Gathering of Tweakers

quote:

Deathscythehell schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 09:57:
PS. Toevallig nog interesse in een dooie GA-8I915PA Duo Pro voor je muur, mocht je die nog niet hebben?

Of een K8NSC-939 _{Reparatie tips zijn ook welkom}

Weet je trouwens of daar in de buurt ook nog andere mobo fabrikanten zitten?

Elektronicanet wijzigde dit bericht 08-05-2008 01:27 (12%)

Veel fabrikanten die wij hier kennen hebben hun roots uit Taiwan:
MSI
Asus
ECS

Echter ook in de mobiele branche is Taiwan in opkomst in NL.
Wat dacht je van bijv. HTC?

Maar veel buitenlandse fabrikanten hebben een of meerdere kantoren in Taiwan, zelfs ons zeer geliefde Philips.

Zelf ben ik erg nieuwsgierig hoe de verhoudingen nu en in de toekomst gaan lopen tussen China.
Aangezien China, Taiwan nog steeds doet beschouwen als een (afgevallen) provincie.
Voor veel mensen is dit een lastig discussie punt (mijn vriendin wil hier dus niet over praten).

Ik moet hierbij wel te kennen geven dat de meeste Chinezen zeer gedreven zijn.
Zo heeft mijn vriendin in 2 jaar tijd de Nederlandse taal machtig gemaakt doet ze daarnaast een opleiding op HBO niveau en ernaast nog een instroom programma voor haar Master uiteraard in een technische elektronica richting.

quote:

jcvjcvjcvjcv schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 00:58:
Dat GigaByte op het moment zo populair is heeft er volgens mij ook wel mee te maken dat Asus wat steekjes laat vallen. (Denk aan de stokende P5K's die veel meer energie verbruiken voor een vergelijkbaar bord van een ander merk.) Het kan aan mij liggen, voor volgens mij is MSI ook iets minder populair op dit moment

MSI schijnt inderdaad iets minder populair te zijn momenteel. Ik begrijp niet goed waarom want ze maken mooie moederborden voor weinig geld. Misschien net iets minder opties in het BIOS voor de tweakers (niet kunnen undervolten bijvoorbeeld) maar daar zijn ze aan het werken

Ben normaal niet zo topic replyer maar hiervoor maak ik een uitzondering.

Ik moet zeggen dat ik het echt onwijs gaaf vind om te zien en te lezen hoe mijn favo mobo brand zijn bordjes produceert.

Pracht verslag, duidelijke foto's. Gigabyte (Nederland) kan trots zijn op dit verslag.

Kan nu al niet wachten op de volledige foto en vertel reportage

Ik vraag me af of echt ieder moederbord uitgebreid getest wordt. De productie van 1 moederbord kost volgens het artikel 2-3 dagen waarbij het testen de meeste tijd in beslag zal nemen. Dus het testen zal 1-2 dagen duren.

Als ik ga tellen kom ik toch op een grote fabriek uit. Uitgaande van 1 dag (24 uur) testen zal dus iedere testplek 30 moederborden per maand kunnen testen.

Volgens Hexus (linkje) is de capaciteit:
Built in 1986, this 8-story factory encompasses 45,000 square meters of work space, and includes 18 SMT lines, 10 DIP lines, and 9 Testing lines. Nan-Ping's capacity is 800,000 motherboards and 400,000 videocards a month.

Als de productie van zo'n fabriek 800.000 moederborden per maand is heb je bijna 27.000 (800.000 / 30) testplekken nodig. Dan moeten alle testplekken ook nog eens volledig bezet blijven.

Aangezien er naast moederborden nog andere zaken zoals VGA kaarten e.d. geproduceerd worden kan ik mij niet voorstellen dat ze 27.000 testplekken beschikbaar hebben voor alleen de mobo's.

Het kan ook aan mij liggen, misschien maak ik ergens een denkfout. Als dat zo is hoor ik dat graag natuurlijk .

quote:

Admiral Freebee schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 08:12:
[...]

MSI schijnt inderdaad iets minder populair te zijn momenteel. Ik begrijp niet goed waarom want ze maken mooie moederborden voor weinig geld. Misschien net iets minder opties in het BIOS voor de tweakers (niet kunnen undervolten bijvoorbeeld) maar daar zijn ze aan het werken

MSI is er veel meer uitval dan Gigabyte.

Mooie foto's man

* fridgeman jaloers is.

quote:

jcvjcvjcvjcv schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 00:58:
[...]


Hangt er vanaf of zo'n fabriek erg vervuilend is.


Dat GigaByte op het moment zo populair is heeft er volgens mij ook wel mee te maken dat Asus wat steekjes laat vallen. (Denk aan de stokende P5K's die veel meer energie verbruiken voor een vergelijkbaar bord van een ander merk.) Het kan aan mij liggen, voor volgens mij is MSI ook iets minder populair op dit moment

Ik denk dat Gigabyte ook steeds populairder wordt doordat ze met de nieuwe borden wat betere OCmogelijkheden bieden en ze duidelijk hun kwaliteit marketen (de onderdelen die ze gebruiken zijn gewoon beter dan de standaard onderdelen).

quote:

Elektronicanet schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 01:26:
[...]

Of een K8NSC-939 _{Reparatie tips zijn ook welkom}

Weet je trouwens of daar in de buurt ook nog andere mobo fabrikanten zitten?

Veel fabrikanten zitten daar in de buurt. Asus en MSI sowieso, maar Foxconn geloof ik ook.

quote:

WouterHelm schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 10:37:
Ik vraag me af of echt ieder moederbord uitgebreid getest wordt. De productie van 1 moederbord kost volgens het artikel 2-3 dagen waarbij het testen de meeste tijd in beslag zal nemen. Dus het testen zal 1-2 dagen duren.

Als ik ga tellen kom ik toch op een grote fabriek uit. Uitgaande van 1 dag (24 uur) testen zal dus iedere testplek 30 moederborden per maand kunnen testen.

Volgens Hexus (linkje) is de capaciteit:
Built in 1986, this 8-story factory encompasses 45,000 square meters of work space, and includes 18 SMT lines, 10 DIP lines, and 9 Testing lines. Nan-Ping's capacity is 800,000 motherboards and 400,000 videocards a month.

Als de productie van zo'n fabriek 800.000 moederborden per maand is heb je bijna 27.000 (800.000 / 30) testplekken nodig. Dan moeten alle testplekken ook nog eens volledig bezet blijven.

Aangezien er naast moederborden nog andere zaken zoals VGA kaarten e.d. geproduceerd worden kan ik mij niet voorstellen dat ze 27.000 testplekken beschikbaar hebben voor alleen de mobo's.

Het kan ook aan mij liggen, misschien maak ik ergens een denkfout. Als dat zo is hoor ik dat graag natuurlijk .

Een test duurt geen dag, hooguit een paar minuten. Dus op die manier heb je geen 27000 testplekken nodig, maar aanzienlijk minder. Daarbij gaat het testen ook 24 uur per dag door.

quote:

Terw_Dan schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 11:26:
Een test duurt geen dag, hooguit een paar minuten. Dus op die manier heb je geen 27000 testplekken nodig, maar aanzienlijk minder. Daarbij gaat het testen ook 24 uur per dag door.

Maar in het bericht staat dat het produceren van een moederbord 2 tot 3 dagen duurt. De meeste tijd wordt in beslag genomen door het testen.

quote:

Terw_Dan schreef op zondag 04 mei 2008 @ 22:56:
Het duurt gemiddeld 2 tot 3 dagen om een moederbord af te maken, waarbij het grootste gedeelte van de tijd gaat zitten in het testen ervan. De mensen aan de lopende band werken zo snel, dat de bordjes binnen een minuut of 10 van alle onderdelen zijn voorzien en gesoldeerd zijn.
Alleen omdat Gigabyte geen batchtests doet, maar ieder bord individueel doet, gaat daar wel wat tijd inzitten.

Hoe wordt dan getest? Ik neem aan dat ze de test ge-automatiseerd hebben, maar zit daar dan bijvoorbeeld Memtest in? Of doen ze een gewone Windows boot en draaien ze daar wat stabiliteitstests?

quote:

WouterHelm schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 13:04:
[...]


Maar in het bericht staat dat het produceren van een moederbord 2 tot 3 dagen duurt. De meeste tijd wordt in beslag genomen door het testen.

Maar daar vallen ook de tussentijdse testen onder, incl het wachten tussne die dingen door. Ze zijn dus echt niet een volle dag bezig met eenfunction test.

quote:

Hoe wordt dan getest? Ik neem aan dat ze de test ge-automatiseerd hebben, maar zit daar dan bijvoorbeeld Memtest in? Of doen ze een gewone Windows boot en draaien ze daar wat stabiliteitstests?

Het is een functiontest, dus er wordt gekeken of alle functies werken (post etc). De stabiliteitstests worden door een groot deel gedaan door de circuittests. Iets dat je als enduser natuurlijk niet kan doen, omdat je daar de apparatuur niet voor hebt

quote:

Hacku schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 10:44:
MSI is er veel meer uitval dan Gigabyte.

Onderbouwing?
Ik heb 2 MSI moederborden gehad die perfect werkten en 2 Gigabyte moederborden waarvan er één niet zo helemaal goed werkt maar hieruit kan ik ook niet concluderen dat 50% van de Gigabyte moederborden slecht werkt

Overigens heeft elk merk zijn goede en slechte series.

Admiral Freebee wijzigde dit bericht 08-05-2008 17:56 (7%)

quote:

Admiral Freebee schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 17:56:
[...]

Onderbouwing?
Ik heb 2 MSI moederborden gehad die perfect werkten en 2 Gigabyte moederborden waarvan er één niet zo helemaal goed werkt maar hieruit kan ik ook niet concluderen dat 50% van de Gigabyte moederborden slecht werkt

Ik heb 100den MSI borden verkocht waarvan (veel) meer RMA's dan Gigabyte

Altijd leuk hoe mensen kunnen oordelen over bepaalde merken.

Ik denk toch dat de meeste bekende merken van dezelfde qualiteit zullen zijn als je het over RMA percentages hebt.

Als je nu 100 MSI, 100 Gigabyte, 100 Asus en 100 Abit moederborden die zo veel mogelijk op elkaar lijken (chipset, LAN chips, audio chips e.d.) gaat bouwen met exact dezelfde hardware zoals CPU, RAM e.d. dan weet ik bijna zeker dat bij ieder merk het RMA percentage ongeveer hetzelfde zal zijn.

En wat is kapot? Ik denk dat veel moederborden niet defect blijken te zijn die richting de fabrikant gaan. Ik heb op de RMA afdeling van een mobo maker gewerkt en daar was ruim 30% van de RMA die binnen kwam niet defect. Als een systeem niet boot krijgt een moederbord vaak (onterecht) de schuld, dus wordt het RMA gestuurd. Nog niet te spreken over het aantal fout geflashte BIOSen, deze borden zijn ook "defect", maar niet omdat de qualiteit van het moederbord slecht is.

Ik heb zelf een tijd stage gelopen in China en ook meerdere assemblage fabrieken gezien.

En inderdaad overal vrouwen, niet zonder reden:

De vrouwen zijn voorzichtiger met het product, mannen zijn voor dit werk vaak te ruw en de extra spierkracht van de man is niet echt vereist voor assemblage.

De andere reden is dat aziatische vrouwen beter tegen kritiek kunnen dan mannen. Je moet begrijpen dat bij Aziatische mannen er een soort hierarchie heerst. Je zult dus nooit een engineer de oren zien wassen van een senior engineer. Ook al zou hij dit wel moeten doen. Vrouwen zijn echt heel erg anders, ze werken sneller, zitten tijdens het werk vrolijk te kakelen en ze proberen vaak nog meer engels te spreken ook.

De keus voor handwerk tegenover automatisering is ook vrij simpel te verklaren. Het loon wat deze dames krijgen moet je tegenover de infestering van lomp dure robots zetten. Deze robots moeten keer op keer opnieuw worden geprogrammeerd als er een nieuw product gemaakt moet worden. Terwijl je deze dames gewoon kunt zeggen vandaag maken we een MA78GM-S2H bord en jij doet dit onderdeel daar en jij doe dat onderdeel hier enz. Dit nog buiten het feit dat je een ervaren programeur moet aannemen die deze machines programeren moet. Heb je het ongeluk dat je geen aziaat hiervoor kunt vinden dan zul je een Westerling, Indier of Jappaner moeten inhuren. En voor het maandloon van een van deze werknemers kun je wel 20 van die dames huren.

Ik weet niet hoe het met lonen zit in Taiwan ten opzichte van China maar ik neem aan dat er niet al te veel verschil in zit. Een vrouw kost maandelijks tussen de 110 en de 140 euro afhankelijk van de hoeveelheid ervaring. Een buitenlandse ingineur inhuren kost al snel 2200 tot 2500 euro er maand.

quote:

Hajo360 schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 13:16:
En inderdaad overal vrouwen, niet zonder reden:

De belangrijkste reden is natuurlijk dat alleen vrouwen goed moederborden kunnen maken!

Leuk verslag!

Ik was ook al verbaasd hoeveel handwerk er in zo'n moederbord zit. En alle apparatuur die ze gebruiken ziet er nogal oud uit. Veel zien er ook nogal geel uit

Brasher wijzigde dit bericht 09-05-2008 14:14 (22%)

quote:

Brasher schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 14:13:
Leuk verslag!

Ik was ook al verbaasd hoeveel handwerk er in zo'n moederbord zit. En alle apparatuur die ze gebruiken ziet er nogal oud uit. Veel zien er ook nogal geel uit

Ik denk dat het gelige eerder aan de kwaliteit van de foto's zullen liggen. Die apparatuur die daar staat is vrij high-tech, mijn camera niet echt (of iig, ik kan er niet echt topnotch foto's mee maken).

Vandaag liep je NDA af toch?
Wat was er te beleven op dat Plugfest waarover je niet mocht praten?

quote:

Admiral Freebee schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 17:56:
[...]

Onderbouwing?
Ik heb 2 MSI moederborden gehad die perfect werkten en 2 Gigabyte moederborden waarvan er één niet zo helemaal goed werkt maar hieruit kan ik ook niet concluderen dat 50% van de Gigabyte moederborden slecht werkt

Overigens heeft elk merk zijn goede en slechte series.

Niks dan ellende hier met MSI, Gigabytes werken hier altijd, maar dat zijn sowieso persoonlijke ervaringen natuurlijk

Erg leuke foto's, en helemaal leuk dat je ze ook deelt met iedereen

Als grote fan van je knuffelkubus kan ik alleen maar het volgende zeggen:

Ik ga zelf wel eens naar Malaysie, misschien moet ik maar eens stiekem bij intel langs gaan om te kijken hoe ze het daar doen

quote:

Sn0WDr4gon schreef op zaterdag 10 mei 2008 @ 22:04:
Als grote fan van je knuffelkubus kan ik alleen maar het volgende zeggen:

Ik ga zelf wel eens naar Malaysie, misschien moet ik maar eens stiekem bij intel langs gaan om te kijken hoe ze het daar doen

leuk detail, dat ding is de enige bak hier die geen Gigabyte bordje heeft

quote:

awenger schreef op zaterdag 10 mei 2008 @ 17:03:
Vandaag liep je NDA af toch?
Wat was er te beleven op dat Plugfest waarover je niet mocht praten?

We hebben daar met de nieuwe bordjes van Gigabyte mogen spelen, en ze hebben op zich wel wat leuke features, zoals:
dual bios,
d-leds
tot 10 S-ATA poorten
3 raidcontrollers (waarvan 2 raid chips weer in raid gezet kunnen worden)
onboard power, reset en clr cmos knop
TPM chip

Verder waren dit de prototype's waar we mee mochten werken, wat op zich wel leuk is. De engineers hadden zo'n beetje ieder uur een nieuwe biosversie met bugfixes erin adhv dingen die wij gevonden hadden. We hadden het prototype van de EP45-DQ6 met waterkoelingsmogelijkheden gezien en natuurlijk mogen werken met de EP45-DS4, EP45-DS5 en de EP45-DS3P.







En verder was het gewoon erg leuk om eens naar Taipei te mogen gaan, de mensen daar te ontmoeten etc. Het leuke is dat de productreviews die ik heb geschreven over de EP35-DS4 en de X48-DQ6 die ik heb geschreven en op t.net heb gezet gebruikt gaan worden voor R&D en marketing in Azië.

Terw_Dan wijzigde dit bericht 11-05-2008 14:04 (3%)

Ziet er goed uit.
Maar dat ene bord heeft 4 LAN poorten.
Lijkt me toch echt een klein beetje overbodig tenzij je dat ding wil gebruiken als router ofzow.

DJ_The_SP wijzigde dit bericht 11-05-2008 14:36 (3%)

Best stom inderdaad, dat ze dan ook niet achterop één van die drie Firewire poorten zetten..? En misschien wat koper omdat er daar toch al zo'n stortvloed van op zit (en koeling blijkbaar nodig is).

quote:

DJ_The_SP schreef op zondag 11 mei 2008 @ 14:35:
Ziet er goed uit.
Maar dat ene bord heeft 4 LAN poorten.
Lijkt me toch echt een klein beetje overbodig tenzij je dat ding wil gebruiken als router ofzow.

Tja, 4 is wellicht wat overdreven, maar dit bord wordt dan ook wat meer gemarket als een bordje dat gebruikt kan worden als gameserver op lans e.d., gezien je een 4Gb verbinding kunt opzetten dmv teaming.

quote:

TheZeroorez schreef op zondag 11 mei 2008 @ 14:41:
Best stom inderdaad, dat ze dan ook niet achterop één van die drie Firewire poorten zetten..? En misschien wat koper omdat er daar toch al zo'n stortvloed van op zit (en koeling blijkbaar nodig is).

Dat was ook mijn bezwaar, iets dat ik tegen 2 engineers heb verteld, gezien het interessanter zou zijn ipv 8USB ook firewire achterop te gooien. Gezien dit pas een engineering sample is kan het goed nog eens gaan veranderen. Borden die je daar ziet zijn ook niet per se de uiteindelijke versies. Dat was een van de redenen van het Gigabyte plugfest, kijken wat er nog aan die dingen verandert moest worden en hoe de bordjes in de smaak vielen.

Ik ben ook erg benieuwd hoe het bord eruit ziet wat ik krijg en welke veranderingen er in evt volgende revisies worden meegenomen.

Dan mag Gigabyte ook wel wat software oid meeleveren om teaming op te zetten. Zoveel USB poortjes is altijd welkom, als er maar genoeg juice door het bord vloeit.

Die knopjes zijn helemaal een geniale uitvinding!

Wel een beetje vreemd, die gekantelde SATA poorten, of kijk ik nou verkeerd?