voeding passief koelen

ben hier maar 1 topic uit 2007 tegen gekomen over het passief koelen van je voeding maar die beschreef niet mijn probleem.

ik vroeg mij af of je de voeding ook geheel uit zijn behuizing kan halen en dan passief te koelen (alleen airflow van casefans.)
heb namelijk zelf een houten kast gemaakt voor een fileserver/nas en die wil ik zo stil mogelijk hebben.
het gaat om een oude 350w fsp voeding met 1 120mm fan er in, ik wou dan de fan er afhalen als dat kan dan de printplaat los in de kas schroeven.
alleen nu zit ik aan 3 dingen te denken.

kan de fan van de voeding los gekoppeld worden?
hoe zit dat het maar aarding van de voeding? woon in een oud appartement met geen enkel stopcontact dat geaard is.
zou de voeding zo genoeg koelen of gebruikt die daar normaal ook de behuizing van de voeding zelf voor?

als dit in het verkeerde forum is moet een modje het maar naar de juiste verplaatsen.
wist niet of dit nou hier moest of bij casemods.

de behuizing is niet nodig voor de koeling van de voeding, maar zorgt dr wel voor dat je je vingers dr niet in kan steken en zo n onwijze schok kan krijgen.. dr staat namelijk over sommmige onderdelen van de voeding zo'n 400V, ook als de stekker dr al n tijdje uit is.

aarding zit allemaal op het PCB van de voeding, kan ook zonder behuizing. de behuizing zit dan weer wel aangesloten aan de aardpen.

en zolang er maar een zacht briesje over die pcb gaat moet dat op zich wel goedkomen, als de lucht stilstaat, gaat ie snel stuk.

en de fan van de voeding kan je zonder probleem weghalen, maar die kun je ook gebruiken als casefan, tis n 120mm fan, die waarschijnlijk ook nog temperatuurgestuurd is. (met de temp van de voeding)

Hier in het huis is ook nergens een aarde bij de stopcontacten. Ik heb de pc gewoon geaard aan de radiator met een radiator klem. Als het goed is, is de complete cv installatie geaard. Misschien ook een oplossing voor jou?

Naast dat er op een flink aantal plekken binnen de voeding erg gevaarlijke voltages staan, zoals gezegd tegen de 400V DC (DC is veel gevaarlijker dan AC) heb je ook de kans dat de geschakelde componenten storing kunnen uitzenden naar andere onderdelen van je computer, let hier bij de plaatsing wel op, de straling kom maar een cm of 10, maar als daar je videokaart zit oid kan je problemen krijgen.

Let er trouwens ook op dat niet elk stuk koelblok in een voeding geaard is, ik heb regelmatig ontwerpen gezien waarbij er spanning op de koelblokken staat!

Edit:

quote:

Racer89 schreef op maandag 29 juni 2009 @ 23:21:
Hier in het huis is ook nergens een aarde bij de stopcontacten. Ik heb de pc gewoon geaard aan de radiator met een radiator klem. Als het goed is, is de complete cv installatie geaard. Misschien ook een oplossing voor jou?

Aarden via een radiator is niet alleen erg onbetrouwbaar maar kan levensgevaarlijk zijn.

---

!! Water en gasleidingen zijn geaard maar geen aarde !!

---

SA007 wijzigde dit bericht 29-06-2009 23:24 (31%)

ik werk al een tijdje (lees een jaar fzo) met een voeding als labvoeding. De voeding ligt gewoon los op men tafel zonder een behuizing er rond en ook zonder fan er bij. Ze gaat toch al een tijdje mee dus zal wel goedkomen. Ik weet niet of dit ook geld als je ze in een houden kast steekt

Ik denk dat het verstandiger is om de voeding met rust te laten en andere herriebronnen aan te pakken. De voedingsfan is in principe al een casefan. Kun je niet andere fans verwijderen? Vooral kleine fans maken veel herrie omdat die een hoog toerental maken. Denk aan een 80mm cpu koeler, een passief gekoelde videokaart, een trillings-geisoleerde HDD.

Ik dacht dat de case ook nog de andere onderdelen moest beschermen tegen straling.

Wikipedia: Kooi van Faraday

Schopje naar CM, daar hoort het meer dan in EL.

If anything is de afwezigheid van een kooi van Faraday (=metalen behuizing) trouwens geen garantie voor problemen ofzo: ik heb mijn server in een houten behuizing zitten en die draait al jaaaaaren probleemloos.

quote:

SA007 schreef op maandag 29 juni 2009 @ 23:22:

[...]


Aarden via een radiator is niet alleen erg onbetrouwbaar maar kan levensgevaarlijk zijn.

---

!! Water en gasleidingen zijn geaard maar geen aarde !!

---

Zou je hier wat meer over kunnen vertellen? Ik heb zelf namelijk ook geen aarding op mijn stopcontacten zitten en doe het op dit moment ook met een simpele kabel richting de verwarming. Ik heb wel eens gehoord dat dit ook aangesloten is op bijv. de douchecabine/badkuip, en dus potentieel gevaarlijk, maar van anderen hoor ik weer dat dat een broodje aap is en dat het wel degelijk veilig kan. Enige duidelijkheid betreffende deze werkwijze is dus gewenst

quote:

Zyppora schreef op dinsdag 30 juni 2009 @ 13:42:
[...]


Zou je hier wat meer over kunnen vertellen? Ik heb zelf namelijk ook geen aarding op mijn stopcontacten zitten en doe het op dit moment ook met een simpele kabel richting de verwarming. Ik heb wel eens gehoord dat dit ook aangesloten is op bijv. de douchecabine/badkuip, en dus potentieel gevaarlijk, maar van anderen hoor ik weer dat dat een broodje aap is en dat het wel degelijk veilig kan. Enige duidelijkheid betreffende deze werkwijze is dus gewenst

Zoals SAA007 ook al zegt en de vraag is op GOT al veel vaker langs gekomen.

Aarding via waterleiding, gasleiding, CV is niet toegestaan en gevaarlijk. Dit is ook nadrukkelijk verboden in de NEN1010 (de nederlandse installatienorm).

De achtergrond is dat steeds meer leidingen vervangen zijn door kunststof, waardoor bij een defect in het ene apparaat, apparaten waarvan men dacht dat die geaard waren, ook onder spanning komen te staan. Ondanks dat 99 van de 100 mensen roepen dat het bij hun wel werkt, het is fout en mag niet.

Duidelijk zo?

daarbij, je zegt zelf dat je geen geaarde stopcontacten in huis hebt, hoe kom je er dan bij dat je cv installatie wel geaard is? deze zit dus ook niet in een geaard stopcontact. volgens de NEN is het verplicht tegenwoordig om een aardpen aansluiting te hebben, dit aangezien zoals eerder vermeld, tegenwoordig de gas en waterleiding die de woning binnenkomen in 90% van de gevallen van kunstof zijn en dus geen aarde meer kunnen geven.

De koelblokken in voeding is ook geisoleerd van torren. Denk niet dat ze direct op geschroefd zijn!
Er bestaan al fanloze voedingen en daar ben je ook klaar mee en je hebt garantie nog.

quote:

MrDummy schreef op woensdag 01 juli 2009 @ 00:59:
De koelblokken in voeding is ook geisoleerd van torren. Denk niet dat ze direct op geschroefd zijn!
Er bestaan al fanloze voedingen en daar ben je ook klaar mee en je hebt garantie nog.

Ik zou ook aanraden om gewoon een fanloze voeding aan te schaffen. Ze zijn niet echt duurder dan een gewone voeding met fan dus dat mag het probleem niet zijn, het voordeel is dat deze voedingen er speciaal voor ontworpen zijn om met behuizing er om heen en zonder fan gewoon te kunnen blijven werken. Dan hoef je je geen zorgen meer te maken over over verhitting, gevaarlijke spanningen en storing door een minder afgeschermde voeding etc.

Een andere optie is natuurlijk gewoon een moderne voeding kopen, een voeding met een 80Plus certificaat bespaard je flink op de energie kosten dus dat is alleen maar handig, en als je een voeding koopt die zwaarder is dan nodig is, dus geen 350W maar een 650W voeding bijvoorbeeld dan zul je merken dat de fan van je voeding eigenlijk nooit boven het minimaal aantal toeren uitkomt omdat het ding gewoon niet hard genoeg hoeft te werken. Met een goede voeding die vrijwel bij alle belastingen een rendement van ~80% heeft maakt het heel erg weinig uit dat je voeding zwaarder is dan dat hij hoeft te zijn.

Ik heb zelf ook een tijdje gespeeld met het idee van een passief gekoelde voeding maar de tweede oplossing was makkelijker voor mij omdat het land waar ik op het moment woon passief gekoelde voedingen op dat moment gewoon niet boven de 350W te vinden waren en met 5 HDD's, twee GPU's een redelijke overclock en meer van dat soort leuke onderdelen leek dat me toch echt niet voldoende. Dus na wat zoeken een mooie 850W 80Plus voeding gevonden, en met redelijk bescheiden GPU's genoegen genomen dus de voeding heeft voor zover ik weet nog niet een keer de fan boven minimale snelheid laten draaien, in het begin heb ik meerdere keren mijn hand net naast de fan gehouden omdat ik het ding niet kon horen draaien.

@ Rob Coops, ken je toevallig enkele modellen die passief gekoeld zijn? Enkele weken geleden eens een zoekpoging gedaan maar niets gevonden.

ik denk dat ik de fan er af haal een een van de behuizing open make zodat er wel lucht bij kan. qua garantie maakt het niet uit is toch een 2de hands voeding.

Zomaar de fan eruit halen gaat natuurlijk niet werken. Misschien houdt ie het wel een tijdje vol, maar zeker met deze hitte gaat je voeding het toch zwaar krijgen onder belasting. Hij is ontworpen met fan dus die eruit halen moet je niet doen.

En qua passieve voedingen, een kleine zoekopdracht leverde toch al wat op, onder andere deze Silverstone voedingen.

quote:

webshit schreef op vrijdag 03 juli 2009 @ 13:04:
@ Rob Coops, ken je toevallig enkele modellen die passief gekoeld zijn? Enkele weken geleden eens een zoekpoging gedaan maar niets gevonden.

Tagan heeft zich gespecialiseerd in passief gekoelde powersupplies.

quote:

webshit schreef op vrijdag 03 juli 2009 @ 13:04:
@ Rob Coops, ken je toevallig enkele modellen die passief gekoeld zijn? Enkele weken geleden eens een zoekpoging gedaan maar niets gevonden.

De Antec Phantom. Heb ik ook gehad (goede verkooptruc he?). Goede powersupply die tot 500W gaat. Über rigs gaan niet werken dus, maar verder perfecte dingen, en mooi ook!
Er zit een 80mm fan in, maar die slaat alleen aan bij extreme temperaturen. Bij mij bleef hij altijd uit.

http://www.silentpcreview.com/article241-page1.html

Jammer dat nog antec, nog tagan vandaag passieve voedingen hebben in hun catalogus. -_-
Met 200 Wat zal ik trouwens normaal moeten toekomen en er bestaan wel enkele mini voedingen voor micro moederborden, maar het nadeel is dat die maar 1 sata aansluiting hebben...

quote:

webshit schreef op vrijdag 03 juli 2009 @ 15:08:
Jammer dat nog antec, nog tagan vandaag passieve voedingen hebben in hun catalogus. -_-
Met 200 Wat zal ik trouwens normaal moeten toekomen en er bestaan wel enkele mini voedingen voor micro moederborden, maar het nadeel is dat die maar 1 sata aansluiting hebben...

Hoe bedoel je topic kapen

Veel stiller dan Tagan ben ik ze nog niet tegengekomen. Die dingen zitten stampensvol heatsinks en tevens gebruiken ze 2 fans waarvan de 2e pas word ingeschakeld op het moment dat het te warm word in de powersupply. Mijn model was het trouwens geen probleem om die fans los te koppelen ,maar je zou even moeten uitvinden of dat nog hardware errors genereert.

de rede dat de fan er uit moet is om de air flow the bevorderen omdat de kast zelf gemaakt is.
zitten totaal 4 120mm fans in 2 onder en 2 boven. nu blaast de voeding de lucht de verkeerde kant op.
sorry voor het crappy paint plaatje

boven

onder.

Hoe moet ik dat plaatje bekijken ? Wat is onder boven en voor ?

onderkant van het plaatje is onder, zo komt die zeg maar aan de muur te hangen.

quote:

aegis schreef op vrijdag 03 juli 2009 @ 16:23:
onderkant van het plaatje is onder, zo komt die zeg maar aan de muur te hangen.

Het zal wel geen standaard kast zijn lijkt me zo ? Is het geen optie op de voeding op zijn kop te leggen? Dan blaast hij iig de koude lucht naar boven. Je zou dan alleen in de gaten moeten houden dat de voeding je linker intake niet blokkeert.

ja dat zou kunnen maar dan moet ik all de draden verlengen. nu past qua kabels precies.
en mij lijkt het qua koel wel te gaan zeker als je de behuizing gedeeltelijk weg haalt omdat er wel continue lucht door kast geblazen word al nu niet gelijk direct op de voeding maar gewoon overal.