Gathering of Tweakers

quote:

Snake schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 20:11:
[...]

Zeg dat tegen onze leerkrachten C# & Java die nog steeds kopieren met rechtermuisknop kopieren doen, en hetzelfde met plakken...

Ik baal ook altijd als ik onder Windows moet werken, hoe vaak ik niet vruchteloos "select" ==> "middenmuis" heb gedaan (voor wie het niet weet: de standaard copy/paste methode onder Tux).

quote:

Ik zou zeggen, leer iedereen op de basisschool gewoon blind met 10 vingers typen

Eensch, in mijn tijd had men nog de keuze, voor zover ik me kan herinneren.
Omdat ik meer iemand was die met z'n handen werkte, (als in: monteren/demonteren, gereedschap gebruiken), hebben mijn ouders destijds besloten dat een typcursus voor mij onzin zou zijn omdat ik het toch nooit in de praktijk nodig zou hebben (64KB ought to be enough for everyone comes to mind:P)
Ondertussen zit ik als systeembeheerder én hobbymatig meer met m'n vingers op een ramplank dan eigenlijk gezond is.

quote:

kmf schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 20:24:
Welke 100 euro toetsenborden zijn er dan waarvan de toetsen helemaal verstrooid zijn? Alle qwerty-borden hebben een querty-layout.

een qwerty bord heeft ook een qwerty layout, maar dat zegt niks over het blokje van 6 toetsen met insert/delete, home/end en page up/down te maken.
Heb ooit eens zo'n bordje gehad met 3rijen hoog ipv breed, maar daar kon ik niet aan wennen, vreselijk gewoon.
Net zoals ik een laptop bordje met de fn toets geheel links vreselijk vind, iedere copy/paste actie gaat de mist in omdat ik daar de control toets verwacht.

quote:

sjunnie schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 20:58:
[...].
Heb ooit eens zo'n bordje gehad met 3rijen hoog ipv breed, maar daar kon ik niet aan wennen, vreselijk gewoon.

Die heb ik nu (duur Logitech-keyboard wat ook nog veel te zwaar typt)... Toen ik hem kocht dacht ik er niet aan de layout goed te bekijken, zoals ook de locatie van | \ ... Wie ooit verzonnen heeft om zoveel verschillende keyboards te maken... ERG onhandig als je regelmatig ergens anders typt!

quote:

Mastermind schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 13:31:
Als ik zo eens rondkijk in de kantoren van bedrijven waar ik ben geweest, vraag ik me soms af waarom bedrijven niet investeren om hun medewerkers sneller laten typen.

Dan zie ik ze vingertje voor vingertje, naar het toetsenbord kijkend e-mails of documenten intypen. Dan naar het scherm kijken wat ze ingetypt hebben, en vervolgens de fouten eruithalen, en weer naar het toetsenbord kijken om te zien welke toetsen ze aanslaan.

Terwijl als je blind met tien vingers typt:

• niet eens naar het toetsenbord hoeft te kijken
• meteen de fouten op het beeldscherm ziet gezien je direct leest wat je typt
• veel meer toetsaanslagen per minuut haalt
• minder fouten in de tekst
• de tekst is duidelijker geschreven omdat men sneller typt

Ik denk, dat als mensen een verplichte typecursus kregen, de productiviteit enorm verhoogd wordt. E-mails worden veel sneller getypt. Duidelijkere e-mails. Notities zijn uitgebreider. Documentatie wordt sneller geschreven. Dat allemaal door een simpele weinig kostende typecursus.

Niet meer langzaam en sloom met twee vingers typen met je oog op het toetsenbord, en daarna pas kijken wat je getypt hebt, maar efficient met tien vingers snel typen en direct zien wat je typt. Veel sneller, en is zowel voor de werknemer als werkgever voordelig.

Hebben werkgevers hier niet aan gedacht? Of zijn er andere redenen dat mensen niet efficient hoeven te typen?

jah dat is heel leuk , maar wat moet ik dan met een typecursus ?
ik durf te wedden dat ik sneller type dan een gemiddelde opgeleide persoon.
(blind-foutloos-snel-typen door gewenning na decennia achter de pc )

en ik denk niet dat ik sneller kan typen dan ik al doe, dat zou me keyboard niet meer registreren denk ik (grove overdrijving )

Def!ance wijzigde dit bericht 07-05-2008 21:46 (3%)

Laat men dan niet met een typcursus beginnen, maar met een cursus Nederlands aangezien wat er wordt getypt met het huidige tempo al niet is te snappen. Oh en voor iedereen die al wel kan typen dan een cursus met pen en papier schrijven

Of effectiever: een cursus normaal met elkaar omgaan, een cursus omgaan met klanten, een cursus recht, een cursus ethiek, een cursus rekenen, etc. Langzaam typen lijkt me eerlijk gezegd niet het meest belangrijke probleem op deze aarde

lol idd, de meest basale eigenschappen die F_J_K hierboven noemt mag een werkgever toch wel verwachten.
Training is wel gewenst uiteraard , voor die fijne kneepjes van het vak !

Def!ance wijzigde dit bericht 07-05-2008 21:46 (3%)

quote:

RemcoDelft schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 20:46:
[...]

600 aanslagen per minuut is prima haalbaar! De laatste jaren type ik minder, dus m'n snelheid is ongetwijfeld wat afgenomen, maar op m'n "top" haalde ik er als ik heel rustig typte ruim 8 per seconde. Als ik m'n best doe lukt iets meer ook wel, afhankelijk van de taal (Nederlands gaat sneller dan Engels, omdat ik dan meer moet nadenken over de schrijfwijze van woorden).
Moet je voor de gein eens proberen 120 aanslagen per minuut te halen, dan is het echt *tik*, wacht, *tik*, wacht, *tik*, wacht... Wat een niveau heeft zo'n typecursus....

Uhm... niks persoonlijks maar ik geloof er simpel weg niet in dat jij of wie dan ook 600 aanslagen per minuut kan halen. Met andere woorden ik geef je 2 a4'tjes die mag je over typen met 600 aanslagen per minuut. Één zin is tot daar aan toe en met geluk haal je dat misschien ook nog wel, maar 600 als constant, nope geloof er geen **** van.

quote:

F_J_K schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 21:43:
Laat men dan niet met een typcursus beginnen, maar met een cursus Nederlands aangezien wat er wordt getypt met het huidige tempo al niet is te snappen. Oh en voor iedereen die al wel kan typen dan een cursus met pen en papier schrijven

Of effectiever: een cursus normaal met elkaar omgaan, een cursus omgaan met klanten, een cursus recht, een cursus ethiek, een cursus rekenen, etc. Langzaam typen lijkt me eerlijk gezegd niet het meest belangrijke probleem op deze aarde

Nee, maar met die beredenering kun je alles wel zo van tafel schuiven.

quote:

kmf schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 20:24:
[...]
Welke 100 euro toetsenborden zijn er dan waarvan de toetsen helemaal verstrooid zijn? Alle qwerty-borden hebben een querty-layout.

Niet kunnen spellen, soit, maar hoe spel je in godsnaam qwerty verkeerd?

quote:

littlejoannes schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 13:40:
[...]

Goede vraag

[...]

Weer niet mee eens omdat je beter kort en bondig iets kan schrijven dan uitgebreide woordelijke notities en verslagen. Je moet het dan ook allemaal lezen hè?

Soms komt een zakelijke e-mail bijzonder bot over, omdat men niet veel tijd heeft om een e-mail te typen, maar dus niet snel kan typen.

Iemand die niet snel typt met weinig tijd:

Geachte,

De geleverde software bevat fouten, en die moeten zo snel mogelijk opgelost worden. Collega's kunnen zo niet verder werken. De lijst met bugs vindt u in de bijlage.

Mvg,
John Woo

---------

Iemand die wel snel typt met weinig tijd:

Geachte,

Naar aanleiding van de door u geleverde software, willen wij melden dat deze toch nog enige bugs bevat. Door deze bugs kunnen collega's niet verder werken.

Wij hebben een lijstje met de gevonden fouten samengesteld, die wij als bijlage toegevoegd hebben. Wij hopen dat u deze fouten zo snel mogelijk opgelost heeft.

Met vriendelijke groet,
John Woo

quote:

Mastermind schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 22:35:
[...]


Soms komt een zakelijke e-mail bijzonder bot over, omdat men niet veel tijd heeft om een e-mail te typen, maar dus niet snel kan typen.

Iemand die niet snel typt met weinig tijd:

Geachte,

De geleverde software bevat fouten, en die moeten zo snel mogelijk opgelost worden. Collega's kunnen zo niet verder werken. De lijst met bugs vindt u in de bijlage.

Mvg,
John Woo

---------

Iemand die wel snel typt met weinig tijd:

Geachte,

Naar aanleiding van de door u geleverde software, willen wij melden dat deze toch nog enige bugs bevatten. Door deze bugs kunnen collega's niet verder werken.

Wij hebben een lijstje met de gevonden fouten samengesteld, die wij als bijlage gevoegd hebben. Wij hopen dat u deze fouten zo snel mogelijk opgelost heeft.

Met vriendelijke groet,
John Woo

jah dag das wel een hele grove aanname die je daar maakt, onderbouw die eens met een bron/cijfers oid ?

maar stiekem ben ik het toch wel met je eens

Def!ance wijzigde dit bericht 07-05-2008 22:39 (4%)

Tenzij de persoon die wel snel typt niet goed is in nette brieven schrijven, zie je dat toch veel gebeuren. Dat weet ik uit ervaring. Als je op fora leest, kun je vaak ook ongeveer nagaan wie traag typen en naar het toetsenbord kijken, en wie snel blind kan typen.

Bijvoorbeeld op het tros-radar forum zie je dat bij oudere mensen. Of tijdens chatten op MSN wacht je bij sommige mensen heel lang tot "Yvette is aan het typen" verdwijnt, en dan staat er maar een kort zinnetje

quote:

Mastermind schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 22:48:
Tenzij de persoon die wel snel typt niet goed is in nette brieven schrijven, zie je dat toch veel gebeuren. Dat weet ik uit ervaring. Als je op fora leest, kun je vaak ook ongeveer nagaan wie traag typen en naar het toetsenbord kijken, en wie snel blind kan typen.

Bijvoorbeeld op het tros-radar forum zie je dat bij oudere mensen. Of tijdens chatten op MSN wacht je bij sommige mensen heel lang tot "Yvette is aan het typen" verdwijnt, en dan staat er maar een kort zinnetje

Daar storen meer mensen zich vast aan.
Stel je een vraag ala één hele zin en die typ je zelf in 2 a 3 seconden.
Zie je ....... typt een tijdje in je venster staan en jij maar wachten, wachten en nog eens wachten, staat er vervolgens iets van "nee kan niet".

Uhm........

Ach als je zo over efficientie wilt praten, moet je dan ook niet verder gaan en stellen:

Iedereen met de linkerhand muis bedienen, zodat met de rechterhand makkelijker het numpad gebruikt kan worden?
Dat werkt namelijk ook voor veel functies/programma's een stuk sneller, maar ik begin er zelf niet aan

Trouwens, mag je niet verwachten, dat type cursus eigenlijk gewoon keihard bij een standaard school opleiding al hoort?

bangkirai wijzigde dit bericht 07-05-2008 23:14 (16%)

Wat F_J_K zegt ben ik het dus helemaal mee eens.

Als je, in plaats van snel te typen, eerst 1 minuut nadenkt hoe je iets zo kort en bondig mogelijk kunt opschrijven (en in redelijk beschaafd Nederlands), ben je waarschijnlijk net zo snel klaar als degene die snel typt maar er minder over nadenkt.

En dan hoeft de ontvanger ook nog minder tekst te lezen. Win-win

quote:

Mastermind schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 13:31:
Hebben werkgevers hier niet aan gedacht? Of zijn er andere redenen dat mensen niet efficient hoeven te typen?

Ja: ze formuleren minder snel dan ze kunnen tikken. De vertraging komt door het denken over wat ze gaan schrijven/coden, niet door het tikken van het resultaat zelf. Het editten van een al geschreven tekst kost veel meer tijd dan het tikken ervan, tenzij je echt de grootste slowpoke tikker allertijden bent of je echt geen moeite steekt in het formuleren/editten.

Confusion wijzigde dit bericht 08-05-2008 08:27 (5%)

quote:

RemcoDelft schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 20:46:
[...]

600 aanslagen per minuut is prima haalbaar! De laatste jaren type ik minder, dus m'n snelheid is ongetwijfeld wat afgenomen, maar op m'n "top" haalde ik er als ik heel rustig typte ruim 8 per seconde. Als ik m'n best doe lukt iets meer ook wel, afhankelijk van de taal (Nederlands gaat sneller dan Engels, omdat ik dan meer moet nadenken over de schrijfwijze van woorden).
Moet je voor de gein eens proberen 120 aanslagen per minuut te halen, dan is het echt *tik*, wacht, *tik*, wacht, *tik*, wacht... Wat een niveau heeft zo'n typecursus....

Prima haalbaar lijkt mij het niet 600 per minuut, misschien voor kort stukje tekst, maar om met iemand mee te typen die aan het praten is met 600 per minuut? Ik vraag me het af, er zullen vast wel een paar aziaten zijn die dat kunnen, maar ik denk dat je dan lang kan zoeken naar een secretaresse. Mijn eigen top is overigens 485 per minuut ofzo toen wij op school typecursus kregen (ik had daarvoor al eens een typcursus gevolgd), maar over het algemeen zat ik tussen de 350-400.

Verplichte typcursus lijkt mij niks, misschien alleen voor sommige beroepen waarbij veel ingevoerd / brieven of verslagen etc moeten worden getypt of wat dan ook, maar de gemiddelde gebruiker hier bij ons op kantoor die typt korte mailtjes en loopt wat in excel sheets te kijken en te kloten de hele dag. (soms vraag ik me eigenlijk wel eens af wat al die mensen toch doen hier, 800 man die de hele dag achter hun schermpje zitten te mailen, excel sheetjes zitten te bewerken en bekijken etc, maargoed dat hun vak )

quote:

Confusion schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 08:25:
[...]

Ja: ze formuleren minder snel dan ze kunnen tikken. De vertraging komt door het denken over wat ze gaan schrijven/coden, niet door het tikken van het resultaat zelf. Het editten van een al geschreven tekst kost veel meer tijd dan het tikken ervan, tenzij je echt de grootste slowpoke tikker allertijden bent of je echt geen moeite steekt in het formuleren/editten.

Wat dan weer terug komt dat een typcursus noodzakelijk is per functie. En het kan bijdragen in hoe snel je werkt bij bv coden maar dat zal veel betrekkelijker zijn tov een datatypist. En de meerwaarde is enkel dan ook voor jezelf ipv je baas.

quote:

Iznogoud schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 20:43:
600 aanslagen is onmogelijk. 600 aanslagen per 60 sec is 10 aanslagen per seconde. Afgezien van de mongolen die rammen op het toetsenbord om zoveel mogelijk letters in beeld te krijgen is het onmogelijk om die 600 te halen.

Een Scheidegger typcursus kun je enkel afsluiten met 240+ aanslagen per minuut. Uitgangspunt is dat een A4´tje 1000 aanslagen bevat dus een fatsoenlijke secretaresse zit boven de 600 aanslagen per minuut. Dit is absoluut niets absurds en dit is ook niet als een idioot rammen maar iets waar men voor betaald. Wederom weer het geval.. een typcursus is noodzakelijk indien het voor een functie is.

Omgekeerd selecteerd een werkgever lijkt mij toch ook hierop indien dit wenselijk is.

quote:

bangkirai schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 23:13:
Ach als je zo over efficientie wilt praten, moet je dan ook niet verder gaan en stellen:

Het is van je functie afhankelijk of je wel of niet snel hoeft te typen. Maar ik moet de TS wel gelijk geven. Ik ken mensen die de hele dag achter de computer zitten, maar niet kunnen typen of sneltoetsen gebruiken. Het zou voor die mensen zelf ook al enorm fijn zijn als ze goed kunnen typen. Op die manier kan je gewoon je werk beter en rustiger doen. Het is dan mogelijk om je beter op de inhoud te richten i.p.v. dat je elke keer met je neus op het toetsenbord ligt om een letter te vinden.

Ik vond het idee om het alle kids op de basisschool aan te leren een goed idee. Ik denk dat je te laat bent wanneer je rond je 30e zo'n cursus volgt, ik denk dat je snel terug valt op je oude manier van type.

Ik type zelf ook met 10 vingers en blind. Maar ik geloof niet dat het echt je efficiency zo heel veel bevorderd, er gaat veel meer tijd verloren aan heel andere zaken.

Wat ik persoonlijk wel vervelend vind, is mee kijken bij mensen die niet snel kunnen type, ik moet me echt soms inhouden om het keyboard niet uit zijn/haar handen te rukken en even te helpen
Sommige mensen komen echt niet boven de 30 aanslagen per minuut...

Abom wijzigde dit bericht 08-05-2008 13:56 (11%)

quote:

Abom schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 13:56:
Wat ik persoonlijk wel vervelend vind, is mee kijken bij mensen die niet snel kunnen type, ik moet me echt soms inhouden om het keyboard niet uit zijn/haar handen te rukken en even te helpen
Sommige mensen komen echt niet boven de 30 aanslagen per minuut...

Misschien dat het sommige mensen gewoon niet interesseerd? Ik bedoel hiermee te zeggen er zijn zat functies zowel hoog als laag waar typen niet noodzakelijk is en dat men hooguit een mailtje of verslagje verwerkt met de computer. Tevens zijn dit ook de types die je echt niet wilt forceren om te leren typen overigens ...

quote:

Snake schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 20:11:
[...]

Zeg dat tegen onze leerkrachten C# & Java die nog steeds kopieren met rechtermuisknop kopieren doen, en hetzelfde met plakken...

Ho ho!! Daar kan een bewuste didactische gedachte achter zitten!

De docenten op ons kennis centrum (werkgever doet ook technische cursussen met een redelijk aantal vaste docenten) maken bewust geen gebruik van sneltoetsen. Door te klikken via menu's en context menu's zien de cursisten beter wat de docent doet op de beamer en past zijn tempo op het scherm beter bij zijn spreek tempo.

Generaliseren is erg makkelijk in deze situatie, maar soms zijn er best redenen om geen snelkoppelingen te benutten.

Bij ons op de basisschool kon je in groep 7 of 8 een typecursus doen. Dat was dan wel werk voor thuis. Je kreeg dan ook plakkertjes voor op de toetsen, zodat je niet meer op het toetsenbord keek. De typecursus was optioneel en moest ook apart betaald worden door de ouders. Ik ben blij dat mijn ouders dat gedaan hebben, want die 600 gulden was absoluut geen weggegooid geld.

Kan nu nog steeds met ongeveer 400 aanslagen per minuut werken. 600 lijkt me inderdaad wel vrij veel, maar het kan wel. In de HK staan wel typetesten waar dergelijke aantallen ook gehaald werden.

Tegenwoordig vind ik ook dat ze zo'n cursus in het basisschoolprogramma moeten verwerken, zonder extra kosten voor de ouders, omdat er geen kantoorbaan meer bestaat zonder PC.

quote:

PromWarMachine schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 14:33:
Bij ons op de basisschool kon je in groep 7 of 8 een typecursus doen. Dat was dan wel werk voor thuis. Je kreeg dan ook plakkertjes voor op de toetsen, zodat je niet meer op het toetsenbord keek. De typecursus was optioneel en moest ook apart betaald worden door de ouders. Ik ben blij dat mijn ouders dat gedaan hebben, want die 600 gulden was absoluut geen weggegooid geld.

Kan nu nog steeds met ongeveer 400 aanslagen per minuut werken. 600 lijkt me inderdaad wel vrij veel, maar het kan wel. In de HK staan wel typetesten waar dergelijke aantallen ook gehaald werden.

Idem hier, Scheidegger regelde dat bij mij vroeger.

quote:

Tegenwoordig vind ik ook dat ze zo'n cursus in het basisschoolprogramma moeten verwerken, zonder extra kosten voor de ouders, omdat er geen kantoorbaan meer bestaat zonder PC.

Enerzijds dient het geld toch ergens weer vandaan te komen, of de student het betaald, of de ouders.. of de overheid, uiteindelijk komt het toch bij 1 plaats weer uit.
En er zijn zat banen waar geen toetsenbord aan te pas komt, en van de kantoorbanen is het nog steeds niet noodzakelijk om een typcursus te volgen. En bij mijn weten bij werk waar het bij verplicht is, zal de student het ook wel in zijn/haar traject krijgen. Ik kan me geen secretaresse opleiding voorstellen zonder een bijbehorende typcursus.

n4m3l355 wijzigde dit bericht 08-05-2008 14:37 (7%)

quote:

Iznogoud schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 22:24:
[...]


Uhm... niks persoonlijks maar ik geloof er simpel weg niet in dat jij of wie dan ook 600 aanslagen per minuut kan halen. Met andere woorden ik geef je 2 a4'tjes die mag je over typen met 600 aanslagen per minuut. Één zin is tot daar aan toe en met geluk haal je dat misschien ook nog wel, maar 600 als constant, nope geloof er geen **** van.

Ik wil best 2 A4tjes voor je overtypen, maar daar moet dan wel een betaling tegenover staan
Verder heeft het niets met "geloof" te maken hoor, 't is gewoon meetbaar!

Ik heb het hier ooit eens voorgesteld, maar het tegenantwoord was ook redelijk beargumenteerd. Niet iedereen zit bergen A4tjes per dag te typen, emails of brieven. Daarbij zijn er diverse die kijkend naar hun toetsenbord (danwel 2 of 4 of XX aantal vingers) toch redelijk rap zonder fouten dingen kunnen typen.

Ga je echter kijken waar de meeste mensen de meeste tijd aan besteden... Rechtermuis->kopieren, rechtermuis->plakken. Menu->bestand opslaan, bewerken->zoeken... Onnodige handelingen die met simpele ctrl-XX vele malen sneller gaan. Of het openen van een excel bestand, deze computer->lokatie gaan->rechtermuis->openen met: Excel. Of je start excel en je kijkt even in je recent geopende bestanden En daar waren de mensen van mening dat je dat beter kan aanpakken dan iemand die 2 regels mischien 1 minuut langzamer typt dan zijn/haar collega.

Gelukkig was het in mijn opleiding tweemaal verplicht, inclusief snelrekenen op die telrol rekenmachines (nee, dat werkt dus anders dan je zakjapanner), uiteindelijk zelfs examen in moet doen. Zo kan ik nu blind en enorm rap met het numeriek gedeelte werken in bv excel, waar een ander (zelfs 10 vinger) naar zijn 1t/m0 boven de qwerty zit te gapen.

Maargoed, zover ik weet zit het nu in beetje elke office-job gerelateerde opleiding standaard in het pakket. Ik denk ook niet dat het 'bij de oudjes' meer mogelijk is, de moteriek wil niet zo snel meer of het wil gewoon niet meer.

SinergyX wijzigde dit bericht 08-05-2008 16:59 (4%)