Gathering of Tweakers

heb ook zon soort probleem gehad bij me broertje. Daar was het opgelost door goede splitters te gebruiken en van die connectoren die je op elkaar kunt draaien (damn ben de naam kwijt). Dingen zitten oook altijd op de schotel apparatuur. Gebruik ook een goed afgescherme connector waarmee je hem in de tv prik. Me broertje had een gamma coax kabel liggen en die is niet vervangen maar problemen waren na deze kleine aanapssingen verdwenen.

Ik heb recentelijk thuis mijn kabels vervangen:

• f-connectors van de bouwmarkt
• coax van de bouwmarkt
• splitters van de bouwmarkt incl. f-connector
• simpele (=goedkope) versterker van Conrad

Het resultaat is dat ik overal in huis (4 tv's) perfect beeld heb. Op hoofdaansluiting splitter gezet; ene kant naar de mediabox beneden, andere kant naar de versterker. Vanaf de versterker rechtstreeks naar zolder en daarvandaan vertakt naar andere kamers.

Had ik al verteld dat het beeld overal perfect is? Ook de tweede mediabox functioneert prima, m.u.v. "on demand" (versterker is niet retour-geschikt).

Wat ik wil zeggen: het kan prima met goedkoop spul. Gooi echter die oude connector met zo'n wit kapje weg; die zijn slecht. Gebruik voor de verbinding naar de tv connectoren met goede (=volledige) afscherming.

bedankt voor de informatie.

Ik heb net ff gekeken wat voor kabels er gebruikt zijn: Hirschmann Koka 799 en er hangt een +4db versterker van UPC nu tussen.. met 4 poorten waarvan er 3 gebruikt worden. 1tje is niet afgedopt.

Kom er ook net achter dat de televisie op mijn kamer als volgt van signaal wordt voorzien:

UPC ingang - Versterker - TV woonkamer - Tweede aansluiting woonkamer - Mijn slaapkamer - Zolder inclusief eindafdichting.

Op de zolder en TV woonkamer wordt de TV vaak gebruikt en staan ze dus misschien allemaal tegelijk aan.. Ik weet niet of dit van invloed is op het signaal?

Aangezien mijn lijntje dus langs vrij veel contactdozen komt is het denk ik het verstandigste om gewoon een nieuwe kabel te regelen direct vanaf versterker naar mijn kamer (kan ik de 4e uitgang voor gebruiken). Beste is dan C6 kabel te gebruiken? En eventueel een nieuwe versterker te proberen?

Edit: apparatuur om signaalsterkte te meten is erg duur?

3mph wijzigde dit bericht 06-05-2008 23:12 (3%)

het zijn juist die connectors met witte kapjes waar de digitale tv op kan storen ...
in dit geval gaat het dus om storingen van buitenaf te voorkomen. de metalen versies hebben
doorgaans een betere impedantie. en dud ook minder last van reflecties

(de stekkers zijn het halve werk)

dus gebruik bij voorkeur f-connectors in je systeem, en metalen conectors waar het niet anders kan


of ze aan of uit staan maakt niet uit. wel als ze niet aangesloten zijn .. die open conector kun je het beste "afsluiten" met 75 ohm

staan er getalletjes bij die splitter aansluitingen die vershillen . of die allemaal hetzelfde zijn
(pic) ?

als ze verschillen kun je het beste de langste kabel een het laagste getal hangen en visa versa

fish wijzigde dit bericht 06-05-2008 23:18 (31%)

quote:

woutjeeh schreef op maandag 05 mei 2008 @ 19:26:
Is het slim als ik op de plek waar de kabel begint, een splitter van 4 doe en dat ik vanaf daar zonder dat er iets tussen komt dus rechtstreeks een kabel trek (kwaliteitskabel) en die in de TV stop? Want de kabel die nu op mijn kamer is, daar is 2 x los, en dan weer aan elkeaar gekoppeld met connectoren waardoor hij zowieso al een stuk slechter signaal geeft.

elke connector/splitter geeft vaak een demping van 2 a 3 dB (Staat op de beter splitters)
maw: een 2x verlengde kabel geeft maar 25% van het startend signaal op 't einde door.
100% / 2 (splitsing) - 2 keren 3dB (verlenging) = 12,5%
100% / 2 = 50%
voor een lcd kan dit problemen geven ivm zwarte strepen op het beeld.

probeer steeds te werken in ster (zoals hierboven gezegd): 1 splitsing op een centrale plaats, maar liefst zo kort mogelijk bij het inkomend signaal zodat elke startende kabel zoveel mogelijk signaal meekrijgt. als het echt lange kabels zijn, kan je eventueel overwegen een actieve versterker/verdeler te (laten) plaatsen: wderom zo kort mogelijk bij je inkomende kabel van het huis omdat daar het signaal/ruis-niveau veel beter is dan na al x-tal meters kabel en connectie's.

oh ja: de goedkope 'plastieke'-splitters laten meestal maar tot 650 MHz door zonder demping, de betere metalen tot 850MHz zonder demping, wat weer beter is voor de toekomst als je bij je lcd ook digtale tv-ontvangst wilt via de kabel, of andere diensten via die kabel wilt genieten

(om het 'simpel'-technisch uit te leggen: je tv-signaal is een sinus-golf (op een manier toch)
een analoge tv gaat er door de traagheid van zijn componenten over een kleine glits zonder dat je het merkt. je lcd digitaliseert elk deeltje van die golf: is net dat ene deeltje even nul en al de rest errond zit op de top van de golf, dan heb je daar even een nul tussen (bv: 98%, 99%,100%, 0% (ipv 99%), 98%) die merk je in't slechtse geval door een lijn, soms ook niet omdat het maar 1 van de 3 kleuren is die even 1 (sub-)pixel moet missen)

(kleine tip: heb op een technische dienst gewerkt van een belgische kabelboer, ja die 'grote' "kabel-monopolist", als telefoonslaaf - niet als klantbezoekende tech gelukkig - vaak meegemaakt en telkens was het op die manier uit te leggen, duidelijk te maken en op te lossen - zelfs discussie's met klanten overgehad, die achteraf nog binnenbelden tijdens een druk moment met bijhorende lange wachttijden, om zich te excuseren en te melden dat het idd een "eigen kabel"-probleem was)

aan de topic-kaper: maak aub even een eigen topic en verwijs naar deze, het is niet altijd even duidelijk of op jouw vraag of op de ts zijn vraag wordt gereageerd, dus wees even beleefd en wacht af, of maak zelf een topic

en @ fish: als het een actieve versterker/verdeler is dan hang je liever de lange kabels aan de aansluitingen met het hoogste cijfer (+0dB of +4dB versterking kan veel verschil maken als je er 50m kabel later pas een tv hebt aanhangen) (ook met simpele splitters heb ik liever -3dB dan -6dB op de 'lange kabel'-aansluiting en -3 is hoger dan -6 )

soulrider wijzigde dit bericht 06-05-2008 23:36 (20%)

@pistole: Je kan je ook afvragen of je met kwaliteitskabel/splitters/stekkers het zonder de versterker had kunnen doen ;-) Versterker is niet gratis en het milieu is er ook niet blij mee.

Het is niet zo dat het niet met bouwmarktspul mogelijk is, maar het is wel een gok als je niet precies weet hoe het eea inelkaar zit (hoe sterk is het signaal dat binnen komt, wat is de demping van de kabel bij freq x, etc). 10m kabel door de muur trekken om er vervolgens achter te komen dat het signaal aan het eind net niet sterk genoeg is doe je ook niet voor de lol.

Oerigens, wat is een perfect beeld? Hoe gemeten, welke frequenties (groot verschil tussen 300Mhz en 850Mhz), gebruiken ze bij UPC QAM64 of QAM256 (QAM256 is een stukje gevoeliger voor slechter/zwakker signaal)?

Perfect is voor mij "alle zenders zijn zonder zichtbare ruis te ontvangen".

Je opmerking over het wellicht weg kunnen laten van de versterker als ik andere kabels had gebruikt is terecht, maar doet me denken aan zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht

neu nue neu ... er zijn met coax zeker verchillen .. niks elfjes

demping / frequentiebereiken / afscherming / impedantie /
uitdrogings verschijselen door uv (dag) licht die de impedantie doen veranderen etc

Hier is 't beeld ook niet al te super. Gaat om lichte ruis door het beeld.
Nou heb ik nog die stekkers met plastieken kapjes en zo'n plastic splitter direct op 't @home coaxkastje.

Nu wil ik wel wat beter spul halen maar F-connectoren valt al af, dat @home coax kastje aan de muur heeft coaxaansluitingen.
Een andere splitter wordt lastig, wil de coax ernaast (radio) wel kunnen gebruiken, past nu al nog maar net.

Als ik nu van die metalen/afgeschermde coax connectoren haal, kan ik die zonder speciaal gereedschap bevestigen aan de al aanwezige coaxkabel?

Raven wijzigde dit bericht 07-05-2008 00:01 (21%)

quote:

fish schreef op dinsdag 06 mei 2008 @ 23:52:
neu nue neu ... er zijn met coax zeker verchillen .. niks elfjes

demping / frequentiebereiken / afscherming / impedantie /
uitdrogings verschijselen door uv (dag) licht die de impedantie doen veranderen etc

idd geen elfjes maar pure elektrische wetenschap:
dat komt omdat je coax-kabel ook als grote condensator kan optreden: koper kabel, met isolator met daarrond een kopere afscherming = condensator.
door invloed van buitenaf: te korte bocht, te heet/koud, volle zon of net continu in't water (buiten liggend in de regengoot bv) kan die isolator zijn eigenschappen aanpassen en heb je dus storingen.
(daarmee ook de 75ohm-eigenschap van zulke kabel: en om die volledig storingsvrij te hebben moet je eigenlijk werken met een aangepaste stub aan de einden)

(door invloeden (beschadiging afscherming, uitdroging,...) veranderd de impedantie van die kabel waardoor weer de demping, freq.-bereiken enzo worden aangepast)

@ bovenbuur: ja hoor, ik heb hier zelf pas na de versterker die bij mij voor dat contactpunt hangt (van belgische kabelboer) na 15m kabel in mijn flat zulke splitter gezet voor tv, dvd-recorder en tv-kaart van pc: bestaande tv-kabel gewoon doorgesneden om splitter met f-connectors er tussen te zetten (1 splitter en 3x 3m kabel die je niet eens zit liggen achter mijn tv-meubel ipv geen splitter en 3x 15m kabel vanaf die versterker aan de andere kant van mijn living)
wil maar zeggen: je kan eventueel ook vertrekken van dat contactdoosje met een goede, gewone coax-kabel en -plug, om dan over te gaan naar een f-connector en metalen-splitter om zo door te gaan naar je toestellen

soulrider wijzigde dit bericht 07-05-2008 00:10 (31%)

@ raven: voor de metalen stekkers van Hirschmann heb je alleen een mesje en een kleine platte schroevendraaier nodig

Ok

Bedankt voor al jullie reacties mensen! Ik ga nu gewoon even een nieuwe splitter kopen voor 4 kabels ipv van 3 ik denk van hirschmann, en daar stop ik gewoon de 3 oude kabels die er al zijn in + mijn nieuwe kabel die ik in 1 x doortrek naar m'n kamer en dan in de tv en dan hoop ik dat het goed is Die andere kabels ga ik niet vervangen, omdat ik daar weinig aan heb omdat die tv's toch niet van mij zijn.

Ik heb vandaag een nieuwe dikkere Coax kabel gekocht bij de mediamarkt, van 1 euro per meter van het merk deltac, best dikke kabel met 2 stevige metalen connectoren ook van deltec. Ik heb de connectoren er even op de kabel gemaakt, (kabel = 20 meter) beneden in de kelder aangesloten, en aan m'n TV en de strepen waren weg :)!, Ik ben blij dat ik geen Hirschmann heb genomen, want die prijzen waren niet normaal, en hadden ze ook niet in 20 meter, en deze heb ik nog wel naast een hirschmann gehouden en hij was amper dunner en deze kabel heeft ervoor gezorgt dat de strepen weg zijn dus..

quote:

pistole schreef op dinsdag 06 mei 2008 @ 23:49:
Perfect is voor mij "alle zenders zijn zonder zichtbare ruis te ontvangen".

Je opmerking over het wellicht weg kunnen laten van de versterker als ik andere kabels had gebruikt is terecht, maar doet me denken aan zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht

Er zit een groot verschil tussen audio met een bereik t/m 22 KHz en een RF gemoduleerd signaal wat vele meters over koper af moet leggen. Dat betekent niet dat je kabels van 100 euro de meter moet kopen, maar wel dat er verschil zit tussen de kabels zelf.

Ik ben ook van plan om betere kabels te gaan gebruiken. Nu wil ik dit alleen niet voor alle TV's doen, maar alleen voor mijn TV in de woonkamer. Ik heb er geen problemen mee dat die een iets mindere kwaliteit hebben. Nu is mijn vraag, wanneer ik bv. een nieuwe splitter/versterker ga gebruiken van Hirschmann, geeft het dan problemen als ik daar 3 C12 kabels gebruik en 1 goede (C6). Zorgt dat voor mindere kwaliteit bij de C6 kabel?

Daarnaast gebruik ik bij mijn HD TV de meegeleverde kabels van UPC, incl. de geintegreerde uiteinden 'mannetjes en vrouwtjes' ( dus geen oude witte kapjes erop). Geldt hiervoor ook dat er een significante verbetering te behalen is door die te vervangen door een Hirschmann kabel?

Die UPC kabels zijn over het algemeen redelijk tot goed afgeschermd, maar als je toch alles gaat vervangen zou ik ze persoonlijk gewoon mee nemen en vervangen door Hirschmann kabel + connectors.

die merkkabels zijn helemaal niet nodig... zekers niet met coax-kabel.

1) zorg gewoon voor eentje van degelijke kwaliteit.
niet die zeer dunne, maar de wat dikkere coax. ("dubbel afgeschermde" is ook goed, van eeder welk merk - let gewoon op je eigen portemonnee, liever 20m kabel van zelfde noname kwaliteit dan maar 2m van 'weet ik veel welk merk' - de kabel zelve is toch vaak hetzelfde buiten die extra naam erop)

2) zorg voor zo weinig mogelijk 'verlengstukjes en splittertjes' ertussen, zoals je leest ik mijn vorige posts in dit topic: elke connector tussen een kabel kan zorgen voor een signaaldrop van -3dB.
dus liever 1 gehele kabel van bron naar je tv.

adhv hieronder: tv-signalen gaan dus _niet_ over fibers eh. tv-kabel is en blijft een koperkabel, en om precieser te zijn een coax-kabel. Dus neen, het moet geen merkkabel zijn. (je verhaal ivm fibers doet hier dus helemaal niet terzake omdat het over coax gaat)

soulrider wijzigde dit bericht 19-06-2008 23:26 (16%)
Reden: adhv post hieronder

Er is een ding dat ik zeker weet: Er zit wel degelijk verschil in het niveau van afscherming en dat heeft echt niet alleen te maken met de dikte van de kabel!

Het is dan ook onzin dat een kabel van een onbekend merk even goed is als een kabel van goed merk zoals Hischmann. Natuurlijk is een merkloze kabel ook een heel stuk goedkoper maar voor het beste beeld moet je echt kabels van een degelijk merk zoals Hirschmann hebben.

Let wel bovenstaande geld alleen voor kabels waar optisch signalen doorgaan. Bij kabels voor digitale signalen maakt het merk en dikte niets uit.

Het enigste wat ik kan meegeven is, uit ervaring, dat zolang je niet gebruik maakt van meerdere kabeltjes die allemaal aan elkaar vast zitten, je geen strepen zult zien. Ikzelf had ook analoog op mijn kamer, maar het beeld was zwart-wit, dus toen heb ik van mijn vader de tip gekregen van die vele kabels dus 1 te maken, dat gedaan, nieuwe bovenkantjes er op, en geweldig beeld. Sinds dien overgestapt op Digitale tv (ziggo), dat we ook beneden hebben (ziggo hd), en ik moet zeggen dat het beeld ook als ik wel eens kijk hoe het analoge is, er sterk op vooruit ging. Dus, gewoon 1 degelijke kabel hebben liggen, met goede bovenkantjes (aansluitingen van coax dus), dan zou je geen strepen moeten krijgen. Aangezien ik zo ver van beneden zit, is er een versterker aanwezig, wat zeker te merken is.

Dus, ik zou je aanraden, gewoon degelijke kabeltjes, geen 100€ kabeltjes, nee, gewoon kabels waarvan je zelf denkt dat ze geschikt zijn voor jou situatie. Zit je op een zolderkamertje oid? Gewoon versterkertje bij het begin van het signaal, en, de bovenkantjes (aansluitingen coax) gewoon er precies en netjes opzetten, zorg dat je van die metalen hebt, lekker stevig, degelijk, en het beeld is goed.

De meterkast, waar dus de groene kabel binnen komt, is op de BG. Mijn HD TV staat op de eerste verdieping.

Allereerst heb ik nu vanuit de wandcontactdoos (waar de groene kabel in zit) van UPC een kabel getrokken (+/- 50 cm) naar een verdeler (destijds voor 20 euro bij de Praxis gehaald). Vanuit deze verdeler gaan 4 kabels de rest van het huis in. Ik schat dat de kabel die naar de woonkamer gaat +/- 6 meter is. Deze komt in een wandcontactdoos van Gira binnen. Vanuit deze wandcontactdoos gaat een kabel (+/- 1m, zat bij de UPC Mediabox) naar mijn UPC media box. Deze is weer verbonden met de TV via scart (hier denk ik erover om een HD abonnement te nemen van zodat deze verbonden kan worden met HDMI).

De kabels die ik hier gebruik zijn niet de slechtste, maar ook zeker geen goede kabels. Maar heeft het dus zin om in deze opstelling de kabels te vervangen door KOKA799 kabels (1. zowel van UPC wandcontactdoos naar versterker, 2. van de versterker naar de Gira wandcontactdoos en 3. van de Gira wandcontactdoos naar UPC Mediabox) als een betere antenneversterker van Hirschman (deze zit dus dicht bij het originele signaal)?

kijk eens na of het een verdeler is (passief dus) of een verdeler + versterker (actief dus en dus ook met een stroomstekker) ?

die eerste splitst het binnekomend signaal gewoon over 4 verdere kabels (en ieder krijgt dus maar 25% van het originele signaal), en dan gaan de lange kabels of die met nog een hoop andere contacten ertussen mogelijk problemen geven (te zwak om met lcd naar kabel te kijken - streepjes in beeld, of te zwak om met digitaal te kijken over kabel - dvb-c dus -> blokjes in beeld)

probeer dan simpelweg die splitter te vervangen door een versterker met evenveel uitgangen en zet de lange kabels op de uitgangen met +4 dB en de korte uitgangen op die van 0dB.

Waarschijnlijk is dit met minder geld, minder tijd en minder moeite zo opgelost.
(vooral als je een versterker pakt met f-connectors - 5 euro voor 10 in een diy-zaak zoals gamma, ...om zelf op je bestaande kabels te zetten)



ik blijf er gewoon bij: denk zelf aan je eigen geld: wil je veel uitgeven om zo je beter te doen voelen dat het wel in orde is: doe gerust. persoonlijk zou ik prijsbewuster shoppen. (en ja, ik ben Belg)

soulrider wijzigde dit bericht 19-06-2008 23:42 (6%)
Reden: 'stekker' klonk te algemeen

quote:

soulrider schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 23:38:
kijk eens na of het een verdeler is (passief dus) of een verdeler + versterker (actief dus en dus ook met een stroomstekker) ?

die eerste splitst het binnekomend signaal gewoon over 4 verdere kabels (en ieder krijgt dus maar 25% van het originele signaal), en dan gaan de lange kabels of die met nog een hoop andere contacten ertussen mogelijk problemen geven (te zwak om met lcd naar kabel te kijken - streepjes in beeld, of te zwak om met digitaal te kijken over kabel - dvb-c dus -> blokjes in beeld)

probeer dan simpelweg die splitter te vervangen door een versterker met evenveel uitgangen en zet de lange kabels op de uitgangen met +4 dB en de korte uitgangen op die van 0dB.

Waarschijnlijk is dit met minder geld, minder tijd en minder moeite zo opgelost.
(vooral als je een versterker pakt met f-connectors - 5 euro voor 10 in een diy-zaak zoals gamma, ...om zelf op je bestaande kabels te zetten)

Ik hen inderdaad gewoon een verdeler, nl. de volgende (wellicht is dit het nieuwere type): http://www.eibmarkt.com/c...G=SA&PID=Preisroboter

De TV's staan trouwens zelden tegelijk aan. Is er dan toch verlies van sterkte?

Maar een versterker (incl. stroom?) is dus al een flinke stap in de goede richting?

bij een verdeler is het gewoon "het inkomend signaal / aantaal uitgangen" dat je per uitgang hebt aan signaal. het gelijktijdig aanzetten van tv's of net niet heeft weinig invloed op elkaar.

of je moet echt brakke aansluitingen of kabels hebben, en te maken krijgen met zogenaamde reflectie's van signalen. Maar dat merk je dan wel op je tv's (beelden verschijnen dubbel of automatisch in 'replay' op de achtergrond).

een versterker gaat de beste eerste stap zijn. zoals jik al zei: weinig geld en weinig moeite.
koop nu wel niet het eerste beste dingetje van 5 euro eh, maar kijk een beetje uit.
Ik kan je enkel tips geven, je beslist zelf welk bedrag je eraan spendeerd.
(te duur hoeft niet, te goedkoop ook niet)

soulrider wijzigde dit bericht 20-06-2008 00:04 (3%)

He mensen.

Ik wil ongeveer 10 meter coax leggen vanuit de muur naar mijn Samsung DCB-360 decoder en dan via HDMI in mijn 42PX80 van Panasonic. Dit is niet iets waar ik op wil gaan besparen omdat deze zeker nog een jaar of 2 ligt.

Ik kwam deze tegen:
http://www.elektroonline....fo.php?products_id=293717

Is dit goede kwaliteit? Of is er betere? Want 1 euro per meter vind ik niet echt duur om eerlijk te zijn