Gathering of Tweakers

We hebben hier een discussie op me werk, en ik hoop dat jullie hier een einde aan kunnen maken. De stelling: Energie wordt efficiënter getransporteerd over een dikwke kabel dan over een dunnere kabel.

Mij staat nog iets bij dat hoe dikker de kabel is, hoe minder verlies van energie er optreedt.
Aan de andere kant wordt er beweerd dat hoe groter de oppervlakte van een kabel hoe groter de oppervlakte waarop energie verloren kan gaan.

Wat is jouw definitie van "dik"?

En ik zou zeggen "een bepaalde hoeveelheid energie".

De weerstand van een kabel is recht evenredig met de lengte en omgekeerd evenredig met de diameter. Een grotere diameter geeft dus minder weerstand en resulteerd dus in minder verlies.

De weerstand van een dikke kabel is echt minder dan een dunne kabel hoor. Stel een kabel met een oppervlak van 1 mm^2 heeft een weerstand van 2 ohm. Schakel je 2 van deze draden parallel dan heb je een oppervlak van 2 mm^2. De weerstand is dan echter 1/2+1/2 slecht 1 Ohm.

Met mbsaerens

Nuttig linkje: http://dvtg.hku.nl/licht/extra~10.htm

En bijbehorende formuletjes enzo:

quote: http://en.wikipedia.org/wiki/Resistivity

where

• ρ is the static resistivity (measured in ohm metres, Ω-m);
• R is the electrical resistance of a uniform specimen of the material (measured in ohms, Ω);
• is the length of the piece of material (measured in metres, m);
• A is the cross-sectional area of the specimen (measured in square metres, m²).

Of deze:

quote: http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_resistance

where

• "l" is the length
• "A" is the cross sectional area, and
• "ρ" is the resistivity of the material

Osiris wijzigde dit bericht 07-05-2008 10:46 (19%)

quote:

mbsaerens schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:41:
De weerstand van een kabel is recht evenredig met de lengte en omgekeerd evenredig met de diameter.

Lijkt me niet. De elektronendichtheid in een kabel is groter aan de buitenkant.

overigens hoe dikker je kabel hoe groter de capaciteit van die kabel. Dit kan geloof ik wel eens nare gevolgen hebben bij een inductieve belasting.

Jij hebt natuurlijk gelijk. Dat

quote:

hoe groter de oppervlakte van een kabel hoe groter de oppervlakte waarop energie verloren kan gaan.

is alleen maar geneuzel van lui die de ballen er van afweten. Ik lig bijna onder mijn bureau te rollen van de lach! (Als dat zou kunnen, al die gigawatts voor bv. heel Nederland over een dun telefoondraadje.....)

quote:

grizzlybeer schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:46:
[...]

Lijkt me niet. De elektronendichtheid in een kabel is groter aan de buitenkant.

Da's alleen bij wisselspanning. En bij gelijke spanning en toenemende diameter lijkt de weerstand me asnog netto lager dan bij afnemende diameters, ondanks het skin-effect.

Er zijn 2 zaken:
Wat wordt getransporteerd, Wisselstroom of gelijkstroom.
Bij wisselstroom is de oppervlakte van de gelijder van belang maar deze mag best hol zijn.
Wordt de frequentie hoger dan bv 10 Khz zoals bij hoogspanningskabels dan zijn deze normaliter berekend op oppervlakte en zijn ze vaak hol.
Bij gelijkstroom speelt dit oppervlakteeffect niet, hier is de doorsnede van de kabel bepelend.

quote:

Navigator schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:49:
Er zijn 2 zaken:
Wat wordt getransporteerd, Wisselstroom of gelijkstroom.
Bij wisselstroom is de oppervlakte van de gelijder van belang maar deze mag best hol zijn.
Wordt de frequentie hoger dan bv 10 Khz zoals bij hoogspanningskabels dan zijn deze normaliter berekend op oppervlakte en zijn ze vaak hol.
Bij gelijkstroom speelt dit oppervlakteeffect niet, hier is de doorsnede van de kabel bepelend.

Op een hoogspanningskabel staat nog steeds maar 50Hz het is geen hoogfrequentiekabel.

quote:

TrailBlazer schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:42:
De weerstand van een dikke kabel is echt minder dan een dunne kabel hoor. Stel een kabel met een oppervlak van 1 mm^2 heeft een weerstand van 2 ohm.

Da's dan wel een heel lange kabel!!!
De soortelijke weerstand van koper (even een aanname) bij 15 C is 0,0175 Ω.mm²/m, dus bijna 115 meter...

lekker belangrijk Ik reken wat makkelijker met waardes als 1 en 2.

quote:

TrailBlazer schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:50:
[...]

Op een hoogspanningskabel staat nog steeds maar 50Hz het is geen hoogfrequentiekabel.

En ze zijn van aluminum, en niet hol.

Discussie gewonnen, ik dacht ergens al dat ik niet helemaal gek was.

De hoogspanningskabels aan de masten kunnen toch heel dun zijn omdat de spanning zo hoog is?

Als de spanning lager was geweest, zouden er dikkere kabels gebruikt moeten worden, wat resulteert in een hogere stroom als je hetzelfde vermogen wilt transporteren.

Hoogspanningskabels hangen heeeeeeel hoog en daarom lijken ze dun. Terwijl eigenlijk zo dik als je hoofd zijn.

quote:

The Van schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:59:
En ze zijn van aluminum, en niet hol.

Die kabels ("hoogspanningskabels") zijn wel hol.

quote:

maratropa schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 11:04:
Hoogspanningskabels hangen heeeeeeel hoog en daarom lijken ze dun. Terwijl eigenlijk zo dik als je hoofd zijn.

Mijn hoofd? Dan zijn ze wel heel dik.

PD2JK wijzigde dit bericht 07-05-2008 11:06 (73%)

hogere spanning geeft lagere stroom en P=I^2*R dus dat is best wel handig om de stroom wat lager te hebben voor je verliezen.

Ik werk bij Nuon Tecno, op de afdeling verbindingen waar we hoogspanningskabels / lijnen engineeren. Hoogspanningskabels 50/150/380kV zijn van koper of aluminium, en tot wel 1600mm2 dik, afhankelijk van het maximale vermogen. Ze zijn zeker niet hol, want dan zouden ze wel goedkoper zijn. Die dingen kosten tot wel 100 euro per meter, omdat er zo ontzettend veel koper/alu in zit. De lijnen in de masten zijn even dik, alleen zit daar geen isolatie omheen. Zoals gezegd speelt het verschijnsel dat de meeste electronen zich langs de oppervlakte verplaatsen pas bij hogere frequenties. Ik maak wel een keer een foto van een stuk kabel...

quote:

maratropa schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 11:04:
Hoogspanningskabels hangen heeeeeeel hoog en daarom lijken ze dun. Terwijl eigenlijk zo dik als je hoofd zijn.

quote:

OvdStelt schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 11:27:
Ik werk bij Nuon Tecno, op de afdeling verbindingen waar we hoogspanningskabels / lijnen engineeren. Hoogspanningskabels 50/150/380kV zijn van koper of aluminium, en tot wel 1600mm2 dik,

Dat lijkt misschien erg dik, maar is nog altijd maar een doorsnede van 4,5 cm.
Dus niet "zo dik als je hoofd".

Komop man dat was toch overduiiiiidelijk een grapje! Kabels zo dik als je hoofd...kching!

maratropa wijzigde dit bericht 07-05-2008 11:59 (25%)

quote:

Maasluip schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 11:53:
[...]


[...]
Dat lijkt misschien erg dik, maar is nog altijd maar een doorsnede van 4,5 cm.
Dus niet "zo dik als je hoofd".

Tja, om exact te zijn: alleen het stroomgeleidende deel is max. 4,5 cm doorsnee.
Plak daar dan ook nog maar heel wat cm's bij voor staaldraad, isolatie en ander spul.
Zonder die staaldraad gaat een koperdraad met lengtes van 100-en meters echt wel breken onder zijn eigen gewicht.