Gathering of Tweakers

heej mensen

toch even de vraag voordat k geld ga uitgeven.
is het niet beter om mn huidige configuratie te laten zitten en een extra accu erbij te plaatsen?
als een soort condensator zeg ma, wel opladen maar dat die als die leeg is niet mn start accu leegtrekt?

nu heb k carpc erin zitten en werkt eigenlijk allemaal wel best goed alleen stroom is dus een probleem, en weet dus niet of t de moeite waard is geld uit te gaan geven en weer alles om te bouwen als k het met een extra accu heb opgelost..?? (bedoel dus deze pc en 220 omvormer enzo eruit en dan op 12v een mini itx oplossing)

Dan zou je ten eerste een schakeling moeten maken zodat je de tweede accu wel oplaad, maar dat je dus niet de eerste accu kan leegtrekken. Is op zich al een uitdaging denk ik.

Ik gebruik een M2 voeding. Die maakt direct van de 12V de benodigde spanningen/ATX aansluiting. Dit is volgens mij al efficienter dan 12v -> 220 -> 12v/5v
Daarnaast zou deze een "undervoltage" protectie moeten hebben zodat de accu nooit te leeg kan gaan zodat je niet meer kan starten.

Maar, als je op dit moment al een startprobleem hebt, is dan je huidige accu misschien aan vervanging toe ?

ja daarom ben ik het denken, een nieuwe accu? of toch een zuiniger systeem met ook minder verlies met de omvormer enzo en dan maar iets meer geld kwijt maar dan heb je ook meer plaats achterin de bak enzo, klein systeem past makkelijk onder de stoel toch?
220 kan k altijd nog laten zitten voor telefoonoplader enzo..
heb je schermpje ook op 12 volt of via sigaretten aansteker ofzo?

de auto start btw goed als k gewoon alleen radio enzo aan heb, en sub dan wel maar dat maakt niet zoveel.

ook als ik de acculader die dan wel al oud is aansluit staat die op wit zeg ma (je hebt een wijzertje van links wit, dan groen, en dan rood, terwijl die als maar meer naar links gaat naarmate die langer eraan hangt.

quote:

Martkrui schreef op zaterdag 06 oktober 2007 @ 16:49:
Dan zou je ten eerste een schakeling moeten maken zodat je de tweede accu wel oplaad, maar dat je dus niet de eerste accu kan leegtrekken. Is op zich al een uitdaging denk ik.

Uitdaging? Zoek het in de camper-wereld!
Loop een willekeurige kampeerzaak binnen en vraag naar ofwel een diodebrug (geen bewegende delen maar een spanningsval) of een scheidingsrelais (geen spanningsval, wel bewegende delen) of een diodeverdeler (best of both worlds, maar duurder) of een "oplossing voor een huishoudaccu", gegarandeerd dat ze iets hebben.
Handiger is ff te googlen, want kampeerwinkels hebben wel de neiging duur te zijn op het gebied van electronica.
Een scheidingsrelais kun je soms al voor een tientje op marktplaats vinden, zelf heb ik een 80A diodeverdeler die iets van 70 euro kostte ('t ding tikt alleen).

quote:

Ik gebruik een M2 voeding. Die maakt direct van de 12V de benodigde spanningen/ATX aansluiting. Dit is volgens mij al efficienter dan 12v -> 220 -> 12v/5v
Daarnaast zou deze een "undervoltage" protectie moeten hebben zodat de accu nooit te leeg kan gaan zodat je niet meer kan starten.

Ik heb een dikke 300W ATX voeding die op 9-18V werkt, kost een bak (160 euro...) maar dan heb je ook wat... voorzie er mijn TFT scherm ook mee van een zuivere 12V en gebruik 'm zo dus eigenlijk ook meteen als spanningsfilter voor mijn boordnet, gescheiden van de rest van de autoelectronica.
Heeft geen start-up en shutdown controller of iets dergelijks en kapt er dus pas mee als de accu onder de 9V komt (wat men ook wel 'leeg' noemt voor een auto).
Ben er zeer tevreden mee, enige probleem dat ik heb, is dat m'n dynamo maar 40A levert en de P4+scherm samen tegen de 200W verbruiken (ergo 16A), als je dan de lichten aan hebt staan en de versterker oh en zoiets als de ontsteking van de motor zelf, dan wordt dat toch wel wat krap Maar goed, daar heb ik dus 2x100Ah aan accu's voor.

je wilt zeggen als je dat al aan hebt en dan de motor start dat die het moeilijk heeft?
en je zegt dat je 2x 100Ah accu's hebt, en dan dus eentje voor te starten en eentje met de diodebrug voor opladen onder het rijden?
klinkt intressant.. maar dan kom k dus een diodebrug, 2 accu's (want deze is geloof k 40Ah) en dan nog een 12v voeding aan het kopen... opzicht geen probleem maar wil dus eerst effe onderzoeken wat ik allemaal nodig heb om het goed werkend te krijgen, en dus ook als de auto uit staat en noem maar op.

dat t t ook aan kan als auto uitstaat is natuurlijk fijn, voor als je effe stopt ergens voor tanken of weet ik wat.. ik heb nu wel als k auto uitzet dat de rest doordraaid maar als k dat te lang doe dan vind de startmotor t wel moeilijk.
als k die 12 volt voeding heb... evengoed voor mini itx systeem gaan of gewoon deze configuratie laten zitten? kan het natuurlijk altijd nog doen als ik achterin meer plaats wil hebben en een kleinere kast fijner vind

edit: k heb trouwens effe gegoogled op diodeverdeler en kreeg dit bij een shop:

Artikel Unitek Diode-Brug
Afmeting Max. 70A laadstroom - 2 Accugroepen
Omschrijving Deze diodebrug (scheidingsdiode) van Unitek zorgt voor een perfecte lading voor 2 accugroepen. Er kunnen dus 2 accugroepen worden geladen via de dynamo, zonder dat de accu's elkaar beïnvloeden. Het betreft hier een spanningsverliesarm apparaat die een compensatie diode in de dynamo overbodig maakt, waardoor de aangesloten accu's mogen verschillen in capaciteit. Deze diodeverdeler is geschikt voor zowel 12 als 24 volt systemen.
Prijs
€ 54.95...incl. BTW

link: http://www.microsail.nl/b...rm.asp?Cat=Electro-Unitek#

is dat wat?

Hugo b wijzigde dit bericht 07-10-2007 16:42 (28%)

quote:

LEiPiE schreef op zaterdag 06 oktober 2007 @ 21:15:
[...]

Uitdaging? Zoek het in de camper-wereld!
Loop een willekeurige kampeerzaak binnen en vraag naar ofwel een diodebrug

Cool... weer wat geleerd

Ik heb gelijk even gekeken hoe zo'n ding werkt, en je moet direct de dynamo aansluiten en daarachter de accu's. Ik zat te denken aan iets wat je achter de bestaande accu zet, maar dat zou dus erg lastig worden, maar de laadstroom van de dynamo splitsen is natuurlijk veel slimmer.

Zelf heb ik een leaseauto dus ik weet niet of ik dat soort "grappen" wil gaan uithalen.
En mijn mini ITX+M2 starten pas (automatisch) op als de auto gestart is.

de 2x100 is puur huishoudaccu bij mij (was goedkoper dan 1 van 200Ah ), voor starten zit er een normale 70Ah accu in, deze 2x100Ah accu's zijn semi-tractie accu's zoals het zo mooi heet: bedoeld voor langduriger gebruik en diepere ontlading, maar minder bedoeld voor stromen zoals die bij het starten van een auto gaan lopen.

Die Unitek ziet er goed uit als ik het zo zie, moet je even kijken wat je dynamo kan leveren of je met 70A goed zit (verwacht het wel, is redelijk standaard dynamomaximum (mijne kan maar tot 40A, maar goed die dynamo is ook al 35 jaar oud).
Ik heb er zo een van Proosten (de DB180), zelfde idee.

Je kunt alles gefaseerd aanschaffen hoor
Je M2 voldoet ook goed en heeft ook start- en shutdownopties dacht ik. Was bij mij meer dat die voor mij te weinig vermogen levert (heb er een desktop P4 van 60W in zitten... zware overkill, maar heb een hekel aan alles waar 'Via' op staat en heb toch de ruimte in de bus).

Maar sowieso, zoals al eerder gemeld: check eerst je bestaande accu eens, als ie nu al moeilijk start is er iets mis met je accu. Vervang die als eerste en wie weet is 't probleem dan al weg!!
(vervang 'm dan meteen door een zwaarder exemplaar bijvoorbeeld, veel kleine auto's hebben een 40Ah accu ofzo, 70Ah is geen luxe, voorkomt ook weer wat startproblemen vaak. Maar goed, daarvoor moet je kijken wat er allemaal mogelijk is voor je auto, je zit nu eenmaal met de fysieke ruimte voor de accu en het vermogen dat je dynamo levert.

ja maar zoals ik zie heb je die in meijel gehaald, woon in baarlo dus das paar dorpen verder!
jij hebt zo te zien een accu voor de auto en 2x 100Ah huishoud accu, maar zoals je al zegt genoeg plaats achterin.. maar k zou dus misschien die pc toch al kunnen gebruiken die k nu nog heb.. mn accu is geloof k 40 Ah, en dynamo weet k zo niet, zou k effe moeten kijken of opzoeken.
dat post k dadelijk nog wel effe

maar dan kan k evengoed beter een M2 aanschaffen ivm 12 volt en dat onnodige verlies wat k nu heb
misschien vanavond eens effe garage bellen of ze geen grotere accu hebben (Vermogen dan) want deze is inderdaad misschien gaar, zei hier thuis ook al iemand

edit:

ik heb eens even gekeken... mijn accu is nu 44Ah en mn dynamo volgens t "etiket" 55Ah
zou voldoende moeten zijn

is trouwens een auto van 1997 dus nog niet heel oud.

k ga vanavond eens even naar de garage om te vragen wat hun adviseren en of die kunnen kijken welke k dr met mn huidige spullen (motorisch, dynamo) het beste in kan zetten


edit 2:

de garage houder heeft mn accu doorgemeten en meende dat die goed was, ook als de motor loopt..
ik vroeg of ik er een groter vermogens accu in kon zetten, zei die van wel maar k heb weinig plaats op die plek dus is wel niet zo heel handig, maar was niet bij mn garage waar k normaal heen zou gaan omdat die dicht was..
morgen maar even langs die andere gaan en navragen.. trouwens die vent zei dat die ook helemaal niks wist van een 2de accu of van een diodebrug ofzo.. niet echt handig dus..

Hugo b wijzigde dit bericht 08-10-2007 22:37 (39%)

Geen idee waar ie vandaan komt, weet niet eens waar Meijel ligt (leve internetbestellingen ).
Is inderdaad ook niet echt gebruikelijk voor een normale auto om extra accu's te hebben, ik heb een oldtimerbestelwagen met een laadruimte van 7 kuub... (zie link in m'n sig).
In ieder geval zijn die oplossingen met diodebruggen enzo dus erg bekend in de camperwereld. Of je 't echt nodig hebt is een tweede natuurlijk.
Vreemd dat je accu niks mee mis was volgens de garage, hij heeft verder niet gekeken naar de startproblemen?

Ah, ik had Martkrui en jou even door elkaar gehaald, je hebt nog geen M2
Wat je allemaal nodig hebt hangt er dus voornamelijk vanaf wat je er in wil bouwen. Een Epia met een 7" schermpje heb je denk ik niet direct een extra accu voor nodig aangezien dat bij elkaar iets van 60W trekt, dus zo'n 5A, dan kun je op een 44Ah accu wel aardig wat uurtjes door gaan.
Mijn setup trekt dus nominaal zo'n 15A en ik wilde vooral dus een flinke reserve hebben omdat het weer een camper moet gaan worden op termijn. Staar je dus niet blind op mijn setup

nee oke is misschien wat veel enzo
wil gewoon niet met een lege accu zitte

k ben bij garage geweest waar k altijd ga en die zei dat t aan startmotor lag en accu was helemaal goed.
ook hadk advies gevraagd voor als ik misschien toch met de pc enzo meer nodig had maar zoals eerder vermeld zei die man dat ik gewoon moet zorgen dat alles uit staat en dan zou er niks mis mee moeten zijn. denk dat ik gewoon alles via het contact ga schakelen zodat ik nooit iets kan vergeten enzo

hoe doe je dat met de m2 eigenlijk, dat op contact aan en uit laten gaan enz. enz.

wil trouwens evengoed mini itx ivm met de ruimte achterin enzo (door sub, versterker en home made houten pc kast nog geen plek meer voor meer als 2 kratjes bier.

tot nu toe erg bedankt voor de duidelijkheid enz enz

Hugo b wijzigde dit bericht 09-10-2007 17:37 (70%)

quote:

Hugo b schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 16:11:
hoe doe je dat met de m2 eigenlijk, dat op contact aan en uit laten gaan enz. enz.

M2 sluit je aan op de +, - en de schakelende spanning (vanaf nu SP) .
Je kan 'm nog wat instellen qua timing, maar ik heb 'm als volgt:

start motor -> M2 "ziet" SP. Als M2 de SP 5 seconden ziet -> pc aan
(aan/uit schakelaar verbind je met de M2, dus hij "drukt" het knopje in)
.
.
Motor uit -> M2 ziet SP niet meer. Als M2 SP 5 seconden niet meer ziet -> pc uit
(M2 "drukt" knopje nogmaals in)
Na 45 sec -> Hard OFF ( spanning van ATX connector)

Daarnaast zou hij zoiezo moeten uitgaan als de spanning onder bepaald voltage komt

quote:

Martkrui schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 19:58:
[...]


M2 sluit je aan op de +, - en de schakelende spanning (vanaf nu SP) .
Je kan 'm nog wat instellen qua timing, maar ik heb 'm als volgt:

start motor -> M2 "ziet" SP. Als M2 de SP 5 seconden ziet -> pc aan
(aan/uit schakelaar verbind je met de M2, dus hij "drukt" het knopje in)
.
.
Motor uit -> M2 ziet SP niet meer. Als M2 SP 5 seconden niet meer ziet -> pc uit
(M2 "drukt" knopje nogmaals in)
Na 45 sec -> Hard OFF ( spanning van ATX connector)

Daarnaast zou hij zoiezo moeten uitgaan als de spanning onder bepaald voltage komt

aha een soort electische schakeling dus, ja zoiets heb k ook in mn pc voor mn waterkoeling pompje (die gaat dan wel op 220)
als dr 12 volt aan komt gaat de 220 pas aan, en bij de versterker is dit ook zo

heb dit besteld:
DC-DC Voeding M2-ATX car PC Power Supply 6-24V (160 W)
VIA EPIA-CN13000 1300MHz MiniITX
Morex Cubid 3677 (mini-ITX, 60W extern, Zwart)

moet wel lukken denk ik zo

moet je voor de m2 dikke kabels gebruiken naar de accu? en je hebt dat rechtstreeks neem ik aan..
nooit last gehad van lege accu trouwens door dit gebeuren?

Hugo b wijzigde dit bericht 10-10-2007 14:41 (8%)

quote:

Hugo b schreef op woensdag 10 oktober 2007 @ 14:36:
[...]

moet je voor de m2 dikke kabels gebruiken naar de accu? en je hebt dat rechtstreeks neem ik aan..
nooit last gehad van lege accu trouwens door dit gebeuren?

Ik heb het nog niet ingebouwd. Heb het een tijd (2 weken) als proef in de auto gehad en ben nu bezig de final setup bij elkaar te krijgen. (mis alleen nog radio stickje) en dan ga ik het ipv de radio inbouwen.

www.carputer.nl of www.carputerforum.nl

Dit zijn mensen die ook pc's in hun auto bouwen, kan nog wel leuke info op staan denk ik.

Wout,, wijzigde dit bericht 16-10-2007 12:16 (54%)

quote:

Wout,, schreef op zondag 14 oktober 2007 @ 13:30:
www.carputer.nl of www.carputerforum.nl

Euhm... ja.... bedankt.... en nu ?

Je eigen sites ? Of gewoon goede sites ? Vertel....


Grmbl... zit nog steeds op dat %@#$#@$ radio stickje te wachten....

Martkrui wijzigde dit bericht 14-10-2007 14:23 (12%)

Goed- sinds vandaag besloten om ook maar aan de car-pc te gaan Hardwarematig gaat het geen probleem worden. Modden en tweaken doe ik al langer Maar ik was verbaasd over het gigantische software aanbod. Toch ben ik veel dode linkjes en nooit afgemaakte projecten tegengekomen.

Mijn doel is om een all round systeem te maken Navigatie is natuurlijk primair, maar ook media & m'n telefoon handsfree hebben is wel erg tof. En natuurlijk er zo gelikt mogenlijk uitzien ^_^

Ik zie dat veel software toch het liefste windows XP als kern heeft, dus de basis kan ik iig al opzetten. Maar ik loop al vast bij het font-end:

Om eerlijk te zijn ben ik best overdonderd door het aanbod aan programmas. Sofar vind ik CentraFuse er wel erg gelikt uitzien- helaas niet gratis. En europese kaarten zijn natuurlijk wel erg handig. Met welke software hebben jullie de beste ervaring? En dan ben ik vooral geintereseerd in keuzes voor (gratis) navigatie.

Mijn ervaring is dat de UI toch wel HEEL erg belangerijk is... (er van uit gaande dat de hardware storingsvrij werkt)

Daarom ga ik naast de nodige euries aan hardware ook gewoon Centrafuse kopen. Ziet er gewoon goed uit, er is support en het is specifiek gemaakt voor in-car-use.

Er komt binnenkort ook nog een benelux versie die iets goedkoper is.

Zal van het prijsverschil afhangen wat ik kies dan. Als je keer met de auto op vakantie gaat- en imho kan een carpc zich zeker dan bewijzen, is het lullig als je geen navigatie hebt omdat je 20 euro goedkoper uit was.

Ik ga iig de trial eens testen. Jammergenoeg is die er niet voor de navigatieversie (iig niet voor europa) maar het media en vooral het telefoongedeelte zou ik al kunnen testen. De navigatiemodule in CenterFuse is gebaasd op Destinator toch? Hoe zwaar belast dat je systeem? Ik wil CenterFuse draaien op een 1.2 ghz systeem, met 512 mb ram.

De radiomodule wordt ook nog een leuk verhaal, ik weet niet of iemand hier al ervaring heeft, meer er staan gelukkig een aantal compatible modellen op 't forum van CenterFuse. Als ik wat meer geld heb zou ik ook voor satellietradio kunnen gaan natuurlijk

Ik heb dit topic (en de voorgaande delen) vanaf het begin af aan al aardig gevolgd. Kwa hardware verwacht ik dan ook geen bijzondere problemen. (storingsvragen al zo vaak langs zien komen, + default oplossingen ). Ik ga nog wel even kijken wat ik aan scherm ga doen. Verleiding om een relatief groot scherm te nemen is toch wel aanwezig. 7" vind ik toch wel erg mager.

Tot slot, de voeding. Uiteraard een 12 volt naar atx printje =) In feite hoef ik alleen maar een HDD & moederbord (AMD Duron 1600) van voeding te voorzien.Ik ga per component maar opzoeken hoeveel het verbruikt, kijken waar ik uitkom- of zijn hier betere methodes voor? Op mini-box.com zie ik een aantal extreem kleine voedingen staan. De M3 lijkt me wel ideaal, of zie ik, behalve het vermogen, iets over het hoofd?

fusion_ghost wijzigde dit bericht 15-10-2007 15:55 (14%)

quote:

fusion_ghost schreef op maandag 15 oktober 2007 @ 15:36:
Ik ga iig de trial eens testen. Jammergenoeg is die er niet voor de navigatieversie (iig niet voor europa)

Als je zelf al destinator3 kaarten hebt kan je die gebruiken. Zo heb ik het toen wel getest.

Qua radio heb ik de silabs besteld. Als ik 'm binnen heb laat ik wel weten of het een beetje werkt.

En die pico voedingen zijn inderdaad extreem klein... heb zelf een M2 en die voldoet in de testopstelling prima.

quote:

Martkrui schreef op maandag 15 oktober 2007 @ 23:18:
[...]
Als je zelf al destinator3 kaarten hebt kan je die gebruiken. Zo heb ik het toen wel getest.

Destinator 6 ondertussen als ik het goed heb, maar misschien wel compatible.
Draai 'm op dit moment ook met "illegale" kaarten (heb een Packard Bell Compasseo met Destinator kaarten, maar die mag je dan eigenlijk weer niet gebruiken en ook nog niet verder naar gekeken, heb de 2007Q1 2006Q1 (sorry ) van internet geplukt )
Denk dat een 1.2Ghz wel genoeg moet zijn, ik heb een P4 1.7GHz met 640MB en geen probleem (kan ik niet zeggen van de Compasseo met z'n 400Mhz en 64MB, mis vaak genoeg een afslag omdat ie 't niet kan bijbenen )

quote:

LEiPiE schreef op dinsdag 16 oktober 2007 @ 10:21:
[...]
mis vaak genoeg een afslag omdat ie 't niet kan bijbenen )

dat had ik toen ik mappoint gebruikte als navigatie software maar die zei dan ook niet waar k naartoe moest.. autoroute daarentegen doet dat wel goed

trouwens...

heeft iemand ervaring met TTS (text to speech)
zo ja ook nederlandse stemmen of andere stemmen dan die standaard sam en die meid?
het is gewoon te configureren via configuratie scherm van je windows maarja volgens mij zijn er wel uitbreidingsmogenlijkheden

Eindelijk m'n silabs radio binnen.

Installatie van de stick is zo gebeurd (driverless) en met de sample app gelijk geluid.
Ook in Centrafuse met een paar klikjes geluid. (scan werkt nog niet)

Daarna antennedraad verwijderd en er een car-antenneconnector aan gesoldeerd.

In de auto valt de ontvangst tegen. Nu denk ik dat de antenne stroom nodig heeft (interne versterker ?) omdat er een draad loopt van de iso connector naar de antenne kabel. ISO pinout geeft aan dat het de "automatic aerial - +12v output from the radio" aansluiting is.

Dus ik ga zo even terug naar de auto en de + of geschakelde + doorverbinden met de "auto-aerial" om te proberen of dat betere ontvangst opleverd...... of een smeulend radio stickje

(auto: Skoda Octavia II )

-= edit =-

Met power op de amplifier een stuk betere ontvangst.. genoeg om de boel in te gaan bouwen binnenkort

Martkrui wijzigde dit bericht 17-10-2007 22:40 (7%)

dus als ik dat goed lees kan je hiermee gewoon fm enzo ontvangen op je pc? en zo dus de radio laten vervallen?

dit in combinatie met mijn handsfree bellen zou mijn radio overtreffen...
dus nog goeie software zoeken en dan testen.

krijg morgen hopenlijk EINDELIJK mijn spullen binne
erg lang op gewacht maarja blijkbaar was iets niet op voorraad.. achja...
als die usb fm ontvanger goed in je auto werkt effe melden, dan fix k me die misschien ook (A)

dat centrafuse he... wat houd dat precies in en wat kost dan?
had zelf xp + mediaengine maar als centrafuse beter werkt is dat misschien wel een aanrader

quote:

Hugo b schreef op donderdag 18 oktober 2007 @ 14:58:
dus als ik dat goed lees kan je hiermee gewoon fm enzo ontvangen op je pc? en zo dus de radio laten vervallen?

Klopt helemaal. Voordeel van dit ding tov de HQCT modules is dat je alleen USB aan hoeft te sluiten, geen audio of extra voeding.

quote:

dat centrafuse he... wat houd dat precies in en wat kost dan?
had zelf xp + mediaengine maar als centrafuse beter werkt is dat misschien wel een aanrader

Centrafuse.com
Het is gewoon een commercieel pakket dus met ondersteuning en alles.
Kosten afh van de opties...

Nou, spookje is blij hoor ^_^

CentraFuse is echt een heel prettig systeem! Navigatie werkte gelijk, bluetooth was even aanprutsen (grmppfpft @ windows bluetooth stack ), media etc werkt perfect. Achteruitkijk cam, tjah, doet wat het zegt En als alles straks draait ben ik misschien gek genoeg om een digitenne achtig iets erin te schuiven, dan heb ik ook nog wat aan de TV functie =D

Ik baal alleen wel verschrikkelijk dat onze auto geen OBD2 heeft. Die stats enzo waren toch erg tof geweest om te hebben, maargoed

Al met al overweeg ik CenterFuse aan te schaffen. Niet heel goedkoop, maar als het over 2 weekjes nog steeds zo bevalt... Ik bedacht me vandaag ook dat internet over mobiel ook bijna niets meer kost, dus als je ff pauze neemt na een lange rit kan je zelfs nog ff je mail checken

Ik ben echt enthousiast. Een goed frontend is een prettige start voor dit project Kreeg van een vriend een linkje naar een inkoopactie van 13" touchscreens... misschien net weer iets teveel van het goede, maar hey... wel tof

Even iets heel anders, hoe zit dat wettelijk in NL/Europa? Mag je hier gewoon een entertainment center hebben draaien, of alleen als het zo'n systeem is dat niet werkt als je rijdt? (nee, is geen verkapte 'ik ga lekker tv kijken terwijl ik rij', zo lomp ben ik niet )

fusion_ghost wijzigde dit bericht 19-10-2007 02:23 (18%)