[DIY] A speaker is Reborn -- update -> Project finished!

[Anoniem: 100386]

Ik heb inmiddels weer genoeg geluld over het aanpassen van mijn boxen, en nu is het tijd om het daadwerkelijk te gaan doen. En dus is het ook tijd voor een topic erover

Ik heb dus het plan opgevat om mijn speakers aan te gaan passen. Mijn huidige speakers heb ik ook al gebouwd, maar dat was in mijn wat jongere jaren; toen was "vet hard" meer belangrijk dan "Zuiver, en eventueel ook hard". En dat laatste vindt ik nu veel belangrijker ...

Andere reden om de boel te gaan veranderen is dat de inrichting van mijn huis helemaal is veranderd. Een paar hele grote, massieve zwarte boxen past er niet helemaal meer bij.

Kortom alles bij elkaar tijd om ea te gaan veranderen

Zo is de huidige situatie:

Je ziet het zijn erg grote apparaten, een beetje lomp zelfs (maar ze gaan wel hard ). Ook kan je in die foto zien dat ze niet helemaal meer bij de rest van mijn spullen passen (zwart tov alles natuurlijk-hout).

PS: Die kast, en die boekenplanken heb ik ook al zelf gemaakt

Het plan is om er dit van te maken, alleen dan in een ander dessin (zie eronder)

Dit is een plaatje van hoe het plaklaminaat eruit ziet wat ik ga gebruiken.

Mensen die al wat langer meegaan in de zelfbouw-wereld kennen dit model. Het is de VIB extra II van Visaton. Mijn oude boxen waren gebaseerd op dat model, wat voor deze verbouwing betekent dat ik op het filter maar minimale aanpassingen hoef te doen. En ook betekent het dat ik niet alle speakers hoef te vervangen (bijna allemaal dat wel); de woofers kunnen gewoon blijven (WSP 26S overigens). Alles bij elkaar is het toch nog een behoorlijke verandering.

Op het plaatje is het niet zo goed te zien, maar de box die het worden gaat is "rondom" 6 cm smaller / minder diep dan de oude. Maar hij is wel even hoog, wat weer wat zaagwerk scheelt.

Het plan is om de "luidsprekerwand" en één van de zijwanden eraf te zagen. Die zijwand kan helemaal opnieuw worden gebruikt, die hoef ik daarvoor alleen maar wat bij te zagen.

En zowiezo kan ik uiteindelijk eigenlijk bijna alles hergebruiken, behalve een flink deel van de oude luidsprekerwand. Scheelt geld, maar maakt ook een leuke uitdaging. En het geeft bestaansrecht aan de titel van dit topic; de speaker is dus echt "reborn".

Goed aan de slag:
De oude speakers ontdoen van alle materialen:

Zo alle oude onderdelen zijn eruit:

Nu kunnen we gaan beginnen, maar eerst eventjes goed naar de bouwtekeningen kijken:

En dan de zaag, de geleiderails en alle andere dingen die ik nodig heb klaarzetten:

En zagen maar. Alles netjes uitgemeten, rondom gezaagd. Circelzagen maakt overigens een behoorlijke puinzooi (lekker mannenwerk dus )

Zo ziet het eruit als je de luidsprekerwand verwijderd:

Goed verdere foto's van het zaagwerk heb ik niet helemaal goed kunnen maken. Ik was tenslotte druk bezig . Maar het is voldoende om te zeggen dat al het zaagwerk helemaal exact goed is gegaan, geen enkele tegenslag wat dat betreft gehad.

En dus is het tijd om de bijgezaagde zijwanden weer te monteren:

------------------------------------------------------------------

Tot zover voor vandaag. Ik heb waanzinnig moeten opruimen en stofzuigen. Ik heb namelijk moeten werken in de wooinkamer, omdat ik geen tuin, groot genoeg balkon of ruim genoege gallerij heb. Gelukkig is alles weer schoon, en is bijna alle zaagwerk in 1 dag geklaard.

Als alles goed gaat zal ik morgen alweer een update kunnen geven. In de planning staan: het halen van MDF voor een nieuwe luidsprekerwand. Die daarna exact op maat zagen, en verlijmen met de rest.

Volgend weekend dan de luisprekerwand met de bovenfrees onder handen nemen, gaten maken voor de luidprekers / Bassreflex-buis e.d. Dan zien jullie ook de nwe onderdelen die ik al reeds binnen heb gekregen.

En tussendoor ga ik 's avonds een keertje het scheidingsfilter reviseren, want: Andere speakers en boxen betekent ook een ander scheidingsfilter Gelukkig is het maar een kleine revisie (een paar elco' s en een spoel)

[ Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 100386 op 06-05-2005 01:36 ]

[teacher]

nice!

leuk gereedschap ook...

keep us posted!

[voodooless]

Leuk plan. Dat filter ziet er btw nog best netjes uit kwa componenten en layout!

Maareh, je realiseert je dat door het omzetten van de unit het wel eens zou kunnen dat het filter niet meer 100% past?

[Aapje]

Vertel de andere lieve mensjes eens hoelang jij bent bezig geweest met stofzuigen GMC

[Anoniem: 100386]

teacher schreef op donderdag 05 mei 2005 @ 21:10:
nice!

leuk gereedschap ook...

keep us posted!

Die ene foto was bijna een "pats met je Festool" idd

deepspace schreef op donderdag 05 mei 2005 @ 21:13:
Leuk plan. Dat filter ziet er btw nog best netjes uit kwa componenten en layout!

Maareh, je realiseert je dat door het omzetten van de unit het wel eens zou kunnen dat het filter niet meer 100% past?

Dat filter past er weer goed in, alleen gaat ie "Op z' n kant", en volgende de bouwtekening recht achter de woofer. Qua componenten hoef ik gelukkig niet veel te veranderen, het filter is dan exact volgens de " officiele" specificaties van Visaton

BaBoOn schreef op donderdag 05 mei 2005 @ 21:18:
Vertel de andere lieve mensjes eens hoelang jij bent bezig geweest met stofzuigen GMC

Geinponem . . . .

1 1/2 uur, zoveel stof was er vrijgekomen bij het zagen

[voodooless]

[b][message=23325615,noline]
Dat filter past er weer goed in, alleen gaat ie "Op z' n kant", en volgende de bouwtekening recht achter de woofer. Qua componenten hoef ik gelukkig niet veel te veranderen, het filter is dan exact volgens de " officiele" specificaties van Visaton

\o/ . Ik bedoel niet fysiek passen, maar hij je nieuwe speaker (kwa unit config). Aangezien je nu de plaatsing aanpast kan het goed zijn dat het filter niet meer 100% goed werkt. Je zou btw kunnen overwegen om die elko's door MKT/MKP's te vervangen (zeker voor de mid en tweeter)

[teacher]

En je gaat natuurlijk een iets ander afstraalgedrag krijgen. Wellicht kan je tijdens een luistertest eens kijken of eea frisser klinkt als je je tweet ompoolt.

Overigens zou ik nooit nooit binnen zagen en frezen... man, wat komt daar een stof vanaf zeg.
En ik mag veel van mijn vrouw, maar dan kicked ze echt mijn ass..

[Anoniem: 100386]

Ehhhmmm, die Vib Extra II waarover ik het had is een bouwontwerp van Visaton zelf. De kast/de speakers en het filter zijn door hun zo gepubliceerd in een van hun ontwerpboekjes. Ze hebben er ook mee getest in hun geluidsdichte ruimte.

De boxen die ik nu aan het maken ben worden exact volgens de bouwtekening van Visaton gemaakt, en dus ook het filter wordt volgens die tekeningen gemaakt (i.e. ik ga dus een heel nieuw filter maken, waarbij ik gelukkig bijna alle ouder onderdelen ook kan hergebruiken); Alles wordt dus exact volgens het gepubliceerde ontwerp (bow/filter/speaker). En ik denk niet dat wij nu hier het ontwerp van Visaton, met hun geluidsdichte ruimtes, kunnen verbeteren.

Ik ga dus ook andere tweeters en mids gebuiken dan die jullie op de foto zien (das een foto van de oude onderdelen). De nwe tweeter en mid zijn resp een DSM 25 FL en een DSM 50 FFL, maar die moet ik nog thuisgestuurd krijgen .

Trouwens op een van de foto's kan je het boekje zien waarover ik het heb, en daar zie je ook dat er een schema van het filter bij staat.

[ Voor 34% gewijzigd door Anoniem: 100386 op 05-05-2005 22:18 ]

[voodooless]

Ow, dan is er niks aan de hand. Dat je ook andere units ging gebruiken staat namelijk nergens, en omdat je de oude ze zo mooi hebt neergelegd dacht ik dat je die ook weer ging gebruiken

Mijn zegen heb je nu

Heeft dus eigenlijk ook niet veel met "reborn" te maken

[ Voor 20% gewijzigd door voodooless op 05-05-2005 23:06 ]

[Raymond]

Anoniem: 100386 schreef op donderdag 05 mei 2005 @ 20:56:
En zagen maar. Alles netjes uitgemeten, rondom gezaagd. Circelzagen maakt overigens een behoorlijke puinzooi (lekker mannenwerk dus )

pff, heb je zulk mooi Festool spul, sluit je het niet eens aan op een stofafzuiger!

Als ik mijn Rotex aansluit op een stofzuiger (niet eens een Festool, maar een Kärcher) dan krijg ik 0,0 stof in de ruimte waar ik aan het werk ben!

[Anoniem: 100386]

Raymond schreef op donderdag 05 mei 2005 @ 22:42:
[...]


pff, heb je zulk mooi Festool spul, sluit je het niet eens aan op een stofafzuiger!

Als ik mijn Rotex aansluit op een stofzuiger (niet eens een Festool, maar een Kärcher) dan krijg ik 0,0 stof in de ruimte waar ik aan het werk ben!

Ik vind eigenlijk de stofzuigerslang vaak lastig in de weg zitten. Maar qua opruimwerk heb je zeker weten gelijk.

[teacher]

Ik heb zelfs de stofafzuiging van mijn frees afgesloopt.
Die zat danig in de weg als ik af wilde stellen. Ik frees dus ook altijd buiten

Op mijn cirkelzaag zit wel een aansluiting, maar daar denkt mijn stofzuiger anders over; die past er net tegenaan (de diameters zijn exact hetzelfde). Dat schiet dus ook niet op.

@G_M_C:
welke oude tweets heb je dan? ze lijken op oudere KE's?
En, voordat alles dichtzit; plak nog een beetje bitumen in je kast om de boel wat doder te krijgen.

[Anoniem: 100386]

teacher schreef op vrijdag 06 mei 2005 @ 12:13:
[...]
@G_M_C:
welke oude tweets heb je dan? ze lijken op oudere KE's?
En, voordat alles dichtzit; plak nog een beetje bitumen in je kast om de boel wat doder te krijgen.

Die oude tweeters zijn deze: http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_171.html

Geen id of ze lijken op KE's. Als je ze hebben wilt kan je ze best van me overnemen, ze zijn natuurlijk wel gebruikt, en op de plaats waar de inbusschroeven zaten/zitten is de lak er dus van af. Zie je dus eigenlijk niets meer van als je ze weer vastschroeft.

En wat bedoel jij met bitumen ?

Om het luchtdicht te maken oid ? Dat is denk ik niet nodig, ik gebruik bruisende constructielijm namelijk. Qua afwerking maakt evt lijmresten niet zo uit, na gladschuren komt er toch plaklaminaat overheen.

Voor de rest zit de hele kast vol met dempingsmateriaal om staande golven te voorkomen.

[ Voor 13% gewijzigd door Anoniem: 100386 op 06-05-2005 15:25 ]

[You Go]

Vraagje: waar haal je dat plaklaminaat eigenlijk vandaan en wat kost het?

[You Go]

schop

[Mirage]

ik heb het een tijd terug bij de praxis gehaald was 37 euro voor een rol van 5 of 6meter lang bij 1 meter ofzo dit heette elasgoflex geloof ik het was krasvast waterbestendig enz, ik het het zelf voor een bureau bovenblad gebruikt ze hadden het in 10 kleurtinten bij de praxis waar ik was.

[teacher]

Anoniem: 100386 schreef op vrijdag 06 mei 2005 @ 14:35:
[...]


Die oude tweeters zijn deze: http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_171.html


En wat bedoel jij met bitumen ?

Om het luchtdicht te maken oid ?

Voor de rest zit de hele kast vol met dempingsmateriaal om staande golven te voorkomen.

bitumen demp matten die je ook in auto hifi gebruikt.
Hier staat een plaatje:

je gebruikt het om je kast van "doder" te maken.

Oh ja.. die tweets: Ik had niet de dt110 herkend ivm dat kapje wat erop zit; die mag je houden

[Anoniem: 100386]

Goed het is weer 2 weken terug dat ik iets heb gepost over de bouw van de speakers. Maar ja, je kent het wel; er zijn ook andere dingen te doen . . . en bovendien moet ik na bijna elke bewerking een dag wachten om de lijm te laten uiharden. Maar alles bij elkaar hier en daar een dagje kunnen werken, en toch nog wat opgeschoten. En dus is het tijd voor een volgende update . . .

Waar waren we de vorige keer geeindigd ?
Bij de de bijgezaagde zijwanden die weer werden verlijmd met de rest van de originele speaker; en alles was reeds op maat gezaagd.

---

En nu dus de update . . . .

Na het verlijmen van de zijwanden, en het verwijderen van de lijmklemmen was er dit geheel ontstaan:

Die kast op de achtergrond heb ik ook zelf gemaakt, of had ik dat al eens gezegd

En nu de zijwanden dus goed zitten, kan ik de nieuwe kale luidsprekerwanden verlijmen (en weer een dag wachten totdat de lijm droog is)

Overigens: Ik heb de luidsprekerwanden een ietsje ruim uitgezaagd (5 mm). Zie dit:

Dit heb ik expres gedaan zodat ik namelijk, wanneer de lijm droog is, met een afkantfreesje de luidsprekerwanden exact gelijk kan laten lopen met de zijwanden. Zo exact kan je nooit zagen.

Het afkantfreesje:

Goed; nu zijn de luidsprekerwanden verlijmd; en dus is het tijd om ook de gaten voor de luidsprekers en de basreflexbuis in die nieuwe luidsprekerwand te freesen. Overigens is het leuk werk dat freesen . . .flink luidruchtig en het maakt een enorme troep (kortom echt mannenwerk ).

Maar het resultaat mag er zijn:)

Overigens had ik in de dagen dat ik moest wachten op de lijm alvast de nieuwe "verstevigingskruizen" gemaakt. Ze zien er behoorlijk groot uit, maar ja volgens de officiele bouwtekening moet het zo dus zo is het ook gedaan . . .

Kortom, de kasten zijn, op het afwerken etc na, eigenlijk klaar dus. Qua kasten is er pas weer wat te doen als de speakers een keer gemoteerd zijn (de gaatjes zitten dan op de juiste plekken etc.) Daarna moeten die er weer uit, en ka de afwerking beginnen, inlcusief een mooi gefreesd kantprofiel en het plaklaminaat. Maar eerst is het tijd om alvast de nieuwe onderdelen eventjes naast elkaar te leggen, en alvast wat eenvoudig soldeerwerk aan het scheidingsfilter te doen.


Links de oude onderdelen, rechts de nieuwe (zoek de verschillen)

Het oude,- (links) en nieuwe filter (rechts) in detail;
Het oude fliter ontdaan van de weerstanden, en de niet meer gebruikte nderdelen. Daarna de nieuwe elco's / condensatoren erop gesoldeerd.

De oude,- (links) en nieuwe (rechts) mid en tweeter in detail;

En na het eerste soldeerwerk kom ik de eerste grote tegenslag tegen. Één van mijn DSM 50 FFL is geheel kapot aangekomen. Duidelijk slachtoffer van gooiwerk door de TantePostGroep. Die lui gaan ech nooit normaal om met spullen.

Maar goed, mijn leverancier ruilt de boel zonder enig probleem om (Radio Rotor in de Kinkerstraat te Amsterdam; petje af). En nu ik toch bij de electra-boer was, heb ik meteen de kans genomen om allemaal MKT-foliecondensatoren aan te schaffen, ter vervanging van alle bi-polaire elco's die je op de bovenstaande filters ziet (op 2 na overigens, de bi-polaire elco in de "impedantie-stabilisatieschakeling van de woofers, en de MKT condensator voor de woofer-scheiding, die hadden ze niet op voorraad).

Dus er is weer wat werk aan de winkel voor deze week. Ik houd jullie daarvan dan wel weer op de hoogte

[ Voor 13% gewijzigd door Anoniem: 100386 op 25-05-2005 16:00 ]

[Anoniem: 100386]

Kleine update:
De MKT-condensatoren voor de woofer-scheiding duren wat langer voordat ze geleverd kunnen worden. Maandag pas worden ze verstuurd; dus ergens eind volgende week is het filter pas compleet.

Overigens twijfelde ik over de 3,3uF MKT condensatoren die ik nu op het filter heb gesoldeerd. Deze komen uit een oud filter, en zijn volgens mij helemaal niet lekker ge-desoldeeerd (je weet wel iemand die de bout veels te lang tegen het object heeft aangehouden; * Anoniem: 100386 was het niet btw )

Daarom meteen de kans genomen om die te vervangen door een MKP versie. Dit omdat je in het hoog meer detail krijgt bij MKP tov MKT. Of dit zo is weet ik niet (weet iemand het wel zeker ?). Het scheelde maar een paar eurocent, dus wat dat betreft hoefde ik het niet te laten.

Het filter gaat dus MKT's bevatten voor Woofer en Mid-scheiding, en MKP voor het hoog.
De impendatiestabilisatieschakelink blijft gewoon met een bi-polaire elco.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 100386 op 25-05-2005 13:15 ]

[Anoniem: 28331]

Ziet er goed uit!

Mijn ervaring is dat MKP condensatoren de kwaliteit van het hoog en het midden (stemmen!) enorm ten goede kan komen. En dat voor een relatief kleine investering... (heeft veel meer effect dan dure kabels bv.)

Overigens: vraagje waar ik i.h.a. nog mee zit: is het niet verstandig om de spoelen loodrecht t.o.v. elkaar in het filter te plaatsen? Dan heeft de magnetische flux van de ene spoel geen invloed op de andere spoel. Of is dit een te verwaarlozen effect?

[Anoniem: 100386]

Even een postje om antwoord te geven op de vragen die zijn gesteld (waarbij sommigen al een hele tijd geleden zijn gesteld, maar toch )

You Go schreef op vrijdag 06 mei 2005 @ 16:15:
Vraagje: waar haal je dat plaklaminaat eigenlijk vandaan en wat kost het?

Magic_Mirage schreef op zondag 08 mei 2005 @ 18:42:
ik heb het een tijd terug bij de praxis gehaald was 37 euro voor een rol van 5 of 6meter lang bij 1 meter ofzo dit heette elasgoflex geloof ik het was krasvast waterbestendig enz, ik het het zelf voor een bureau bovenblad gebruikt ze hadden het in 10 kleurtinten bij de praxis waar ik was.

Inderdaad, het komt bij de Praxis vandaan. Het heet elesgoflex, en komt in rollen van ca 2,5 mtr lang bij 1 meter breed. Ze hebben het in 24 verschillende decors, waaronder een keus aan "hout-dessins" (van eiken, kasteeleiken, beuken, berk, teak noem maar op).

Het kostte mij iets van 25 euro per rol.

Anoniem: 28331 schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 07:39:
Ziet er goed uit!

Mijn ervaring is dat MKP condensatoren de kwaliteit van het hoog en het midden (stemmen!) enorm ten goede kan komen. En dat voor een relatief kleine investering... (heeft veel meer effect dan dure kabels bv.)[...]

Thx; Ik ben ook al behoorlijk tevreden met mijn vleitige handwerk

Zoals ik al schreef heb ik (mede op advies van de medetweakers alhier) idd een MKP voor het hoog besteld. Daarnaast heb ik MKT's voor het midden besteld. Deze komen ergens volgende week binnen.

In een ander topic heb ik ook nog een ander iets gevraagd/ter discussie opgeworpen:
Bypass-condensatoren voor "over" de MKT's / MKP's. Ik denk dat ik dat ook ga uitproberen; Het kost niet extra veel geld naast de condensatoren die ik nu al heb besteld, dus ik hoef het niet te laten wat dat betreft.

Dus volgende week is filter-soldeer-week

Anoniem: 28331 schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 07:39:
[...]
Overigens: vraagje waar ik i.h.a. nog mee zit: is het niet verstandig om de spoelen loodrecht t.o.v. elkaar in het filter te plaatsen? Dan heeft de magnetische flux van de ene spoel geen invloed op de andere spoel. Of is dit een te verwaarlozen effect?

Geen flauw idee, zo ingeweid in de speakerbouw ben ik (nog) niet. Maar de layout van mijn filter is zo omdat ik gebruik hjeb gemaakt van een standaard-print voor filters van Visaton. Deze heeft hele grote, dikke en brede koperbanen op de "onderkant" van de print. En daarnaast heeft deze print veel ruimte om lekker grote MKT's/MKP's makkelijk kwijt te kunnen

Overigens: De gaatjes voor de spoelen,- en andere onderdelen zijn reeds voorgeboord. Dus ik had niet veel keus mbt de plaatsing vd onderdelen.

[ Voor 13% gewijzigd door Anoniem: 100386 op 26-05-2005 11:28 ]

[voodooless]

Anoniem: 100386 schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 21:09:
Welke zou jij dan veranderen, en hoe ?

(mss heb je ff zin om het ff met paintsklzz te laten zien ? Want ik zie niet precies hoe ik ea zou kunnen zetten zonder dan ik een "bad" of een "problematic" overhoud ? En trouwens is het echt zo'n belangrijk iets om naar te kijken ?)

Ik post het ff hier, om wat meer ontopic te blijven ik denk dat dit meer kan uitmaken dan het verschil tussen MKT en MPK, aangezien de spoelen elkaar beinvloeden kunnen, en zo kunnen zorgen voor verkeerde X-over frequenties..

Paint... gelukkig niet . Ik doe niet aan dat soort vreemde dingen



Ik denk dat het zo in ieder geval al een stuk beter zou zijn...

[Anoniem: 100386]

deepspace schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 22:18:
[...]
Ik post het ff hier, om wat meer ontopic te blijven ik denk dat dit meer kan uitmaken dan het verschil tussen MKT en MPK, aangezien de spoelen elkaar beinvloeden kunnen, en zo kunnen zorgen voor verkeerde X-over frequenties..

Paint... gelukkig niet . Ik doe niet aan dat soort vreemde dingen
[afbeelding]

Ik denk dat het zo in ieder geval al een stuk beter zou zijn...

Een prachtig staaltje cross-topic posts beantwoorden

Maar thx, ik zal er eens naar kijken; Betekent wel dat ik een bevestiginssysteem moet verzinnen


Aanvulling voor alle andere mensen die dit topic volgen
Dit waren de posts waarop werd gereageerd (stond in ander topic):

---

deepspace schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 20:14:
Btw, nu ik naar je printje kijk: volgens mij doe je er beter aan om niet alle spoelen vlak te monteren:

en

Anoniem: 100386 schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 21:09:
[...]


Welke zou jij dan veranderen, en hoe ?

(mss heb je ff zin om het ff met paintsklzz te laten zien ? Want ik zie niet precies hoe ik ea zou kunnen zetten zonder dan ik een "bad" of een "problematic" overhoud ? En trouwens is het echt zo'n belangrijk iets om naar te kijken ? -> de meetgegevens op die site bekeken, kan idd iets uitmaken, maar in mijn geval dank ik slechts héél weinig)

[ Voor 46% gewijzigd door Anoniem: 100386 op 27-05-2005 10:46 ]

[voodooless]

Anoniem: 100386 schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 23:19:
Maar thx, ik zal er eens naar kijken; Betekent wel dat ik een bevestiginssysteem moet verzinnen

Nah, gewoon tywraps

[teacher]

Hotglue pistooltje does the job for me.

[Anoniem: 100386]

Zo het is eindelijk af

Voordat ik een hele post ga maken van de werkzaamheden geef ik jullie een 2-tal piccies bij wijze van preview. Kan je alvast zien hoe het geworden is.

Later zal ik een stukje schijven maken de laatste werkzaamheden (wss morgen )

Zo ziet mijn woonkamer er nu uit, vergelijk het eens met de afbeelding helemaal in het begin van dit topic zou ik zeggen . . . wat een verschil nietwaar ?

Hier ook nog eventjes een close-up van één box (de linker, de rechter is in spiegelbeeld opgebouwd, zie piccie hierboven)

Sorry, de camera wat scheef gehouden tijdens het nemen van de foto's, in werkelijkheid staat alles wèl recht. Ben nog steeds geen camera-prof

Je ziet het is een hele verandering; En dat niet alleen qua uiterlijk. Het geluid is werkelijk fenomenaal, super zuiver en transparant. De weergave is helemaal stabiel en liniair van super laag (< 30 Hz) tot super hoog (> 20.000 Hz, althans volgens wat mijn oren ervan zeggen .

Ik ben dus best gelukkig met mijn werk mag ik zeggen

Morgen meer . . .

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 100386 op 07-06-2005 23:15 ]

[voodooless]

Erg mooi geworden zeg! Wat voor soort afwerking is het?

[Anoniem: 100386]

deepspace schreef op dinsdag 07 juni 2005 @ 22:50:
Erg mooi geworden zeg! Wat voor soort afwerking is het?

Thx

Dat is dat plaklaminaat in beuken-dessin, waarover ik het had in mijn startpost.

Ondanks dat het heel erg mooi is als afwerking, kan ik eigenlijk niet met goed gevoel aanraden dat ook te gebruiken. Op een groter oppervlak, met afgeronde hoeken is het een bijzondere bok-klus om het er goed op te krijgen.

Dat spul is gewoon heel erg vervelend verwerken, het is heel stug (het wil telkens weer terugrollen in de vorm waarop het op de rol zat, waarop het werd geleverd bijvoorbeeld). Daarnaast is het heel bros en de plaklaag is zo gemaakt dat het in één keer permanent vastplakt.

Als er dus iets fout gaat is het in één keer mislukt. Want omdat het zo bros is, en zo permanent plakt kan je het niet meer losmaken, want het "breekt" / "scheurt" meteen af als je het weer probeert los te maken om je foutje te corrigeren. En een foutje maken gebeurt heel makkelijk; Hoofdzakelijk door de eigenschappen van het spul. En dat geld nog meer als je een groter oppervlak je moet doen (zoals ik), en ook nog eens om de afgeronde hoeken heen moet.

Bij mij is het zelfs mislukt de eerste keer. In feite zitten er nu 2 lagen op bij mij, waarbij ik de eerste laag gedeeltelijk heb moeten wegschuren, en opnieuw met speciaal plamuur weer glad heb moeten maken. Gelukkig ging het de 2e keer wel goed . . . anders had ik het opgegeven.

Overigens zal het op vlakke stukken hout, of minder grote kasten die geen afgeronde hoeken hebben, mss wel goed toepasbaar zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 100386 op 07-06-2005 23:14 ]

[voodooless]

Anoniem: 100386 schreef op dinsdag 07 juni 2005 @ 23:04:Ondanks dat het heel erg mooi is als afwerking, kan ik eigenlijk niet met goed gevoel aanraden dat ook te gebruiken. Op een groter oppervlak, met afgeronde hoeken is het een bijzondere bok-klus om het er goed op te krijgen.

I know, Heb dat stoort spul zelf ook gebruikt voor mijn sub. Is op de hoeken en afrondingen bijna niet mooi te krijgen. De grootte oppervlaktes zijn bij mij echter wel best goed gelukt (bij jou uiteindelijk ook zo te zien).

[Anoniem: 100386]

deepspace schreef op dinsdag 07 juni 2005 @ 23:14:
[...]


I know, Heb dat stoort spul zelf ook gebruikt voor mijn sub. Is op de hoeken en afrondingen bijna niet mooi te krijgen. De grootte oppervlaktes zijn bij mij echter wel best goed gelukt (bij jou uiteindelijk ook zo te zien).

Jouw sub was een stuk kleiner heb ik gezien. Mijn boxen zijn 1,20 meter hoog. Ik moest dus een halve rol in de lengte-richting op één box doen. Dat is dus dwars op de rol-richting waarop het opgerold heeft gezeten. Daardoor wil het dus steeds de verkeerde kant op weer oprollen. Daardoor werd het bijzonder moeilijk werken.

Gelukkig is het uiteindelijk de 2e keer wel goed gelukt idd. En ik ben erg blij met deze boxen. Het is echt een enorm verschil in mijn interieur. Vergelijk het maar eens met die grote zwarte kasten uit mijn eerste pic in de startpost

[ Voor 19% gewijzigd door Anoniem: 100386 op 08-06-2005 00:04 ]

[Anoniem: 116571]

Anoniem: 100386 schreef op dinsdag 07 juni 2005 @ 23:18:
[...]


Mijn boxen zijn 120 meter hoog.

offtopic:
Wohhh

Nee, ik vind ze erg mooi , ik vind alleen dat de woofer er van opzij wat papierig uit zien ( ja, ik weet dat er ook hele goede papieren woofers zijn ).
Maar je hebt er iig een boel van geleerd

[Anoniem: 100386]

Anoniem: 116571 schreef op dinsdag 07 juni 2005 @ 23:38:
[...]

offtopic:
Wohhh

Nee, ik vind ze erg mooi , ik vind alleen dat de woofer er van opzij wat papierig uit zien ( ja, ik weet dat er ook hele goede papieren woofers zijn ).
Maar je hebt er iig een boel van geleerd

Het is dus geen papier . . . . het is verstijft-polypropyleen met een soort van hele kleine "puntjes" om het oppervlak op te ruwen. De conussen zijn overigens niet stijf opgehangen, maar met een rubber rand.


ff nog wat "pats met je bass" - gegevens opgezocht van het ontwerp:
- De Resonantiefrequentie (Fs) van de woofer is 19 Hz,
- De bassreflexpoort is getuned @ 25 Hz

[ Voor 38% gewijzigd door Anoniem: 100386 op 08-06-2005 09:56 ]

[subsonik]

Anoniem: 100386 schreef op woensdag 08 juni 2005 @ 00:03:
(...) De x-max is ca 25 mm (...)

Nou, nee. De X-max van de WSP26S is 3.25 mm (6.5 mm p-p). Visaton geeft doorgeens geen X-max op enkel, een Xlim (maximale uitwijking zonder de spoel tegen de poolplaat te laten klappen).

Mooi project overigens, erg goed afgewerkt, en past leuk in je interieur!

[Anoniem: 100386]

subsonik schreef op woensdag 08 juni 2005 @ 00:57:
[...]

Nou, nee. De X-max van de WSP26S is 3.25 mm (6.5 mm p-p). Visaton geeft doorgeens geen X-max op enkel, een Xlim (maximale uitwijking zonder de spoel tegen de poolplaat te laten klappen).

Mooi project overigens, erg goed afgewerkt, en past leuk in je interieur!

Uit de catalogus van Visaton 03/96, hetzelfde jaar toen ik ze oorspronkelijk kocht:
- Maximaler Hub (Maximum cone displacement) = 22 mm
Althans ik lees daar de x-max (de maximale afstand die de conus kan worden verplaatst) uit.

Dus je hebt gedeeltelijk gelijk; het is geen 25 mm, maar het is zeker ook geen 3,25 (dat kan ik met mijn ogen nog wel vaststellen).

Maar thx, ik ben idd erg tevreden over het resultaat

[ Voor 19% gewijzigd door Anoniem: 100386 op 08-06-2005 08:41 ]

[voodooless]

Anoniem: 100386 schreef op woensdag 08 juni 2005 @ 08:30:Uit de catalogus van Visaton 03/96, hetzelfde jaar toen ik ze oorspronkelijk kocht:
- Maximaler Hub (Maximum cone displacement) = 22 mm
Althans ik lees daar de x-max (de maximale afstand die de conus kan worden verplaatst) uit.

Dus je hebt gedeeltelijk gelijk; het is geen 25 mm, maar het is zeker ook geen 3,25 (dat kan ik met mijn ogen nog wel vaststellen).

Eh, nee.. Sub heeft 100% gelijk Xmax != Maximaler Hub, maar de maximale lineare uitslag, en deze kun je niet met het oog waarnemen, maar moet je meten, of kun je benaderen met een formule (zoals subsonik gedaan heeft):

(hoogste van de spreekspoel- hoogte poolplaat)/2

En dan kom je idd op 3,25 mm. Boven de Xmax kun je ervan uitgaan dat vervorming flink begint toe te nemen (>10%). Is ook logisch, want ga je hoger, komt de spreekspoel boven de poolplaat uit, en heeft het magnetvelt er geen controle meer over.

[ Voor 11% gewijzigd door voodooless op 08-06-2005 09:38 ]

[Anoniem: 100386]

deepspace schreef op woensdag 08 juni 2005 @ 09:33:
[...]


Eh, nee.. Sub heeft 100% gelijk Xmax != Maximaler Hub, maar de maximale lineare uitslag, en deze kun je niet met het oog waarnemen, maar moet je meten, of kun je benaderen met een formule (zoals subsonik gedaan heeft):

(hoogste van de spreekspoel- hoogte poolplaat)/2

En dan kom je idd op 3,25 mm. Boven de Xmax kun je ervan uitgaan dat vervorming flink begint toe te nemen (>10%). Is ook logisch, want ga je hoger, komt de spreekspoel boven de poolplaat uit, en heeft het magnetvelt er geen controle meer over.

Sry, my bad

* Anoniem: 100386 noteert in afkortingen,- en aantekeningenboekje:
Xmax = (hoogte van de spreekspoel- hoogte poolplaat)/2,
en
Xmax != Max hub
en
Max hub = Xlim of Xdamage

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 100386 op 08-06-2005 09:53 ]

[voodooless]

Zet deze er dan ook maar bij: Max hub = Xlim of Xdamage (vooral die laatste moet wel tot de verbeelding spreken )

[ Voor 53% gewijzigd door voodooless op 08-06-2005 10:08 ]

[vanaalten]

deepspace schreef op dinsdag 07 juni 2005 @ 23:14:
[...]
I know, Heb dat stoort spul zelf ook gebruikt voor mijn sub. Is op de hoeken en afrondingen bijna niet mooi te krijgen. De grootte oppervlaktes zijn bij mij echter wel best goed gelukt (bij jou uiteindelijk ook zo te zien).

Ik heb geen ervaring met dat plakplastic spul, maar heb voor m'n subwoofer destijds flexibel beukenfineer gebruikt. Dat werd geleverd op een rol van 2,5 bij 1,20 of zo. Prima te verwerken! Kwestie van eerst met stanleymes riant op maat snijden, licht bevochtigen en onder een stapel boeken of zo een nachtje plat maken, dan met contactlijm er op plakken, daarna met scalpel (misschien ook stanleymes, als 'ie maar loeischerp is) op maat snijden - en uiteindelijk glad schuren en lakken. Kan het iedereen aanraden.

[The Eagle]

@G_M_C: Mooi gedaan, ziet er netjes uit en klinkt zo te horen nog beter
* The Eagle wil ook eens zoiets in elkaar steken, maar ik zou niet echt weten hoe - beetje noob in speakerbouw
Zie ook [rml][ Luidsprekers] Specs gezocht van Verit luidsprekers[/rml]

Wat ik me wel afvroeg: Zo te zien heb je de drivers niet verzonken in het frame. Heb je daar een speciale reden voor? Had dat te maken met de afwerking van het fineer oid? Of gewoon niet gedaan / aangedurfd?
En ben je nog van plan er frontjes op te zetten? Ik kan me voorstellen dat je er iets van speakerdoek voor zou willen zetten, ivm stof enzo. Heb eens ooit gehoord dat dat op den duur schadelijk zou kunnen zijn voor je speakers ofzo. Bovendien, ga ze maar eens afstoffen

[voodooless]

The_Eagle schreef op woensdag 08 juni 2005 @ 14:50:ivm stof enzo. Heb eens ooit gehoord dat dat op den duur schadelijk zou kunnen zijn voor je speakers ofzo. Bovendien, ga ze maar eens afstoffen

Dat is onzon. Stof komt er toch wel op, met of zonder doek, en doorgaans is dat ook niet schadelijk (het weghalen ervan is waarschijnlijk het grootste gevaar ). Doek heeft daarom over het algemeen meer nadelen dan voordelen (in ieder geval, als je geen poezen, kleine kideren, of poetsvrouwen hebt )

[Anoniem: 100386]

The_Eagle schreef op woensdag 08 juni 2005 @ 14:50:
@G_M_C: Mooi gedaan, ziet er netjes uit en klinkt zo te horen nog beter
* Anoniem: 100386 wil ook eens zoiets in elkaar steken, maar ik zou niet echt weten hoe - beetje noob in speakerbouw
Zie ook [rml][ Luidsprekers] Specs gezocht van Verit luidsprekers[/rml]

Wat ik me wel afvroeg: Zo te zien heb je de drivers niet verzonken in het frame. Heb je daar een speciale reden voor? Had dat te maken met de afwerking van het fineer oid? Of gewoon niet gedaan / aangedurfd?
En ben je nog van plan er frontjes op te zetten? Ik kan me voorstellen dat je er iets van speakerdoek voor zou willen zetten, ivm stof enzo. Heb eens ooit gehoord dat dat op den duur schadelijk zou kunnen zijn voor je speakers ofzo. Bovendien, ga ze maar eens afstoffen

Nope zo is het af

Geen frontjes/speakerdoek etc, en afstoffen is gee probeel bij de woofer bv, en bij de mid/high is het een kwestie van ff stevig het stof eraf blazen (buiten dat je daarvan het frame natuurlijk wel kan afstoffen ).

Overigens de rubber rand van de woofer behandel ik elk jaar met witte zuurvrije vaseline, speciaal gemaat voor het soepel hoeden van rubber afdichtingen. Gewoon een kwestie van onderhoud zeg maar

En infresen van de drivers, dat stond niet in het oorspronkelijke ontwerp van Visaton. Ik heb er wel over gedacht; maar heb besloten het oorspronkelijke ontwerp van Visaton aan te houden. Die jongens hebben het tenslotte zo ook getest in hun geluidsarme ruimte, en ik denk dat ik dat niet kan verbeteren

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 100386 op 08-06-2005 14:58 ]

[voodooless]

Het ontwerp komt dan ook uit een tijd, dat infreezen nog niet echt "mode" was, of eigenlijk: nog niet echt mogelijk voor de gemiddelde zelfbouwer. Ik zou er nog maar eens over nadeken. Het ziet er in ieder geval mooier uit, voor het geluid zal het minimaal schelen (kan er hoogstens beter van worden).

[teacher]

jep, dat ziet er een heeeel stuk frisser uit. Is het geluid nu ook verbeterd?

Dat infrezen gaat nu idd niet meer eenvoudig lukken, zeker bij de woofer niet meer, alhoewel ik het persoonlijk mooier vind.

Dat elasgoflex (toch) is idd redelijk stug; het is ook bedoeld voor keukenkastjes enzo, bochten maken kán wel, als het het goed warm maakt. Een handige tip is dus ook om die zooi meteen uit te rollen, en lekker te laten liggen totdat je het gebruiken wil. Aan de andere kant, fineren is ook een bitch....

[Anoniem: 111211]

Ziet er heel mooi uit!
Ga je er ook nog frontjes voor maken?

[voodooless]

Anoniem: 111211 schreef op woensdag 08 juni 2005 @ 18:30:
Ga je er ook nog frontjes voor maken?

Anoniem: 100386 schreef op woensdag 08 juni 2005 @ 14:56:
Nope zo is het af

[Jag]

Mooi afgewerkt, is toch goed gelukt uiteindelijk met het fineer. Ik heb het probleem altijd maar ontweken door multiplex te gebruiken.
De drivers verzonken was wel mooier geweest idd en ik zou er ook frontjes voor maken, ik vind dat er altijd wel sjiek uitzien.

[teacher]

btw, ik heb ook nog steeds geen frontjes gemaak voor mijn zuilen (125cm HA!), terwijl ik alles ervoor heb liggen. Het enige waar ik over val zijn de studjes waarmee je ze bevestigd... die zijn zo lomp groot...

[Anoniem: 111211]

deepspace schreef op woensdag 08 juni 2005 @ 18:52:
[...]


[...]

Ik moet beter gaan lezen

[Barry]

Erg mooi gemaakt G_M_C
Als je de boxen verwisseld heb je een bredere soundstage, misschien eens proberen?

[Anoniem: 100386]

Goed hier is mijn beloofde post, met de foto's van de tussenliggende werkzaamheden.

Zoals ik als eerder schreef heb ik heel veel last gehad met het netjes aanbrengen van het plaklaminaat; uiteindelijk moest het zelfs een keer over. Daardoor was ik er zo druk en geconcentreerd mee bezig, dat ik geen pics heb gemaakt van die fase van mijn werk. Maar ik wel een pic van het resultaat na het aanbrengen, voordat de speakers erin zijn gezet:

Toen de behuizing dus helemaal gereed was, werd het tijd om de speakers zelf te monteren. En meteen maar het dempingsmateriaal aangebracht:

Het dempingsmateriaal zit er overigens helemaal niet strak in, mocht je dat denken. Het is slechts losjes aangebracht, maar het "zet weer uit" om de hele ruimte mooi losjes op te vullen. Daardoor lijkt het of het er helemaal strak inzit.

De ruimte rond de BR-buis is overigens alleen langs de zijkanten bekleed, zodat daar eigenlijke een soort van holle ruimte zit.

Door het dempingsmateriaal wordt je kast mooi "dood", en werkt de luchtinhoud zoveel mogelijk alleen als veerkrachtig luchtvolume om de bassreflex-buis aan te drijven.

Goed; het dempingsmateriaal zit erin. Nu het filter aanbrengen. Dat filter is overigens behoorlijk anders geworden sinds de laatste foto die ik daarover postte (ik zal hem zo eerst eventjes herhalen, kan je het verschil goed zien).

Het filter is zo ingrijpend veranderd wegens de goede adviezen die ik hier heb gekregen, onder andere van deepspace over de plaatsing van de spoelen (thx man )

Het oude scheidingsfilter is de rechter op de onderstaande foto

Na alle wijzigingen is het zo geworden.

schuin-bovenaanzicht


Recht-van-boven-aanzicht

Ter referentie: De gele blokken en die blauwe zijn MKT-condensatoren, de zwarte is een MKP condensator

Je ziet, het is een hele verandering. De spoelen rechtop gezet door middel van "custom made" aluminium houdertjes (gewoon een netjes gebogen en geboord alu-strip ). En ook zijn alle condensatoren vervangen door MKT/MKP, behalve die van het Zobel-filter (voor de impendantie-stabilisatie). MKP ingezet voor het hoog, MKT voor de rest.

Overigens kan ik met grote zekerheid zeggen dat de MKT's van Visaton "dubbel gewikkeld" zijn. Het grootste gele blok is een 22uF MKT van Visaton. Die blauwe is een 33 MKT van Monacor (ik moest wel Monacor aanschaffen omdat Visaton geen 33 uF meer levert). Maar je kan zien dat de 22uF bijna 2x zo groot is als de 33uF van Monacor. Vandaar mijn conclusie dat de MKT's van Visaton dubbel gewikkeld/gevouwen zijn.

Goed, filter inbouwen, en solderen maar:

Je ziet het werd een avond-klus; maar ik wilde gewoon doorgaan, en heb dus regelmatig een uurtje slaap overgeslagen tijdens dit project .

De bedrading die je ziet is overigens tijdelijk. Wanneer ik er over een week of 3 de "bypass-condensatoren" in ga uitproberen (zie oa dit topic), vervang ik meteen alle bedrading, en soldeer de definitieve bedrading rechtstreeks op de banen van de printplaat. Nu zitten ze op aansluitpinnen gesoldeerd.

Goed het de speakers, het filter en de bedrading was gesoldeerd; tijd om de achterwand dicht te schroeven, en de andere box op dezelfde manier af te maken.

En toen was het klaar . . . .

Dus is het nu tijd voor het slot van dit "reborn"-topic: Tijd voor de afsluitende "before and after" shot

BEFORE



AFTER
Foto gisteren genomen toen de zon nog net ffies zijn gezicht liet zijn tijdens de zonsondergang

[ Voor 13% gewijzigd door Anoniem: 100386 op 08-06-2005 22:01 ]

[voodooless]

Mooi (again)

Het verschil in condensatorgrootte kan vanalles zijn. Waarschijnlijk zijn ze gewoon voor verschillende voltages geschikt, en is de monacor daarom kleiner. Spoelen zien er netjes uit zo

[Anoniem: 100386]

deepspace schreef op woensdag 08 juni 2005 @ 22:13:
Mooi (again)

Het verschil in condensatorgrootte kan vanalles zijn. Waarschijnlijk zijn ze gewoon voor verschillende voltages geschikt, en is de monacor daarom kleiner. Spoelen zien er netjes uit zo

Thx (again )

Vergat ik idd erbij te vertellen, maar ze zijn allebeide gewaardeerd op 250 Volt.

[voodooless]

Tja, er kan zoveel anders zijn, is eigenlijk weinig over te zeggen.

[Flapp]

netjes gemaakt, afwerking ook ...

_{offtopic: Die buren moeten maar beter geen ruzie met je zoeken}

[Linchpin]

Erg netjes gedaan zeg! Ik heb ook nog heel even gedacht om dat plaklaminaat te gebruiken voor mijn morions, maar dat leek me een hels karwei worden met de TL opening van mijn luidsprekers.

[ShittyOldMan]

_{titel change op verzoek}

[subsonik]

Hmm, de spoelen van het wisselfilter anders oriënteren is inderdaad geen slecht idee, maar ik vrees dat je hun inductie aangepast hebt door al het metaal dat nu in de buurt zit ... Zo'n L-profiel kan snel aardig wat schelen! Als het aluminium is, zal de inductie iets verlagen, als het ijzer is zal de inductie redelijk wat verhogen... Ik weet niet hoe makkelijk je nog bij het filter kan, maar misschien zou het handig zijn de inductie even na te meten met een L-meter (als je dat hebt).

[Anoniem: 100386]

subsonik schreef op woensdag 08 juni 2005 @ 23:14:
Hmm, de spoelen van het wisselfilter anders oriënteren is inderdaad geen slecht idee, maar ik vrees dat je hun inductie aangepast hebt door al het metaal dat nu in de buurt zit ... Zo'n L-profiel kan snel aardig wat schelen! Als het aluminium is, zal de inductie iets verlagen, als het ijzer is zal de inductie redelijk wat verhogen... Ik weet niet hoe makkelijk je nog bij het filter kan, maar misschien zou het handig zijn de inductie even na te meten met een L-meter (als je dat hebt).

Ik kan op zich makkelijk bij het filter, dat is niet het probleem. Maar ik heb geen L-meter, en ken ook niemand in mijn omgeving die een beetje dezelfde dingen doet als ik; kan er dus ook geen lenen denk ik dus . . .

Denk je dat het kwaad kan, met die kleine verlaging (het zijn idd aluminium L profielen) ?

Maar ondanks alles, is het geluid zoveel verbeterd, dat mijn oren het in eerste instantie niet eens wilden geloven

Thx ShittyOldMan voor de titelchange, de topictitel past er zo weer helemaal bij

[ Voor 13% gewijzigd door Anoniem: 100386 op 08-06-2005 23:36 ]

[Anoniem: 100386]

Ondanks dat ik schreef dat het project finished was, blijkt dat niet helemaal waar.

Het afgelopend weeken heb ik namelijk een aanpassing gedaan aan mijn filter. Ik deed dit omdat ik niet tevreden was met het geleuid, en met name de helderheid/transparantie van het totale geluidsbeeld.

In eerste instantie heb ik dit proberen op te lossen door het gebruik van zgn bypasscondensatoren. Dit leverde weliswaar een flinke verbetering op in de transparantie van het geluid, maar het leverde ook een nieuw probleem op. Na onderzoek op oa het internet blijkt dat wanneer je bypasscondensatoren gebruikt, en daar een heel groot verschil mee bloodlegt, je waarschijnlijk je oorspronkelijke condensatoren moet aanpassen.

Nu heb ik dit gedaan, ik heb de seriele MKP's (mid en hoog) vervangen door Audyn Caps PLUS. En dat leverde helemaal het gewensde resultaat. De tekening, detaillering, diepte en impulsrijkheid van het midden en hoog-bereik zijn helemaal goed nu. Het is echt een zeer ernorme verbetering, bijna alsof je oordopjes uit je oren haalt.

Echter nu voel ik dat de laag-midden en bass (tussen de 100 en de 300 Hz) achtergebleven lijkt te zijn. Het gebeid onder de 100 Hz is nog steeds inpulsrijk genoeg (grenzend aan "overtekend").

Nu bedenk ik me dat het eraan kan liggen dat ik nu gebruik maak van zeer inductiearme condensatoren in het mid,- en hoog. En dat ik dat mss moet compenseren door een spoel met een lagere gelijkstroomweerstand in het bass-bereik.

Ik gebruik nu een ferro-spoel van Visaton in het bassbereik, met een gelijkstroomweerstand van ca. 0,27 ohm en een waarde van 4,0 mH.

Zou het verstandig zijn als ik ea compenseer door het gebruik van een trafokern-spoel met een gelijkstroomweerstand van ca. 0,16 ohm, en een waarde van 3,9 mH (4,0 mH is niet meer te verkrijgen).

Of duidt het probleem van het verlies in het 100 - 300 Hz bereik erop dat ik mijn box mss beter/streker moet afdempen ?

Wie o wie kan mij van advies dienen, zodat ik een goede keus kan maken ?

[Anoniem: 100386]

Een kleine duw omhoog ivm bovenstaande post

Is er niemand die mij van advies kan dienen over de keuze tussen toepassen van dempingsmateriaal en/of het toepassen van een trafo-kern spoel ?

Ik heb mij in ieder geval laten adviseren over een trafokernspoel, en de voordelen daarvan zouden in ieder geval zijn dat een trafokern geen slecht idee is omdat de scheiding van mijn bass/midden op ca 800 Hz ligt. Een trafokernspoel zou met name in dat gebied meer impulsrijkeid gaan bieden.

Maar ik hoop nog steeds op meer input/feedback/inzichten voordat ik overga tot een 3e hercalabratie van mijn filters.

[subsonik]

Eerst en vooral: ik vind het verdacht dat je zo'n groot verschil hoort tussen de audyn cap plus en de originele MKP's. Het probleem is dat je zo'n dingen nu eenmaal subjectief vaststelt - ik betrap mijzelf er ook wel eens op dat ik in eerste instantie een heel duidelijk verschil denk te horen, maar na wat heen en weer switchen lijkt het verschil ineens toch weer erg klein!

Goed, je hebt dus het gevoel dat sinds de audyn-caps het midlaag wat achterblijft. Dat kan komen omdat het hoog een tikkeltje harder gaat, of omdat je je niet meer ergert aan het hoog en dus meer op andere dingen let. Andere mogelijkheden zijn een lichtjes andere plaatsing van de speakers (enkele cm kunnen een groot verschil maken!), of nog andere externe omstandigheden die veranderd zijn.

Het lijkt mij in ieder geval onwaarschijnlijk dat het hoog echt hoorbaar harder speelt sinds de Audyn caps. Hiervoor zouden je MKP's zo'n hoge inductie en inwendige weerstand gehad moeten hebben die je zelfs bij de slechtste elco's niet vindt.

In ieder geval zal je het probleem van te weinig midbass niet oplossen met een andere spoel voor de woofer: probeer maar eens in winisd uit wat het effect is op de weergavecurve van jouw woofer, met een serieweerstand van 0,27 of 0,16 ohm.

... dat een trafokern geen slecht idee is omdat de scheiding van mijn bass/midden op ca 800 Hz ligt. Een trafokernspoel zou met name in dat gebied meer impulsrijkeid gaan bieden.

Zet dat maar uit je hoofd Je woofer is op 800Hz gefilterd, wat betekent dat zijn stijgtijd begrensd is. Meer impulsrijkheid zou betekenen dat de boel hoger gefilterd wordt.

Het voordeel van een trafokernspoel is wel dat zo'n spoel minder last van hysteresis heeft: ze veroorzaakt minder vervorming bij hogere vermogens. De lagere inwendige weerstand is ook een voordeel, maar je huidige spoel heeft al zo'n lage inwendige weerstand dat je je niet echt zorgen moet maken.

Om je midbass bereik nog wat op te schroeven, kan je proberen de speakers verder van de wanden te plaatsen: het basbereik wordt dan minder versterkt, en de midbass verzuipt niet meer in de bass. Puur met plaatsing kan je enorme verschillen qua klank bereiken!


Tot slot nog een heel belangrijke tip: koop je eens een meetmicrofoon als je serieus aan filters wil sleutelen! Op het gehoor is nogal nattevingerwerk. Met een meetmic weet je onmiddellijk wat mis is. De software kan curves opslaan van verschillende setups, probeer maar eens de klank van verschillende setups te onthouden en te vergelijken.

[Anoniem: 100386]

Mss is een aanvulling nodig op wat ik eerder schreef: Met de Audyns is het niet zozeer dat ze harder gaan, maar dat er gewoonweg "meer geluid" is.

Daarmee probeer ik uit te leggen dat je veel meer geluidsinformatie hoort, bijvoorbeeld het naklinken van bellen,of bekkens, waarbij je ook het "naklinken" kan blijven horen in de hele diepte, terwijl de muziek verder gewoon doorspeeld). Kortom er is gewoon meer geluid(sinformatie).
plus dat ik de L-pad idd een beetje lager moest draaien om de mid+hoog weer in balans te brengen met de bass

En het maakte werkelijk een enorm verschil wat ik ook helemaal niet had verwacht. Maar werkelijk waar, ik heb naar bv de CD van Keane zitten luisteren en het is alsof ik die CD opnieuw voor het eerst hoorde.

Ik zal vanavond eens proberen de speaker wat verder van de wand te zetten, en ook ga ik vanavond expirimenteren door één matje dempingsmateriaal extra toe te voegen.

En meetapparatuur, daarvoor heb ik niet echt een budget om dat goed te doen. Wel weet ik dat je bv. bij speakerland een testruimte kan huren. Wellicht kan ik daar eens een meting doen, alleen zit ik dan met een vervoersprobleem ( * Anoniem: 100386 heeft geen auto nl )

[ Voor 13% gewijzigd door Anoniem: 100386 op 17-08-2005 13:41 ]

[voodooless]

Geen budjet voor een mic, maar wel voor dure caps en trafokernspoelen

Meetspul hoeft helemaal niet duur te zijn hoor!

[Anoniem: 100386]

deepspace schreef op woensdag 17 augustus 2005 @ 13:59:
Geen budjet voor een mic, maar wel voor dure caps en trafokernspoelen

Meetspul hoeft helemaal niet duur te zijn hoor!

Kan je me mss op het goede spoor zetten naar meetapparatuur ?

Maar niet alleen de mic is natuurlijk wat ik nodig heb, maar ook evt. software en natuurlijk een goed betrouwbare mic-ingang.

edit:
ivm post hieronder:
Met een goede voorversterker zou het idd beter gaan, had ik nog niet aan gedacht. Want ik heb wel een zeer goede geluidskaart (Terratec EWS 88MT), die heeft geen mic-ingang. Als ik via die voorversterker daar een mic op kan aansluiten kan ik al goed werken. Dan alleen de software nog

[ Voor 47% gewijzigd door Anoniem: 100386 op 17-08-2005 14:18 ]

[voodooless]

Micje kost je 4 euro (de welbekende monacor of panasonic capsule). Dan heb je alleen nog een pre-ampje nodig, en die kun je wel zelf maken voor weinig geld. Daar kan sub je denk ik beter bij helpen (want daar heb ik mijn pre-ampje vandaan )

[B_FORCE]

deepspace schreef op woensdag 17 augustus 2005 @ 14:08:
Micje kost je 4 euro (de welbekende monacor of panasonic capsule). Dan heb je alleen nog een pre-ampje nodig, en die kun je wel zelf maken voor weinig geld. Daar kan sub je denk ik beter bij helpen (want daar heb ik mijn pre-ampje vandaan )

dank voor de tip die had ik ook net nodig .

Eindelijk weer eens een leuk onderwerp/topicje .

Ik heb toch een opmerking/vraag over de spoelen.
Wat me vaak opvalt is dat vaak op printen van top merken of kant en klare printen de spoelen toch altijd 'fout' worden neergezet.

Het verbaast mij dan ook dat dit (hoorbaar) verschil opleverd.

Waar zijn die monacor microfoontjes te kijrgen trouwens ?

[ Voor 6% gewijzigd door B_FORCE op 17-08-2005 14:51 ]

[Anoniem: 100386]

deepspace schreef op woensdag 17 augustus 2005 @ 14:08:
Micje kost je 4 euro (de welbekende monacor of panasonic capsule). Dan heb je alleen nog een pre-ampje nodig, en die kun je wel zelf maken voor weinig geld. Daar kan sub je denk ik beter bij helpen (want daar heb ik mijn pre-ampje vandaan )

Kan je me link geven waar ik die capsule zou kunnen aanschaffen ? Ik zoek me een breuk, maar kom niet erg ver

En mss een tip over de software die ik voor de metingen nodig zou hebben zou mij ook erg helpen

[Anoniem: 2111]

ik heb mijn capasule bij de lokale electroboer vandaan deze leverde monacor variant. Ik ben typenummer vergeten. Zelf ben ik erg te spreken over de meetmicrofoon van Behringer, echter heb je wel gebalanceerde microfoonversterker nodig ...

[voodooless]

Anoniem: 2111 schreef op woensdag 17 augustus 2005 @ 18:19:
ik heb mijn capasule bij de lokale electroboer vandaan deze leverde monacor variant. Ik ben typenummer vergeten. Zelf ben ik erg te spreken over de meetmicrofoon van Behringer, echter heb je wel gebalanceerde microfoonversterker nodig ...

Daar zit exact de zelfde capsule in. Ze zijn uit productie, dus vaak nogal lastig te krijgen. Type: monacor mce-2000 of Panasonic WM(en dan nog wat...)

[Anoniem: 2111]

Ik weet dat er dezelfde capsule inzit, echter je hebt ook een mooie slanke behuizing en hij past dus goed in een mic standaard.

[Phyxion]

Ziet er zeer mooi uit , maar misschien een idee om de kabels achter de kast en boxen te leggen? Lijkt dan meteen al een stuk netter

[voodooless]

Ik weet dat er dezelfde capsule inzit, echter je hebt ook een mooie slanke behuizing en hij past dus goed in een mic standaard.

Slanke behuizing kun je zelf maken, en een mic standard moet je wel eerst hebben Heb zelf nog een lang alu buisje liggen waar de capsule perfect in past. Daar ga ik zelf zo'n mooie behuizing mee maken.