendt het landelijk al een tijdje uit op de zenders Ned 1,2 en3. Deze zijn FTA te ontvangen op iedere TV die DVB-T ondersteund en dat zijn de meesten wel.

[ArChie]

Om een idee te krijgen wat de Publieke Omroep met HbbTV aan het doen is kunnen de onderstaande links gebruikt worden als je niet over een apparaat met HbbTV ondersteuning beschikt of niet over een signaal leverancier beschikt die de HbbTV streams/informatie van de zenders in tact laat (Ziggo is zo'n leverancier die HbbTV verwijdert omdat ze niet begrijpen wat standaarden zijn):

http://hbbtv.distributie.publiekeomroep.nl/hbbtv




http://hbbtv.distributie.publiekeomroep.nl/ug




Houdt er wel rekening mee dat de Internet browsers kunnen klagen over ontbrekende plugin's e.d.

[ Voor 13% gewijzigd door ArChie op 10-12-2011 15:45 ]

[ArChie]

Voor de volledigheid nog even de Program Map Table (PMT) van respectivelijk Nederland 1, 2 en 3 bij KPN Digitenne:

├─■  PMT  {  Program  Map  Table  }
│  └─■  transport_stream_ID  =  2214
│      ├─■  program  number  1101,  version  6
│      │  ├─■  program_number  =  1101
│      │  ├─■  version_number  =  6
│      │  └─■  sections:  {  Required  sections:  1,  available  sections:  1  }
│      │      └─■  section  {  0/0  }
│      │          ├─■  section_number  =  0
│      │          ├─■  last_section_number  =  0
│      │          ├─■  PCR_PID  =  7011
│      │          ├─■  descriptors:
│      │          └─■  elementary  streams:
│      │              ├─■  stream
│      │              │  ├─■  stream_type  =  ITU-T  Rec.  H.262  |  ISO/IEC  13818-2  Video  or  ISO/IEC  11172-2  constrained  parameter  video  stream
│      │              │  ├─■  elementary_PID  =  7011
│      │              │  └─■  descriptors:
│      │              ├─■  stream
│      │              │  ├─■  stream_type  =  ISO/IEC  11172-3  Audio
│      │              │  ├─■  elementary_PID  =  7012
│      │              │  └─■  descriptors:
│      │              ├─■  stream
│      │              │  ├─■  stream_type  =  ITU-T  Rec.  H.222.0  |  ISO/IEC  13818-1  PES  packets  containing  private  data
│      │              │  ├─■  elementary_PID  =  7013
│      │              │  └─■  descriptors:
│      │              │      └─■  teletext_descriptor
│      │              │          └─■  teletext  pages:
│      │              │              └─■  page  {  100  }
│      │              │                  ├─■  ISO_639_language_code  =  dut
│      │              │                  ├─■  teletext_type  =  initial  teletext  page
│      │              │                  ├─■  teletext_magazine_number  =  1
│      │              │                  └─■  teletext_page_number  =  0
│      │              └─■  stream
│      │                  ├─■  stream_type  =  ITU-T  Rec.  H.222.0  |  ISO/IEC  13818-1  private_sections
│      │                  ├─■  elementary_PID  =  7014
│      │                  └─■  descriptors:
│      │                      └─■  application_signalling_descriptor
│      │                          └─■  applications:
│      │                              └─■  application  {  HBBTV  }
│      │                                  ├─■  application_type  =  16
│      │                                  └─■  AIT_version_number  =  30
│      ├─■  program  number  1102,  version  6
│      │  ├─■  program_number  =  1102
│      │  ├─■  version_number  =  6
│      │  └─■  sections:  {  Required  sections:  1,  available  sections:  1  }
│      │      └─■  section  {  0/0  }
│      │          ├─■  section_number  =  0
│      │          ├─■  last_section_number  =  0
│      │          ├─■  PCR_PID  =  7021
│      │          ├─■  descriptors:
│      │          └─■  elementary  streams:
│      │              ├─■  stream
│      │              │  ├─■  stream_type  =  ITU-T  Rec.  H.262  |  ISO/IEC  13818-2  Video  or  ISO/IEC  11172-2  constrained  parameter  video  stream
│      │              │  ├─■  elementary_PID  =  7021
│      │              │  └─■  descriptors:
│      │              ├─■  stream
│      │              │  ├─■  stream_type  =  ISO/IEC  11172-3  Audio
│      │              │  ├─■  elementary_PID  =  7022
│      │              │  └─■  descriptors:
│      │              ├─■  stream
│      │              │  ├─■  stream_type  =  ITU-T  Rec.  H.222.0  |  ISO/IEC  13818-1  PES  packets  containing  private  data
│      │              │  ├─■  elementary_PID  =  7023
│      │              │  └─■  descriptors:
│      │              │      └─■  teletext_descriptor
│      │              │          └─■  teletext  pages:
│      │              │              └─■  page  {  100  }
│      │              │                  ├─■  ISO_639_language_code  =  dut
│      │              │                  ├─■  teletext_type  =  initial  teletext  page
│      │              │                  ├─■  teletext_magazine_number  =  1
│      │              │                  └─■  teletext_page_number  =  0
│      │              └─■  stream
│      │                  ├─■  stream_type  =  ITU-T  Rec.  H.222.0  |  ISO/IEC  13818-1  private_sections
│      │                  ├─■  elementary_PID  =  7024
│      │                  └─■  descriptors:
│      │                      └─■  application_signalling_descriptor
│      │                          └─■  applications:
│      │                              └─■  application  {  HBBTV  }
│      │                                  ├─■  application_type  =  16
│      │                                  └─■  AIT_version_number  =  30
│      ├─■  program  number  1103,  version  6
│      │  ├─■  program_number  =  1103
│      │  ├─■  version_number  =  6
│      │  └─■  sections:  {  Required  sections:  1,  available  sections:  1  }
│      │      └─■  section  {  0/0  }
│      │          ├─■  section_number  =  0
│      │          ├─■  last_section_number  =  0
│      │          ├─■  PCR_PID  =  7031
│      │          ├─■  descriptors:
│      │          └─■  elementary  streams:
│      │              ├─■  stream
│      │              │  ├─■  stream_type  =  ITU-T  Rec.  H.262  |  ISO/IEC  13818-2  Video  or  ISO/IEC  11172-2  constrained  parameter  video  stream
│      │              │  ├─■  elementary_PID  =  7031
│      │              │  └─■  descriptors:
│      │              ├─■  stream
│      │              │  ├─■  stream_type  =  ISO/IEC  11172-3  Audio
│      │              │  ├─■  elementary_PID  =  7032
│      │              │  └─■  descriptors:
│      │              ├─■  stream
│      │              │  ├─■  stream_type  =  ITU-T  Rec.  H.222.0  |  ISO/IEC  13818-1  PES  packets  containing  private  data
│      │              │  ├─■  elementary_PID  =  7033
│      │              │  └─■  descriptors:
│      │              │      └─■  teletext_descriptor
│      │              │          └─■  teletext  pages:
│      │              │              └─■  page  {  100  }
│      │              │                  ├─■  ISO_639_language_code  =  dut
│      │              │                  ├─■  teletext_type  =  initial  teletext  page
│      │              │                  ├─■  teletext_magazine_number  =  1
│      │              │                  └─■  teletext_page_number  =  0
│      │              └─■  stream
│      │                  ├─■  stream_type  =  ITU-T  Rec.  H.222.0  |  ISO/IEC  13818-1  private_sections
│      │                  ├─■  elementary_PID  =  7034
│      │                  └─■  descriptors:
│      │                      └─■  application_signalling_descriptor
│      │                          └─■  applications:
│      │                              └─■  application  {  HBBTV  }
│      │                                  ├─■  application_type  =  16
│      │                                  └─■  AIT_version_number  =  30

[stfn345]

Archie, wij hebben op kantoor al tijden een eigen hbbtv feed lopen en we kijken deze hbbtv deployment op Samsung TV's, middels o.a. zelfgebouwde CEhtml pagina's. Werkt best leuk, zeker omdat wij deze Hbbtv pagina's ook mooi per EPG event kunnen triggeren.. Wij doen zelf (P)SI tabel generatie, multiplexing en modulatie van het signaal.

Verder: het technische personeel van Ziggo is absoluut meer dan capabel om descriptors te kunnen identificeren en al dan niet door te laten. Wat er echter vaak gebeurd is dat het inkomende signaal door een encoder of multiplexer heengehaald wordt voordat het in de eigen TS opgenomen wordt. In veel gevallen behoudt men alleen de basis elementary streams( audio/video en txt/subs) en wordt de generatie van de PMT/PAT etc. volledig opnieuw gedaan. Dit hoeft niet het geval te zijn, want veel operators pakken de service 1 op 1 over vanuit de source.

Het is een tijd geleden dat ik de deployment van Ziggo van dichtbij heb gezien, dus ik weet niet of dit het geval is. Maar het is niet vreemd dat bepaalde streams of descriptors worden geblokkeerd.

[ArChie]

razorhead schreef op zaterdag 10 december 2011 @ 17:09:
Archie, wij hebben op kantoor al tijden een eigen hbbtv feed lopen en we kijken deze hbbtv deployment op Samsung TV's, middels o.a. zelfgebouwde CEhtml pagina's. Werkt best leuk, zeker omdat wij deze Hbbtv pagina's ook mooi per EPG event kunnen triggeren.. Wij doen zelf (P)SI tabel generatie, multiplexing en modulatie van het signaal.

Leuk om te horen dat er meer bedrijven in Nederland bezig zijn met HbbTV. Gezien bovenstaande denk ik aan SeaChange/EventIS.

Verder: het technische personeel van Ziggo is absoluut meer dan capabel om descriptors te kunnen identificeren en al dan niet door te laten. Wat er echter vaak gebeurd is dat het inkomende signaal door een encoder of multiplexer heengehaald wordt voordat het in de eigen TS opgenomen wordt. In veel gevallen behoudt men alleen de basis elementary streams( audio/video en txt/subs) en wordt de generatie van de PMT/PAT etc. volledig opnieuw gedaan. Dit hoeft niet het geval te zijn, want veel operators pakken de service 1 op 1 over vanuit de source.

Tja, zo heeft iedereen weer een andere kijk op de competentie van het Ziggo personeel. Mijn ervaring is anders. Het zijn voornamelijk de klanten die het Ziggo personeel op van alles en nog wat moeten wijzen via het Ziggo gebruikersforum. Vervolgens moeten wat MPEG/DVB hobbyisten het Ziggo personeel exact aangeven waar ze moeten kijken en dan mag je maar hopen dat ze hetgeen ze zien op de juiste manier begrijpen/interpreteren.

Met de aanwezigheid van de HbbTV informatie en streams bij Sat.1 en later ook bij de NPO kanalen was het niet anders. Nadat dit publiekelijk ter sprake kwam op het Ziggo gebruikersforum en de Digitalekabeltelevisie website verdween die HbbTV informatie in het signaal als sneeuw voor de zon, want stel je voor dat de klanten zien dat dit soort dingen ook mogelijk zijn. Ze geven rustig maandenlang (additionele) elementary streams door waar iets aan mankeert of die door geen enkel consumenten apparaat met DVB-C tuner ondersteund worden, maar standaard HbbTV verwijzingen moeten zo snel mogelijk verdwijnen als hun klanten een discussie beginnen over dit soort nieuwe mogelijkheden van digitale TV. Dat werkt mijnsinziens niet bepaald bevorderend voor de acceptatie van nieuwe technieken door de fabrikanten. Het heeft ook niet voor niets zo lang geduurd totdat de DVB-C tuner een standaard voorziening werd in TV's.

[ArChie]

UPC heeft nu kennelijk besloten om het HbbTV signaal van zenders niet langer te blokkeren waardoor voor zover mij bekend Ziggo de enige Nederlandse kabel provider is die de HbbTV signaal component verwijdert uit het originele bron signaal van de zenders. Mag Ziggo eigenlijk wel het bronsignaal van zenders wijzigen met als financiële doelstelling om haar klanten te dwingen gebruik te maken van Ziggo's eigen (betaalde) interactieve TV diensten met als gevolg dat de klanten van Ziggo geen gebruik kunnen maken van dergelijke HbbTV functionaliteit in hun apparatuur zoals TV's. Een interessant vraagstuk voor de instanties.

[ Voor 10% gewijzigd door ArChie op 02-06-2012 10:30 ]

[Bever!]

Nieuwe panasonic tvs van dit jaar en die van vorig jaar ondersteunen het.

[Plof-kip]

@ Bever: dank, nu komt ook een Panasonic bij mij in beeld!

[pa3eia]

Is het mogelijk dat in het UPC-netwerk nog niet alle regio de stream hebben?

Hier met een Sony met instelling Duitsland nog niks te ontvangen.

73's

[ArChie]

pa3eia schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 23:34:
Is het mogelijk dat in het UPC-netwerk nog niet alle regio de stream hebben?

Hier met een Sony met instelling Duitsland nog niks te ontvangen.

In principe is het natuurlijk mogelijk dat UPC per digitale RTV Headend een ander beleid hanteert en besluit om bijvoorbeeld de HbbTV elementary streams van kanalen inclusief de bijbehorende Program Map Table (PMT) verwijzingen naar die HbbTV elementary streams uit te filteren. Daarvoor is echter wel noodzakelijk dat iedere digitale RTV Headend zelf de multiplexen samenstelt op basis van bronsignalen en dat lijkt me voor UPC nogal een kostbare oplossing gezien het aantal digitale RTV Headends dat ze hebben. Om er zeker van te zijn of er wel of niet een HbbTV elementary stream bij sommige kanalen zit zal je voor analyse een capture van een Transport Stream moeten (laten) maken waarin een kanaal met HbbTV.

Het lijkt me meer voor de hand liggend dat er misschien meerdere landafhankelijke uitvoeringen van deze TV zijn, waarbij Sony ervoor gekozen heeft om alleen de HbbTV browser in de firmware te stoppen voor die landen waar ook daadwerkelijk HbbTV werd doorgegeven op het moment dat de TV uitkwam. Is er misschien recent nog een firmware update in Nederland uitgebracht die je nog moet toepassen?

[ArChie]

Bij UPC is er ondertussen bij de volgende kanalen een HbbTV elementary stream aanwezig:

• Nederland 1
• Nederland 2
• Nederland 3
• Omroep Flevoland
• ARD
• ZDF
• Arte
• TV5 Monde

En uit het verleden weten we ook dat Sat.1 een HbbTV elementary stream heeft, maar dat kanaal wordt niet bij UPC doorgegeven. Het aantal kanalen met HbbTV groeit dus langzaam maar zeker. Helaas staat Ziggo het haar klanten niet toe om van deze nieuwe functionaliteit gebruik te maken.

[pa3eia]

Had het bovenstaande lijstje ook al gezien op Chelloo.com.

Op Chelloo.com zijn er nog maar twee meldingen van het kunnen ontvangen stream, de netwerkID code's 43136 en 43142.
Ik weet niet welke netwerkcode DTV-monitor gebruikt maar daar staat de stream ook nog niet vermeld als ik het goed heb.

Het toestel op Digitenne geprogrammeerd en daar heb ik op de FTA zenders wel beschikking over het rode knopje, het toestel werkt dus wel voor HbbTV.

Met de laatste firmware update van 19 juni 2012 het de volgende verbetering:
This software includes the improvement for Hbb TV performance.

Ben ook bezig met de plaatselijke RTV winkel om te kijken bij de andere merken of deze wel HbbTV kunnen ontvangen, ofdat de stream wel aanwezig is in netwerkID code 43146.

73's

[ArChie]

pa3eia schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 20:26:
Had het bovenstaande lijstje ook al gezien op Chelloo.com.

Klopt, daar komt het vandaan. Het lijstje was meer bedoeld als aanvulling op dit topic.

Ik weet niet welke netwerkcode DTV-monitor gebruikt maar daar staat de stream ook nog niet vermeld als ik het goed heb.

Er is geen sprake van één HbbTV stream voor alle HbbTV content van alle kanalen, maar van een elementary stream (lees substream) per kanaal dat HbbTV ondersteunt. Overigens komt de meeste HbbTV content uiteindelijk via de internet verbinding van je TV binnen.

Het toestel op Digitenne geprogrammeerd en daar heb ik op de FTA zenders wel beschikking over het rode knopje, het toestel werkt dus wel voor HbbTV.

Okee, de HbbTV ondersteuning en browser is dus aanwezig in de firmware van het toestel. Het principe werkt hetzelfde voor DVB-T, DVB-C en DVB-S. En aangezien de program Transport Streams van IP-TV niet zoveel afwijken van DVB Transport Streams zullen er op termijn ook wel IP-TV ontvangers met HbbTV verschijnen net als (meer) DVB ontvangers met HbbTV ondersteuning.

[pa3eia]

Waaronder of hoe kan ik zien op DTV-monitor dat deze toepassing aanwezig is bij UPC?

Volgens het Ziggo gebruikers forum is HbbTV nu ook actief op NED 1,2, en 3

73's

[ArChie]

pa3eia schreef op dinsdag 10 juli 2012 @ 20:04:
Waaronder of hoe kan ik zien op DTV-monitor dat deze toepassing aanwezig is bij UPC?

Je zou dat moeten zien aan een extra elementary stream bij het kanaal. Als je bij Digitenne naar de elementary streams van bijvoorbeeld Nederland 1 kijkt, dan zie je een "private sections" elementary stream met PID 7014.

Ik heb echter mijn vraagtekens bij het updaten van informatie die via de DTV monitor website getoond wordt. De linker en rechter delen van het scherm geven regelmatig informatie die niet met elkaar in overeenstemming zijn. In hoeverre de door DTV monitor getoonde UPC informatie klopt kan ik dus niet zeggen. Ik haal liever een capture bestand door mijn eigen tooltje, dan weet ik tenminste zeker dat de informatie up-to-date is. Het is jammer dat er nagenoeg geen UPC klanten te vinden zijn die een klein bedrag over hebben voor een tweedehands PC-TV DVB-C tuner. Misschien dat het Chelloo forum iets kan organiseren met het ter beschikking stellen van actuele TS capture bestanden voor analyse via hun website.

Volgens het Ziggo gebruikers forum is HbbTV nu ook actief op NED 1,2, en 3

Ik zie geen HbbTV elementary streams en verwijzingen in de Program Map Tables (PMT) bij de genoemde zenders in Ziggo/Multikabel gebied.

[pa3eia]

Zeg maar hoe en wat ik nodig heb en waar ik het vandaan kan halen.

Heb nog ruimte en de pc staat hier 24/7 aan i.v.m. weerstation.

73's

[ArChie]

pa3eia schreef op dinsdag 10 juli 2012 @ 20:55:
Zeg maar hoe en wat ik nodig heb en waar ik het vandaan kan halen.

Houdt er rekening mee dat je zelf niet zoveel aan een DVB-C PC-TV oplossing zal hebben bij UPC. Het enige waarvoor je een dergelijke oplossing bij UPC kan gebruiken is voor het analyseren van signalen. Vandaar mijn voorstel om eens te proberen of het Chelloo forum (of Coax) misschien een DVB-C PC-TV oplossing willen aanschaffen waarmee ze nieuwe capture bestanden kunnen maken en beschikbaar stellen voor analyses.

Als je ondank bovenstaande waarschuwing toch interesse hebt in het analyseren van DVB signalen, dan zou ik in jouw geval op zoek gaan naar de goedkoopste USB of PCI DVB-C tuner die je kan vinden. Dat is dan meestal een uitvoering zonder CI slot, maar dat geeft niet aangezien UPC toch geen reguliere CI CAM uitbrengt voor het weergeven van kanalen. Via Markplaats en/of Vraag en Aanbod (http://tweakers.net/aanbod/zoeken/?keyword=dvb-c) van deze site worden meestal wel wat tweedehands exemplaren aangeboden voor een redelijke prijs.

Uitgaande van een Windows PC is het van belang dat er BDA drivers bij USB of PCI DVB-C tuner zitten. Programma's als TransEdit van DVBViewer kan je dan gebruiken voor de live analyse van DVB Transport Streams. Gebruik ik zelf ook in de meeste gevallen om even snel een Transport Stream op wijzigingen te controleren. Of je gebruikt bijvoorbeeld het gratis Transport Stream Capture programma van Twinhan (zie ook \[DVB-C] Digitale RTV kanaal/frequentie overzichten) om eerst een TS capture bestand te maken dat dan weer met allerlei andere freeware DVB analyse tools ontleed kan worden zoals http://www.digitalekabeltelevisie.nl/dvb_inspector/, TS Reader Lite, etc.

Waarschuwing: Enige interesse in/kennis van DVB specificaties (zie http://dvb.org/index.xml) is wel noodzakelijk.

[pa3eia]

Bedankt voor al de info, ga er eens mee aan de gang hier aan deze kant.

Dat ik er voor de rest niks aan heb maak mij helemaal niet uit.

Je idee om dit op chelloo.com voor te stellen staat me ook wel aan, om in elke regio een monitor zien te krijgen.


wordt vervolgd...
73's

[pa3eia]

Nederlandse marktpartijen hebben onder leiding van het HbbTV Forum Nederland gekozen voor de versie 1.5 van de interactieve dienst HbbTV. Het volgt hiermee andere Europese landen.

HbbTV 1.5 wordt nu al in landen als Frankrijk en Spanje als officiële HbbTV standaard gebruikt. De keuze voor HbbTV 1.5 zorgt er volgens het Nederlandse forum – waarin veel marktpartijen zitting genomen hebben – voor dat er in Nederland sneller meer HbbTV geschikte televisietoestellen in de huiskamer staan.

Lees verder: http://www.totaaltv.nl/ni...kiest_voor_HbbTV_1.5.html

Nu maar hopen dat UPC en Ziggo de rode knop functie ook gaan door leveren.

73's

[pa3eia]

Update:

TV-aanbieders in Nederland worden in de toekomst verplicht om extra faciliteiten die bij het hoofdsignaal aanwezig zijn zonder aanpassingen via het eigen netwerk door te geven.

Een meerderheid van de Tweede Kamer steunde een amendement – ingediend door VVD en PvdA – waarin signaalneutraliteit als verplichting in de nieuwe mediawet wordt opgenomen. Wanneer de nieuwe mediawet van kracht wordt, is nog niet bekend. De aanpassingen moeten nog eerst door de Eerste Kamer worden goedgekeurd.

Het hele artikel: http://www.totaaltv.nl/ni...it_bij_tv-aanbieders.html

73's

[ArChie]

DVBViewer heeft tegenwoordig ook een (betaalde) HbbTV plugin (http://www.dvbviewer.com/...p?page=news&article=HbbTV). Aangezien de NOS met wat extra aandacht voor de HbbTV content komt tijdens deze WK besloten om die HbbTV plugin aan te schaffen. Helaas blokkeren Ziggo en UPC opzettelijk de HbbTV elementary streams van zenders, dus zat er voor mij niets anders op dan HbbTV te testen met het DVB-T signaal van KPN Digitenne. Bij de SD uitvoeringen van Nederland 1, 2 en 3 geeft KPN Digitenne namelijk wel die HbbTV elementary streams door.

Een impressie:

[ArChie]

Bij DVB-C via de glasvezel geeft KPN zo te zien tegenwoordig ook het HbbTV signaal door bij de NPO zenders:





Zo langzamerhand is Ziggo dus nog de enige provider in Nederland die opzettelijk HbbTV blokkeert in een poging klanten te dwingen om hun buggy VOD platformpje gebruik te laten gebruiken.

[ArChie]

Even wat experimenteren met de HbbTV plugin voor FireFox en de SBS HbbTV content beschikbaar via http://hbbsbs.24imedia.tv/sbs6.php:

Gemist:




Nu & Straks:

[ArChie]

Bij Delta hebben ze ook begrepen dat HbbTV de toekomst wordt. Deze relatief kleine kabel provider biedt via een eigen "Portaal van Zeeland" TV kanaal via HbbTV (http://www.zeelandnet.nl/hbbtv/index.php) interactieve TV aan:





Een oplossing die natuurlijk ook prima inzetbaar is bij Ziggo om "Interactieve TV" aan te bieden via de diverse TV kanalen die ZIggo zelf maakt en aanbiedt zoals Ziggo TV, Zender van de Maand, Zenderoverzicht en Eventkanaal voor standaard DVB-C apparatuur met CI+ slot en HbbTV ondersteuning (TV's en losse ontvangers).